男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 芸術的な観点で言うなら性欲とは別に言えるんでない？
俺は女の人でしか立たないけど男でも女でも綺麗な身体してるなぁと思う人はいるよ 美人の顔や女物の衣装は性欲抜きでも評価できるものだが女体は性欲抜きだと無理
着物を着た美人は純粋に形として優れてると評価可能だが、水着グラドルは形として優れてるとは感じられない 腐女子を男体信徒とか男体信仰であることにしたい人が定期的に湧くけど同一人物かな？
基本的に女性は男根を嫌ってるよ
好きな人の付属物である場合だけが例外
でなきゃ露出狂が通報されるわけないじゃん >>102
女にとっては女体自体も性欲抜きで評価できるから
そこらへんが男との違いなんじゃないかな >>104
萌えフィギュアに金を出す女は異端でしょ 男キャラのフィギュア買う女オタもあまり多いイメージないぞ
ドールだと逆転するのに不思議だな >>102
女の女好きもこれである程度説明できる気がするな
モデルとか宝塚とかドールとか女子フィギュアスケートとか女が好きな女も女体たくさんあるが
「女体」の中に「セックス用の肉としての女」の要素が入ると途端にダメになる
ライバルなら邪魔だし自己投影・憧憬・娘認識するにもヤバい雄が寄ってくるリスクがよぎる
オタク向けとその中でも同人はどうしても性欲によりがちだからオタク界隈だと弱いってことかと 以前、ドール展に女の客が多かったと言われたが、服を着せた状態での展示だったから
女が多くても納得出来た
あれが裸体の陳列なら女は殆ど居なかっただろう
男も裸体だけだと余り行かなかったかも知れないが オリエンタル工業のラブドール展示では女性客も多かったとか フィギュアはどっかのキャラであり公式の設定や性格の比重が大きく、購入後に出きることは少ない
一方ドールは目の色から変えられたりするし布製の服だから自作も簡単に出来て独自色をだした「うちの子」にするのが容易
これが両者の男女比の重要な部分だろうと思う
フィギュアでも女性向けのキャラで200体ほどがあっという間に売れたのもあるけど結局は飾り物
だから一緒におでかけコンセプトのねんどろいどが女性人気強いのでは？
あとフィギュアは組立や彩色をしなきゃならない場合があるのも大きい
一般女性も普通のオタク女性もフィギュアの色をつけるようなものは何もないし、紙ヤスリすらなかったりする
組立自体女性は比較的苦手傾向があるから尚更 >>103
男根が好きなのと男体のスラっとしたシルエットやガッチリした体型が好きなのは別物だし >>111
あんスタをやる男みたいなもんでしょ
異端だよ >>110
ちょうちん記事という言葉を知ってるか？ >>67>>103
男体信仰と言っていいのかは分からないけど男体は絶対に妊娠しないから恋愛させるのに便利だとは思う
女キャラだともしこのタイミングで妊娠したら学校仕事どうするの？みたいに余計な心配が頭を過って萎えちゃうことがあるんだけど
BLなら盛り上がって衝動的に体を繋げても新しい命を気にかけなくていい
仮に男も妊娠する世界設定のBLで男がらめぇ妊娠しちゃうぅって言ってても現実ではありえないから半笑いで読み流せる >>113
女性の場合は男性のシルエットだけじゃ喜べないよ
好きなのは人物であって体型じゃないんだから
男性はいわゆるボンキュッボンなシルエットだけでも肉体的な創造力働くんだろうけど >>117
妊娠よりはマシとはいえ男だってケツの穴裂けたりする場合もある >>118
女で男体を描くのが巧い人は性同一性障害って事？
男の体型がどうでも良いのなら男体を描く練習はしない筈 腐女子から見える男のリアルと男自身が自覚している男のリアルが本当に同じ物なのかと疑問に思う事は無いんだろうか？ ろくに知りもしないのに女はこうに違いないと思い込んでる人が定期的に出てくるよね
本当に不思議
結局は自分が恥をかくだけなのに何故裏をとってもいない思い込みを事実として発言してしまうんだろう 女としてズレた奴が女はこうだと発言しても妄想でしかないけどね 女としてズレた奴が女はこうだと発言しても妄想でしかないけどね >>122
好きこそものの上手なれというか、笑っちゃうけど、腐って男社会をめちゃくちゃ研究してるからね
参考にできる文献や事例にクソみたいに恵まれているってのもあるけど
英語で書かれた分厚いホモソーシャルの専門書を腐同士が薦めあってるのも見た事がある
