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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109

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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 12:39:06.04ID:sU+1b8bW
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
0204名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 10:17:23.62ID:yIGgQSI4
オメガバースが受けてる要素はいくつかあるけど、妊娠ネタはほとんどみないからそれ以外の要素が受けているとみるべき
・互いに唯一の番という女児時代に一度は憧れた「運命の相手」要素
・αが優秀設定からくる「スパダリ」要素
・もって生まれた素質と運命の相手設定で他のすべてに説明が要らなくなる「年の差も立場差もオールオッケー」要素
・出産可能なことから「BLでも社会的に認められそう」な要素
・最終的に好きなカプ間の子供を作れる「理想の家庭」要素

BLで障害になりうる要素がいいとこどりで解決するから人気になっただけだろ
0205名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 10:25:04.87ID:pv/OMUyL
>>201
乳母にお膳立てされたっていうのが駄目なのかな
でもできたきっかけは女の春日の局かもだけどその後の時代は将軍に権力があってこその作れたハーレムだったんじゃない?
0207名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 12:28:38.28ID:AXQBvpFY
>>173
支払い能力なくても家庭裁判所から支払い命令来るし
給料天引きされるから
この場合の支払い能力ナシは障害第1〜2級で仕事なくて生活保護レベル
0208名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 12:34:07.63ID:AXQBvpFY
障害年金は法的に取り立て禁止されてるから確実に生活費確保できるので
いくら働いても養育費で減っていくよりも障害者になったほうが金銭的にはラクやな
0210名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 12:39:39.11ID:yIGgQSI4
>>206
なにいってるんだ?
ボカロなんて歌唱力も演技力も中の人コメントもみえないんだから中の人に関心持たなくても普通だろ
アニメ見ても関心もつとは限らないのに
むしろボカロだけで中の人のファンとか言い出すやつは作り物と現実の区別がついてないとさえ言える
0215名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 13:01:23.20ID:moHbeP0s
歌唱力も演技力も中の人のコメント見えない、つまり分からないからこそ
幻想を持ちやすいのにそれが無いって事は、幻想なんて無いって事なんだよ
そんなことも分からないとは日本語力が怪しいなぁ
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 13:10:51.56ID:yIGgQSI4
>>215
中の人がみえないってのは、存在すら認識させてないということだよ
存在を認識しないものに対して何かを思うことはない
女性への幻想ってのはそこに女性がいるという認識のもとにその女性をどうイメージするかにかかる

つーかこれでわかんないなら相手するの面倒なんで他に聞いてくれ
どっちがあってると思うかぐらいは回答もらえるだろ
0220名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 13:45:13.35ID:moHbeP0s
>>217
残念ながらCVを公表してる時点で存在は認識できる
それどころか、CVを公表してなくても人間の声からサンプルしたと発表していたら認識できる
存在だけが認識できて、他が分からないという最も幻想を抱きやすい状況で
声当てした人に関心を示すオタが全然居なかったのは幻想を持たない事に他ならない
0221名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 13:45:13.79ID:AXQBvpFY
知らないからこそ幻想を抱けるわけで、目の前の現実がイヤになった時の幻想相手は人それぞれ
・海外旅行が高価な時代→外国人(ハーフ含む)
・異性のきょうだいがいない→異性
・片親育ち→年上の異性(父性母性)
・家族構成が両親健在/男女混合→動物や人外
・人間自体が無理→神や宗教

