男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf んじゃ隠れるとかそもそも遭遇しないようにするとかいろいろやりようがあるわな
でなきゃ今まで生き残れてないわけでさ
それはさておき要点は、ほとんどの女は男と違って物理のパワーを誇示する欲がないから
物理で勝つってこと自体意識に上らんて話だよ 逃げ切れないからこそ遭遇回避する、活動範囲に壁を立てる等の保守的行動に出るのが女性的ホモソだと思う
最悪遭遇したら自分にとって最も優先順位の低い者、もしくは自分を切り捨てても身内を守る方向性
確かに物語性は薄いけどコロニー作成系創作とか女性向けで見かける事はあるよ
世界がゾンビに包囲された！→仲間を探し安全範囲を広げてインフラ整備し村を作るみたいな
男性向けだとゾンビとは戦う方向に行くのが多いよね 男でも体育会系コミュ強リア充なら仲間と協力して猛獣倒せそうだけど
インドア系コミュ障オタクにそれができるだろうか >>373
極真空手とかインドア系の人が多いから平気だろう >>374
あーごめんインドア系って言い方が悪かった
運動できない人みたいなのが言いたかった >>375
運動できない人の定義をどうするのかだ
武道系で活躍してる人はサッカー野球などのリア充系の競技は苦手な人が珍しくない >>372
なるほど人狼が異様に女性受けいいのはそういう意味合いもあるのか
やはりケガレは切り捨てのムラ社会との相性が良いんだな >>376
まだるっこい言い方してごめん
ハッキリ言うなら女に豹倒せ猛獣倒せ言うここの男は猛獣倒してるのかって疑問が沸いただけ
あとオタクって書いたのに何故武道家の話にすり替えるのか >>376
また職人論争に発展しそうな流れだなｗ
女性向けで言うコミュ力ってのはまさに日本人がそれ本当に必要かと問題にされてる「コミュ力」と同じ意味で
空気を読んで身内にどれだけいい顔をするか最優先で国際社会の初対面とも対峙できる交渉力とは違いそうだ
>>378
武道家はオタクだぞ
道を極めるってだいたいコミュ障のやることだ 板的にアニオタや漫画オタを指したつもりだったんだけどオタク代表は武道家なんだな ここの男が猛獣倒すこととホモソの議論になんの関連があるのやら >>379
それならテニス極めた奴も、ナンパを極めた奴もオタクなのか アニオタ漫画オタだったとしても同様で、男性向け売上スレみたいに
稼げるなら英語覚えて外人相手に稼いだほうが早いな的な話が出るかどうかだ
コミュが潰される危機に身内優先で自滅するか外に飛び出すか的な話
男性オタクは基本的に身内にドライなのであっさりコミュを見捨てていく
武道家も職人も己の腕で食っていくってことは身内を頼らないって話
青色LEDの人とかに共感するオタクが多いのもそれ >>383
元々は男ホモソは団結して外敵との戦いに挑み女ホモソは外敵との戦いを回避する道を探るとかそんな話じゃなかった？
団結しないでコミュ障のままコミュ捨てるの？ 男性ホモソは団結のための団結ではないからね
たまたま向かう方向が同じだった者同士が結びついただけで
その方向が違うのに組む理由はない 男の友情も意外とペラペラなんだね
ちょっとガッカリ いや何度も言ってるじゃん
男性ホモソは「俺がたくさんいたらなあ！」で成り立ってるって
同じ方向だから手足のように駒になれるし意思も通じ合うんだ 程度問題でもあるけどね
倭国ってのは環国であって、環濠を作って外敵から守る国という意味
で、内輪もめで権力争いもやると
爪弾きにされた者が外に出て行く
昔名古屋本読んでたら、名古屋出身の芸能人が多いと書いてあった
芸能人という人種は地域コミュに入れないような尖った人間でないとなれない
