【熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】2
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ツイッター漫画「クマとたぬき」の問題から派生したスレです
他の二次創作をオリジナル商業として流用した作品についてもOK、ただし下記をよく読んで話題にして下さい
※クマとたぬき問題※
・某ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ｢クマとたぬき｣がバズり書籍化
・二次創作を書籍化するのかと疑問視する声が各所で上がり炎上
・作者は書籍化発表の半年ほど前に｢ジャンル外の多くの人に見られている｣｢このジャンルの要素は薄くなってきた｣ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済
以上の点から二次創作として描いていたものを『そのまま』一次創作として商業化するのはありなのか、
作者の一存で『二次創作から一次創作』に切り替えることは可能なのかと意見が飛び交っている
詳しくはググってね
※よくある勘違い事例
Q.二次創作が元ネタな商業作品はよくあることでは？クラ◯プとか
A.そう言われるほとんどの作品は｢二次創作を下敷きに一次創作として作り直して発表している｣或いは
｢二次創作から着想を得て一次創作をして発表している｣。
クマとたぬきの例は｢二次創作として発表していたものを作り替えず、そのまま一次創作と言うことにして商業化した｣ので該当しません。
※前スレ
【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1526232526/ くまたぬグッズまで出てるんだな
コーナーまでできてる
ロ○トで見てこのスレ思い出したわ 数年前に少し話題になったソシャゲのモ一ホレンジャーは？
キャラの名前や外見が色んなものを継ぎ接ぎしたって言われてた
別件でも揉めて絵かきのヲチスレも建ってた 知らないゲームだし漠然としすぎてるし
ここ判定スレじゃなくてくまたぬやべーなからはじまってるし
自分はダメだと思うとかコレはありとか言うならまだしも
なんでまっさきに他人のアリナシを訊こうとするのか キャラの外見継ぎはぎって言われた程度だとあんスタのメインチームもハイキューとヘタリアとFreeって言われてるけどどうなの〜？とかと同レベル
『作者が同人活動していて』『その同人作品を』『名前や外見などを変えずに/二次創作ということを隠して』『商業化』してる作品のスレ >>582
ここで話してるのは二次創作として一旦出したものをオリジナルと言い換えてそのままだすということで
人の作品継ぎはぎは股別の話じゃない？ モーホレンジャー説明不足だったけど
レーターが新撃のベルライ同人をやっていた
商業で手がけたキャラの外見がライナーそのもので名前が神楽鈴雷蔵
その他のキャラはキメラキャラ多数
だからナルトCDと似てるかと思ったので挙げた 公式が消滅してるから概要しか分からないけど
レーターはベルライで戦隊パロの二次創作を書いて発表していて
そのシナリオがゲームに採用されてるの？
具のBLCDはナルサス現パロとして発表→シナリオそのまま商業だよ >>586
いやがる人いそうだし自分も界隈だったら不買&その作者避けるけど
二次やってた推しキャラとオリキャラの見た目が似てるのはもういいやって思う
ギリギリ擁護して目を瞑れるし受け手が過敏なだけの案件もありそうでつきあいたくない
二次で出した本のシナリオ台詞そのままで名前だけ置換したのとか
くまたぬみたいなのだったらここで話聞きたい >>586
＞商業で手がけたキャラの外見がライナーそのもので名前が神楽鈴雷蔵
既存キャラ継ぎはぎと既に矛盾してない？
ツギハギじゃないの？
そもそもここで話してるのをそれに当てはめるなら
ベルライとしてモーホレンジャーって名前でライナーが変身したら神楽鈴雷蔵って名前だった
って作品がライナーって名前だけ消されてそのまま商業化しました
ってレベルの話をしてるのであって作者が○○ってホモ同人だしててキャラがその○○ってホモのキャラに似てます！
って話ではないんだって何で理解できないの？ >>588
倫理的にはゴミクソだしそういうカスには速やかに滅んで欲しいけど
