【熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】2
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ツイッター漫画「クマとたぬき」の問題から派生したスレです
他の二次創作をオリジナル商業として流用した作品についてもOK、ただし下記をよく読んで話題にして下さい
※クマとたぬき問題※
・某ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ｢クマとたぬき｣がバズり書籍化
・二次創作を書籍化するのかと疑問視する声が各所で上がり炎上
・作者は書籍化発表の半年ほど前に｢ジャンル外の多くの人に見られている｣｢このジャンルの要素は薄くなってきた｣ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済
以上の点から二次創作として描いていたものを『そのまま』一次創作として商業化するのはありなのか、
作者の一存で『二次創作から一次創作』に切り替えることは可能なのかと意見が飛び交っている
詳しくはググってね
※よくある勘違い事例
Q.二次創作が元ネタな商業作品はよくあることでは？クラ◯プとか
A.そう言われるほとんどの作品は｢二次創作を下敷きに一次創作として作り直して発表している｣或いは
｢二次創作から着想を得て一次創作をして発表している｣。
クマとたぬきの例は｢二次創作として発表していたものを作り替えず、そのまま一次創作と言うことにして商業化した｣ので該当しません。
※前スレ
【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1526232526/ 乙 ほしゅがてら
よく名前が上がる他作品挙げとくか ・『社畜が異世界に飛ばされたと思ったらホワ◯ト企業だった』
某戦艦擬人化ジャンルの二次小説を商業化
商業版のキャラデザは二次創作で使用していたキャラをほぼそのまま流用
クマとたぬきと経緯は同じ
・『水瀬陽夢と本当はこわいクトゥ◯フ神話』
某ジャンルの二次創作として制作したTRPG動画を流用して商業漫画原作として提供し炎上
※文スト原作者
・『ねじけ◯の』
某刀剣ジャンルのキャラ外見そのまま
作者が該当ジャンルで活動していたかどうかは不明
・『キツ◯とたぬき』
ツイッター発の動物ネタの先駆け
クマとたぬきと混同されがち
クマとたぬきと同じく元二次創作BLだった証言が複数あるものの証拠がないため議論の対象外
前スレに出てたのはこの辺かな
今後も名前がよくあがりそうだったらテンプレ化してもいいんじゃないかな 刀剣の力で知名度をあげて自分の都合で一次創作にするからすごい神経してるわ もっかいほしゅ
今更知ったけどもう予約キャンセルできなかった人がいてかわいそうだった >>1乙
現パロとか原作から離れすぎたBLはオリジでやれとはよく言われるけど本当にオリジにするとか何考えてんだろ >>12
せめてキャラの見てくれ変えてオリジナルにすりゃいいのを
全く変えず「これから同じキャラですけど一次にします」だからなあ
動物変えるのが無理でも動物の柄とか色とか変えられるだろうに >>13
見た目もだしせめて名付けがあったら別キャラだと認識しやすかったかなーと思う
タヌキの元ネタは名前の音がタヌキだったから尚更
ポン太郎さんでもなんでも名前つけりゃそれだけで「そのままラベル貼り替え」感薄れたのに
その程度の労力も惜しんでるのかあくまで無名の動物って形式にこだわるのかね？
それもキツネとかの先達あってこそじゃん
どこまでも他人のふんどしで勝負して甘い汁だけ啜ろうとしてるみたいだ 乙
松擬モン化スタンプもこれ系だよね
あと版権キャラを使ってTRPGして、（自分で動かすから）ほぼ別物とかいってラインスタンプ作ったやつとかも
こっちはほとんどソース出てこないから自分の勘違いかもしれん >>17
TRPGのLINEスタンプは愛勝つだったかな？のキャラを名前と容姿を少し変えて
ロールプレイ上の性格は元ネタのままだったやつだね
たしかリリースから少ししてからファンからの忠告を受け入れて停止したはず
二次創作というか元ネタのキャラは公言してたから
今も続いてたらこのスレで取り扱われただろうね >>18
補足ありがとう
停止してるようで安心した >>4
まとめ乙
でもホワイト企業は小説じゃないよ
元から漫画 『クマとたぬき』に関するお知らせ
www.comic-essay.com/news/64/ >>22
うわーまじかこれ
そりゃ作者も答えず気にせずだわな
ドン引き つーか作者はこれRTして説明しなおすくらいすればいいのに この書き方だとオリジナルじゃなかったけどオリジナルで出しますって
言ってるようなものに見えるんだが
まあ支部とついてる時点である程度純粋にとはならない気がしなくもないが >>24
それ一度やっちゃうとお答えしなきゃならなくなるから
完全無視決め込んでるんだよ 個別に回答はしないってことは結構な数の問い合わせが行ってるってことかな
もうとにかく売り抜けたいんです！と言わんばかりの告知だね わざわざお知らせってやる位だから相当数の問い合わせが来てるんだろうなあ
これ要約すると許可取ってオリジナルにしてんだからうるせーよって言ってるように見えるんだけどほんとクズだね そもそも権利的な問題はないから無問題って話じゃないと思うんだよなあ
ほのぼのものだと思ったら元がホモでショックだったとか、BLとして楽しんでたのにとか
そっちの方でもやもやしてる人が多くて
販売に問題はないけど法的に問題がないだけというか 元ジャンル側の人も原作と該当カプが好きだから描いてたんじゃないの？とモヤモヤしてる人がいたね
特に今までの二次全部消してるみたいだから余計に
一次創作への踏み台にしてるようにしか見えないという
実際踏み台以外の何物でもない扱いだから
原作好きな同士だと思ってる人がこんなことしたらショック受けるのも普通の心情だと思う なんか法的にとか権利的にとかは置いといて
二次創作として始めたものをオリジナルということにします、っていう発想にも宣言してしまえることにもただただびっくりするし意味がわからない むしろ二次創作やってる一部は所詮そんなもんとも思ってるけど
まだ二次で注目度を上げておいての別途オリジナルでも人が寄ってくるとかならともかく
大半はオリジナルには興味もない二次だからこその読み手なわけで
今回の場合注目されて拡散した層は二次読み手書き手が契機でそれも獣化してるけど
BLカプモチーフって前提だったはずだし実際TLで見に行ったのはそうだった
その時期はよくあるパターンだったし正直キャラが半端だったんでそのまま興味なくして
今回の騒動で思い出したくらいだし
見直したけど元が何モチーフか知ってるかつ当初の二次創作のそのキャラの解釈を知ってると
二次創作のキャラとしか見えないんだよな
半端なキャラだったから似てなかったからって言い訳もこれまた半端だよなと思う
オリジナルにしたければ最初から色なんかつけなければ良かっただけの話
それで人が寄ってきて人気になったならよかったのにね 別に二次創作でやってた内容をまるっと創作にすること自体は別にいいと思うよ
ただそれなら設定やバックボーンは全部練り直さないとって感じ
絶愛がいかにケンコジまんまでも一応バックボーンから名前から全部変えたわけで
くまとたぬきも全部1から練り直して出会いからお互いの育ちから全部1からやり直すべきだったねって思う それもだけどそっちは換骨奪胎やってもかつＢＬだったからともかく
それでもどうかと言われるくらいなのに
元がＢＬカプなキャラかつ設定変えずで健全オリジナルがいけるとか
双方から嫌がられそうだろうに
知らずに楽しんでて後で知って嫌悪するとか被害拡大進行形もいいとこ
あくまで気にしない人がいるのは別の話だよ 版元の著作権を侵害してないし利益損失には繋がらない
でも版元が踏み台になってることで名が売れ角川の利益は上がることになるから胸くそ悪い >>22
これ読んだ限り一次作家名乗るだろうな
今後は二次創作しない可能性もある
でも途中でオリジナルにされるくらいならもう二度と二次創作して欲しくないかな
自分は今後どこでこの人を見かけても原作踏み台にした人って認識しかないわ 今後何出しても次は何からのキャラ流用かなって思われるだけなのにな >>38
本当にこれ
今後のすべての活動を捨ててでも熊狸出したかったのか 一次創作もしてほしくない
二次者からも一次者からも嫌われて自業自得だけど悲惨だね 誘導されてきました
元ネタがホモだったとかショック うわ…今頃になって質問リプに>>22を参照にして下さいって返してるんだけど…しかもその一人だけ
そのあとすぐに漫画アップしてる
正式にツイートするわけでもなく固定にもしない
あんなほっこり()漫画描いてるとは思えない 誠実さのかけらもない そりゃ本人からすれば隠したいことだろうし周知されずに済むならそれに越したことないし
誠実さのかけらもないのなんて最初からだよ
元々は二次ホモだったって知られたくないんだろうな支部からも消してるし
人気出た時に「元ネタは蜻たぬなんです」って大声で言わなかったからマジで最初から誠実さなんてゼロだよ
黙ってやり過ごせるならそうして何も知らない人たちに本買ってもらうつもりなんだろうね
ほんと汚いわ どうせこの一冊しか出せないんじゃない？
出したところでレビュー炎上の未来しか見えないけど 作品名でググっただけで炎上記事やらサジェストが出てくるしもう知れ渡ってるよ
それでも買いますとか待ってますとか言ってる馬鹿にドン引きする こんだけ二次創作であることが知れ渡ってたら依拠性あるから
法律的には白とかいう誤解を吹聴する人やめてほしいわ
出版社や本人がいくらオリジと言おうが二次創作だからグレーのままだって >>46
法律的にどこが問題になるん？
モラル的にナシとは思ってたけど法的に問題があるとは思ってなかったからどの法律に引っかかるか興味がある 二次創作という行為自体が白か黒かに飛躍してる
刀はガイドライン出してるしその中で言えば熊狸は白
それを一次にしますって言うのも法律で言えば白
ただし心証は最悪だからこういうスレが立ってるのに
気に入らないから二次創作はグレー！これもグレー！って言ってるんだと思う なんか違くない？
著作権は親告罪だから法的にアリかナシか決めるのはニトロ
ニトロが出してるガイドラインはあくまでファンの二次創作に対してで、法人は別途窓口に問い合わせる必要がある
二次創作から一次創作にした時点でニトロプラスとの繋がりが切れたことになるだろうか？
何にせよニトロプラスと相談してセーフになったのだとしたら問題はないけどそれなら最初から言うべきだったと思う >>50
二次から一次に切り離した時点でなるんじゃないの？
キャラのビジュアルそのまま、それこそねじけものレベルだったら分からないけど
熊と狸出されて｢これどう見てもお宅のキャラですよね？｣って言われてニトロが｢うちのキャラに似てますね｣って言ったらニトロがおかしいと思われない？ >>51
似てる似てないの曖昧な話じゃなくて
一回確実に二次創作として出されてるわけだから
それを一次創作として扱っていいのか
更に企業がそれを出版しても大丈夫だったのか
法的に口出し出来るのはニトロしかいないからニトロが良いって言うなら良いんだな
みたいな話なんだけど ニトロが動いたら動いたでまたジャンルアンチが騒いで面倒なことになりそう 角川がOKもらいましたって言ってるんだし（本当かどうか知らんけど）動かないんじゃない
ツイッタでバズったから完全に自分の物にします
なんて思って漫画描いてる人なんて欲深いもんだろ
個人的にはあの人の好きそうな「優しい世界」っぽいものが
非常に作り物っぽくウソ臭く見えてきて面白い 「優しい世界」って言葉をやたら使いたがる人の言う優しい世界って
どちらかと言うと「自分にとって都合のいい世界」ってだけだし
今回もまさにそんな感じ 著作権に限らず権利の話って
・法的レベル
・モラルレベル
の2つのレベルにわけられると思うんだよね
で、実は法的レベルは思っているよりクロになる範囲が狭い
だけど法的レベルでクロではないならそれでいいとはならず
それとは別に個々のモラル的に受け入れられるかどうかという問題がある
今回権利者がOK出していれば法的レベルはシロ
だけどだからといってモラルレベルでどう思うかは別問題
モラルレベルとして受け入れがたい人もいるんだからそこは信者も認めてくれよと思う
ジャンルごと通った道だろこれもう忘れたのかよ ニトロはこの件に関しては動かないだろ
自社の利益損失に繋がるわけでもないし
まずキャラの見た目がゲームとはかけ離れてるし
優しい世界というより今はやりの動物もの人気に便乗した薄っぺらい世界だよな
嫌悪感で虫唾が走るわ くまたぬLINEスタンプ出します！なんてなったらどうなるんだろうね
過去に「二次なので出せません〜」とか言ってたらしいけど 関係者に許可もらったってニトロに「あなたの会社のキャラをホモにした漫画が良い感じにバズったんでオリジナルってことにして書籍化します」って言ったんかなある意味度胸ある 「刀剣はうちから出してるんで問題ないです」これだけじゃない？
ニトロは開発でしょ？ 別にニトロとしては文句いわないと思うけど
明らかに二次創作として出すならロイヤリティだせって言うだろうけど一応切り離してオリジナルとして出すんだし
オリジナルとして有名になったあとであれは元は刀の二次創作って話題になったほうが美味しいでしょ
炎上したって自分は心の広い被害者ポジ維持したまま名前だけ有名になるんだし >>60
なに言ってるの？
刀のIP管理してるのはニトロだしゲーム自体のの開発は別会社(最近ニトロも関わってる)
PはDMMの人
角川は刀剣乱舞と一切無関係なんだけど >>58
出版側はLINEスタンプ出すのも視野に入れてると思うわ
その為に切り離したんだろうし
そしてこの作者はそれを承諾するだろうな
そこで異を唱えるようなら最初から商業化なんてするわけないわ 本当に許可をとったならニトロの名前も出すと思うんだけどすごいふわっとした回答だよね
どうとでも解釈できるみたいな 名前出してないならそういうことじゃないの
どうせ何も言われないと思って内部でだけなあなあで済ましてるのかもしれないけど
この人はこの先絵柄変えようとオリジナル出そうと流用作家としか見られないし自分で首締めてどうすんだか 権利は問題ないならもう好きに本出したらいいけど
作者がこの件についてだんまりなのが一番嫌だ
開き直りでも言い訳でもファンの人達に何か言う事はないんかい 実力がないわけでもないしそこそこファンもついてたのになんでこんなケチのつくデビューをしたんだろうね
ずっと言われ続けるでしょこんなの
ファンにすらカプに砂かけでこれはちょっと･･･って言う人がいたしアンチですらせめて刀剣の名前出せよって感じだったし
アンチとファンどちらにも変な目で見られる結果になってる ジャンル違うからRTしないけど上手い人だから一次読んでみたいなーとは思ってた
それは二次とは別の作品を読みたいという話であって二次を一次にラベルだけ変えて売ってくれなんて話じゃなかった
この先新しく一次発表してもこの作者の作品は絶対に読まない このお知らせよく読んだら何の問い合わせでどこに確認したのか一切書いてないんだよなw
確認しましたっていってしてなかったってパターンもあるから刀のほうからも声明ないと信用できん これ「刀のキャラを使って人気が出たら一次に切り替えて商業にして良い」って前例作ることになるから
刀の方からもちゃんとした声明が欲しいんだけど問い合わせとかしてなさそうだし出ないんだろうな ＞これ「刀のキャラを使って人気が出たら一次に切り替えて商業にして良い」って前例作ることになるから
ぶっちゃけ別に構わないと思うよ
実際「これこのキャラでやる必要ないよね」とか「オリジナルじゃ見てもらえないからこのカプでやってるんでしょ？」っての多いし
オリジナルで本出してもらえるなら飛びつくし別にいい機会だと思うよ
ただ問題は今後二次創作でそういう難癖つけてくるヤツは増えるかもしれないし
「実際そうだったっ人がいる」て言う前例を作ったのは迷惑な話だと思うよ >>71
原作踏み台にしたまま商業いくのがアリでいいなんて本気で言ってんの…
前の発言もちょっと何言ってるかわからないんだけど >>71
これまで議論されてきたのを見てこれ言えるならすごいわ >>70
本当だよね
これを有りにしちゃったら
マジでこれから便乗する金に意地汚い連中が増えそうで怖い >>73
淫夢の遊郭パロを描いたら人気が出たので