で、そんな環国や地域コミュを仕切っているのも男なわけで あー自分と同じ考えをしている（はずの）集団のコミュニティが欲しいっていう
相互理解する部分が未発達とも言える
このスレにも自分と同じ考えではない事が理解できないみたいな人いるよね
女子のグループも似たような所あるけどね
目的が違った！じゃあね！で済ませられない部分がコミュ症ゆえというか というか女ホモソって中学の女子グループの話にならんの？ >>388
少年漫画の源流をたどるとアメリカ個人主義文化だからね
リアル日本は地域に縛られた歴史が長いから民族自体が女性的と言われたり
青色LEDの人が見捨てた側の会社みたいな組織も数多くあるんだけど
そこをあえて無視して理想マッチョ社会礼賛をやってきた歴史がある
少年漫画とリアル日本男違いすぎるよねってのはこれ 自分がたくさんいたらいいのにって思えるのがすごい
他人の手柄を自分の手柄のように語るのも他人に自分を投影して同一視してるからなのかな？ サッカーの本田やおお振りでまず集団の目標を優勝で一致させるところからって話が美談になるけど
要するに全体の思考を一致させるための洗脳だから 少年漫画とアメリカはぶっちゃけ関係ないよ
学校教育というものが戦前の軍隊教育の流れを引き継いでるから少年漫画もそれに倣ってる >>392
と言うか目的が先にあるんだよ
目的に対して自分の力が足りなかったらその力をもう一人の俺がいれば補える
もちろん補うのは人じゃなくても機械でもいいわけで目的に辿り着くことが何より優先される
逆に言うと目的にゴールしたり目的がなくなったら全く動かなくなって組織も解散するしかない >>395
自分と同スペックが何人もいた所でたかが知れてない？
自分と同じなんだから自分と同じ所で躓くし自分と同じ所で限界がくるし 全知全能の俺Tueeeeが流行ってからホモソが盛り下がってるのは補う必要がないからとも言える >>396
「自分と違うスペックの俺」であればいいだけじゃないか
俺じゃなかったら違う方向に行ってしまうからそれはNG
>>393-394の側面もあるから手放しで褒められる話でもないけど >>377
「なるほど人狼が異様に女性受けいいのはそういう意味合いもあるのか
」
って、どういう意味で使ってる？
正直人狼ろくに知らないか、間違った解釈しているか、局地的ルールだけで把握した気になってるかのどれかにしかみえない
>>383
女性向け同人では売り上げが目標にならないから例えが不適切
同人の目的の男女差なんてこのスレの基本中の基本なのにそれすら知らないのは新参なのか人の話を聞く気がないのか自分に都合のいいように利用しているだけなのか >>399
スペックが違うということはたどった道が違うということ
コミュ障で女と話が合わない合わせ方知らない“俺”が何人集まっても女とうまく話すための情報なんか持ってるわけがない
コミュ障じゃなく女と話が合う“俺”に手伝ってもらおうと考えるんだろうけど、その“俺”はとっくに出来ているんだから同じ方向向いてないし協力する意味をかんじないだろう
そんな簡単な想像もできないから話がずらしていくんだろうな
人狼なら序盤で吊られるタイプだ 自演長文連投煽り大好きの人狼おばさんいい加減にしなよ
ここの男性にカウンセリングしたがってたおばさんと同じ人かな？
もはや話を混乱させることが目的としか思えないんだけど >>402
アンカーないけどもしかして自分に言ってる？
12時間以上ぶりに書き込んで即そんなこといわれるとは思わなかったが、カウンセリングの人とは別物だよ
まぁそうだね、返事求めずに現実をつきつけた方がいいのか
人狼は元は外国の対面式ゲームで日本ではウルティマオンライン内の仲間うちで遊ぶのが大半だった