異性の場合は下手に身近で「得られるかもしれない」という可能性あるからこそ面倒くさい
0222名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 13:56:52.29ID:iU6ZvnAZ
>>221
いわゆるネットの本音はそのへんのなけなしの可能性を虱潰しに消してしまったって感じだな
と言うかツイッターではリアルタイムで潰していってる
0223名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 14:10:58.00ID:y4qRzd93
男女ヲタ非ヲタ問わず現実に絶望云々ではなくどうせ虚構なら自分の理想を追求しようってだけじゃね?
僕の考えた最強のロボットや結婚式場のパンフレットの花嫁が超美人しか居ないのと同じだろ
0225名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 14:41:57.57ID:mAj+WSOQ
>>221
ずっと別学で過ごすなら、ともかく、学校で強制的に男女一緒の空間で
過ごさせられて、容姿や運動神経の違いで扱いを変えられるってのを
経験してるのに何で幻想を持てるのか
異性の兄弟なんて関係ないだろう
0226名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 14:55:03.63ID:8lVHr744
>>219
80〜90年代とか昔は逆に姉妹のいる男が読んでる少女漫画に
感化されて自分も少女漫画読みになるってパターンもそこそこ
存在したようだけどもうそういうケースはなくなったって事?
0230名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 15:40:30.22ID:Ac+3Ny6I
何で幻想を持てたのかっていうと
パンフレットの超美人な花嫁みたいに
それが良い物だっていうイメージ商売で
幸福の理想として浸透してたからなんだよな
一種のパリ症候群といえる
メディアではお洒落の最先端でも実際のパリは
移民で溢れた黒人の街みたいにね
0233名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 16:13:48.30ID:yDLrIBVp
段々リアル夢見る男が減ってきてるからな
そんな中で出会い厨してる男なんて夢を持てた中年以上か余程の世間知らずなんだろう
0234名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 17:19:53.35ID:3G48m/NY
今自分のTLに腐女子3人で作業イプしてたら二人ともちんこディルト持ってて便利と勧めてくるから自分も買った
って漫画流れてきたんだけど、本当にちんこに興味ないの?
0235名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 17:38:42.40ID:lDgTNtbW
必須条件とこだわり所の違いじゃない
BLはちんこ描かなくても成立するけど男向けのエロ漫画で胸と股間描かないってありえないでしょ
0236名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 17:48:36.08ID:yIGgQSI4
>>220
そもそもオタだからって必ず声に興味をもつわけじゃない
そんなの意識しまくってたらアニメもゲームも素直に楽しめなくなるからな
存在を認識しているのと考えの外にやってるのは両立できるもので、その意味で「認識」をどう解釈するかがずれている
書いてるから認識するから中の人のことも考えるはずってのが誤りであることは、一般人に聞けば早いよ
サザエさんでもドラえもんでもなんでもいい
中の人を認識しているならいつ声が変わったとか二役の場合とか当然知ってなきゃならない
声優なんて裏方なんだから、バラエティ番組みて画面に出てこないスタッフロールだけの製作陣をどれだけ把握しているかに置き換えてもいいよ
裏方なんて仕事が出来てりゃそれでいいってのはアニオタだろうと多数いるよ
0237名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 17:54:53.99ID:yIGgQSI4
幻想に関しては色々ある
一言でいうと現実と異なる内容を事実と信じていること
逆に言うと、異性の現実をどれだけ正しく把握しているかってことになる

ここで度々「女はこうに違いない」という決めつけが現れるけど、あれもその人の中の幻想の女を見ているだけにすぎない
以前ニュースにあった、電車で痴漢した男が被害者に手を引かれて電車を降りてそのままホテルにでもいくつもりで警察に連れていかれたのも幻想をもっている証拠
犯罪やって被害者がそこにいるなら、警察に対して過敏なほどであって当然なのに幻想を見ていたからあっさり警察に引き渡されたんだよ

何もおしとやかな大和撫子とか料理ができて気が利くなどのイメージだけを幻想といってるわけじゃない
0238名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 18:09:22.63ID:moHbeP0s
>>236
必ずしもオタが声優に興味を持つわけではないが、その興味を持つオタの方が
多数派なら三次に夢を持つって事になるんだよ
声オタの声はデカいから、一見多数派に見えないことも無い
ボカロブームでは声優に興味を示さないオタが大多数だったと証明された事が大きかった
ボカロブームに限らず、ニコニコ全体で二次オタはあくまで架空のキャラが好きだと判明した
0239名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 18:31:30.87ID:moHbeP0s
>>237
>異性の現実
>異性の現実をどれだけ正しく把握しているか