そのままオリジナル遊郭ものBL漫画として出版することにしましたーって感じ >>76
syamuをモグラ化した癒し系漫画「だでモグラ」を描く
→俺オナ民に大ウケ
→ syamuだと気付かない一般人にも可愛いとウケる
→出版社「だでモグラ書籍化しない？」
→作者「書籍化したい！金儲け！最初はsyamuのつもりで描いたけどsyamuである必要性無いんでただのオリジナルモグラってことにします」 これに便乗する金に汚い連中はこの作者と同様にずっとそういう目で見られ続けるだろうし本人達がそれでいいならいいんじゃね
あまりに目に余るようなら原作元がなんか言うだろうしその結果そのジャンルで二次創作禁止になったら元を辿ればこの作者のせいになるだろうけど自業自得
でかい十字架背負っちゃったな そんなの気にしない人なんだろ
賛同の声しか聞かないタイプって結構いるし
何言われてもお構いなしじゃなきゃ自分の経歴汚してまでこんな本出さんわ >>72
＞原作踏み台にしたまま
二次創作なんてそんなものでしょ
金儲けがどうとかそういうこといってるから僻みでしょとか言われちゃうんだよ
もっと論理的に考えなよ
そういう状況で誰がどういう迷惑をこうむったのかを
＞前の発言もちょっと何言ってるかわからないんだけど
どの発言のこと？引用して >>81
前の発言って言ったのは>>61のことなんだけど発言全体が傲慢でビビるわ…
＞二次創作なんてそんなものでしょ
＞金儲けがどうとかそういうこといってるから僻みでしょとか言われちゃうんだよ
二次創作の根幹はファン活動なんだけど？
他人が生み出した作品から着想得て二次創作させてもらってるって意識があったら
踏み台になんて出来ないしましてやそれで金儲けなんて非常識って話だよ
金儲けの話を出すと大手サークルの例を挙げられるだろうけど
商業化なんて大手サークルとは桁違いの金額と人間動かしてるから別次元だってことは予め言っとくね >>82
＞発言全体が傲慢でビビるわ…
ごめんね。よく言われるんだけどどういう言い方すればいいかわかんないんだ
＞前の発言って言ったのは>>61のことなんだけど
それだとどれだかわからないから>>81みたいに文章を引用してどの文がどう意味がわからないのかを教えて
そうじゃないと説明も補則もできないし
＞二次創作の根幹はファン活動なんだけど〜
要は原作のファンで二次創作として楽しんでたのに関係ないって言われて傷ついたって話なら
それは権利関係ではなく感情の話でしょ？
感情の話を権利がどうとか摩り替えるから僻みなんでしょって方向にいかれちゃうし、話の主題がズレていくんだと思うよ
二次創作には色々あって原作準拠のものもオリジナル要素が強いものもあるけど、
原作準拠のものが持てはやされるのはやっぱり「原作を大事にしてると思える」ってのは大きいよ
オリジナルでやりたいけどオリジナルじゃ見てもらえないから人気の二次でやる人は実際にいるし、
そっちの方がちやほやしてもらえるからしょうがないって思ってるよ
そこらへんを見極めて切るなり受け入れるなりしていくものじゃないの？
この人は原作愛があるって思ってたら二次あっさり捨てられてオリジナルでやりますってなった場合は
それは自分の見る目が甘かったってことだと思うよ 後から刀の二次創作と広まって美味しい点って具体的に何？
実際にBL嫌いな人がこの作品を二次創作と知らずファンになって
元が刀のガチムチキャラBLと知ってドン引きしたりしてるけど >>84
そういう人は元々入ってこない人でしょ
名前が知られるってだけでも価値はあると思うよ
刀なんて初期にパクリで大炎上してるんだし悪評には耐性あると思ってるよ
今回はキモって思われても刀は利用された側だし以前のような直接炎上するような案件じゃないし被害は少ないと思うけど その人ただの擁護か面白がってる対立煽りだから相手しない方がいい
時間の無駄 毎度懲りないよね
作者本人か真性の信者かただの愉快犯でしょ >>86
言ってることそのものに問題があるなら言ってくれればいいけど、
そうやって「人」ごと排除しようとするのは感心しないよ
感情の問題なら感情の問題で攻めようがあるんだけど、
それを権利関係に摩り替えちゃうと面倒なことになるって話だよ
感情の問題としてもっと素直に
「同じ作品が好きな人だと思って応援してたのにいきなり切り離されて今までの好きだったものごと否定されたみたいで悲しい」
「初期に応援してたのに有名になったら切り捨てられてなんだか利用されてポイ捨てされた気分」
っていう風に感情に訴えていったほうが多分建設的な意見がもらえるし、同情も集められると思うよ
同情してもらって拡散されれば相手の不利に追い込みやすいしね ほとんどの人が権利の話なんてしてないのに
どうしても権利云々で僻んでるという方向へ持っていきたいのか
あと二次創作をよくわかってないみたいだからやっぱり素人さんかな？
オリジナルじゃ見てもらえないから二次やる人と
一つの漫画を二次から一次に鞍替えを同じ話にするとは そもそも同情とか言ってる時点でずれずれだよね
何を見てるんだろう >>90
＞60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/06/27(水) 10:05:15.54 ID:MYlQu5Da [2/4]
＞「刀剣はうちから出してるんで問題ないです」これだけじゃない？
＞ニトロは開発でしょ？
こんなこといってた人がなんかいってるｗ >>94
人格攻撃した時点で正当性はないよ
ましてや自分が状況を理解せず適当なこと言ってたのに反省もしてないんでしょ
そもそも権利に関して話してないならここは何の話をしてたの？
この件は僻みでしょｗとかコレくらいいいじゃんって言ってる人たちが嫌いで
今回の件も二次創作をまるっと一次にしようとしたスタンスもどうかと思うから
ココの人と方向性同じだと思ってたけど、本当にただの僻みでｇｄｇｄ文句言いたかっただけなの？
なら真面目に話し合いたかった私は場違いだからでていくけど、
それなら結局僻みって馬鹿にしてた人たちの言ってたことが正しくなるってことだよね
なんかやだなぁ ああ、あと健全の皮かぶせてホモ読ませようとするのも酷いと思うよ
でもここの住人も暖かく受け入れてるみたいだし私は去るね >>83
＞ごめんね。よく言われるんだけどどういう言い方すればいいかわかんないんだ
言い表しにくいんだけど
｢他の人は視野が狭い、私は冷静に客観的に受け止めてる｣って思い込みでコメントしてる感じがするよ
＞それだとどれだかわからないから>>81みたいに文章を引用して
>>61のレス全体的にだから省略する
どの立ち位置で何が言いたいのか把握しきれなかったから意味がわからないって言ったけど以後の発言で察したからこの件は忘れて
＞要は原作のファンで二次創作として楽しんでたのに関係ないって言われて傷ついたって話なら
＞それは権利関係ではなく感情の話でしょ？
自分の立ち位置を勝手に決めないでくれるかな？
該当ジャンルで活動もしてない、熊狸のファンでもない
だから熊狸の作者を原作愛ある人だと思っていた甘い人間でもない
一般論として二次創作とはって認識があってそれから考えたら非常識だと思うって話だよ
これは確かに権利関係の話ではなく感情の話だけど
あなたの言うような話ではない
自分の主張に合わせて相手の設定を勝手に作って批判しないでくれるかな
＞二次創作には色々あって原作準拠のものもオリジナル要素が強いものもあるけど、
＞原作準拠のものが持てはやされるのはやっぱり「原作を大事にしてると思える」ってのは大きいよ
＞オリジナルでやりたいけどオリジナルじゃ見てもらえないから人気の二次でやる人は実際にいるし、
＞そっちの方がちやほやしてもらえるからしょうがないって思ってるよ
この発言も前後の発言もようするに原作は二次創作の下敷きで踏み台にすることを是とするいうことだよね
端的に言うとあなたの二次創作の認識が一般的ではないだけだからここでは議論の輪に入れないよ
残念だけど >>97
本格的に文盲なんじゃないかこいつ
自分を批判する奴はみんな反対意見でｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲか >>98
＞｢他の人は視野が狭い、私は冷静に客観的に受け止めてる｣って思い込みでコメントしてる感じがするよ
＞自分の主張に合わせて相手の設定を勝手に作って批判しないでくれるかな
ブーメランじゃない？
＞原作は二次創作の下敷きで踏み台にすることを是とするいうことだよね
私がそれを是としてるわけではなく、そういう人もいるって話
二次創作をする人が全て原作を愛し原作の魅力を伝えたいと思っているのは理想かもしれないけど、
実際は売れるからかく、見てもらえるからかくって人がいるのは事実でしょう？
そもそもあなたの言ってる「二次創作の下敷きで踏み台」というのもよくわからない
たとえばAというキャラにαという属性を付け足してうちのAとしてAをかわいがってる人がいて、
その人がオリジナルでほぼそのままのオリキャラを出した場合はあなたの言う
「原作を二次創作の下敷きで踏み台にした」ということになるの？
たとえば絶愛とかそんな感じだよね？
私は二次創作をそのまま一次にスライドすることには反対だけど、
二次創作を自分の一次に組みなおして一次創作として出すことは悪いことだとは思わないよ
たとえば該当作者が設定を根底から練り直してオリジナルとしてクマとタヌキの交流を一次として描くことは構わないって話ね あ、ちなみに言っておくけど
＞｢他の人は視野が狭い、私は冷静に客観的に受け止めてる｣
自分は冷静で客観的でいようとしてはいるけど実際に出来てるかどうかはわかんないよ
感情はコントロールするものだと思ってるけど完璧に出来るわけじゃないし
人間だから感情に負けたり思考の飛躍が発生してるんじゃないかっていつも思ってるよ
だからエラーが起きてたりわからないところはどんどん聞いたり突っ込んだりして欲しいって思ってるよ
他人云々は全く違うよ
むしろ期待しまくってきっとこの人は私が納得できるような、
私が思いもしなかったような世界を見せて教えてくれるんじゃないかっていつも期待してるよ
最近その期待がむしろダメなのかなって思ってるよ >>100
＞私は二次創作をそのまま一次にスライドすることには反対だけど、
＞二次創作を自分の一次に組みなおして一次創作として出すことは悪いことだとは思わないよ
＞
＞たとえば該当作者が設定を根底から練り直してオリジナルとしてクマとタヌキの交流を一次として描くことは構わないって話ね
悪いこと言わないからこのスレの頭から、出来れば過去スレも読んでからご高説垂れてくれ
出来ないならもう本当に書き込まないでくれ 商業化はともかく二次として描いてた物を後々そのままオリジナルと称して発表って
同人界ではよくあると思う
この刀剣厨みたく「オリジナルでやれよ」「どこに原作要素あるんだ」みたいに言われてる
オリジナル要素の強めな原作設定ガン無視パラレル描いてる人に多い
実際その元ネタにされた原作が好きで買った同人の作者がサイトやpixivでオリジナルタグ付けたりしながら
元の漫画やイラストそのまんまの画像をアップしてるのを見た時は幻滅したけどね
商業化は明確に金の為だろうけど無料のweb掲載で元ジャンル隠すとか砂かけ以外の何物でもないし >>107
同人で書いてた話をキャラすげ替えてオリジナルとして発表は前スレでも散々出たけどスレ違い
今微妙にバズってる童貞のまま30歳過ぎると〜ってBL漫画描いて漫画家の商業デビューは過去のナマモノ同人の焼き直しだったし
このスレで問題になってるのはすげ替えもせずにそういうことをやる奴のこと ニトロが怒らないならこの件に関して外野が言えることはもうない
怒る権利があるのはニトロだけ
二次創作が関わることだから双方はっきりと話つけましたとは言えないのもわかる
でも自分の仕事がゴミみたいに消費される業界で誰がまともに仕事しようなんて思うよ
社員を不当に扱うブラック企業には怒るのにこの件は擁護する人が理解できない
どちらも他人の権利を踏みにじってるのは同じなのに
敬意なくして正当な評価や対価なんて生まれるわけがない
人の意識やモラルってこうやって低下してくんだよ
そんな意識が蔓延するかもしれない前例作った熊狸はやっぱり許せないなと自分は思う 外野が言えることはもうない？わけねーだろ
健全ほのぼのと思ってたらぐちょぐちょBLマンガ読まされるとこだったんだよ
詐欺だっつーの >>108
だからすげ替えもなんもなしなんだよ
何勝手にスレ違い扱いしてるんだ
画像そのままアップって書いてあるだろちゃんと読んでくれ
見た事ないのかもしれんがちょいちょいあるんだよまんまの作品をオリジナル扱いで再アップみたいなの
何も書き替えてなく元あったジャンル名表記だけ消してはいオリジナルで〜すって 熊狸は動物にして描いてるパターンだけど
動物化とかせずともキャラの特徴皆無にしたり元々そんな解りやすい外見的特徴ないキャラだったり描き手の絵柄の癖が強すぎるような場合
ジャンルやキャラの名前書いてあるの見ない限り元ネタ全く解らん二次創作とかザラだもんな
場合によっては名前も換えてたりするし
知られてないだけでオリジナルとして原稿丸ごと再利用してる同人屋はそれなりに居ると思う 必死な擁護が次々現れるけど大抵他にもやってる（やってた）人がいる！って事を回りくどく訴えるだけなんだよなあ そういう人沢山いるよね〜終了
ではなくそれを語るスレなので語ってください
なわけだけど
同人の場合は作品名とか出さないほうがいいのかな？ ？作品名は出す必要ないんじゃね？
なくても話はできるよ 上のは擁護ってよりそういうの多いよって話なだけじゃない？
実際「人気出たんでそのままオリジナルにします」って宣言しないだけで二次から一次への流用グレー作品多いと思う
商業になると金銭絡むしそこはやめておけよって話だけど 流用グレー作品は多いけど熊狸ははっきり｢二次だったけど一次にします｣ってわざわざ宣言したのがおかしいって話でしょ
グレーはたくさんあるよって前スレでも出たけど元ネタを踏み台にするような発言していたり
どう見ても元ネタそのもので商業っていうのがあるなら具体的にどの作品か挙げて欲しい
>>4で上がってるのはそういう作品なんだし
いっぱいあるから熊狸や>>4が許される訳ではないでしょ もしかするとそういう風潮があったから大丈夫だって思ったのかもね
でも他の作品のキャラを元ネタにしたキャラクターを作ることはオマージュだけど、
他の作品のキャラクターそのまま使ってたのを一次にすることはむしろオマージュの反対じゃないかな
なかったことにすることはどうやっても元ネタに対する敬意にはつながらないし
例えそれがよくあることでも商業でやっちゃったからまずい 擁護みたいになったから捕捉する
商業じゃなければやっていいとかオマージュならセーフとかじゃなくて
個人だとあくまで趣味だからとかオマージュならそういう手法あるとか言えなくもないけど
熊狸はそういう言い逃れ出来ないよねって話 そういや前に受けをショタ化したエロ二次創作が、受けの名前弄って攻めをモブ化して、エロOVAになってたのを見たことある
絶対ダメだろこれって思ったけど、探す範囲が足りなかったのか、炎上したっていう知らせは見なかった >>122
男性向けだけどリンダプロジェクトって大手エロ同人＆現商業作家が
不知火舞のエロ同人を内容そのまま全キャラの名前と外見だけ変えたものを
｢メディアミックス｣と称して商業で発売されてる
外見違うけど二次→一次の自覚あるから出てくる言葉だと思うけど
全部が全部今回みたいに炎上する訳じゃないよ
NARUTOのCDだって持ち込まれるまでほとんどの人が存在も知らなかったし >>119
>>117
擁護なんか一切してないのに似たような事やる別人の話出したら熊狸の擁護だって主張する人はそれこそ流用とかどうでも良くて
熊狸の人限定のアンチがしたいだけなんだろうなと思ってる
少なくともここであげられた物以外だと商業化した作品はもう知らないけど
ネットに再掲載する際にオリジナル宣言して二次創作だったイラストや漫画って事をなかった事にした人は今まで何人も見たよ
ある人なんてマイナージャンルとは言え当時はジャンル大手だったのに
その時の同人誌に描いたイラストや漫画や小説をオリジナルとしてアップしてて何とも言えない気持ちになった
確かにこの人の漫画はジャンル関係ないパラレルだし小説に至ってはキャラ名すら一切書かない作風だったから
当時からほとんどオリジナルだよなと思って読んでたけど今となってはむしろ元々オリジナルのつもりで書いた作品→二次への再利用か
最初からジャンル撤退したらオリジナルとして発表する為にこういう形式とってたのかなと思った位 >>123