推しキャラを捻りゼロでオリキャラに流用のパターンは多過ぎてキリがないよな本当
指摘したところで信者が付いてりゃ指摘した側が潰される修羅の時代だし >>590
言葉がきたねーよ
ガチでワンパターンな創作者も存在するから強く追及する気にならないんだよなぁ
初めから一次創作でもありがちなものばかり描いてて過去作とそっくりでも成功してたりするし
はんこ絵・よく似た暴力ヒロイン・同じようなケンカップル・毎回直情的なバカ男×ツンデレ女 とか
捻りゼロ流用なのかそれが好きでそればっかり描いてるのか区別つかないからな
見た目でいうと傷跡が完全一致くらいしないとアウト扱い出来ない 刀擬獣化のは2次そのまんまだったから面白かったよね キャラの見た目そのままパクってオリジナルを1から始めた ではないからな
まさか二次として描いてたものをオリジナルということにしましたって神経図太過ぎて未だに理解出来ない 前から気になってたのがあるので吐き出し
運命号で主人公×利初分描いてた人なんだけどその人が支部コミックで描いてるギャグBLに物騒な物言いするめっちゃ強い赤髪の中華キャラいてこれこのスレタイじゃね？
その作品の主人公もショタっぽい童貞臭い反応する点がこの人の運命号の主人公の描き方と合致するし >>594
そのキャラの名前がりしょぶんで「二次創作です」「でも一次創作にします」って公言して
その後一次創作だけどキャラに新たな名前はつけられずアサシンとかランサーって呼ばれることになった？
そうでないなら二次描いてたのとそっくりなオリキャラのスレたててそっちでやってほしい >>594
似てるとかじゃなくて二次で出してきたものをそのまま一次にしたって話がクマタヌキだから
っていうのがなんで皆理解できないんだろ 多分熊狸の二次→一次の流用の流れを大雑把にしか知らなくて他とのやばさの違いが理解できてないのか
気に入らない作品だからまあちょっとスレタイと違うけどいいか的に名前だしてるだけだと思う
正直熊狸の話は二次やってる層から見ると斜め上すぎて一回聞いただけじゃちゃんと理解できないっていうあり得なさもでかいだろうけど 最近のスレ違い認定レスが真っ黒テンプレとか言ってる>>4と盛大にずれて熊狸まで突き詰めなきゃ駄目とか言ってんのギャグ？ それだったらここほぼ熊狸専スレになっちゃうじゃん
あそこまでのアカン案件はないって 駄目とかいいとかじゃなくてこんなのはどう？とか心当たりあるのを晒し始めたらヲチスレ一直線だから新しく探したい人はヲチ板にスレ立てた方がいいよ
せっかく見つけてきたのにヲチとかスレチとかで荒れるのも不毛だろうし そもそも>>4自体テンプレじゃなくない？
>>3がほしゅついでによく出てきた作品の名前あげてるだけで前スレでテンプレとして真っ黒って決まったとかじゃなかったよね
作者が二次やってて外見似てるだけならグレーだとは思うけど私怨やヲチで溢れそうだし
ここ自体その熊狸の酷さで立ったスレなんだし別に問題点のハードル下げて該当作品増やさなくてもいいと思うんだけど >>4はねじけものみたいに容姿はすごい似てるけど作者が同人してたか不明でスルーされた作品入れて
ごっぽいのみたいな熊狸案件や具のBLCD入れてないから主観もいいところなんだよね
そもそも前スレも「次スレこの板に必要？」って質問全員スルーで1000埋まったくらいだし話がループするなら同人板じゃなくヲチ板で新しくやった方がいいと思う スレタイも間違いのもとなんだよなー
これじゃ「二次のキャラや二次で使った話を改変か隠して一次や商業に流入してる」って意味にも取れる
そら「これは隠してるけど二次同人からの改変ですスレタイですか？」っていう人が来るよ
でもそう言うのはこのスレじゃダメ熊狸レベルの奴じゃないと話題にするのダメって人がいて
新スレ建てる話題もスルーされたからいつも不発に終わってるなあと思ってた
正直今はもうそういう勘違いレスがついてスレ違い判定マンが判断するループしてるだけだし
続けるならいっそヲチ移動して幅広くやってた方が良いんじゃないか 今の状態がこのスレ隠そうとしてる工作に見えるからここでいいよ 元々ツイ観板のツイ漫画スレで「注.意.喚.起したいならスレ違いだから同人板でやれ」って言われて誰かが「同人板に立ててきたから移動しろ」ってなった経緯を知らない人の方が増えてる気がする 注意喚起スレだから同人板来た流れは分かるけど追加でも判定したいからその他はヲチスレ立て直してやるってのは別に変じゃなくないか