だからこそ、真面目にBLにはまってしまう硬派なヤクザルポライター（男性）が実在したり >>117
それを男体信仰と言っちゃうと範囲を拡大しすぎになる
単体でおいても興味ないし、アンドロイドとかの無性ならOKなんだから
>>120
その理論だと男で男体描くのがうまい人は全員ゲイってことになる
読解力以前にかんがえるちからがなさすぎる
>>122
女のリアルを知らずに別物の創作イメージを真実と思い込んでる男性はものすごく多いよ
その間違いが周りの迷惑に繋がるからたちが悪い
そもそも漫画が創作だということを忘れられるとか、現実主義の女も同様と思ってりだろうってのがずれまくってるんだが 一応追記
現実主義の女ってのは、夢より生活をとるとか、創作物とわかってるのにリアルの悪いイメージがちらつくと楽しめないとかそういう意味だから >>127
半世紀近く女心を理解してこそ1人前の男と啓蒙されてきたが、んなもん幻想であいつらは別の人間と開き直ってしまったのが今の美少女動物園だ
それとそこに至るまでには多くの屍が転がってるわけで >>127
＞その理論だと男で男体描くのがうまい人は全員ゲイってことになる
何でそうなる
魅力を感じる事と性対象にすることは必ず一致するものではない 女の短パンからのぞく生足を見たい男と女と
男の短パンからのぞく生足を見たい男と女の割合はどんなもんなんだろうね >>131
生物的に男(女)なのか、形として男(女)なのかにも寄るよなその辺
ニコニコにティッシュ姫っていう演奏系の人が居て、その人は男だけど
女より足が奇麗と言われてた >>130
じゃあ性同一性障害はどっからでた？
そもそもの話は信仰だのの極論で、それを否定したら性同一性障害をだしたんだろうが 体に凹凸が余りない長身足長の女性が男装して女にモテたらどういう評価になるのか >>134
だって女は男体に魅力を感じないなら、男体に魅力を感じる女は脳が男って事じゃないの >>135
評価はわかんないけど男装の麗人好きだわ
多分ウラヌスのせいw >>130
造形的に整ってても男がエロいと感じない女の裸体もあるしなあ 女オタには「女体も美しいと思わなければならない！」という圧力があると聞く
だからアンケートで女の子も好きと答える女オタは多くても、消費活動には表れない 異性に幻想抱く度合いでいえば男は女の比じゃないよなぁ
まぁ女相手に限らずそもそもエゴが強いんだとは思うけど 女性向けでもフィギュアが売れるようにはなってきた（から公式が売り出すようになった）けど
どっちかいうと強いのはぬいぐるみのほうじゃないかな
特に着せ替えできたりするようなもの
逆にキャラぬいって男性向けではあんまり聞かないんだけどどうなんだろう
もちもちマスコットとかおまんじゅうぬいとかデフォルメの極みみたいのも女性向けでは人気だけど 女体に対するプラスの感情に男女は関係ないと思うけどなあ
男も女も女から産まれて乳貰って抱っこされておんぶされて育つしマイナスの感情持つ方が珍しい気がする >>136
アンカー辿れる範囲だけでも遡って確認したら？
>>103読むだけでも会話が成り立ってないとわかるから
「犬可愛い魅力的」って人は犬信仰者か？
「車かっこいいこのフォルム最高」って人は車信徒か？
動物にめろめろな人は脳がその動物だというのか？ >>143
＞「車かっこいいこのフォルム最高」って人は車信徒か？
これに関してはそうだと思う >>144
残念ながらレースものでこのマシンカッコいいとか型番言えるレベルでハマっても、現実の車にまったく興味ない人もいるんだよなぁ >>140
現実に存在しない女キャラを作る事と、女に幻想を抱く事を同じに考えてないか？ >>141
男性向けでも東方とかででぬいぐるみの人気あったよ
ここのぬいぐるみとか何回も再販してる
http://www.gift-gift.jp/nui/index.html
すくすくぬいぐるみっていうデフォルメの極みみたいなのもあった
あとラブライブ！でも寝そべりぬいぐるみとか人気だった 女性にぬい系が人気なのは気軽に持ち運べるって所もある
最初はコラボカフェやイベントやアフター同行だったけど
今じゃカフェや観光地でもぬいぐるみと撮影は結構普通のこと
旅行させるサービスでもたまに女性向け作品のぬいぐるみ見るね
男性向け作品のぬいぐるみは今のところ見たことがない ぬいぐるみ系と旅行したり写真とったりもそこそこ見たことあるよ
東方とかラブライブ！とかで >>146
考えてないよ