いうまでもなく当時のUOユーザは圧倒的に男性ばかり
その後人狼スクリプトを使ったweb人狼が各地に増えたが人狼オフ会は男女比半々ぐらいだった
つまり、男女差のないものに対して女性うけがどうこういうのは間違ってるよ カウンセリングおばさんの方がまだマシっぽいのうける >>385
ぎゃくに女性は目的と手段が入れ替わる事への抵抗は無いんだろうか？ 男キャラとかだと保守的な集落を見限って
ここにいても静かに死を待つのみ自分は自由を勝ち取る
みたい外に出て行く話がよくあたっりするけどこれが
ホモソに向かうと組織で立ち上がるレジスタンス的な
話になってくんだろう
よく男女の違いを兵士と城に例えられたりするけど
逆のケースで考えると、ホライゾンのアーロイとかは
特にそのタイプで如何にも海外産のそれって感じ
逆に男キャラで撃破より守備に尽力する話ってあるのかな
盾の勇者とかはその辺の価値観とか書いてるぽいけど 歴史物なら籠城戦とか味方を逃がすしんがりにスポットを当てた回とかあるけどオリジナルだとどうだろ 銀英伝の同盟側はそれに近いかもしれない
司令官が戦いたがらないタイプで前線の拠点にいるし、後方支援のみで出世したのも同盟側にいるから 「ここは俺に任せて先に行け」までは弁慶以来よくあるんだけど
防衛で敵を打ち払うのが主でないって条件になるとゲロムズなんだよなぁ
身を削って他の誰かや世界をを守ったり助けたりするのみに特化した
パタリロのロビーとかレイアースのエメロード姫とかの能力
女性受け良いし同人の能力系パロでも腐るほど見たんだけど
ああいうのって男性向けでも女の役割みたいなイメージある 人狼って、はがないでプレイしてたから概要くらいは知ってる
>>403
人狼同人誌っていう、キャラに人狼させる同人誌があるらしいけど、男性向け女性向けどれくらいあるんだろう？
オンとオフでも比率は変わりそうだ
イメージとしてはオフだと女性向け、オンだと男性向けも多そう >>406
進撃の巨人なんか凄い分かりやすいね
自分達がいる塀の内側は一見安全だけど主人公の男はそれを良しとしない
安全だからと家の中で引きこもってるだけじゃ家畜と同じで
たとえ危険でも戦うべきだと叫び、周囲に馬鹿にされながらも死地へ飛び出していく・・・・
もし女性向けで女主だったらより守りを固めて引きこもるために憲兵団に入るかなｗ 前に出て敵を討つのが手柄で籠城は腰抜けみたいな
そういう感覚が男性向けの中では根強くあるのかね
兵士の女キャラは増えたけど城の男キャラはまだ少ないのかな
現実だと如何に被害を抑えて救出作業や復旧工事に費やすか的な
世の中だけど、悪党を懲らしめるみたいな方がヒーロー像として
大衆受けするんだろうなあ >>412
と言うか漫画なんて現実の自分ができない事を見せてくれるファンタジーだからね
劇画オバQの飲み会で俺達は永遠の子供だと騒いでる夢の世界
翌日には生まれる子供のために、会社の歯車サラリーマンとなって仕事に行くんだよ
スポーツ選手も中村修二もそういう夢を見せてくれる存在であって、
自分に能力が例え有ったとしても普通はやらない 状況次第だけど救出活動は男女関係なくヒーローだし籠城じゃなくてむしろ攻め扱いになってるかな
見捨てれば自分たちは安全。助けようとするなら危険な場所に飛び出していかなきゃいけない イナイレ主人公の円堂守なんかは
キーパーで分かり易いシンボルだったけど
多くの人は多分フォワードに憧れるんだろうな >>412
洋画の天才ハッカーのように最前線で体を張るだけが戦いじゃないしな ただ防衛戦も大事だよね
全兵士がよその城落としに行ったらその間に空っぽの城がよその藩に落とされてしまう >>414
医者が主役の仁なんかはそういう感じだったよね
5部のジョルノとかもサポート的な役回り多かったかな