ここは熊狸注意喚起として残して具体的な作品名出して議論したい時はヲチスレでやるでいいと思うけど
ヲチスレでまた悪質なのが出てきたら改めて注意喚起スレ立てるかこっちに合流するか決めればいいじゃん じゃあここ本スレにしてキャラパクっぽいのを見るスレもう１つ作るんでいいんじゃない 現状くまたぬの注意喚起としての役目は終わってない？
ロフトでグッズ出た時もほぼ話題出ずにスルー
スレタイもくまたぬが悪質だから注意！って訳でもない(立てた人が該当スレから同人者追い出したくて適当に立てたスレだから)
作者のツイ追うならそれこそスレ違い
別板に二次→一次総合立てたらこのスレは何するの？ BL系の作品を見たくない人が間違って買わないようにおいとけばいい >>610
スレタイから「くまたぬは刀剣二次ホモをオリジナルにした作品なので気を付けて！」って分かる？
注意スレって「【トレパク】サークル名【通販詐欺】」とか分かりやすいものだけど 変えたいなら次スレでタイトル変ええればいい
元2次創作BLをほのぼの動物漫画として売るのにいい印象もってないからいいよ と言うかぶっちゃけ今も熊狸を覚えてる、初めて知る同人者ってそんな多い？
商業化の時にもっと分かりやすくピンポイントで流用を知らせていたらともかくさ…
そしたらシマエナガやごっぽいのも忘れるなってなるじゃん >>613
今でもぴく支部で宣伝置いてるから覚えてるだろう
あと常時新参もいるし >>613
今でもぴく支部で宣伝置いてるから覚えてるだろう
あと常時新参もいるし 刀二次触れてないから少し前にこれ知ったよ
エナガもごっぽいのもこれに近い括りだろうし全部忘れるなでいいと思うけど 熊狸は商業化したのも大きいよな
内容としてはごっぽいのもエナガも似たようなものなんだけど させべ提督はどうなるんだろう
艦これ二次創作に出したオリジナルキャラだからまた違うか >>618
ラインのスタンプだけど鶴と苺思い出した
鶴と苺まんまのスタンプだけど作者が刀の二次やっててつる*いちだか逆だかやっててちょっと話題になってたはず
もちろん刀のスタンプだとは言われてないし端から見たらただの変な組み合わせ、てだけだけど >>620
鶴一で合ってるよ
鶴一で主流なネタと口調だったしカプ者が作った人にありがとうってリプ送ってた 某創作者がどう見てもガワパクしててモヤる
最近指摘されて急いで髪型変更してたけど… さっさと分離しないとこんなアホがいくらでも湧いてきそうだと思いました(小並感) 622だけど運命の某探偵と中国の武将ね
名前で検索すればそれについて触れてる人沢山いる ヒント少なすぎてもやもやする 話したいならちゃんと話してくれよ
個人的な愚痴ならチラ裏にでも書いて マジでそっくりで草
これで元ネタ知らないとかなら分かるけどがっつり描いてるしなあ 魔王が嫁のBL描いてた人か
なんかこの人別スレで愚痴られてた記憶があるな
運命号の2次創作やってるしパクってるつもりなくてもここまで寄せちゃうとキャラ作る力がない影響受けやすい無自覚パクラーって感じで印象悪いな ここ同人板だから晒しは板違い
馬鹿なの？
ヲチスレ用テンプレ考えるか ヲチスレ立てるなら晒しありの別板にしてほしい 運命のBL漫画探しにくかった この板でやったら意味ないって話してるんだよ
元々ネット漫画スレでもヲチ板か最悪か…って流れだったけど早く追い出したい人が同人に立てちゃっただけだから
大体ヲチ禁止板で晒されたものを「探しにくかった」って言うのもおかしいでしょ スタンプの流れで思い出した
昔の話で色々あやふやだけどピンクのサメと緑のジンベエザメでスタンプ作ってた水泳外人がいたな ココ残してもう一個そっくりキャラを見るスレウオッチ板にたてればいい 久々に「クマとたぬき」でツイッタ検索したらまだ描いててびっくり
２巻狙ってるんだね・・・ タイトル似せられたせいで本当にえらい迷惑被ってるよなその作品 でも正直あんまりぱっとしてない気がする
悪質度は他を追随させないけど結局ネタは半ば二番煎じ以下だしな 書店で平積みになってたからかなり売れてるんだと思ってた >>644
643はくまたぬdisだけど日本語まだ慣れてないのかな？ タヌキとキツネってガチャポンのオモチャまで出てるのね