これも難しい問題で、少数派だけど実在するって場合もある
少数派とは言え実在するなら事実だし、だけど異性の特性として
上げるには不適でもある
0240名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 18:40:56.73ID:qRzmt18K
○○な男がいたから男は全員○○とか△△な女がいたから女は全員△△とか少数のサンプルで全てそうだと思い込むと実情からどんどんズレてくもんね
0241名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 18:49:49.89ID:2Qhpo8gm
少年漫画で男の名前でやる女性作家って何考えてんのかねえ
大体男キャラの描き方が微妙に違和感あるんだよな
純粋に少年漫画描きたいならいいけど
少年同士のだべりが延々描きて見てえって女が
女という色眼鏡でみないでほしいみたいな感じだと笑ってしまうわ
0246名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 19:33:29.36ID:rfxCZMHs
現実の人間は多種多様で一概にこうであると断定できなくて、かといって大勢の女性のサンプル集めて統計的に平均的な女性像を見いだすなんてオタク男には不可能であるので、
現実的な女性を丁寧に描くなんて非現実的なことであり、想像上の理想の女性を描く行為こそが現実的なことだよ
それを夢だとか幻想だとか言われても
0250名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 20:23:58.68ID:AXQBvpFY
>>246
ネットで露悪的な内情を見せられて幻想持てなくなったって説なら
二次元とリアルを混同して異性に幻想見てたの?って言う話で
「少女漫画の男なんている訳ない」と笑い飛ばす女子中高生より数十年遅れてた事になる
つまりやっと男女同じスタートラインで二次元幻想を追い求めるという
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 20:44:08.60ID:CmROF/Xn
昔は少女漫画描いてた男性漫画家さんも多かったし
少女漫画描いてはいないけど少女漫画読んでた少女向けアニメ見てたと公言する男性漫画家さんもいたよね
娯楽が少ないから面白い作品であればジャンル問わず貪欲に読んでたとかかな
0253名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:08:20.13ID:yIGgQSI4
>>246
創作する場合に限定するならそれでもいいんだよ
現実を知っていても創作では幻想を求められるなら幻想を書けばいい
ファンタジーものなんて世界観から幻想とわかってて書いてるしそれでなにも問題はない

ここで言われてる幻想は創作時に限定した話ではなく、むしろ現実で幻想を向けているからだよ
ネットに妙なのがいるからってそれを鵜呑みにして女性はこうだといいだす人とかね

同じ「女はみんなこうだ」と断言するにしても、せめて平均的な女性の話であればいいものを、女性視点で聞いたこともないようなレアケースをいいだすから幻想見てるといわざるをえない
0254名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:23:59.30ID:yIGgQSI4
>>238
二次オタは二次の何かが好きだから二次オタと呼ばれる
三次元についてはアニメの延長で声優に興味もつ人や、芸能人が好きとかリアルでも異性が好きということはある
でも一般人に混ざって芸能人やドラマの話をしてもそれだけじゃオタではない
両方かねていてもオタと言えるのは二次のみということもある
それを無理に「二次オタは三次元をどうみるか」などと大きくくくるからおかしくなるんだ

ニコニコ動画はMMDがあるといっても画面のなかにしか存在しない架空の世界が大半
そのオタは二次オタの可能性が高いことは真実
でもただテレビみてる感覚で消費するだけの非オタもいるし、二次オタだからって三次をどうみるかなんて人それぞれだし動画だけで読み取ることはできない
なぜなら、その場にあわせようという意志が働くために、たとえば「この曲をみんなが国歌とコメするから自分もそうしよう」というように意味もわからず倣う人もいるのだから