SNKの版権もってるとこめちゃくちゃ厳しいからチクったら楽しいことになると思うよ >>119
別に赤い人だって擁護はしてなかったよ
擁護だなんだってレッテル貼ってとにかく誰か叩いて満足したい人たちがいるんだなって感じだった 赤い人は物言いが最初から上だったからなぁ
あの態度じゃ人に話を聞いてもらえんわ >>125
不知火舞をそのままアニメにした訳じゃなくてキャラデザまったく違ったら動かないでしょ
SNKは｢このエロアニメはうちのキャラのエロ同人で出したストーリーそのままですね｣って訴えんの？w 熊狸と他の炎上しなかったものとの違いって母数の差じゃないかな
動物ほのぼのって閲覧の敷居低いから広まりやすいし
BL→一般向けでBL→BLやエロ→エロよりも無関係じゃない人が多い
BLに嫌悪感がある人やそういう人に配慮したい人も少なくないから問題視する人が増える
作者が一次にしますって言ってるのも大きいと思う
二次→一次の経緯が丸見え 発言しちゃったのがまずかったかもなぁ
でも発言しないで移行するなら絶対タイトル変えるとか書き直すとかするよね
このままで行きたいから発言したわけで タイトル変えたり仕切り直すと急激に注目度下がる事が分かってるから出来なかったんだろうな 本当それ
正直擬獣化で刀剣の要素なんてもともと薄くてたぬき連想ととんぼの口調くらいだったんだから名前やら変えて別アカ移行フォロワーリセットして仕切り直してたらここまで文句でなかった 結局の所このスレは商業化しなければOKのスタンスなのかな 商業化しなければ話題にならないのでは？
それでも二次ホモだった作品を一次ほのぼの全年齢って言い出したら
界隈内で弗としてヲチられると思うけど 商業化しなかったら同人内の一部で延々軽蔑されるだけちゃう？ 狐狸がもうヒットしてたし最初から二次創作抜きで出してたら二番煎じ扱いでそこまで話題にならなかったと思うんだよね
二次創作でキャラ、しかもCPの擬獣化だからみんなまず飛びついたと思うし
そこらへんを散々利用しといて人気でたからオリジナルに！っていうのが 人気出たからじゃなくて刀剣の要素がほぼ無いからオリジナルにしますじゃないの
どっちにしてもその時点で倫理観皆無だけど >>133
>別アカ移行フォロワーリセットして仕切り直してたらここまで文句でなかった
同意
>>137
犬猫に限らないほのぼの系動物もの全般が流行ってるし、
狸狐とは作風が違うから二次要素なしでも人気出た可能性はあると思う
実際刀剣を知らない人にもかなり広まったし
今回の場合最初の頃に広めたのは刀剣ファンだったろうけどね 要素がないなら最初からオリジナルでやっとけよと
でも二次として出した時点でそのキャラだと思って見てしまった層はいるわけで
その人たちにとってはあれらはもう二次としてのキャラにしか見えないんだよな
後でオリジナルと称しても変えられない人たちをつくってしまったと
いろいろ分離して仕切り直して完全に別にして続けていればまだよかったのに
読み手が離れるのを嫌がってそれすらしなかったからこんなことになる >>138
>>5
ほぼないし〜はぶっちゃけ言い訳だと思って見てる
ほぼないから増やそうとか盛ろうじゃなく一次ってことにしますって
一次にしたいから理由を探したんじゃないのかと 普通ならこれ元々はこのキャラなんですよ！素敵なキャラなんですよ！って布教に回らない？
例えば版権として描いた作品に、これはオリジナルですか？と聞かれてはい創作です、と答える人はほぼいないと思う この人ならオリジナルですか？って聞かれたら
二次キャラに見えないなら要素がないんですよねーだから私のオリジナルです！
くらいは言うだろうな > 普通ならこれ元々はこのキャラなんですよ！素敵なキャラなんですよ！って布教に回らない？
これ
オリジナルに見えちゃってすいません二次なんですって言う 一つ駄目だから全部駄目だとはならない
それを見失うと問題をよく知らない人から聞く価値がないって思われてしまうから慎重になりたい
一応語るスレであってアンチスレじゃないし
だから法的には問題なくなったとか言ったけど
一つ大丈夫だからって全部大丈夫になるわけでもない
個人的には二次をオリジナルにしたことが許せないから絶対にOKにはならないわ この作品商業化で話題になって初めて知ったんだけど
それ以降狸狐やしろくまアザラシ他動物漫画が
これも二次ホモなのではと思って見られなくなってしまった
これからもこう言う動物モノは買わない 熊狸の作者、宣伝に関しては全力でほんと笑う
自分が一次も二次も馬鹿にしてること分かってないんだなあ 気にしない人なんだろうね
良い意見しか目に入れない人っているじゃん 二次ホモとまでは思わないけど興醒めしてしまうようにはなった
他の作品に罪はないし例え腹の中でどう考えていようと商品なんだから狙った路線で売り出すのは当たり前だと理解できてるのに
なんか冷めて見てしまって以前のように楽しめなくなってしまった
問題知るまで熊狸好きだったからその反動で過剰に拒否反応出るのかも それなんだよね
腹の底でどう考えてようと別にいいけど体裁は繕えと
他の類似にあげられるのと明確に違うのはそこだとも思う
立ち回りが下手なくせに開き直りすぎなんだよ
ある意味ジャンルを渡り歩く175より悪いというね
一次と二次ちゃんと区別してやってる人も迷惑だろうな
キャラの影響とかそういうのでもないんだし 二次でも「ファン活動」とかじゃなく
「私の作品」と思ってる人はこういう感じなんだろな
「私の作品」って一次にだけ言えることだと思ってたから衝撃だったわ 亀だけど>>48
本人かと思うぐらい本人有利な事言いすぎ
その白判定になるガイドラインって言うのは二次創作に対してのものだからでしょ
これがあてはまる時点でその作品は二次創作と言う事になる
なんでそれを一次にしても白になるの？二次創作白の判定なら尚更二次創作である証明なんだからオリジは虚偽じゃん
版元が何も言ってない二次創作はグレーだしこの世にある二次創作の大半は版元明言なし
法律に触れる限りは必ず白か黒になる、ただ親告罪は裁判が起きない限り版元以外何も言えないからグレーってだけ
二次創作ＯＫ＝オリジ宣言ＯＫなわけない
法律白モラル黒っていう書き込みもあるけど裁判はモラルや感情も重要で
大抵の裁判では主眼になったり大きく加味されて判決がかなり変わってる
それを含めて司法で裁くことなので、モラル黒である限り法律白と断言できるはずがない
そもそも二次創作という言葉の意味だけなら版元が何か言わなくても知れ渡ってるし
言ったら言ったで二次創作である事を証明してるだけでオリジになんてなれないんだから
版元に許可貰って二次創作として出版すれば著作権問題はクリアできる
逆を言えばそれ以外何らかの問題は残り続ける >>153
長文乙だけど>>48は>>46のこと翻訳してるだけではないだろうか 裁判でモラルも見られるのはそりゃそうだろうけどそもそもの裁判に持っていくための根拠になる法律は何かって話が法律白モラル黒の論点だから翻案権とか同一性保持権の解釈について話してからじゃないと意味がないと思うの どんだけ解釈こね回しても学説も判例もないから意味なくね 熊狸カウントダウンイラストまで上げ始めてていっそ笑いが出た
こんなん一次二次やってる人は引くだろwww 刀二次として見ていた人にも喧嘩売ってるし
原作が二次BLと知らなくて見ていた人にも喧嘩売ってるし
一次オンリーで頑張っている一次創作者にも喧嘩売ってるし
本当全方位に喧嘩売ってる状態で
よく宣伝まで出来るな
厚かましすぎてビックリする
心臓に毛が生えているなんてもんじゃない 一次と二次で使い分けてちゃんと区別をつけてた人にも喧嘩を売ってるね
心臓に毛が生えてるかどうかは知らんけど
ここまで来たら後にはひけないんだろうなとは思う クマとたぬきで検索したら「作者はくまたぬを一次にして二次は二次で鍵かけてやってる」というツイートみたんだけどこマ？
割とツラの皮厚いなとは思ってたけど予想以上だな >>160
マジだよ
普通に刀の同じカプまだ描いてる >>161
ありがとう
マジで反省してないどころか何で反省しなきゃいけないのかって思ってそうなレベルだな あのプロフにある二次用のオープン垢とは別に鍵垢があるのか
今でも棘のコメ欄が燃えてるけど、擁護派はお気持ち案件と嘲笑し一蹴しておきながら、ひたすらそのお気持ちを叩き続け批判派への悪印象を植え付けようとしてて反吐が出そうになった
未だに妬みからくる批判とか言ってる奴いるのな
しかも大体が創作に関わっていないようなROMばかり(もちろんROMにも否定派はいると思うが)
法的にセーフかアウトかの前に、そもそも好きで二次をやってたなら絶対にありえない行為をして批判されないわけないだろ… カプのこと好きでも何でもないの丸わかりなのにな
熊狸をこのカプで見てね！！ってことなんだろうけど 一次でどんな自キャラを据えようとしても
好きすぎてどんなに頑張っても二次の特定のキャラの印象から脱却できないとかじゃないもんな
むしろ対極な気がする 多分二次創作カプが好きなのに熊狸がそのカプとして見てもらえないので切り離して
二次創作の方をキャラの姿でちゃんと描いて仕切り直し、
熊狸は熊狸で愛着わいたからオリジナルということにして継続…って感じだと思う
ただただモラルハザード起こしてる頭の悪い人 >>166
凄い好意的に見てるんだね
どうやっても二次カプが好きだとは思えないわ口調さえ違ってる時あるのに
二次で人集めて熊狸宣伝したいだけでしょ
下手したら熊狸も二次のまま落書き〜とかで上げてそう そりゃそのカプとして見てもらえないのは比較的原因ははっきりしてると思うけど
見た目は案外キャラの印象を決める要素ではないんだよな
まあ刀自体のキャラの曖昧さは確かにあるんだけども
いろんな人の似たようなものを見てると二次特有の独自解釈設定だのなんだのあっても
好きでやってる人は見た目どんなでもこのキャラが好きって主張がすごいある
技術的なうまさはこれまた別の話 >>166
それなら元のキャラの姿の2次創作も描きつつ熊狸を2次創作のまま同時進行でよくないか？
結局は熊狸を一次創作だと勘違いしてるファンに対して、今更BL二次創作でしたーとは言いたくないだけにしか思えない
今このタイミングで「ご存知ない方がいるかと思うので説明しますと、熊狸はもともと某ゲームのBL二次創作として描き始めました。これこれこういう経緯で一次創作に切り替えました」
とかフォロワーに向けて説明するなら誠意あるなあと思えるし
ファンが離れるのを危惧してるわけじゃない、金目的じゃなかったんだなと納得するけど >>169
それが出来ないから頭の悪いモラルハザード人間なんだよ
オリジナルにすればそっちでついたファンも離れないし商業デビューラッキーみたいな
元が二次ってことに拒否反応起こす人がいるなんて思ってもなかったんじゃない いや二次創作を一次創作にしてる時点で誠意の欠片も無いんだけど >>171
おいしいとこだけしか見えてなかったってことか 単純な話さ、熊狸みたいなことされたらすごく辛い
個人の勝手と言われたらそうかもしれないし
結局のところ個人差だから気にしない派がいるのはわかるけど
これが当たり前になるのは絶対に嫌
同人の性質的に建前でもそういう風に言うもんだと思ってたから
何が駄目なの？派が結構いるのはカルチャーショックだわ 同人も最近は昔から絵を描いてる人ばかりじゃないから
１年で絵が描けるようになりたい！とか
１年でシロウトが同人大手目指す！とかあるやん
著作権意識が自然に根付いた絵描きばかりじゃないからな でも二次界隈あれこれ見てるとキャラやカプへの思いより
絵描きとしての自分、字書きとしての自分へのこだわりが強いタイプは結構いるね
それでもここまであからさまにやらかした人は初めて見たけど そもそも熊狸は別の同人作家が御手杵の熊化(元の槍の装飾に熊の皮が使われている)×同田貫の狸化を描いていて
受けCP者が｢なんで蜻蛉切まで熊に？蜻蛉切と熊の関係は？｣｢パクり？｣とざわざわした時に
｢クマ蜻蛉さんの友達のクマ杵は捕まって熊鍋にされて食べられました！www｣って言ってたから
自分のものと他人のものの区別、やってはいけないことの認識が中学生よりも薄っぺらいんだと思うよ >>179
これと同じことツイで言ってる人がいてビックリしてここに来たんだけど
これスクショとかないのかな
あまりにも倫理観がぶっ飛んでてにわかには信じがたい >>180
熊狸書籍化決まった時結構ツイでも言われてたよね
スクショ貼ってた人もいたしもしかしたら本人が消してないかも >あまりにも倫理観がぶっ飛んでてにわかには信じがたい
これはもう最初から…w >>179
これ初めて知った、ドン引きだなー
気になるけどちょこちょこツイート数減ってたりするし残ってるかな IDとそれっぽいワードで検索かけたけど見つからないな
もしかしたら消されてるかも 商業BLでキャラ名及びキャラデザが特定の二次カプモチーフに見えるってのはスレ違い？ 作者が元々そのCPで活動してたり「これそのままオリジナルにします」って発言してたらこのスレじゃないかな
商業BLだと編集からこのCPに似せろって指示がくるってのも聞くけどそういう人はそんな迂闊なこと口滑らせないと思うし 何となくだけど「むつごっぽい」から「ごっぽいの」に改名してオリジナルとしてスタンプ売った人は熊狸の人と同じ気配がする
末をモチーフにしたオリジナルキャラクターですって言ってたけど、モチーフにしてるならオリジナルって言わないだろって思った 似た案件だとシマエナガのLINEスタンプもあるね
オリジナルと言いつつ刀剣二次を思わせる内容で
当時そこそこ話題になってた記憶がある >>179
意味わからなくて数回読み直したわ
熊鍋にされて食べられました！
ってほんとにそんなこと言ってたなら動物愛も持ってなかったってこと？
それとも他カプsageしたかったのか？
意味わからなすぎて怖いわ >>5とかもだけど言わなきゃいいこと言わないと済まないんだろうね 案外ガチのサイコパシーっぽくてすげえ
パク（真似）るわパク（盗）るわって感じなんだな ただのよくいる無神経じゃん大袈裟だなあ
無神経なりに茶化して煙にまこうとしただけに思う よくいるレベルと違って全方位に無自覚攻撃で商業行っちゃったからな アマゾンのレビューが付き始めてるけど星5付けた人達って何も知らないのかな 何も知らない人も結構いるんじゃないかな
作者自らTwitterで大っぴらに説明したわけじゃないから作品名で検索したりしない人は知らないし気がつけないと思う
クマたぬき買わなきゃーってツイで呟いてる人とか多いし
知ってて星付けてる人もいるだろうけど オチのある４コマってわけでもないし
内容ぼんやりしてて特に何も面白くなかった…
ってかこんなに作者の闇の部分を見せられてほっこりするのは無理だわ 作者は糞、買う人は盲目か情弱と蔑まれるだけだわな… トレンドにある熊狸ってなんだ？かわいい買ってみよう
とかもいたな
オチしたいわけじゃないから本当に買ったかわからないけど純粋に悲しい ヲチとか好きじゃないけど
amazonのレビュー☆5入れた人の過去レビュー見てこれが情弱のレビューかって見てしまったわ
発売日にレビュー一気につくって滅多にないことだけど
☆5が発売日に一気につくと後ろめたい事揉み消したいのかと思うわ 漫画は読むが同人には全然縁がないライトオタ層の人たちもいるし
そういう人は知らなくても仕方ないんじゃないの
それを情弱呼ばわりするのはちょっとどうかと思う
角川は最初からそれを狙って商売しようとしたんだろうね クマとタヌキは完全にオリジナルキャラクターに仕上げてると思う
元が刀剣と知らずにフォローしたけどまっったく気づかなかったし >>207
だから何？
二次創作をオリジナルにした時点でモラル皆無のクズだけど 角川系列は発売日に☆5レビュー書くバイトあるよ
最近までやってた 「オリジナルに仕上げる」なんてあり得ないんだよね
「元ネタが判らないようにしている」だけ もともと元ネタが分かりにくかったのをいいことに都合よく二次だと言ったり
二次っぽくないからオリジナルだと言ったりしてるだけだよ
最初にオリジナルじゃなく二次だと主張してしまった時点であとから
オリジナルだと言ってもそれは通じないんだよな
知らない人はオリジナルだとも思えるかもしれないけど
書き手が最初に二次だと言ってしまった時点でその人たちも騙してるわけで
この場合完全に定義（設定）からやりなおしになるうえ
影響を消そうと思ったら熊や狸というのも変えないといけなくなる
要素がないのが逆に軽微な修正では無理という欠点になってるんだよね >>208
207は騙されてたって言いたいんじゃないかな