空腹の人に自分の顔食べさせるアンパンマン的というか
自己犠牲のリスクみたいな >>410
はがないの人狼解説見たけどこれかなりルール偏ってるよ
通常は狼陣営に狂人(占っても人間判定)が入るし、能力者も霊(処刑者の白黒がわかる)とか護衛役職(毎晩一人指定して人狼の襲撃先と同一なら犠牲なし)がある
一般的に10人ならその辺が入るからかなり戦法考えることになるゲームなんだ
基本的に能力者は確定しないし、人の発言からあら探ししたり、攻撃的戦法も多いし仲間をあえて処刑にもっていくことで狼が一人は信用をとるとかもある
心理と推理と説得のゲームなんで、サイトで過去のプレイログみればわかるが攻撃的な言葉が飛び交うこともあるしそうじゃなくても胃を患う人は結構いる
キャラが人狼ゲームをする二次創作は女性向けだとニコ動などで結構みられるよ
黒バス人狼タグだけで760件あるからそこがピークかな？
ダンロンもタグ合わせて750ぐらいだけど男性向けか女性向けかまでは調べてない
あとは「作品名卓ゲ」しかついていないのか探しにくいけど、ざっと見ただけで、うたプリ、あんスタ、ヘタリア、銀魂、刀剣には存在を確認している
人狼同人誌は人狼ゲームのキャラとRPや展開を使ったその後的なものしか聞いたことがない
女性が同人誌を買う動機としては、大量のキャラ全部が性格崩壊してないか、推しが序盤で消えたっきりにならないかの問題あるからあまり普及しない気がするけどね
この手のは誰かが全キャラ考えた創作よりも実プレイログの方が面白いというのもあるから 城や防衛の話が思い付かないのは読んでおもしろい話を作るのが大変だからかもしれない
防衛が終わるためには、城にいながら敵撃破でもない限り「敵に撤退しなきゃならない都合ができる」か「味方の戦力が戻って撃退してくれる」ぐらいしか浮かばない
展開が他任せになるから話を進めるのも難しいし攻めこまずに話を完結させるのももっと難しい気がする >>419
自己犠牲は虎に身を食わせる聖人みあるね
行為は尊いけどただ身を捧げるだけならそこでストーリーが終わってしまうし盛り上がらないし
戦わないならヒロインにやらせようってなるかアンパンマンみたいにバトルもやらせようってなるのかも
あと仁めちゃくちゃ面白かったね懐かしいw
本編で感動したあと実況見たらホモスレがすごい賑わってて吹いた思い出
現代の知識使って活躍するのはなろうと一緒なのかもしれないけど全然鼻につかなかったな 人狼パロはバトロワパロの亜種みたいな感じなのかな
殺伐としたのを好む人もいるしね
バトロワパロがあんなに流行ったのも意外だったけど >>421
たしかに
丁寧に「防衛が終わる理由」を描写しても都合よすぎって叩かれそう
大河とかなら実際に史実であったからって視聴者は納得するだろうけど >>418
防衛戦はもちろん大事だけど「戦」だから耐えるだけじゃなくて反撃手段の攻めも含めてのことじゃないかな
耐えてるだけだと本当に解決にならないから、こちらも内側から矢を射る
誰かが出ていって敵将を暗殺、実は援軍が攻撃してくれるみたいな攻めが結局必要で
攻撃こそ最大の防御って言葉もあるけど
進撃の巨人の外へ出て戦おうとする主人公を馬鹿にする声は
壁の内側に引き込もって防衛はしていても、防衛戦のことは真剣に考えてない人たちに位置するみたいな >>424
現実なら攻める方に死傷者出過ぎた、遠征費・食料が尽きた。農繁期が来て足軽が役に立たなくなる
とか色々あるけど、ストーリーとして盛り上がるかは微妙だな
籠城している兵士が次々に餓死していき、殿様が首を差し出す悲劇のストーリーみたいなパターンもあるけど 女性向けだと内輪でギスギスするのが流行る傾向にあるのは見てて分かる 中学の女子グループの作品>>390を探してたけど