同じコメの人が同じ感覚という保証すらないのがニコ動だよ
0256名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:29:40.50ID:L+2Ccga4
>>244
神田森莉とか三家本礼とか谷間夢路とか有坂須美とか
ホラー漫画全盛期には結構いた
面白いのはどいつもこいつもどこかで女の裸入れてくるんだよね
0257名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:58:21.68ID:PdZdivpD
>>248
女キャラアバター文化と、前々から男オタクの間で友人の女体化とか女装とかを持て囃す文化あったからその延長と思う
youtubeはアナリティクスで視聴者の性別がわかってそれによると個人バーチャルyoutuberの視聴者は9割以上男であることが多いらしい
そこからホモソ(?)というか男子校のノリが発生する
0258名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 22:05:27.07ID:ovS9JiB5
女性向け二次同人サークルのスペースにリアノレゴールド紙コップに入れて
推しの聖水ですって差し入れするのは男性向けならあり得る話なん?
0259名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 22:13:39.74ID:gUXg4TRi
>>258
> 女性向け二次同人サークルのスペースにリアノレゴールド紙コップに入れて
> 推しの聖水ですって差し入れ
まずそんな事したら例え女同士でも引かれないか
0261名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 22:25:22.26ID:ovS9JiB5
そういう話がRTで回ってきてリプ欄見たら男性向けなら〜みたいな話になってて
以前パンストで濾した紅茶っていうの見たことあったし
男性向けってそういうの多いのかなと思ったんだ
なおサークル主は推しは刀だから排泄しないとし解釈違いと言ってた
0262名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 22:37:30.27ID:yIGgQSI4
>>238
体感で申し訳ないが、女オタは声優に強い興味を持つより三次元に興味もってる方が多いと思う
声優に興味をもつ人のなかでも、「この人に演じてほしい」系ならば中の人ではなく役者として見ているだけだし、人物のファンになっても幻想や夢でないことは熱愛騒動や結婚発表時の冷静な反応からも見えているよ
0264名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 22:43:39.60ID:EGgstVl6
ネタとして面白いのと、普通のイベントでやって良いかはまた別だから
し〜むすだと女の子の立て看板の股間からお茶を出して検尿コップに入れて飲む位はするみたいだけど
イベントスペースじゃなくてサークルスペースで紙コップに注いで渡しちゃダメ
0265名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 22:45:42.08ID:yIGgQSI4
>>258
本を扱ってる大勢が横を通って混雑する場所で、蓋もできないいつ溢すかわからないものを渡す時点で非常識
さらに知らない人から何が入ってるかわからないもの(手作り含む)を差し入れるのも非常識
ついでに、当人がリアルゴールド自体を好むかわからず、場合によっては匂いすら苦手かもしれないのに実質飲むしか処分できないことを強いるのも非常識

推しやネタがどうとか以前にその人にはイベに参加してほしくないレベルだろ
下手すりゃ周辺のサークルにまで物理的な損害を与えかねないんだから
0266名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 01:17:45.09ID:3NolDwDT
>>253
レアケースだとしてもそれが実例であるのなら幻想ではないんだがな
あなたは自分に当て嵌まらない事例を何でもかんでも幻想だと決めつける傾向があるように見える
0267名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 02:22:05.78ID:wx9P4Aaw
>>253>>254
二次元オタの男は架空のキャラと現実の人間の区別が付いてない、あるいは
二次オタの男は女声優や女絵描きを好むから三次女に夢見てるという意味で
「(二次オタは)女に幻想を持ってる」と言う言い方はずっと使われてきた
だから女に幻想を持ってると言われたら真っ先に上記の意味だと解釈して、それを否定する方向に走る
長い事言われ続けたから条件反射になってる
0268名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 02:39:01.12ID:x6uSQinj
実際なんで男オタクが現実の女と二次元美少女を混同してるなんて勘違いが広まったんだろうな

だいたいこれを言ってるのはフェミ臭い奴だけど
ブスやオバサンがアニメの美少女キャラクターと自分を同一視してるのはナルシスト過ぎないか
0269名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 03:02:59.41ID:RamWVQ7n
現実で人間が使う女性用トイレのマークにエロ漫画家のエロイラスト貼った会社あったじゃん
ああいうのも二次と三次混同する例の一つだと思う
0270名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 03:32:18.46ID:9CsPsnyZ
いろんな人がいるから中には現実と空想の区別がつかないヤバい人もそりゃいるだろうけど、その割合はどの程度のものだろう
ネット上でネタとして話題になるのは多数派の人が「こんなこと(人)は普通じゃない!おかしい!」と共感するからこそ話題になるのであるのだから、個人のニュースから集団の性質を図るのは確証バイアスがかかりやすいと思うよ
0271名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 03:56:47.96ID:taswJ43m
>>268
>アニメの美少女キャラクターと自分を同一視してるのはナルシスト過ぎないか