作者もリプをツリーにぶら下げて軽〜く説明しただけで終わらせて、その後は完全オリジナルとしてやってたからな
しかもモーメントからそのリプも除いてたし
いやほんとすごいわ >>212
アクロバティック擁護に見えるけど仕上げてじゃなく仕立て上げてならまだ意味がわかる 自分たちが正しいと思うならこんなところで悪口書いてないで
捨て垢じゃない本垢で作者に問い合わせれば？
本当にダメならそこから発売停止になるでしょ
はっきり言って僻み妬みにしか見えない
家族や友達に見せてどっちが正しいか聞いてみれば？ 元々自分が二次創作としてやってたジャンルを書籍化しませんか？って言われた時に元二次創作だし後ろめたいな〜って思う人もいればまあいっかってなる人もいるんだろう
熊狸は後者な訳でただただ作者のモラルの問題
叩かれるのは予想できたんだから自業自得 なんだ書き間違えでもなく単に分かってなかっただけか
それならどうしてここに来たんだろうね
>>215の言うとおりで一通りの話は既にやりつくされてるんだよね 本出たから改めてって感じかね
ご本人か出版の火消しか知らんけど 書籍化決まりました！の時にそりゃ愚痴垢とかもいたけどきちんと本垢で凸してる人だっていたでしょ
角川にも同じく
今更何言ってんだ 二次BLをオリジナルほのぼの健全動物漫画として読まされるのはいい気分しないな というか熊狸作者本人は何も叩かれもせず平和に発行出来ると思って
二次創作BL作品でしたがやっぱりオリジナルほのぼの動物作品ってことにします発言しちゃったのかね？
ズル賢いのも垣間見られるわりに何も考えてない面も見えるから本当に本人火消しのつもりで擁護に来てても驚かない 元のジャンルのカプ者や元キャラのファンからはもう総スカンだろうな
自分の好きなジャンルカプキャラを踏み台にされたんだから
これ元がもっと規模の大きな人気カプキャラだったら知名度も好きな人も多いからもっと炎上したんだろうけど
マイナーカプキャラだったから何とか騙していけると思ったんだろうな
本当ゲスすぎる >>224
マイナーカプだから「自カプが商業に！自カプを知らない大勢の人が自カプを読んでる！これはもう大手カプでは？！」って言ってるお花畑も数人見掛けた >>226
総スカンだろうばって言うから頭スカスカ信者がいるよって話 >>225
ツイを見る限りじゃ「二次の頃から応援してました」って人もわりといるね
ジャンル者って言っても一枚岩じゃないからな… まあ今回のケースはある程度描き手側には周知されただろうし今後同じようなことする人はもっとうまくやるんじゃない
好きなジャンルやカプを露骨に踏み台にされて不愉快な気持ちになる人が減るならそれだけでもよかったよ >>229
それも二次だからって印象が強いけどね
継続して応援してくれる層になり得るかというと謎だし
そもそも二次と一次の認識が危うい層だとも言えるから爆弾みたいなもんだろ
やるならやるでもうちょっとうまくやれよと呆れてる層も一定数いそうだし
類似品の見る目が厳しくなるのはあるだろうなと思う
個人的にはいろいろ残念だなとしか思ってないけど
踏み台だのっていうより版権二次ってなんだっけと 動物漫画好きの同僚に面白いよーって勧められたわ…BL地雷の同僚だから真実を言うか言うまいか 言わずともネットでもっと探そうとすれば知るだろうな
元の作品名サジェストされちゃうし時間の問題
版権獣化描いてたけどこいつのせいでそれ原作の意味なくない？って言われる流れ弾食らったしマジで心象最悪だ
これ喜んで見れる二次創作者とは仲良くなれないし○○と○○みたいな他の動物ほのぼのを全体的に見たくなくなった 時間経ってから知るより早めに知る方がダメージ少なくて済むよ 自分なら教えてほしいな
好きが定着しない内に日常から追い出してしまいたい
長く好きだったら思い出すきっかけが多くなるから復帰がつらい レビュー炎上するかと期待してたのに荒れてないな
低評価消されてたりする？ 少し前のレスでもなんでレビュー書かなきゃいけないのってあったしな レビュー書けと言われても買ってないし
低評価つけてこいって人いるけど買ってない商品のレビューするようなマナー違反しないんだよ普通の人は BOOTHでグッズ販売してるんだね、めっちゃ引いたわ これで本人は優しいほんわか動物作家ですよ〜て振る舞いしてるの厚顔無恥すぎて草 憎いあまりに工作するのは同じ穴の貉になってると思うけど
実際に元がホモでショックですみたいなレビューあったら工作であってほしい気もする
そんなん可哀想だわ ぶっちゃけ「タダ見してた人」のどのくらいが金を出してまで買うのか
まったくの無名よりは売れるし角川も小銭稼ぎとしか思ってないとは思うけど
そんなに話題にはならないと思う
別に漫画が面白いわけじゃないし
今あの手のジャンルで話題になるのって「ほのぼの」じゃなく「泣ける」ものばかりでしょ ちょっと前に見た時は本の売上ランキング46位？で今見てみたら89位だからそこそこは売れてるんだろうね
そして元ネタはホモですよって内容の星１のレビューもついてた 売れれば正義だねKADOKAWAは売れる作家守ってくれるし万々歳
作者にもお金入ってサイコー ツイッタで何万？RTとかいうCMだったからぶっちゃけもっと売れてるのかと思ってた
正直描き手にはそんなにお金は入らないよ
増刷がかかればまた角川が金払うけど
50ページも描き下ろししたけどアレ無料奉仕だし雑誌の漫画家に払ってる原稿料も発生しない
出版社が損せず稼ぐには一番美味しい「原稿が出来上がってる作家の本を出す」って手法 もうけが少ないって言っても100万から500万くらいは支払われると思う ネット上ではけっこう買った報告よく見るけど、実際どのくらい部数出てるんだろうね レビューに刀剣二次のだって書いてた☆1があったんだけど今見たら消えてる
消した？消された？ 基本的に別作品の名前出したら規約違反で削除くらうんじゃなかったっけ 今知ってびっくりした買ってなくてよかった
これ発売日遅れたのもこの件のせいだったりするの？
>>22にあるように問い合わせそれなりに来たみたいだし >>247
ネットでタダ見してる層だし口コミで広まらないあたりお察しだったのか
でも5万くらいは刷ったのかな
お値段が強気だったらしいから印税もたくさん入ったね 星3つけて「BL二次創作から派生した作品です」って書いてあとは無邪気なファンのふりして適当に誉め称えとけばいいのに こんなこと言ったら怒られると思うけど作品自体は好きなんだよな
最初から一次だったら売れてたかどうかはわからないけど
少なくとももやっとはしなかったわ
擁護ではないけどなんていうかもったいないというか台無しだな そういう作品好きな人も悲しい思いするよね
二度と同じことする人現れなほ惜しいわ
無理だけど 星ひとつレビュー消された人がまた投稿してたけどどうせやるなら原因考えてからもうちょい上手く対策したらいいのに >>258
全文同意
前に似たようなこと書き込んだ時はこんな作品好きとか言って恥ずかしくないの？とかレスされてここには嫉妬や僻んでる奴らしかいないんだなと思ってしばらく傍観してたわ
今回の件なかったら自分はたぶん本買ってたと思うからマジでもったいない このスレに来る人は経緯を知ってる人たちだっただろうからね
私は不思議と最初からこの作品は苦手だったな、版権BLとか関係なしに
可愛いしほのぼのもするけど、なんか胡散臭いというか
二番煎じ感もすごかったし
そしたらオリジナルにしま〜すで目ん玉飛び出たわw 何で熊と狸なのか、捕食関係なのに何故仲が良いのか、とかの理由付けが
一切ないからね
オリジナルというならそこを練るのが一番のキモだろうに
描き下ろしに出会いエピがあるらしいけどわざわざ買って読む気にもならない 当たり前の事言うようだけど一次にせず二次でやり続けてれば良かったんだよ
とはいえ経緯の確認もなく批判されてるのが嫉妬僻みって思えるのもすごいけど 二次創作でやってた物を刀剣にほとんど関係無くなってきたんでただの熊とタヌキにしますって凄い神経だよね
出版社も作者も頭おかしいしこんな奴が描いた漫画をほのぼのとか言われても色々ドス黒すぎて無理 >>261
う〜んでも問題がある作品を好きだというと叩かれるのはこれに限らないし
すぐ嫉妬に結びつけるのは少々単純では？ 嫉妬って言ってる人は批判している人が全員創作者とでも思っているのか 5万部なんて数はまず刷らないよ
多くて1万、下手すりゃ1万切ってるw でもBLの下っ端で8000とかでしょ
３万は刷ってる気がするなあ
一応「ネットでバズった」んだし あ、１週間で３刷行ったって編集が言ってるわ
売れてるんだね >>270
BLの新人なら8000でいいほうだね
売れたら重版すれば済む話だからいきなり何万部も刷るなんて博打はしないよ 今の出版界ってしょっぱいんだなぁ…
BLも随分減ったんだね 合法違法含めてなんでもタダでネットで見られる時代だからね
本に限らずCDもゲームも昔ほど売れないし視聴率だってしょっぱい
でも内容にかかわらず流行ってるって言えば飛びつくバカは増えたからこう言う商法はこれからどんどん増えていくんだろうなあ ブランチの書籍ランキングで5位だったから売れてるみたいだね
詳しく紹介されてたしまた売れるんじゃないかな もう世の中売れたもん勝ち、目立ったもん勝ちだな
二次創作で目立ったから一次にするのも一つの手なんだろーな() >>270
同人やってて売り上げもRTも2桁が精一杯の身としてはそれでも天の上の存在に見える
それとも同人で2桁でも商業行けば4桁になるのかな 今はツイでバズれば書籍化の流れだね
最初から書籍化狙いでやってる奴も多いし
なりふり構わずやったもんがち 商業BLで完全に自ジャンルの2番手カプを下敷きにした漫画読んだ
ここのスレにいる人の気持ちがちょっとわかった その2番手カプを今まで二次として愛でてたのに突然
「このカプ、今からオリジナルキャラってことにしますね」
と言い出したのが今回か よくある二次創作焼き直しもモヤッとするけどこれは焼き直しの手間すらせず途中から二次創作→一次創作に表記変更という完全な元キャラを踏み台にしての商業デビューだしな ５位まで行って結構売れてるのにレビュー少ないな
100レビューとか付いてる漫画がどれだけ読者に
「何か言わせたい」という気持ちにさせてるのかわかるな… 板一覧からタイトルに興味持ってきた
本は買ってないけど、渋の動物オススメコミックにあったから
お気に入りに入れて読んでいたので今なんかガッカリしている…
腐だからBLはむしろ好きだし
ほのぼの系でそういうシーンがあったらついニヤとする方だけど
あくまで「ほのぼの動物な世界観」に惹かれて読んでいるから
騙された気分 >>287
熊と狸でググるとサジェストも関連キーワードも荒れてるんだけど
別に作品名で検索しないって人も意外に居るのかな
一人でも多くの人が気付いてドス黒い作者だって事が周知されて欲しい >>288
自分は「オススメ○○漫画特集！」みたいなのから見つけたはず
それで購入しようとか
あるいは評判を調べようという発想がないとググらないと思う
渋は公式コミックにはコメントもつけられないから
発覚しにくいんじゃないかな 読み返したら微妙に他人のふりっぽい内容になった…
287=289です、IDでわかると思いますが一応 渋コミックって大体レーベルは違えど角川系列じゃない？
エッセイ、BL、日常系、動物ほのぼの、その他いろんなジャンルの漫画全部角川だけど 好きな一次字描きが熊狸の作者をツイでフォローしてるのに気付いて何とも言えない気持ちになったわ
事情知らないならともかく知っててフォローしてるなら二次→一次ラベル張り替え容認派なのかと勘ぐってしまう あ、アカ捨てる人だったんだ
今回はやっぱりよほど固執したんだね
ところで昨日 本屋に行って初めて探してみたら無かった
キツネとタヌキ？ってのはあった
ちょうど売り切れ中だったのかな？ 盗作ゲームジャンルらしい民度の低さで草しか生えねーわ ジャンル外の閲覧が増えたのとカプの印象が減ったのでオリジナル商業漫画にしますってなんかすごいね 書籍化の誘惑には勝てなかったよ…
いやいや駄目だろ元は二次でしょってね 別に法的に問題ないのは分かってるでしょ
法的に罰して欲しいとかじゃなくて、元々二次でやってたのを途中から一次に変えるのがセコいねって感想 そう言う言い訳する人って例え法を犯しても
誰にも迷惑かけてないからいいでしょとか言い出すイメージあるわ どんなにほのぼの可愛いほっこり漫画だろうが作者の腹黒い部分見えちゃったから胡散臭くしか見えないな その法的に問題ないのって熊狸っていうか刀だけだよね？
他ジャンルだと問題ないって言える人いないと思うんだけど
前スレでの議論で他ジャンルも問題ないって話に落ち着いたの？
なんかあんまりにも熊狸だけのスレじゃないのに問題ないで通すからわかんなくなってきたよ そんな話にはなってなくない？あとジャンルの話持ち出すと荒れそう
それに熊狸の場合は法的云々の前の問題だからなぁ…完全に問題なしって考えてる人は少ないでしょ
てかそもそも二次創作だったものを一次創作にするっていう、普通ならしねーよ！って事をやらかしてるから法的どうこう持ち出しにくいという 何がなんでも法的無罪！不快とかモラルとか知らない！って人は
ご本人か角川か同じこと狙ってるエセ創作者だと思ってる これは法的に駄目なことだから気を付けようって言われるのはわかりやすいし、よく言われるから
法的に問題がなければ大丈夫なんだって思いやすいんじゃないかな
法的に駄目だけど見逃されてることはグレーゾーンだから暗黙なことが多いし
法的には大丈夫だけど不快に思う人が多いから配慮されてることも、
暗黙になってしまってたり法的な問題よりも強制力がないからインパクトがないし
なんで気にする気にしないの差があるのかは結構気になる
批判派も擁護派も理由分かれてて一枚岩ではないし どうもこの作品には回線の熱心なファンがいるっぽいんで
二次を一次にという異常行動は説明しづらい 刀とかあんスタとか同人のガイドラインがある作品なんだからOK！って人は
例えば最近話題になったヒプマイとかオトメイト系の営利目的の二次創作禁止作品で
「版元が二次創作禁止なのでオリジナルにします！元ネタとして見てくれる人も少なかったし！そんで商業で書籍化します！」って言ってたらどうするんだろうか 法律的に言うなら普通の原作キャラ使った二次創作よりは白やな
変に突っ込まずにモラルの話だけしとけばいい 法律的に言うなら二次創作より黒寄りだよ
元が二次創作って言ったって熊狸みたいな見た目が違ったりする物もあれば
見た目も名前もそのままな二次創作だってあるから何を想定するかで多少かわるにしても
作者の一存でオリジナルにしまーすで押し通せるんならこの世の全ての著作権が守られないってことになる
「過去に二次創作で訴えられた人は全員オリジナルって言っておけば無罪放免だった」のなら自称オリジナルは白と言えるけど
著作権がどうやって守られてるのか知ってれば自称なんかで覆らないのはわかるでしょ
まだ判例がないから好き勝手言えるだけだよ
著作権が非親告罪化されるけどそれで通報されるのは無断転載と海賊版みたいなモロな奴
で、二次創作をまんまオリジナルってのはそっち側に入るか二次創作のまま見逃して貰えるグレーのままかってだけ
二次創作を許可するガイドラインがあったとしてもオリジナルとしての販売可と書かれてない限り関係ない
元が二次創作で「それを周りが知ってる」限り、二次創作以上の白になんて著作権適用してる国では絶対ならん まあぶっちゃけ二次創作はクロを灰色にしてもらってるだけだし
ガイドラインの範囲内ならシロでも公式はいつでも手のひら返せるし
手のひら返されたら真っ黒になっちゃうから
今はシロっぽく見えても今後ずっとそういられるとは限らない >>314
論点が違う
それはあくまで個々人がアウトと思う範囲は何かの話であって法律的に黒寄りと言うなら条文や判例を元にしなきゃいけない
前に話題に出した人もいたけど二次創作に関する著作権法は主に翻案権と同一性保持権になるじゃん？
一般的な二次創作は本質的表現において原作のキャラ(外見その他もろもろ)を利用するからどうやってもこの問題にひっかかる
熊狸については原作の本質的表現が残っているかが微妙だし設定や事件については著作権の保護範囲外だから、熊狸を法律的に黒と言いたいなら熊狸がどう原作の本質的表現を利用しているかを述べないといけない
おっしゃる通りかなり特殊な案件だから判例も何もないし大多数のスレ民はそんな法律の解釈になんか興味ないやろ？触れんどき >>316
「二次創作に関する著作権法は主に翻案権と同一性保持権」は確かにそうだけど飽くまで主にだから
熊狸だけを例に言うなら裁判を起こす時二次創作とは何か？を被告と原告で擦り合わせる議論から始める必要がある