空想上の異性作るのは性別に拠らずどこでもやってるだろう >>150
リアル異性に幻想抱くのとイマジナリー異性を作ることはかなり違うと思うぞ >>151
だから違うと言ってるんだけど
ごめんね会話噛み合ってないみたい >>148
ドール系にも言えるがぬい文化は子育てエミュ文化に見える
だから男性にピンとこない謎行動に見えるんだろう 実子の育児より孫と祖父母だと思う
かわいい時だけ可愛がって育児の面倒くさい部分は実母に全投げするアレ
可愛がりたいけど面倒な世話はしたくない
ゆえに無機物のぬいぐるみ 男性バージョンだと「彼女は欲しいけど妻子養う話は不要」かな そういやエロゲでクラス女子全員孕ませエンドがグッドエンド扱いで驚いた事があったけど男性的にはアリなのかな
女からするといくらフィクションとはいえ確実に人生終了のやっちまった系恐怖エンドに見えるんだけど割り切れるもんなのかな >>156
一夫一婦強要のキリスト教も、女を多数侍らせるハーレムもどちらも生み出したのは男だからどうだろう そんなの、生真面目に現実に照らし合わせて考えないと思うが >>158
もちろん現実と混同する気は無いんだけど
多くの女からすると妊娠＝子供が生まれてくる＝親になるまでがワンセットだと思うんだよね
ベッドでキスして暗転したらこりゃセックスしたなーって思うのと同じで孕ませちゃったら親になるな責任がーってとこまで付いてくる 女回しながら「これじゃ誰の子かわかんねぇな！」みたいな男性向け沢山あるもんね 産まない男目線だと孕ませたところで思考停止するから満足感に繋がるのかな
女はその先も考えつつ萌えに繋げるから妊娠ネタは１対１が基本だけど どういうエロゲなのか知らないけど
クラス女子全員孕ませって鬼畜ものじゃないの？
鬼畜モノの主人公なら責任取るわけないし
女どもを全員俺のものにしてやったぜ、ハッピーエンド
子供はテキトーに放置でという皮肉的なグッドエンドではないのか 男性の性欲は生活と分断されてるからな
抜いたら終わりだし女よりオナニーのほうが快感が上となったら女に興味示さなくなったりする 育児は女が勝手にやるだろ俺知ーらねって感じじゃない？ 男性向けで育児シーンがどれだけ出たかと考えると基本的に念頭に存在しないと見たほうが早い そういやスクールデイズの主人公の父親は我が子もハーレム構成員に加えていると言う話を聞くけど
育児要素とかあったんだろうか 結局はキャラを駒と思ってるかどうかの違いだと思うんだよな
男性向けではキャラは話が進めば勝手に増えるものだし
何故増えたかと聞かれたら作者がそうしたかったんだろうで終わる
そのキャラ一人ひとりに家族がいて…とかわざわざ考えない
テーマ主義作品が女性向けに少ないのもその違いだろう >>166
子育てはおまかせでも養育費が発生する
クラスが何人か知らないが一人30000として10人いれば毎月30万だから人生終わりに変わりはない
まぁ男性はそこまで考えてないってことなんだろうけど、例えば同級生２では攻略対象に妊娠したと言われるとその子のED確定するのがあったし昔から全く考えてないって訳じゃないと思う
どんどん現実逃避面が強くなっていっただけなんだろうな 美少女キャラをオカズと割りきって消費してるのが男でイケメンキャラに背景とキャラ同士の人間関係をつけてお人形遊びしてるのが女 女性視点では妊娠退学出産結婚子育てが行為の陰にワンセットで見えている
だからそんなおそろしいものを単純に楽しんで見ることはできない
どうせ作り物と言われるかもしれないが、男性だってタイヤやブレーキの存在しないレース漫画に骨折作画のような恐怖を感じて直視できないよいなこともあるだろう
創作物に無意識に求めるリアリティの範囲が男女でまったく違うだけの話 >>170
支払い能力がなければ払いようがないし
クラス全員孕ませるような主人公なら女に働かせて自分はヒモじゃないの？ >>172
それもあるだろうな
ガルパンにあれだけ嘘世界明言しててもリアルめくらが湧くわけだし >>173
支払い能力がなくて払いようがないってことは相当な底辺の生活をしていることになるよ
子供には親と同等の生活をする権利があるってことでの養育費なんだから、他所の女のところで紐やっていい生活をした場合に養育費なしが認められるかはわからない
紐になれたとしてもまたその相手孕ませて転々とするしかないだろうし、親として男としての最低限の責任も果たせない最低男とわかれば紐にしてくれる女性もいなくなるだろ