これは本当に思う
何で自分とは別の存在だと認識することが出来ないのか
ある意味、イケメンが苦手な男オタの方がまともな気もする
0272名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 04:05:08.41ID:4JZ6NoCY
久川綾が声優に幻想抱くなってマナー悪いオタクにキレた話あるじゃん、俺はよく知らないけど
それだけ数が多かったって事じゃないの?
0274名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 05:42:36.28ID:9dxo8toE
>>266
内容を読めてないのかな?
そのアンカーは、レアケースを元に「女はこうだ」と決めつけるのがいるから幻想だといってる話だよ
「こんな女がいたんだよ」って内容なら世の中に一人くらいは存在しそうってだけでも否定はしなくなる
だがここに現れる幻想見てるやつは(特定の1名か何人もいるのかは知らないが)いつも「女はこうだ」と謎の断言でレアケースを持ち出してくるからあの内容になったんだ
0276名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 05:53:02.03ID:9dxo8toE
>>268
その勘違いの元は、おそらく各種事件に見られる「犯人はアニオタ」「オタクは二次元と現実の区別がつかない」という根拠のない話をがんがん発信するメディアなんじゃないかな?
この「二次元と現実の区別がつかない」ってのは、「二次元のことを現実でも許されると考えての犯行」というやつだけどね

それを聞いた当のオタク側が「二次元美少女と三次元を混同する」ような違う解釈で広めたとかはない?
これこそ見た目なんだから誰がみても一番混同しようがないことなんだけど、むしろなんで男性にそんな明らかに間違った解釈が広まってるのか謎過ぎる
0277名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 06:38:28.24ID:vBNjXae7
女版ホモソ作品は無いという話になるとエッセイはある男オタが知らないだけとか微妙すぎる例外ケース言い出す馬鹿女が現れるのと同じか
0278名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 06:49:15.13ID:iNbKPrM0
宮崎駿がカリオストロの城のときのインタビューで
クラリスみたいな女の子はいないという批判に対し
状況と環境が人物を作ると語っていたらしいとか
その人の育ち方や付き合う人間で変化するから
金の関係では売春婦だが真心で動かされたなら
その売春婦もヒロインになる的な

あとは映画の中からマドンナが消えたことで
遠くの星や高価な宝石よりも足元の野花へと
時代の価値観が変わった的なことも言っていた
夢や幻想を求めなくなったスタンスの話は
ここの泥臭民が言っていた中身男の女論と
重なる部分があると思う
0279名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/15(日) 06:58:37.82ID:9dxo8toE
>>277
それは例えがずれている
提示した側が「女性向けホモソ」の話で「エッセイは除く」ことをわかるように明記しなかったことと、「ない」だとひとつも存在しないに聞こえるからレアケースだろうと存在するだけで誤りになる
ここの男性によく見られる傾向だけど、「自分の中でわかってる」とか「仲間うちで通じる」ってだけで対話相手の「女性にも当然通じる」という謎の思い込みが発動したケースなんじゃないか?
ハッキリ言わなきゃ「ない」を「ゼロ」と解釈されても仕方ないことだろう
0280名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/15(日) 07:04:16.35ID:iNbKPrM0
多分ヒーローヒロイン像としてのシンボルって
別に漫画アニメの中だけじゃなくドラマや映画や
或いは俳優やアイドルみたいな分野も込みで
フィクション全体にあったんだと思う

その中でも現実と二次元の混同として扱われたのは
二次元が完全に現実の人物を介さない作品形態だった
からじゃないかな?漫画なんか声優も入らないし
0281名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/15(日) 07:21:07.32ID:zwrkM+YH
>>276
実際に混合してる奴も居るからねぇ
痛い奴ほど声がデカくて目立つから厄介だわ
かつて今時の女の子は男が嫌いで美少女動物園に夢中と喚いてた百合オタとかいい例
0282名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/15(日) 07:29:52.70ID:iNbKPrM0
何故男オタクのみがその対象になったのかと考えると
多分、男性向けコンテンツの中でラブロマンスを主題とした
シチュエーション作品がオタク向けの中にしかなかったから
なんじゃないないかなと思ってる

女性向けは少女漫画の他にドラマも映画も小説も音楽も
恋愛がメインコンテンツだったから「恋に恋する」みたいな
揶揄はあっても二次元に限定したものにはならなかったんじゃないかな