過去の権利判例では似ているとされる作品を知らないし公開期間短かったのに似過ぎているから侵害として成り立った物もあれば
似てないけど「大衆がこれを二次創作だと認識（or元の作品だと誤解）している」「本人が二次創作だと認めた」
などの依拠性だけでも成り立った事もあるので正直裁判になるまでわからないし
原作の本質的表現利用を述べるのはどの権利裁判でも当たり前の通過儀礼
裁判になるまでわからないなら白or黒なんて断言するには判例や条文が必要だけどそれは非親告罪の場合
親告罪だからって二次創作より白、問題なし！になるなら著作権なんて守られてないことになる
熊狸だけのスレじゃないだろうここ
熊狸についてじゃなくて同人全体として二次創作をそのままオリジナルにする事に対する答えは個人で勝手に白になるはずない
権利問題に興味ないのは自由だけどだからって問題ないのが当たり前みたいなレスしかないのはミスリード狙いにしか見えん
ただ二次創作として周知されてる時点でかなり分が悪いから滅多に白にはならんだろう＝黒寄りと言ったのは俺の個人的なもんだ
それでも問題あるなしで言えばあるし、全ては版元の動きと裁判結果によるのは変わらん
結果が出るまでは絶対に白ではないし白が出ても版元が許した等の特殊事例であって行為に問題がないとはならない
だからこの行為全体が白なんてミスリードが成り立つのもおかしい 他ジャンルでも問題ないって主張してる人はいなかったんだね安心した
なんか勝手に同人界隈全体でＯＫって言ってるのかと思って不安になってた
>>311、316
難しいことはわかんないけども
この作品は二次創作ですって言ったらその作品には二次創作者と原作者の著作権が内在してるってことだけど
この作品は二次創作だったけどそのままオリジナルにしましたってなると
二次創作者と原作者の著作権が内在してるはずの作品を全部自分だけの権利にしてることになるから
単純な足し算で二次創作より一個やらかし増えてるのに二次創作より白はないと自分は思ってる これゲームがネタだったからふんわりさせられたけど
個人が描いてる漫画の二次創作だったらどうだったかね
描いてる漫画家によってはだいぶ厳しい意見が出そうだし逆もアリか >>318
＞似てないけど「大衆がこれを二次創作だと認識（or元の作品だと誤解）している」「本人が二次創作だと認めた」
＞などの依拠性だけでも成り立った事もあるので
どういう裁判のどういった判例だったのかkwsk う、うーん
某ネコ漫画のときもそうだったけど
ネットでタダ見してるときはとても面白いのに
本になると大したことないなぁと思うのは何故なんだぜ 本になったら本のプロ作家と比べるからじゃないかな
本のプロ作家は丁寧に背景書いてて話も練ってる
ネットの作家は背景無しで内容がキャラ２人が一緒に寝てるだけみたいな話が多い ネット漫画は縦スクロールにむけたコマ割り
冊子の漫画は右上から左下に読む前提でコマ割りされてるってのが大きいかと思ったけど
4コマはあんまり関係ないか
これに限らずツイッターの漫画って瞬間的に面白いものや
簡単にサッと読めてバズり易くしてあるから
じっくり読み返すには向いてないんじゃないかな
そもそもコレの何が面白いのか私にはわからなかったけど 女装コスプレイヤーに弟ができる漫画、版権から許可取ったけど
あれもキャラの衣装とガワ借りてた訳だし本人は最初からオリジナルのつもりでも
完全にFGOのゲタ履いてるよなあ 元々支部投稿もFGOタグ付けてて、支部の企画に参加するんでタグ消してオリジナルにしたはず<女装レイヤー ただFGOの衣装だけでFGOの話ではないし
コスプレが題材だからどうなんだろう？
支部投稿時にFGOタグ付けてなければこのスレ案件じゃなかったけど FGOのコスプレしてるだけでキャラの二次創作じゃないし許可取ってるし黒ではないかな 性格悪い見方すると表紙がFGOコスじゃなくても帯には型月使用許可っていうのは売りの一つになるだろうから原作利用になるのかな
商業化するにあたってきちんと版元に問い合わせてOK出てるし問題ないかなあ FGOの下駄は履いてるがキャラ自体はオリジナルだからまたちょっと違うな
でも架空の作品の女装コスで十分成り立つよなあれ 人気にあやかってFGOタグ使いたかったんだろうなって感じ
最近そういうの見るよね
コナン要素ほぼないのにクロスオーバー作品としてコナンタグつけたり
オリジナルと版権、版権と版権の組み合わせとか単体でやるより閲覧数稼げるもんな 版権に問い合わせたから大丈夫と言い張るってのは熊狸もそうなんだけど
やっぱり「パロだったけどオリジってことにします」が大きすぎたよなあ
あんな壮大な砂かけ見たこことない そもそも熊狸はニトロに許可取ってないと思う取ってたら自信満々にニトロの文字出すだろうし なるほど「FGOのコスプレをするオリジナルキャラ」の一次漫画か
色々考えるもんだなぁ
そういや昔々「ブラックジャックによろしく」というタイトルを見た時に
友達と「このタイトルはねえわ」って言ってたの思い出した 金田一の孫とかね
あれも最初許可取ってなかったんじゃなかったっけ 漫画は有名だけどカートゲームの方が古くからあるんじゃないの
名前+医療ネタってことでオマージュとかいうやつなんじゃ 実際ブラよろの中にブラックジャック要素はワード程度だよね まあ医療漫画で「ブラックジャックによろしく」って言われたら
記憶には残るもんな 推理物で『金田一少年の事件簿』もだけど『名探偵コナン』だって
医療物でブラックジャック並に過去の名作や著名人の名前で引き付けたものだよね 調べたけど本のタイトルやキャラの名前に著作権は無いので使い放題らしい
その代わり商標登録されていたら商標権にひっかかる >>340
そこからどうやってスレタイに沿う話題にもっていくんだ？ 熊狸は人気が出たらオリジナルに変更ってまず刀へのリスペクト皆無で腹立つし
オリジに変えましたってアナウンスされてもアップされた過去作の事実は変わらないし
オリジにしてから即金儲けする気満々でグッズ売り始めるの本当に浅ましくて見苦しい >>343
だからなにって言ってるんだよ
スレチな話題そんなに続けたいの ほのぼの動物漫画の皮被ったホモとかきっしょ
しかも鍵垢で蜻蛉狸のエロ描いてんだろ
キモ過ぎる 興味ない蜻蛉狸描き続けて媚び続けなきゃならないって自覚はあるんだ 元が一緒だから分かれてるって印象のない人多そうだよね
こうなるともはや鍵垢ですらやってること自体どうよと言われても仕方ないのに
興味のあるなしに関わらず表に出てるほのぼの動物の皮かぶった代物も
いくらオリジナル名乗ってもそうだったことは消えないのになと思うし
つくづく仕切り直せばよかったのにねとしか
個人的には見かけるたびに元はアレだったよねと思って遠目で見てるわ
多分単行本とやらを見る機会があってもそういう視点は抜けないだろうな 鍵垢で蜻蛉狸描き続けてるんだ
何人ぐらいフォロワーいるんだろうね 鍵垢で蜻蛉狸描き続けてるんだ
何人ぐらいフォロワーいるんだろうね > しかも鍵垢で蜻蛉狸のエロ描いてんだろ
動物はオリジナルにしちゃったから今度は人間で描いてるのか そのまま熊狸にスライドさせたくて刀のファン()手放さないように必死なんだろうな
蜻蛉狸が好きな訳じゃなくて描き手が少なかったから選んだだけなくせに ここのスレでは好意的に言われてるけど絶愛も当時はBL二次をオリジナルとして
商業展開した作品と一部の人たちには叩かれてたよ
元が二次でも設定を変えれば商業化OKがもう前世紀から存在していた以上、
今回の出版社も作者も獣化してるし場所も違うしで設定を変えればOKの原則を
踏襲したと自分たちでは判断したんだろうな 別に好意的には言われてないし嫌われてたって書き込みもあったけど何見たんだ？ >前世紀から存在していた以上
これ関係あるかな
これがなくても今回はやった気がするな
だって「今から一次ってことにします」は今までになかったケースだもの >>353
よくその辺挙げてだからコレも一緒
っていう人いるけど、一応オリジナルに焼き直ししたものと
完全に二次創作をそのまま一次にスライドしたのは全然話が違うよ >>353
> 元が二次でも設定を変えれば商業化OK
そんなローカルルール()があるとして熊狸はどこを変えたっていうつもりなんだろ
獣化は二次でよくあるやつ、場所はなに言ってるかわからない
このふたつ最初から変わってなくて獣化して森で暮らしてる二次ですって提示した部分だろ？ 二次創作の焼き直し系は昔も今もあったけど二次創作に何も手を加えず今日からこの作品は一次創作です！とか宣言した作品って中々ないもんな >>358
ああそっか…だからこんなにモヤモヤするんだ
二次創作をそのまんまオリジナルって本当頭おかしい 二次創作ですがオリジナルという事にしますっておかしいよね スレを追っているとオリジナル化作品のほぼ全てが
キャラの名前を変えるだけでも「原作と切り離す為の最低限の作業はしてるじゃん」
と認められる流れになってきている辺り
熊狸がやったことの凄まじさを改めて感じるわ 名前変えるってやっぱ最低限必要なことだったよね
熊狸は生物のくくりのままさん付け？で手抜きというか
この辺はほかの動物系ゆるアニメから学習してる気もする 熊はともかく狸の方はジャンル者からも呼ばれてるし
オリジナルにします！はそもそも無理でしょ >>364
だからこそ二次で受け入れられてた節はあるもんな
他に要素あったかってレベルの代物だったし
だから最初からオリジナルで勝負すればよかったのに
そうしたら今と同じようになったかどうかは知らんけど >>362
名前を変えるっていうか、
名前とキャラのバックボーンと世界設定
は変えないとダメだと思うし
逆に言えばこの3つを設定しなおせば大分受け入れられると思うよ
絶愛とかはこれ全部クリアしてるからどれだけ見た目や傾向がまんまでもオリジナルとして成り立ってる ナマモノ同人してた経験のある商業BL書きって大体1作は「これ同人時代に書いてたカプに似てるなあ」って外見で同じ設定の漫画書いてるもんな
なかはらももたとかもサッカー同人やってクラブチームの季刊紙に連載持ってる傍らサッカーがテーマのニアホモ漫画に実在の選手に似た選手出してたけど
名前は中山でも名波でもないし最初から話や関係性はオリジナルとして書いてた
当時はそういうのも狡いと思ってたけどすごいのが出たよ >>367
でもそれはよくよくそれが好きであふれ出ちゃったんだなってだけで
再構成なり新規なりで自分のオリジナルの体はなしてるわけだから
自分のオリジナルもどきを売り込むのに二次の皮を借りて
効果が上がったらオリジナルだから二次じゃないと言い出したのとは
そもそも発想が違うんだよね 仕切り直すならアカ消し表題を変えて蜻蛉狸とは別物ですとしっかり仕切り直すべきだった
少なくとも自分はそうなってたらここまでモヤモヤしなかった
アカそのままなあなあの宣言だけでスライドさせてるからモヤる 上でも言われてたけどそういう他人の物との線引きがきっちりしてない・しようとしないとこが自分は一番無理だと思った
そういうの気にならない人達は大丈夫なんだろね 少し前に出版社から重版決定のお知らせがあったんだけど
どんだけ情弱多いんだよとしか思わなかったわ
事情知ってて冷やかしで買う奴なんていないだろう
まぁそもそも初版の部数が少ないんだろうけどさ 書店にあって動物好きだからお試し小冊子見たけど買わなくてよかった
元2次創作な事はこことツイッターぐらいにしか書いてないから
ほとんどの人はわからないと思うよ ほのぼの動物漫画好きとがっつり女性オタク向けソシャゲが好きな層って
被ってなさそうだから、店頭で見ても気づかれにくいよね
そういう所も熊狸きたないなーと思う こんなのが堂々と商業作家の顔し始めたら本家でキャラ生み出したクリエイターもやってられんな
真面目に創作するのがバカバカしくなる
ニトロのことはよくわからないんだがスルーなのか >>376
そもそもそこでニトロが出てきようがないから
しかしいくら隠蔽してもそういうことをやったという事実は消えない
実は誰よりもそれを忘れるわけにはいかないって枷を自分に嵌めてるんだけどね
純粋にオリジナルで知名度を上げて売れてたら必要なかったことなのにさ
今後どの作品を出しても消えないって結構重いんだけど背負っていくんだろうよ >>376
刀剣(ニトロ)がそもそもデザインの盗作問題とかで炎上してる
炎上時に問題個所は最低限の差し替えはしたけど(あくまで最低限でまだ疑惑のある部分も残ってる)
まともな問題解決をしなかったから
例えば「今回の件に苦言を呈せる立場」と言う前提だとしても
自身の問題が再燃したら面倒くさいだろうからスルーだと思う
刀剣ファンで盗作でも面白いからいいじゃんデザインは似るものアンチ黙れと言論統制してる人も多いから
そういう声を勘違いして受け取る人が出てくる可能性を考えると今回の件もなるべくしてなった感はある でもそういうスレじゃないから刀の話したいならアンチスレでやって さすがにこれを刀アンチは無理ある
苦言を呈せる立場ではあるけど自分たちもアンチが騒いで再炎上したら面倒だしってそりゃ普通にあるだろ
ＰＮかえようが会社変えようがすぐにネットで情報が広まる現代で
なんで熊狸はこんなケチつく商売選んだのかね >>382
前スレから散々出てるけど『"元ネタが盗作してるから"熊狸みたいなのが出てくる』というような
元ネタの盗作の方を主語にするのはスレ違い
スレタイ読んで 刀アンチはそうまでして刀ｶﾞｰって糾弾ごっこしたいのかクソウザ
認知歪んでる上にスレチな内容だからアンチのアンチが生まれちゃうんだよ 周りの刀剣ファンはむしろそういうものにめちゃくちゃピリピリしててめんどくさいわ
だいたい最低限の差し替えがまともな問題解決じゃないっていうのがよくわからん
苦言を控えるとしたら問題が残っているからというよりもアンチや外部が騒ぐからだと思うし
実際熊狸もまた刀かって言われたし
そもそも苦言を呈すって今回の件にニトロが出なきゃいけないようなことなの？
気分的には元がホモで最悪だけど、具体的にどういう問題になる感じ？ 刀アンチ分かりやすすぎだからどっか行ってもらえませんかね アンチでは無いよｗ
ニトロは何か言って無いの？ってあったから
言える立場だとしてもそういう流れがありそうって言っただけ
熊狸の作者も感覚が麻痺しててもおかしくない環境だろうなとも思っただけ
>>388
最低限の差し替えはした(問題解決を図った)けど、疑惑がまだ残ってるので納得してない人の数が未だに多くて
問題解決したと言いきるには説明や行動が足りてないって意味ね＞まともに問題解決しなかった
もしニトロが何か言うのであれば著作権侵害かな
動物の姿をしてるから今回の件みたいにオリジナルと言い張れちゃうんだろうけど
ゲームと同じデザインで同じ設定で二次創作ですと言い切ったものを
いきなりこれはオリジナルですと言い張ったらと考えると解りやすいかも
まぁでも二次創作界に切り込む発言になると面倒くさいからニトロに関係なく触れづらい話題ではあるよね
だからこそ性質が悪いなと思う。熊狸の作者が成功しちゃうと次が絶対出てくるだろうし 刀なんか動きあったの？
とにかく刀の話をするスレじゃないんで元のゲームの話に触れるならアンチだろうがなかろうがよそ行けって理解出来ないのか？ 一応の対処はしたけど問題解決したとは言い切れないってことを
まともな問題解決をしなかったって言うのは
印象操作っぽい言い方に感じるし
盗用問題で炎上したのがまだくすぶってるからって言えばいいことをだらだら説明してるのが蛇足で
刀の話がしたいみたいに見えたから刀アンチみたいに見えた >最低限の差し替えはした(問題解決を図った)けど、疑惑がまだ残ってるので納得してない人の数が未だに多くて
>問題解決したと言いきるには説明や行動が足りてないって意味ね＞まともに問題解決しなかった
これ刀アンチがあちこちのスレで主張しまくってる言い分じゃないか
アンチではありませんとか無理ありすぎる
刀の過去の盗用問題と今回の熊狸作者の流用は無関係だし問題の性質が違うって何度説明されりゃわかるの
二次ガイドラインまで制定してる会社なんだし明確に権利侵害と言える立場ならニトロは言うでしょ 大概の疑問点には結論が出てるみたいで論争にならないから
ちょっと盛り上がってもすぐ過疎るし
テンプレでも作れたらいいんだけどね やる夫スレ産の五部鱗スレイヤーはこのスレ案件でいいのかな？ やる夫スレって何か特定作品の二次創作としてやってるスレなの？
そうでないならスレチ 古いけどのまねこ的なこと？
2chのAAのままキャラ変えずにやってるならアウトだけど… スレで作ったキャラをスレで書いてた１人が使ってプロデビューって事?