確かに立体にしやすい絵だ そのマスコットフィギュアだけじゃなくて
四コマ手ぬぐいガチャも出てるよ ぷ〇ぷ〇そっくりのキャラ数体使って
エロ漫画商業デビューするのがいるけどこのスレではないかな >>655
その書き手が過去にその作品で活動してた確かなソースがあるならここ
そうじゃないなら引き続き要観察 >>653
かわい〜仲良しなのいいね！絵本か何かのキャラかな？
…と何も知らずに買ってから元は二次創作な上にホモ化されたキャラクター達って知ったら何重にもショック来てキツイだろうな >>656
過去に同ジャンルだけじゃここ向きじゃないってば
過去に同ジャンル同内容が揃って熊狸と同じ そういうのもまとめてありにしたいならそれ用のスレかヲチにでも立ててくればって言われてる話を繰り返すのか？
毎回嫌み言う人ってスレの立て方も分からんのか人任せなのか単純に性格が悪いから一言捨て台詞吐きたいのかどれなんだ それ用のヲチスレ欲しいから相談しようって話になると誰も参加しない
前スレだって「次スレいるなら>>1やテンプレどうする？この板でいい？」にも誰も答えない ヲチスレじゃなくて注意喚起で立てたかったスレ
勝手にツイ漫画ヲチスレの住人が立てたからスレタイこんなだけど
だからそういうスレタイどうするとかいう話をしようとすると何故か人が消えるんだよ 注意喚起ならどういうスレタイが分かりやすいのかな
「語る」じゃないのはわかる 【二次創作】くまとたぬき商業化注意喚起スレ【一次スライド】
みたいな？
ヲチスレ立てるなら
二次創作改変で商業デビューしちゃった痛い人々
とかそんな感じじゃね
商業に限らず晒したいなら
二次創作改変でオリジナル気取りな痛い人々
とかそんなん >>666
次スレタイトル一つ目のやつのが分かりやすいね
次立てるときスレタイ変えるとしてそうなると3スレ目になるのか0から数え直しになるのかどえなんだろ 3スレ目でいいと思う
ただもう商業化グッズ化してるからスレで語る内容って何になるんだろう
今みたいに「何々って作品も〜」っていうのは板違いだし 注意喚起用の次スレは>>666の
【二次創作】くまとたぬき商業化注意喚起スレ【一次スライド】
ヲチは
二次創作改変でオリジナル気取りな痛い人々
がいいかな
難民でいいの？立てるぐらいは試してみるけど先に1決めてくれ
派生スレだしここへ元スレとして誘導、スレ説明、やらかした人のテンプレまとめかな >>653
可愛くなくてわろた
絵的に特徴ないもんな、特にクマ >>669
この板で語る内容は？
帆が新作上げたら反応じゃヲチだしもう今は一応オリジナルという設定でしょ？
注意喚起だったらコミックスが出る直前の(前スレが立った)タイミングじゃないと効果ないような
総合もヲチ、ツイヲチ、難民、最悪どこがいいだろう
あとクランプとか尾崎は正しい例としてカウント？誤った例としてカウント？ >>671効果ないっていっても
最近知った人に元BL2次ってわかっていいんじゃない >>673
注意喚起スレって現在進行形弗じゃない限り定期ageや新刊とかのタイミングで話が回るようなのが多くない？
個人的には元二次BLって買う前に知れて良かったからスレタイ生きてるだけでも効果ある
スレで語るったって語るって単語がスレタイから消えるんだし >>674
語る内容がないとスレ落ちちゃうから…
ずっと「注意保守age」で1000まで？ 次スレはまだ先なんだからとりあえずヲチスレ立てるかを決めればいいでないの >>675
そう？スレタイが分かりやすくなればスレ発見した人新規のだって書き込むかもしれないじゃん
書き込みなければ落ちるんだし別に今すぐここ捨てて別スレ立てるってわけじゃないんだから
他人のネタを聞きたがってる人いるけど特に話すことないなら自分がスレ覗きに来なきゃいいよ
都合悪いから落としたいようにしか見えん >>677
雑談スレになるのは私怨か…ってなるから避けたい
あとこの板の注意喚起スレって害悪サークルの注意だからこの場合ジャンル動いてトレパクとかアンソロゴロじゃないし
注意喚起すべきは同人者もだけど二次創作と知らずに読んでるwebコミックや動物漫画好きもじゃない？
そっちの発想が今まで出てないのふしぎなんだけど 最近はそういう元ＢＬとかどうでもいいのかもね
自分は気になるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