なのでそういった空想主義者を表現するモチーフとして男性の場合
オタク作品、つまり二次元がその対象になった形なんじゃないかと
0284名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/15(日) 07:46:48.26ID:vBNjXae7
>>279
ホコリ一つ無い部屋は本当にホコリが一つも無いとか思ってるの?実はホコリが僅かにあることを説明する必要はないんだけど
常識的に考えて言わなくても分かりそうなことを字面通りの解釈しかできずへんな例外を持ち出すのは議論の邪魔
控えめにそれっぽいエッセイなら少しあるよという位ならいいけどね
0285名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/15(日) 08:28:34.94ID:zkWWOXnN
なんで女ホモソ作品にエッセイや共感する漫画系の作品が除外されるのかそもそもわからん
男の理想のホモソとまず見たいもののスタートラインも違うかもしれないのに自分はこういう作品はホモソとみとめないバトルや冒険がはいってこそなのか謎
0286名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 08:28:38.58ID:zkWWOXnN
なんで女ホモソ作品にエッセイや共感する漫画系の作品が除外されるのかそもそもわからん
男の理想のホモソとまず見たいもののスタートラインも違うかもしれないのに自分はこういう作品はホモソとみとめないバトルや冒険がはいってこそなのか謎
0288名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 08:39:50.83ID:ztxzWSdo
>>279
エッセイに拘ってる例の人は男性向けのレアケース肯定には噛みつかないし
エッセイは少しどころじゃないのに少しということにしてエッセイじゃない作品は終始スルー
おそらく脳内設定の肯定以外を受け入れない人だから無視が吉
0289名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 08:49:05.29ID:vBNjXae7
売上も非常に重要だしそれ含めて違いすぎるね
この金塊に相当するものがある?と聞いたらその辺の砂場の砂にも金は僅かに含まれてるとか言い出すのと同じ
同じ金だから同じだろと言いたいならそうっすねとしか言えないが
0292名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 09:02:00.17ID:9dxo8toE
なんだ日本語の通じない人か
「ない」という断定が悪くて誤解を招くのに「少ない」に置き換えるとか「バトルもので」と制限つけるという頭もないなんて

こういうのを放置していると、ここの男性はこれと同じ考えだと思われるからちゃんと違うと否定した方がいいよ
0297名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 09:15:45.77ID:9dxo8toE
>>284
ほこりひとつないってのは比喩(換喩)なんじゃない?
暗喩だけが比喩じゃないから調べてね

一方、特性を議論すべき場では「ない」と「少しはある」は大違いなんだよ
「ない」ってのは余程の特性といえる重大なものだし、「少しはある」ってのは単に広まっていないだけという見方ができる

たとえば、日本に狂犬病がないというのは日本が予防接種やったり野良犬が保健所行きになったりの結果だけど島国であるゆえに勝手に狂犬病の可能性がある犬が入ってくることはない特性が大きいと言える
他の島国なら同じことをすれば結果が期待できるだろうと参考にもなる
これが「日本に狂犬病が少ししかない」というなら特筆する価値もなくなる
実際、「少ししかない」に抑えてるところはいくらでもあるからね

ホモソの話も「少しある」なら価値は大幅に落ちるしここで話題にする意味もなくなるかもしれない
「ない」と「少しある」を混同するのは混乱招くだけだからやめた方がいい
0299名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 09:18:33.88ID:F8zdugxa
>>282
その前に女にオタクがいると言う事実自体が「つい最近発見された」事だからな
それにワイドショー見てるのは女性が多いので、キモい女がいるというコメントはしづらい
ポケモンGoやってる迷惑なのは若者と思われてた頃はワイドショーでも非難してたが、
やってるユーザーはおっさん・おばさんばかりとわかると非難しなくなった様なもん
0300名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/15(日) 09:23:10.64ID:ztxzWSdo
>>292
さすがにあれを男性代表扱いはやめてやれ
可哀想だ

上の方で一瞬出てた男装キャラの女性受けの話題で思ったけど
中性的で自然体が男性ぽく見えてしまう男装キャラは浅く広く好かれやすく
男女両方の属性が濃いタイプはその濃さに応じて女性のファンとアンチが濃くなる
と女性受けの仕方は概ね分類できると思うんだが
男性にはどう受けるんだろう
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