熊狸は元が二次創作っていうのがなんかね ゴブリンスレイヤーは元々やる夫スレで連載されてたけど連載してた本人が小説に書き直したもののはず
作品の形態が変わっただけで最初から作者本人のオリジナル作品だし完全にスレチ 伸びてると思ったら関係ない話だった
重版オメ
アニメ化まで行くかなと思ってたけどそんなに人気無さそうだな 人気ありそうだけど
刀剣からオリジナルにしたってネットに書いちゃってるから
大きい展開は出来ないのかもしれないね >>402
あの人アニメになってる少年漫画とか少女漫画描いてる人だから
エッセイ漫画も売れると思う よく混同されがち（だが人気は比較にならない）きつねとたぬきでも特典のショートアニメになってる程度だしあれでアニメ化はなかろ
何より>>401の理由でまじないわ ゴブリンスレイヤーはやる夫スレ時代にFateアイマスその他版権キャラのAA使ってたから二次創作由来なのは事実
でもオリジナルとしてキャラとか全部変えて焼き直ししてるからクランプに近い感じだね
個人的にはそういうやり方も好きではないけど 版権で人気になって商業でオリジナルに変える→ゴブリン
元の版権キャラの面影はあるがオリジナルに改変している
版権で人気になったキャラを商業でそのまま使う→熊狸
「今日からオリジナルキャラです」
こういうことか 「今日からオリジナルキャラです、元々似てなかったしいいよね！」
これがホントにねえ ゴブリンスレイヤーが熊狸みたいに置き換えキャラしても変わらず人はついてきただろうが
熊狸がやる夫スレでやってもどうしようもないと思うけど
結局何に重きをおかれてるかが違うと思うよ
ゴブリンの方はどちらかというと二次元キャラ代理にした中の人ネタとか旅行記みたいな
そういうのが近いと思う やる夫スレって既存のAA使って話進めるから
大人しい美少女キャラは綾波のAAを使うけど
それはガワの記号であってエヴァの綾波の二次創作ではないって読む方も分かってるからなあ 確かにやる夫スレはローゼン知らないけどローゼンキャラ使ったり
美少女の笑顔で二次元キャラのAA使ったりしてたからな
あれはまたそういう文化だったんだろう
まだ盛り上がってんの？やる夫は◯◯のようですみたいなスレ 上手く行けばオリジナルもバズって書籍化でウハウハか 本当はクマたぬきの方はさっさと終わらせて人間の男メインの漫画描きたいんだろうね
そう思われても仕方ない程度には不誠実なことしてると思うよこの人 人間ならなお埋もれるだろ
動物もののゲタは履けないからね 半ナマというかバーチャルユーチューバーの界隈なんだけど
どう見ても版権キャラまんまのキャラをオリキャラだと言い張って収益化しようとしてたりするから怖い 何の版権のキャラ?
だいたい腐はオリジナル商業BLっていって
版権そっくりキャラって事が多いよね 何の版権のキャラ?
だいたい腐はオリジナル商業BLっていって
版権そっくりキャラって事が多いよね vチューバーは量産型萌え絵って感じ
昔で言うXPたんみたいな
どっかで見たことあるけど具体的に誰がどう見てもこの版権キャラってある？ 顔のパーツや設定の一部が意図的にアイマスの某キャラに似せられてるVチューバーなら知ってるけど
そもそもアイマスの某キャラを応援するために作られたVチューバーで自ら「某キャラを真似している」と公言してるからちょっと違うかな 目標にK島監督にBANされることが含まれてる灰狐の丸パクもいるなー
収益化は望んでいないとか言ってるからセーフになるのかな… 版権キャラの無断流用でしょ
アニメなんかでもオナニーしてる監督いるよね 他スレで作者頭おかしいって書かれてて少しほっとした
自分の感覚がおかしいのかって思う時もあったから 刀の人多いから聞きたいんだがエナガ審神者のスタンプは今どういう扱い受けてるの？
明らかに蔓丸がいて美香付のセリフがあるけど
これオッケーなの？ あれはヤバいって5でも外でも荒れたしよほどのお花畑以外は腫れ物扱いで遠巻きにしてるよ
刀の二次ってはっきり書いてるわけじゃないから炎上しても本人が引き上げない限りストアに有り続けるってだけ エナガとごっぽいのあたりで問題視する土壌が出来てたのに熊狸はクリエイターズスタンプどころか商業書籍化だからなあ >>423
この漫画、人気出てきたから二次を一次にしました☆て言ってるのを見てから苦手なんだよね…つかどうかと思う、とちょっと気になってるらしい知人に言ってみたら
私あんまそういうの気にしないんだよね〜面白いかどうかだと思う的な反応されて一般の人ってそういうもんなのか、
自分が気にしすぎなのかと思うことがたまにあるわ いやー無理だわ
だって狸と熊の影で男と男がイチャついてるんでしょ
BLだからとか法的にどうとかいう話じゃなくて気持ち悪い
BLは好きだけど無理 >>427
気にしすぎってことはないと思う
漫画や創作にあまり興味関心なかったり自分の感情中心で考える人はそういう素っ気ない反応になるのは仕方ないと思う
自分も全く関心ない分野だと同じような返しするだろうし
でもそういう興味ないから関心ないからで浅く考えてると結局自分にも跳ね返ってくるんだけどな 同人のスタイルにこだわりや思い入れが無ければそんなもんかもなぁ
自分の周りの人はとにかく「そんな事が可能なのかw」って苦笑いだったけど 普通の二次で設定とかバックボーン変えてなら私も気にしないってなるけど、
二次BLをそのまま一切手直しせず一次スライドは次元が違うと思う
ただ元二次を一次にしてるっていうのと二次BLをなにも手を加えず一次全年齢にしてるっていうのは
相手の反応全然違うと思うよ 癖って無意識に出るからね
キャラが好きでもないかつ好きでもない傾向の二次をやってたなら
ある意味各所を敵に回すような気もするけど
かといってきちんと好きでやってたネタを健全だと言いはってというのも
今の健全だと思って読んでる人らに失礼な話で
どちらに転んでもどこかを偽ってるんだよなあ
まだネタを修正なり調整した方がマシという
だから巷のあれこれは手を加えた上で出してるんだよと思うわ
少なくともそれを好きな自分を偽ってはいないから
二次でも一次でもどちらに見てもいいようにというのはこの場合は悪手だよね
中途半端でしかないし 熊狸は作者本人が炎上芸人上等みたいなキャラでもないのにこのやらかしはキツいよな
ツイッターでも何事も無かったかのようにリプ返ししたり善人っぽく振る舞ってるのがまたゾッとする >炎上芸人上等みたいなキャラ
実はそうなんじゃない？黙ってるだけで
自分なら騒ぎになった時点でストレスで身体壊すわ どうせいつか皆忘れるだろうと思ってるんだろうけどまた確実に叩かれるよね
もしクマたぬきの次があるなら尚の事 そこそこ売れたらしいし２冊目出しそう
その頃にはしれっと二次です発言消してたりしてね まだネットでクマまんが描いてるの？
「クマたぬのあのひと！」と有名になることで
この人が次に習ってるのは完全一次の商業化だと思うわ クマは知らんが元々描いてたとうらぶホモは普通にやってるとここで見た
ツラの皮分厚いな >>438
絶対狙ってるだろうね
でもクマたぬきの件は延々言われ続けると思う 前ちょっと話題に出てたゴブスレがアニメ化か
クマたぬきはアニメ化しないことを祈るわ
なるべく目にも入れたくない ゴブスレ初めて検索してみたんだけどこれ元は2chだか5chだかのネタを横取りしてオレのもんだから！ﾄﾞﾔｧしてるってことなの？
これも十分このスレ案件だったんだな ゴブリン作者に関してはやる夫スレで自分で書いてた異世界物をキャラもストーリーも別物として焼き直ししただけでパクリとかではないよ
ただそもそもやる夫スレ自体版権AA使ったりするから元の話に二次要素ゼロかというと難しいけどね
少なくとも熊狸みたいに二次創作をそのままオリジナルということにするなんて不義理はしてない 師匠シリーズのせいで後から自分が作者だと名乗りあげるのをいまいち信じられないんだが子鬼は一応本当に作者なのか なんか商業で賞取った産卵漫画が元は作者と違う人の二次創作物BLものと設定諸々がそっくりで作者はその人と同ジャンル同CP者だったっていう狸と熊っぽい案件出てきたな 辻恵が自己紹介として描いたわが谷は緑なりきを読んでみな
パクラーの全てを物語ってるから サンランする少年たちってやつかな
他人の二次創作パクってオリジナルに流用したってことか なんか複雑だし胸糞だけどこのスレの案件ではない気が 他人の二次創作ネタを一次に流用ってことだよね？
他人のを二次をパクって一次にってところがこのスレ向きかややこしくしてるな 元ネタ知らないけど普通にパクスレ案件ではなかろうか
しかしパクんなリプ散々受けても堂々とスルーして賞賛リプにばかり反応してる辺りツラの皮の厚さは相当っぽい もうずっとその人のことパクってたらしいし
相当図々しくないとそんなすぐバレるパクリしねえわな・・・ パクった側はパクった側で他から盗作してるとの噂を見た
何にせよパクスレ向きなのは確実 この話題パクってた証拠が全然出ないか出てもガバガバ判定すぎて
むしろラレたと騒いでた方が提言騒動並って流れになってるから
あまり気軽に信じない方がいいよ スレ違いになるけど疑われた作家さんの名誉回復のためにかいとくけど…
デマ流布したツイの人がほぼ思い込みの勘違いと謝罪あげてるから見て
でも多くの人はパクりと決めつけたままなんだろうなと思うと他人事ながら胸が痛い でも長いこと同じ人をパクってた人なんでしょ？
クマたぬもう発売から４ヶ月かぁ
久々に作者のツイ見に行ってみたけど
ほぼクマたぬの話題しかないのな
もともとあんな感じだったっけ？他のもの描いてなかったっけ >>468
証拠は何一つない
全て「誰それから聞いた」「そう言ってる人がいる」「パクられの友人だから」で騒動を作り上げた
そしてその騒動を見聞きした人がそれが事実だと思っているまさに468のように
もうこの件は黙るねスレ違いすまんかった クマたぬき作者及び信者がこのスレ見てるか知らんが
もしこのスレが落ちても二次流用の件が忘れ去られるなんてありえないからな ゴブリンスレイヤーの話題が出てるかと思ったらそうでもなかった ゴブスレはこのスレの趣旨と微妙に違うって感じだったんだけどね TL作家スレで出た庭球夢漫画をオリジナルにして商業化した人は既出？
読んでみたら名前や口調から元キャラ特定できた >>477
heaven highschool
和訳
庭球キャラ×自分の夢漫画をオリジナルに流したというリークがTL作家スレに来たから読んだ
キャラの髪型は変わってるけど、内容で元キャラは把握できた
白石と幸村と作者がメイン
作者のツイ見たらそのキャラ二人好きで絵やグッズの写真頻繁にあげてる 二次創作をオリジナルとして頒布・販売した人リストみたいなの欲しいわ
親告罪だから原作が動かないとこっちはなにもできないんだし
リスト見て避けるぐらい許して欲しいきつすぎる
先週通販購入したマイナーなオリCDが二次BLそのまま流用してて吐き気した
調べたらそれを二次流用だって指摘したやつの方が今まさに訴えられてるらしいし無法地帯
すぐ上のレスもそうだけど踏んでから知るのダメージでかすぎる
相手も炎上商法でリストで名前知ってもらえてwin-winだろうに しかしリストを作ると言ってもBLだけでも相当数あるよね…
リスト作るなら一般に絞るべきなんだろうか
TLも数が多かったらまとめるの大変そうだな 熊狸とクトゥルフと鳴門のドラマCDは真っ黒だとして
あとは微妙なものばかりなんだよな 商業化したのに絞ったら？
見たけど>>478は庭球をサッカーにしてキャラの髪型変えただけだった
リスト化しよう 二次創作の同人誌をガワだけ変えて商業に、っていうのは量が膨大過ぎるのと
熊狸みたいにはっきり明言してる人はいないからスルーっていうのが前スレの流れだった
>>478は作者が「庭球の夢ですが商業のお声がかかったので一次にします」的発言があるならまとめ案件
なければニラヲチ
逆にそういうのをアリにすると湖南の阿室さん垢伊さんとかも含まれることになる 真っ黒リストとニラヲチリストあっていい
読んでて「これあのキャラじゃんww」ってなるやつは随時ヲチ >>484
湖南の作者は同人やってたの？
同人やってたんじゃないならパロディの範囲でしょう
そういうのは分けたらいい 熊狸みたいに原作要素がないけど同人誌の焼き直しとかは？
例えば鳴門のドラマCDもビジュアルと声優違ったら同人小説流用でもここ向きじゃないよね
過疎ってるから何でもありにしたら、狸狐みたいにソースなしでもニラヲチ対象になる >>487
原作要素ないって見た目のこと言ってるつもりか知れんが
描いた本人が刀の腐カプって言ったのがものすごい「原作要素」だと思う 多分真っ黒リストってなると数かなり限られるから
そっちは逐一原作要素とか真っ黒な理由とか書いていいんじゃないかな
ニラヲチは名前と活動ジャンルぐらいですませて数詰め込むかんじ 最終幻想でもあるよ
ガワ同じで名前だけ変えてオリジナルで売ってる奴 >>491
kwsk
真っ黒リスト、ニラヲチリスト作って次からテンプレ入れないか
庭球夢漫画の人は下手リアの犯罪テンプレ入りしてる人だし
このスレの主旨からしてテンプレあっていい 読んだことないので中身は知らんがね○けものも闘犬の某キャラ達そのものレベルの外見で
ここで話題に出たこともあるけどそういう危ういレベルのはニラオチ？ >>493
その人刀剣同人やってたか判明しないから単なるキャラパクの可能性も あと刀剣ってだけで突っ掛かるアンチや、
上で出たブルマン先生は頑駄無同人してないっていうのを総合して
「愛7は歌王子の二次→一次、キャラデザ蟻名っちが歌王子同人してた」とか言い出されそうなんだけど 真っ黒リストもニラヲチリストもめちゃくちゃ賛成なんだけど
この板ヲチも晒しも禁止だからニラヲチは名前変えた方がいいのかな
あとリスト内の名前は伏字必須？
>>495
内容は置いといて誤解や私怨を避けるためにもリストはいいと思う はっきり二次やってたソースがあって二次→一次に持ち出してる･二次創作元を踏み台にしてるのが明らかなのはリストアップしててもいいんじゃないか
例えば湖南のは元ネタ知ってニヤニヤしてほしいオマージュの範疇だし癌ダムで二次やってたわけじゃないから除外 >>497
じゃあ愛7はどうなるの？って面倒なんだけど
あと刀も系の同人やってたレーターが申に似てるキャラ作ったとか
熊狸みたいな感じの話がしたいのに、既にあれも元が刀剣ってだけで「刀剣は何されても文句言えない」って馬鹿が散々涌いたのに
パクジャンル糾弾スレとして潰れない？ スレの主旨わかってない馬鹿が湧いたら>>1嫁でおｋ
情報がごちゃごちゃしてわからないので情報収集テンプレ置く足りない項目あったら足して
リスト入りテンプレ
【伏字ＨＮ（複雑なら読み方も）】
【伏字ジャンル（複雑なら読み方も）】
【作者の二次同人活動歴・二次創作宣言や証拠】
ありorなし 晒さない範囲で詳細もあれば
【ガワ変更】
ありならどこが変更されてるかとか
【詳細や備考】 ついでに叩き台用リスト、ニラヲチ入りの条件とか色々過不足は変更よろしく