相手の女性だけじゃなくその家族にも友人にも恨みを買いまくるんだからスクールデイのようなラストしかみえないわけで、支払わなければOKって楽観視すらできないよ 女に稼がせて紐するとしても、それは女側がしっかり働ける立場である必要がある
妊娠はもちろん、出産後も基本アウトだよ
代わりに育児を全部引き受けるようでなければ幼子を連れたシングルマザーが働くのはほぼ無理に近いし、学生で出産してるなら学歴職歴資格考えても全滅だろ
まして紐がいるようなら国からの手当も貰えないからね 最低男相手にも紐させてくれる女だらけのゲームなんじゃないのそれ >>176
現実に多いのは確かだけど、裁判を経てあるばあいは裁判所に頼んで給料差し押さえが可能なんだよ
今時DNA鑑定もあるし、クラス中な周知の状態で自分の子じゃないと逃げることは不可能
まして相手の女がみんなクラスメイトとして繋がってるんだから、結束すれば社会的に破滅させるのは簡単にできる
全員が月に一度、男の家とか行動範囲のあちこちで子供のことで要求にいけばいい
たったそれだけで周囲には何人もの女を孕ませた最低ヤローだと広めることができる
一人辺りが月一の行動で、子供のために責任果たすよう父親に要求するだけならストーカー扱いになることすらないだろう >>168
近親でも子供に障害が一切出ない世界だし育児要素なんて無視だろう >>178
それは知らんけど、今の話題は男女で創作物に求めるリアリティの範囲が違うって話だよ
紐させてくれるのがいたからって子供放置で問題なしって考え方を女性はできないというだけのこと かといって主人公が美少女にモテまくる理由をしっかりリアリティあるように描写すると主な読者層が感情移入できなくなるから売れないよね 「やめて！赤ちゃんできちゃう！！」が興奮ワードにしかならない世界で
育児だのリアリティだの考えても意味ないだけではｗ リアリティって点だとスクイズの誠は血縁者にモテるという説得力があったな >>184
個人的にはそれが興奮ワードになるのがガッカリするな
赤ちゃんや妊娠で遊んでるみたいというか妊娠しても責任取れない（取らない）のに避妊しないで抱く男キャラに幻滅するのもある
女キャラに幻滅しないわけじゃないけど女の場合は産むにしろおろすにしろ強制的に自分の身体で責任取らされるから男の方への幻滅が強い
ノマも好きだけどそういう所はBLのが気楽に見れる >>183
モテる理由なんて見た目が良いからで充分 >>182
つまりわざわざ異性キャラ使ってリアリティなくしてるのにわざわざ持ち込む
オメガバースとか恨みBLとかってのは男性向けで言うと蛸壷屋とかあのへんか 妊娠出産子育てをシリアスに扱うと
それはそれで一昔前のドラマみたいな感じではあるしな
リアルな子育て描写が見たいわけでもないし 男性向けでは赤ちゃんできちゃう！で興奮してるけど
女性向けは推しカプに子供つくらせてラブラブ家族ネタで萌えてるだけだろうし >>186
やめて！赤ちゃんできちゃう！なんて台詞
普通レイプもので出てくる台詞だし
純愛モノならあなたの赤ちゃん産みたい！孕ませて！みたいな感じだぞ
男性向け >>190
そこなんだよね
ぶっちゃけ面倒なしの楽しいエロを満喫したいだけなら妊娠は絶対に避けたい
赤ちゃんできちゃうぅぅとか言いつつどんだけ出しても出来ないのが絶対条件
最低な話だけどカジュアルセックスで出来ちゃいました！はコイツ下手打ったなやべーじゃんって感想になる 設定を大奥にしたら一人の男に多数の美女が寄ってくる理由も多数の美女を孕ませるのも養育費も育児丸投げもとりあえず解決するな >>194
そうして誰も付いてこなくなったのがこの天地無用です 女性向けBLでよくレイプや暴力を愛情として表現して萌えてることに女性からがっかりされてないとでも思っているのだろうか… 加害者も被害者も両方男のＢＬなら読んでる女の私は無関係だからセーフ
だから女にとってＢＬは最高 >>197
そんな人ばっかりだったら男性妊娠ネタやオメガバースが大々的に流行ったりしないという
女にとっては被害者になり得る事柄だけど同時に萌えや興奮材料にもなるんだよね妊娠出産 ガルパン等で死人が出る設定の二次創作が後を絶たないのと同じだな 男性妊娠は現実味ゼロだからフィクションと割りきれるのもあると思う
どんだけシリアスに描いてあってもリアリティないし悲壮感ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