まさに少女漫画の恋愛以外のパートだった
女ホモソが読みたい人は恋愛シカトしながら少女漫画を読むべき 女子中高生の友情ものなら昔のコバルトやティーンズハートみたいな少女向け小説に沢山あったけどね
男性でもとっつきやすそうな少女漫画系なら川原泉の「笑うミカエル」あたりとか
ただどこかで恋愛や憧れの男性の存在が出てくるのは読者対象のティーン女子の恋愛への興味や憧れを
省くことはできないってのはあるんだろうな 男からすると男ホモソも女ホモソも男性向けさえあれば事足りるんだよね
もちろん美少女動物園ものなんて女性からすると女ホモソとは認められないけど 女性人気のある男向け女ホモソ作品は少なからずあるけどね
少なくとも男人気のある女向け男ホモソ作品よりは多い >>430
男性向けにとってキャラなんて駒でしかないから
そこで「生々しい人間らしい生活」なんてしてる必要性ないしな 耳をすませばをアニメ化する時、小洒落た一人一部屋持ちを
姉妹共同で、家の中は物が溢れてると「生々しく」改編してたな ゆーて女性への興味が一切描かれない男性向け男性ホモソ作品って言うほどある？ 水滸伝は男ホモソ作品だけど人気が高いのは嫁思いの林冲なんだよね
日本では林冲が主役として扱われる事も多かったとか >>434
いわゆるヲタ向けでは思い浮かばんなぁ
白黒時代の戦争映画とかならそれっぽいの多い気もするけど
待ってる恋人が〜位なら女性に対する興味というより悲劇性の演出みたいなもんだし >>436
＞待ってる恋人が〜位なら女性に対する興味
これこそが男性社会における女に対する興味じゃないのかね
男性社会において性的な対象として女を好むのは求められてなくて
家庭を築いて一人前の男になるための要素として求められる
待ってる恋人ってのは結婚前提だし >>436
オタク向けでなくてもヒロインがいないとかあんまりないと思う 萌えバトルはそのいいとこ取りって感じだな
読者の女性への興味を主演キャラに向かわせれば色恋自体カットできる 男が女体に興味あるのは遺伝子的必然だけど恋愛駆け引きはどうあがいても邪魔で省略したくなる 犯したいまで行くかどうかもどうだろう
大抵は女の子が見れれば嬉しい程度で欲求が満たされる
どうしても犯したいなら同人があるし本編では全カットでいい このスレでちょくちょく出てくる恋愛の駆け引きって具体的にはどういう事だろう
例えば主人公が都合よくヒロインキープしながら他の女に手を出すような事だとしたら
視聴者からしたら不快な要素だと思う >>441
「妻を愛している」と言う台詞は嘘っぱちで「妻を犯したいと思ってる」と読み替えて読んでるのか？ >>443
押すだけじゃなく引いてみて相手の出方をうかがうのは駆け引きっぽいな >>443
単純に付き合うまでの面倒な努力の事じゃないかな？
あの子が好きだからさり気なく近づいて話をしよう、だがやりすぎはキモがられるので程々にしよう、とか
今告白はリスクが高いのでもう少し距離が近づいてからとするか、クリスマス前という好機を逃すのは得策でないので距離詰め切ってないが告白しようか…とか >>446
肉食系はそういう事のに頭を使うのが楽しいみたいみたいだね 惚れた女の子の気を引くためにあれこれ頑張る主人公なんか見たくない
それより主人公が色んな可愛い子に惚れられて接待されるのが見たい色んな美少女の色んなサービスシーンが見たいってことでは ハーレムものが女性からすると気持ち悪いのはそこら辺だね
恋愛描写を欠いててモテる説得性が足りないってこと
逆ハーレムものの方がよほどモテる理由に気を使ってる 男向けラブコメのヒロインは基本トロフィーワイフだから男にとって都合の良いストーリーってのは分かるな