【真っ黒リスト】
●二次創作確定→そのまま一次にスライドした作品・作者
・熊狸 ジャンル刀
詳細
・クトゥルフ ジャンル刀
詳細
・具のドラマCD ジャンル刀
詳細
【ニラヲチリスト】
●二次創作確定→ガワだけ変えて一次にスライドした作品・作者
・伏字HN（複雑な場合は読み方、伏字ジャンル名（読み方）の同人誌。変更されたガワ：髪型、名前）
・伏字HN（伏字ジャンル名の支部漫画。変更されたガワ：名前） ジャンル刀の部分変え忘れてるけどただのコピペだから許して 真っ黒テンプレは>>4だな
【ニラヲチリスト】
●亜麻色ちゆ/被らぎちゆ
庭球夢漫画・電子書籍化済みWeb漫画
変更されたガワ：髪型、名前、スポーツ
男性キャラはデザインだけ変えた庭球キャラ、主役の女性キャラは作者自身(TL作家スレより)
庭球からサッカーに変えているのは作者の趣味 下手普の同人してた奴の商業作品ぐんかのバルツァーってこのスレ案件に近いのかな？ >>505
クトゥルフは多分みなせようむ？とかいう名前の奴じゃなかったっけ
文豪をイケメンに改変したやつの作者の 具は『始まりはone hour(和訳)から』
元々具の現代パロ二次創作小説で、キャラデザも金髪と黒髪、
声優も金髪は鳴門、黒髪は佐助の中の人 【伏字ＨＮ（複雑なら読み方も）】
あまみ理見油（平仮名→漢字、漢字→平仮名）
サークル名『炉里板（片仮名）ノイローゼ』（長音符＝ィ）
【伏字ジャンル（複雑なら読み方も）】
一撃男・藻部・他大量
【作者の二次同人活動歴・二次創作宣言や証拠】
活動歴2桁だけど大分昔から二次のそのまま流用を本人隠してない
昔からのファンにはこの人そういう人って認識で知れ渡ってる
同じ曲を二次とオリジで同時期にイベント・通販で頒布する猛者
【ガワ変更】
音楽サークルなのでジャケットのイラストは男×男→女に変更されてる
けど内容の曲は一切変更なく再MIXさえない同音源でまんま二次から変更なし
【詳細や備考】
昔から知ってる人なら悪気なくても真っ黒って認めるぐらいの堂々とした真っ黒
二次のイベントでＣＤ買うと
全く同じ曲扱ってるオリジナルのサークルとＨＮ紹介してもらえる
商業活動も何度もしててその商業の曲も二次と同じ設定と言い出す潔さ ここ同人板なんでテンプレ作って晒しとかニラヲチとかはヲチ板でやったら？ んじゃここまでのまとめ
ニラヲチツッコミ入ってるんで適当に音似てるニアにしたけど仮
ヲチ板持ってくなり人増えて一行にまとめるとかはご自由に 【真っ黒リスト】
・『クマとたぬき』ほ
刀ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ｢クマとたぬき｣がバズり書籍化、炎上
作者は書籍化発表の半年ほど前に｢ジャンル外の多くの人に見られている｣
｢このジャンルの要素は薄くなってきた｣ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済
・サークル『炉里板（片仮名）ノイロォゼ 』あまみ理見油
活動歴2桁の音楽サークル。一撃男・藻部、他色々なジャンルで二次曲を作成しオリジナルへ流用
昔からのファンなら悪気なく真っ黒と認めるレベルで堂々としてる
同じ曲を二次とオリジで同時期に頒布する猛者で商業曲さえ二次と同じ設定と言う潔さ
・『社畜が異世界に飛ばされたと思ったらホワ◯ト企業だった』勇気しかの助
戦艦擬人化ジャンルの二次小説を商業化
商業版のキャラデザは二次創作で使用していたキャラをほぼそのまま流用
クマとたぬきと経緯は同じ
・『水瀬陽夢と本当はこわいクトゥ◯フ神話』阿佐切過負荷 ※文スト原作者
某神主ジャンルの二次創作として制作したTRPG動画を流用して商業漫画原作として提供し炎上
・『始まりはone hour(和訳)から』ひｃ いあせｔ もり（ローマ字打ち）
元々具の現代パロ二次創作小説で、キャラデザも金髪と黒髪、
声優も金髪は鳴門、黒髪は佐助の中の人 【ニアリスト】
・亜麻色ちゆ/被らぎちゆ
庭球夢漫画・電子書籍化済みWeb漫画
変更されたガワ：髪型、名前、スポーツ
男性キャラはデザインだけ変えた庭球キャラ、主役の女性キャラは作者自身(TL作家スレより)
庭球からサッカーに変えているのは作者の趣味
・『キツ◯とたぬき』
ツイッター発の動物ネタの先駆け
クマとたぬきと混同されがち
クマとたぬきと同じく元二次創作BLだった証言が複数あるものの証拠がない
・『ねじけ◯の』阿薔薇屋武市
刀ジャンルのキャラ外見そのまま
作者が該当ジャンルで活動していたかどうかは不明なため単なるキャラパク説もある >>511
乙
次スレにテンプレ追加して、引き続きこの板でいいと思う >>514
ヲチになるから詳しくはあれだけど普通に魚拓あったよ
>>503 >>491 >>424 >>415 >>188
ざっとスレ遡ったけどこの辺りは？ >>517
刀のキャラデザは煮吐露の監修や指定入っててレーターだけで作ってる訳じゃないから微妙
煮吐露側が「☆屋の黄金みたいにして」って指定したとわかってるキャラいるし何とも言えないな
あと刀のキャラデザ話をここで受け入れてたらいらないの呼び込んでスレ乗っ取られるの目に見えてる
刀公式について話すスレならあっちこっちあるからできたらそっちでやって欲しいわ あと「このへんは？」って言うだけの人は自力でソース持ってくるなりして協力しなよ
他力本願ばっかしてないでさ 取り扱うなら元々が作者の二次創作だって確定してるやつだけでいいよ
流用なのか不確定のものまでどうこう言い出したらただのパクリ認定スレ化するし
単なるパクと「二次創作として描いたものを流用」って意味合い違うから個別にスレ立ってんだし
>>513の下二つはここのテンプレにはいらないと思う >>522
元々そういうスレだけど、「ナマモノ同人誌をキャラデザや微妙な設定だけ変えて商業漫画に」って作品を挙げたら「そんなのよくある」って言われたけどそういうのは今後どうなるの？
そのキャラや作品だから生まれたものを改変したならOKにするなら前スレで却下されたその辺りも該当するし、
やっぱり却下なら庭球夢も却下になるんじゃない？ >>523
横だけどそれ含めて作者本人がそのキャラの二次やってたり熊狸みたいに「人気出たんでオリジナルってことにして出版します」って発言したのがこのスレ向きなんじゃないの？
設定改変の部分より「作者が二次をやっていたか証拠がない」「オリジナル流用発言をしていない」部分で却下されてるんだと思うよ >>524
オリジナル流用発言してる人に限ったら結局リスト作るまでもないでしょ
と言うかそしたら今度はクトゥルフとか鳴門のどう見ても100%流用だけど
「別ジャンル使った動画だけど原作要素ないんでそのまま商業オリジナルにします」って作者が言ったソースを見付けられない
それこそ刀みたいに出版社や企画会社から「(元ネタファンを取り込むためや話題のために)既存キャラに似たデザインにしましょう」って言われた可能性が0じゃないかもしれないし
熊狸とかごっぽいのみたいに宣言してる馬鹿ってそんなにいる？ >>525
自分で言っちゃったからスレまでたってるんじゃん
噂とか認定とかの作品リストいらないんだよなぁ >>526
自分で言った熊狸は書籍発売決定時で注意喚起的にスレが立ったし
ごっぽいのもヲチスレの＄扱いみたいだけど
他は全部主観でアウトセーフ言ってるだけで
作品リストとか作るならそもそも板違いって思ってるけど違う？ 作品リストまで作って「これは○○二次の流用です」ってするならしっかりした検証してからやるべきだし
噂や真偽不確かなことを声高に「戦犯リストです」って主張して誰が得するの？
あと検証やるんならヲチ入るし同人板以外でやってどうぞ
ここはスレタイに熊狸って入ってしテンプレにもなってるんだからどういうものを扱うのかはわかるでしょ 元ネタにしてオリジナルを描いてるのと
二次のつもりで描いてたのをオリジナルにすることにしたのは別
このスレでは後者を扱ってるつもりだよね ヲチ板移行したら、ここは議論用でよくないか
個人的には名前出た作品観察したい >>525
個人的には似ているだけでリスト入りとかはしなくていいと思ってるよ
タイトルに熊狸とあるように宣言する馬鹿を少しでも牽制したり
自分が知らない馬鹿の作品を先に知って買わないようにするスレとして見てるし
そもそも私もリストは必要ない派だけどヲチとかじゃなくて真っ黒だけは情報共有したいわ リストあっていいと思う
こないだBLで自分の好きなキャラそっくりの表紙があって元ジャンル者なんだろうなと思ったわ BLはガワだけ持って来た奴多いよね
たしか某海賊漫画の死んだ兄そっくりのキャラが居る漫画もあったような
でもガワだけ使うのはスレ的にグレーでスルーなんだっけ
しかし題名はど忘れしたが同人誌をまんますり替えたBL小説とかあったみたいだし
TLやBLも明確な情報有るならリスト欲しい 明確な情報って言ってもナマモノ出身者のジャンルと同人誌タイトル挙げて大丈夫？
群青カブラ(豊田悠)の『不器用な恋のレシピ』が某芸人の同人誌そのままだけど >>534
こういう「元ジャンル者だろうな」みたいなソースなしの憶測まで扱ってたらキリがないっての
金髪に赤リボンのキャラ多すぎ問題みたいなこともあるんだから
本当にその作者が二次から流用したってソースがない限りはこのスレタイで扱うものじゃないし
リストリスト言ってる奴はもう一度テンプレ読み直してよ このスレじゃグレーだよねとかスルーだよねと言いつつ話題に出す馬鹿は自分たちでお好みのスレ立てて移動しろ
ガワが似てる＝二次流用じゃないのは熊狸の事例見ればわかるだろうに
二次創作として発表した作品を中身そのままでオリジナルに挿げ替えてる作品の話してるんだ
キャラ単体のガワが似てるとかの話じゃないから >>536
これどうする？
外見は変えてる
元の舞台はホテルを商業ではレストランに変えてる
でも台詞や展開は一緒
今一部でバズってる漫画家
一度パク経験あり 作りかえてるならスレチじゃないの
手を入れてるのをアウトセーフ判定し始めたら板違いだし >>540
>ガワが似てる＝二次流用じゃないのは熊狸の事例見ればわかるだろうに
>二次創作として発表した作品を中身そのままでオリジナルに挿げ替えてる作品の話してるんだ
>キャラ単体のガワが似てるとかの話じゃないから
これとどう違うか説明して
商業になるからガワ変えたからセーフ？
二次創作として発表した作品を商業にそのまま持ってきてるけど
ホテル→レストランに変更しても職場ならではの話はない
完全に内容は二次流用、芸人のネタがなければ出来なかった(例えだけど元ネタでロビーに噴水がある話ならレストランにも謎に噴水があるみたいな) >>541
作りかえて流用をありにしたらどこまで作り直してるかを見なきゃいけなくなるじゃん
どの程度ガワを変えてるか、どの程度象徴的なモチーフを排除してるか、どの程度オリジナルを混ぜてるかとか
その過程で最終的にはセーフになるかもしれない人を晒してみんなで議論とかになったら完全にオチスレなんだって
熊狸は作り替え無しでそのまま一次スライド商業開始を公然とするかなり特殊な例だよ
二次創作下敷きの一次創作探したいならヲチ板にスレ立てた方がいい >>542
それを>>534とか>>535に言って〜
自分は自分が知っててジャンルと同人誌タイトルまでちゃんと出せる例を出しただけだから〜
ジャンルとタイトル出さないのはナマモノなのと今バズってる作家だから一応情けとして 漫画ならキャラだけオリキャラにしてストーリー展開とコマ割りまで共通なら流用とみなしていいと思うけどね >>545
重要な場面はコマ割ほぼ同じ
背景が違うだけ しんげきで雌ミン→商業化で港ちゃんと名前変えただけの加糖茶吉とか
BLから成人向け商業化パターンは結構ある気がする。名前変えそのまんま
でも最終幻想Uの雲風が元な柊正葵のくーろくんは
名前と外面ちょっといじっただけの延長戦じゃねーかを弾くなら対象外か… 熊狸がやらかした件が凄まじすぎてなぁ
しかも本人はだんまり突き通して当たり前のように活動を続けてる
誠意のかけらもない対応だったのにツイッターでほのぼの絵描きの良い人みたいに振る舞ってるのがまた 普通はちょっと改変加えて最低限別物として描き直す場合が殆どだったからなぁ
2次創作のつもりで描いてたけど今まで描いたのも含めて1次創作って事にするわ！って宣言する人は初めて見たかも知れん 熊狸レベルはクトゥルフようむ以外思いつかんな…
そんだけ衝撃的だったからスレも立ったんだろうけども
しかし二次改変一次って結構あんだね
こんだけ出て来るなら別スレどっかに立てて語って貰った方が良くないか？
関連スレとして出せばあっちで話してねって出来るし ごっぽいのは？あれはストーリーじゃないけど
二次改変一次に関しては>>1だけどリスト作ると私怨も多そうだし判定も難しそう
元の真偽はともかくさくらちゃんが花京院レベルのものとか >>553
さくらちゃんやない
あの話やと花京院は雪とさんや ここの1とかで散々さくらちゃんて言われてた気がする
お前の精通かきょういんって煽りが存在するとかも
こういうのやっぱり他にスレたててやるならきっちりやってほしい
ここで片手間に尾鰭背鰭増やして中傷ネタにすると熊狸の基地外っぷりまで嘘扱いされそう さくらちゃんでも雪兎さんでもいいけどそのレベルのを一応商業やってるレベルの作家が描いてた時どうするか
商業BLやってる人で同人時代のナマモノカプでキャラデザほぼそのままとかいるけど
漫画と違ってナマモノだとキャラデザは個人の感想になるし
ナマモノゆえに同人誌晒すのも…ってなる 結局リスト作って回避したい派は言い返せなくて逃げたのね？ 確かなろうでも二次の夢小説を名前だけ変えて人気作になったのあったよね？ 『最後にして最初のアイドル』みたいなのはどうなのかな
元々ラブライブの二次創作なことを公表した上でハヤカワから刊行されてる小説みたいなんだけど もしその小説が名前を付け直してたらこのスレでは管轄外じゃない？
くまたぬはどうたぬきっていう名前のキャラを狸で描いて
一次にする宣言後は呼び方が動物の種類になってるだけで新たな名前は付いてなかったよね FGOのコスプレのやつみたいに公式からおk出てたらどうしようもないし、
名前付け直してるね
矢澤にこのままだったらこのスレ向き なるほど
この小説は普通に受け入れられてるしむしろ好評みたいだから違いはどこにあるのかと思ったんだ
一般販売用に書き直したみたいだから確かに二次そのままではないね 文スト原作者のも名前は変えてるけど駄目だったのは
「自分の言いたいこと」にキャラのガワをあてはめておいて、商売にすると決まったら原作を使い捨てたからかな
ラブライブは「これはラブライブの二次創作でした」と発表した上でやってるから心証が良いと言うか…読む層も近そうだし
熊狸はほのぼの動物漫画かと思いきや元は筋肉ガチホモ二次創作だもんな >>561
同田貫は公式ではたぬきじゃないしたぬきとも呼ばれてないから
名前をたぬきにすれば同田貫ではない別の名前になったってことじゃないの 公式で最初は「どうたぬき」だったのが途中で「どうだぬき」になったんだっけ