ただ正直男からしたら女向けの主人公の方がモテる理由が分からん
一応はヒロインの為に奔走する男向けの主人公と違ってそれすら無いし 逆ハーレムものの主人公はそれなりに可愛いキャラデザであることが多いが
ハーレムものは大してイケメンでもないのにモテる事が多い
それに女性の場合は男性ほど能動的でなくても可愛ければ十分モテる理由になる 少年漫画の美少女のサービスシーンに相当する少女漫画のイケメンのサービスシーンはなんだろう
美少女のパンチラやぽろりは需要あるけどイケメンのパンチラやぽろりは有り難みないし 俺は逆ハーの方がハーレムよりモテる理由付けと好かれるための努力描写ある気がする
もちろん逆の例も沢山あるけど総合的にね 人間ガチで諦めてる分野に関してはフィクションで報酬以外何も求めなくなるもんだ 逆ハーの方がモテる理由付けしっかりしてる傾向はあるけど
その割に逆ハーで男性人気ある作品よりハーレムで女性人気ある作品の方が多くない？
女性向け逆ハーで男性人気ある作品って何があったっけ？ >>452
イケメンは遺伝子レベルで存在自体に価値があるって感じじゃね >>455
まず根本的に恋愛は言うに及ばずモテそのものに関しても女性の方が圧倒的に関心が高い
萌えバトルが流行った途端百合もハーレムも鳴りを潜めたってのはそれだけ関心がないからだ
男性視聴者の異性欲は「女の子が画面に出てる」だけで十分満たされると言ってもいい ハーレムの人数も関係してる気がする
少女漫画の逆ハーは毛色の違うイケメン2人くらいがメインで
残りのイケメンはひやかしというか女主人公の友人とフラグ立ったりするイメージ
>>455
そもそも女性向け逆ハー見ようとする男性がほとんどいないと思う
少年漫画読む女性より少女漫画読む男性のが少ないだろうし >>458
男性向けハーレムまで見ようとするなんて女性はよっぽど恋愛好きなんだなーとしか感想が出ない いや当然女性はハーレム嫌いだよ
逆ハーとハーレムの異性からの人気どっちがまだマシかって話にすぎない ハーレムが嫌いな男と逆ハーレムが嫌いな女なら前者の方が多い気がしないでもない というか男性向けの方が規模が大きくて目立つから比べるのはフェアじゃないんだよね
少女漫画とか女性向けラノベはあまりアニメ化されないし
そりゃ男向けラノベはあれだけアニメ化されてりゃ女性人気出る作品もたまにはあるだろう >>452
頭ポンポンとか壁ドンとかの萌えシチュになるだろう そういやそこ不思議だよな
女性の方が恋愛好きが圧倒的に多いわけで逆ハー内容の作品なんて
全体の規模考えたら男性向けハーレムなんて軽く凌駕するだろうに
なんでアニメ化とかになるとこんなに少ないんだろう 女性向け恋愛作品はアニメ化より実写化するからじゃないの？ 少女漫画は実写化すること多いよね
ただ女性向けラノベはファンタジー多いからアニメ化向けのような気がするけど 男性向けの場合ラブひなみたいな内容でも実写化の時点で見なくなるから
結果的にアニメ化に集中するってことかなるほど 少女漫画の逆ハーは実写化してもクサめのラブコメで済むから量産されるけどジャンプのハーレム物とか実写化したらR指定つきそう 俺の嫁から百合まで同じで男性は女体が並んでるのが好き。に全て集約されるからどうしても即物的になるんだよね
実写で同じことをやるとＡＶの茶番劇みたいなことになりそう >>455
モテるしっかりした理由を求めてる時点で消費者の評価が厳しいってことじゃないの
ジャンプのハーレム漫画を少年はそんな厳しく見ないだろうし
さらに開き直ったAVやエロ漫画ではお互いに君の生殖器が好きだからセックスしよう！のゲイ的な乱交に向かう文脈で通る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