ラブライブは
☆元はラブライブ二次創作であることを公表
☆作中のキャラの名前を変更
しているからおkってこと？
熊狸の場合二次創作だったことをなかったことにして
BLや元ネタが苦手な人も読みかねないセールスが悪疾 二次創作からの流用にやましい気持ちがないなら商業化にあたって前書きにでもその旨を書けばいいのに熊狸は目先の金のことしか考えてなかったんやろな >>568
普通なら商業の話が出たら「二次創作です」と言う(最後のアイドルがそう)
それでも商業化したいなら二次創作として書いた頃のものは掲載せず、言い訳程度に動物の柄や色をいじってオリジナルとしてやり直せばまだ良かった
「商業化？やりますやります！二次創作に見えませんよね？オリジナルです！」だから叩かれる >>565
狸とは関係ないキャラを音だけでタヌキと関連付けた二次創作が多くあり
くまたぬも二次創作の時点でタヌキキャラ化されていて
その二次創作から一次創作への転換の部分で名付けも見た目(種族)変更もしていない >>570
同田貫たぬきは公式とは関係ないけどそういう設定が二次創作で流行ってたからオリジナルに移すときに名前と見た目と種族を変えないのはアウト？
じゃあ蜻蛉切クマは二次創作で別に流行ってなかったから名前も見た目も種族もそのままでセーフ？
もし蜻蛉切クマがセーフなら同田貫たぬきも二次創作で流行ってた設定を後から使ったわけじゃなくて二次創作で最初にやりだして最初に広めた人がオリジナルに移行してたらセーフだった？
それともそのオリジナル設定を使った三次創作が流行ったら二次創作オリジナル設定の創始者でもアウト？
これならいいのか！？とかいうことじゃなくてそれ言い出したらラインはどこなんだろう？ってだけの素朴な疑問 >>571
タヌキキャラの時点で二次創作と言っていたものを
一次創作にした時に新たな名付けはなくタヌキという広い範囲のまま
かつ元ネタキャラのあだ名としてそこそこ認知されているもの
なので「別物になりました」という区切りとして弱い
例えばこのタヌキはゴローですと決めてしまえば
それだけで一歩オリキャラに近付く(元ネタから離れる要素になる)
なのにそれをしていないから離れる気がそもそもなさそうに見える
自分はこれを考える時発祥とかじゃなく見る人に連想させるってのを主眼にしてた 二次創作の時点で蜻蛉を熊にしていたけど、無関係なら商業化の時に狼とか別の動物にしても良かったのでは もちろんそれだとくまたぬのタイトルで覚えてる層に響かなくなるんだけどね >>572
じゃあ最初から同田貫ねことかならセーフだったってことなんだ 情報が文字だけの小説とキャラデザ含む漫画じゃラインだのは少し違うと思うよ >>575
同田貫ねこで蜻蛉切くまのくまねこでも、そのまま商業に持っていったらアウトだよ
何言ってんだ
ごっぽいのですら荒れたのに >>575
二次で同田貫ねこをやっててねこのまま商業にしたら同じだよ
二次創作として描いてたものをそのままオリジナルってことにしたのがずっと言われてること くまたぬグッズまで出てるんだな
コーナーまでできてる
ロ○トで見てこのスレ思い出したわ 数年前に少し話題になったソシャゲのモ一ホレンジャーは？
キャラの名前や外見が色んなものを継ぎ接ぎしたって言われてた
別件でも揉めて絵かきのヲチスレも建ってた 知らないゲームだし漠然としすぎてるし
ここ判定スレじゃなくてくまたぬやべーなからはじまってるし
自分はダメだと思うとかコレはありとか言うならまだしも
なんでまっさきに他人のアリナシを訊こうとするのか キャラの外見継ぎはぎって言われた程度だとあんスタのメインチームもハイキューとヘタリアとFreeって言われてるけどどうなの〜？とかと同レベル
『作者が同人活動していて』『その同人作品を』『名前や外見などを変えずに/二次創作ということを隠して』『商業化』してる作品のスレ >>582
ここで話してるのは二次創作として一旦出したものをオリジナルと言い換えてそのままだすということで
人の作品継ぎはぎは股別の話じゃない？ モーホレンジャー説明不足だったけど
レーターが新撃のベルライ同人をやっていた
商業で手がけたキャラの外見がライナーそのもので名前が神楽鈴雷蔵
その他のキャラはキメラキャラ多数
だからナルトCDと似てるかと思ったので挙げた 公式が消滅してるから概要しか分からないけど
レーターはベルライで戦隊パロの二次創作を書いて発表していて
そのシナリオがゲームに採用されてるの？
具のBLCDはナルサス現パロとして発表→シナリオそのまま商業だよ >>586
いやがる人いそうだし自分も界隈だったら不買&その作者避けるけど
二次やってた推しキャラとオリキャラの見た目が似てるのはもういいやって思う
ギリギリ擁護して目を瞑れるし受け手が過敏なだけの案件もありそうでつきあいたくない
二次で出した本のシナリオ台詞そのままで名前だけ置換したのとか
くまたぬみたいなのだったらここで話聞きたい >>586
＞商業で手がけたキャラの外見がライナーそのもので名前が神楽鈴雷蔵
既存キャラ継ぎはぎと既に矛盾してない？
ツギハギじゃないの？
そもそもここで話してるのをそれに当てはめるなら
ベルライとしてモーホレンジャーって名前でライナーが変身したら神楽鈴雷蔵って名前だった
って作品がライナーって名前だけ消されてそのまま商業化しました
ってレベルの話をしてるのであって作者が○○ってホモ同人だしててキャラがその○○ってホモのキャラに似てます！
って話ではないんだって何で理解できないの？ >>588
倫理的にはゴミクソだしそういうカスには速やかに滅んで欲しいけど
推しキャラを捻りゼロでオリキャラに流用のパターンは多過ぎてキリがないよな本当
指摘したところで信者が付いてりゃ指摘した側が潰される修羅の時代だし >>590
言葉がきたねーよ
ガチでワンパターンな創作者も存在するから強く追及する気にならないんだよなぁ
初めから一次創作でもありがちなものばかり描いてて過去作とそっくりでも成功してたりするし
はんこ絵・よく似た暴力ヒロイン・同じようなケンカップル・毎回直情的なバカ男×ツンデレ女 とか
捻りゼロ流用なのかそれが好きでそればっかり描いてるのか区別つかないからな
見た目でいうと傷跡が完全一致くらいしないとアウト扱い出来ない 刀擬獣化のは2次そのまんまだったから面白かったよね キャラの見た目そのままパクってオリジナルを1から始めた ではないからな
まさか二次として描いてたものをオリジナルということにしましたって神経図太過ぎて未だに理解出来ない 前から気になってたのがあるので吐き出し
運命号で主人公×利初分描いてた人なんだけどその人が支部コミックで描いてるギャグBLに物騒な物言いするめっちゃ強い赤髪の中華キャラいてこれこのスレタイじゃね？
その作品の主人公もショタっぽい童貞臭い反応する点がこの人の運命号の主人公の描き方と合致するし >>594
そのキャラの名前がりしょぶんで「二次創作です」「でも一次創作にします」って公言して
その後一次創作だけどキャラに新たな名前はつけられずアサシンとかランサーって呼ばれることになった？
そうでないなら二次描いてたのとそっくりなオリキャラのスレたててそっちでやってほしい >>594
似てるとかじゃなくて二次で出してきたものをそのまま一次にしたって話がクマタヌキだから
っていうのがなんで皆理解できないんだろ 多分熊狸の二次→一次の流用の流れを大雑把にしか知らなくて他とのやばさの違いが理解できてないのか
気に入らない作品だからまあちょっとスレタイと違うけどいいか的に名前だしてるだけだと思う
正直熊狸の話は二次やってる層から見ると斜め上すぎて一回聞いただけじゃちゃんと理解できないっていうあり得なさもでかいだろうけど 最近のスレ違い認定レスが真っ黒テンプレとか言ってる>>4と盛大にずれて熊狸まで突き詰めなきゃ駄目とか言ってんのギャグ？ それだったらここほぼ熊狸専スレになっちゃうじゃん
あそこまでのアカン案件はないって 駄目とかいいとかじゃなくてこんなのはどう？とか心当たりあるのを晒し始めたらヲチスレ一直線だから新しく探したい人はヲチ板にスレ立てた方がいいよ
せっかく見つけてきたのにヲチとかスレチとかで荒れるのも不毛だろうし そもそも>>4自体テンプレじゃなくない？
>>3がほしゅついでによく出てきた作品の名前あげてるだけで前スレでテンプレとして真っ黒って決まったとかじゃなかったよね
作者が二次やってて外見似てるだけならグレーだとは思うけど私怨やヲチで溢れそうだし
ここ自体その熊狸の酷さで立ったスレなんだし別に問題点のハードル下げて該当作品増やさなくてもいいと思うんだけど >>4はねじけものみたいに容姿はすごい似てるけど作者が同人してたか不明でスルーされた作品入れて
ごっぽいのみたいな熊狸案件や具のBLCD入れてないから主観もいいところなんだよね
そもそも前スレも「次スレこの板に必要？」って質問全員スルーで1000埋まったくらいだし話がループするなら同人板じゃなくヲチ板で新しくやった方がいいと思う スレタイも間違いのもとなんだよなー
これじゃ「二次のキャラや二次で使った話を改変か隠して一次や商業に流入してる」って意味にも取れる
そら「これは隠してるけど二次同人からの改変ですスレタイですか？」っていう人が来るよ
でもそう言うのはこのスレじゃダメ熊狸レベルの奴じゃないと話題にするのダメって人がいて
新スレ建てる話題もスルーされたからいつも不発に終わってるなあと思ってた
正直今はもうそういう勘違いレスがついてスレ違い判定マンが判断するループしてるだけだし
続けるならいっそヲチ移動して幅広くやってた方が良いんじゃないか 今の状態がこのスレ隠そうとしてる工作に見えるからここでいいよ 元々ツイ観板のツイ漫画スレで「注.意.喚.起したいならスレ違いだから同人板でやれ」って言われて誰かが「同人板に立ててきたから移動しろ」ってなった経緯を知らない人の方が増えてる気がする 注意喚起スレだから同人板来た流れは分かるけど追加でも判定したいからその他はヲチスレ立て直してやるってのは別に変じゃなくないか
ここは熊狸注意喚起として残して具体的な作品名出して議論したい時はヲチスレでやるでいいと思うけど
ヲチスレでまた悪質なのが出てきたら改めて注意喚起スレ立てるかこっちに合流するか決めればいいじゃん じゃあここ本スレにしてキャラパクっぽいのを見るスレもう１つ作るんでいいんじゃない 現状くまたぬの注意喚起としての役目は終わってない？
ロフトでグッズ出た時もほぼ話題出ずにスルー
スレタイもくまたぬが悪質だから注意！って訳でもない(立てた人が該当スレから同人者追い出したくて適当に立てたスレだから)
作者のツイ追うならそれこそスレ違い
別板に二次→一次総合立てたらこのスレは何するの？ BL系の作品を見たくない人が間違って買わないようにおいとけばいい >>610
スレタイから「くまたぬは刀剣二次ホモをオリジナルにした作品なので気を付けて！」って分かる？
注意スレって「【トレパク】サークル名【通販詐欺】」とか分かりやすいものだけど 変えたいなら次スレでタイトル変ええればいい
元2次創作BLをほのぼの動物漫画として売るのにいい印象もってないからいいよ と言うかぶっちゃけ今も熊狸を覚えてる、初めて知る同人者ってそんな多い？
商業化の時にもっと分かりやすくピンポイントで流用を知らせていたらともかくさ…
そしたらシマエナガやごっぽいのも忘れるなってなるじゃん >>613
今でもぴく支部で宣伝置いてるから覚えてるだろう
あと常時新参もいるし >>613
今でもぴく支部で宣伝置いてるから覚えてるだろう
あと常時新参もいるし 刀二次触れてないから少し前にこれ知ったよ
エナガもごっぽいのもこれに近い括りだろうし全部忘れるなでいいと思うけど 熊狸は商業化したのも大きいよな
内容としてはごっぽいのもエナガも似たようなものなんだけど させべ提督はどうなるんだろう
艦これ二次創作に出したオリジナルキャラだからまた違うか >>618
ラインのスタンプだけど鶴と苺思い出した
鶴と苺まんまのスタンプだけど作者が刀の二次やっててつる*いちだか逆だかやっててちょっと話題になってたはず
もちろん刀のスタンプだとは言われてないし端から見たらただの変な組み合わせ、てだけだけど >>620
鶴一で合ってるよ
鶴一で主流なネタと口調だったしカプ者が作った人にありがとうってリプ送ってた 某創作者がどう見てもガワパクしててモヤる
最近指摘されて急いで髪型変更してたけど… さっさと分離しないとこんなアホがいくらでも湧いてきそうだと思いました(小並感) 622だけど運命の某探偵と中国の武将ね
名前で検索すればそれについて触れてる人沢山いる ヒント少なすぎてもやもやする 話したいならちゃんと話してくれよ
個人的な愚痴ならチラ裏にでも書いて マジでそっくりで草
これで元ネタ知らないとかなら分かるけどがっつり描いてるしなあ 魔王が嫁のBL描いてた人か
なんかこの人別スレで愚痴られてた記憶があるな
運命号の2次創作やってるしパクってるつもりなくてもここまで寄せちゃうとキャラ作る力がない影響受けやすい無自覚パクラーって感じで印象悪いな ここ同人板だから晒しは板違い
馬鹿なの？
ヲチスレ用テンプレ考えるか ヲチスレ立てるなら晒しありの別板にしてほしい 運命のBL漫画探しにくかった この板でやったら意味ないって話してるんだよ
元々ネット漫画スレでもヲチ板か最悪か…って流れだったけど早く追い出したい人が同人に立てちゃっただけだから
大体ヲチ禁止板で晒されたものを「探しにくかった」って言うのもおかしいでしょ スタンプの流れで思い出した
昔の話で色々あやふやだけどピンクのサメと緑のジンベエザメでスタンプ作ってた水泳外人がいたな ココ残してもう一個そっくりキャラを見るスレウオッチ板にたてればいい 久々に「クマとたぬき」でツイッタ検索したらまだ描いててびっくり
２巻狙ってるんだね・・・ タイトル似せられたせいで本当にえらい迷惑被ってるよなその作品 でも正直あんまりぱっとしてない気がする
悪質度は他を追随させないけど結局ネタは半ば二番煎じ以下だしな 書店で平積みになってたからかなり売れてるんだと思ってた >>644
643はくまたぬdisだけど日本語まだ慣れてないのかな？ タヌキとキツネってガチャポンのオモチャまで出てるのね
確かに立体にしやすい絵だ そのマスコットフィギュアだけじゃなくて
四コマ手ぬぐいガチャも出てるよ ぷ〇ぷ〇そっくりのキャラ数体使って
エロ漫画商業デビューするのがいるけどこのスレではないかな >>655
その書き手が過去にその作品で活動してた確かなソースがあるならここ
そうじゃないなら引き続き要観察 >>653
かわい〜仲良しなのいいね！絵本か何かのキャラかな？
…と何も知らずに買ってから元は二次創作な上にホモ化されたキャラクター達って知ったら何重にもショック来てキツイだろうな >>656
過去に同ジャンルだけじゃここ向きじゃないってば
過去に同ジャンル同内容が揃って熊狸と同じ そういうのもまとめてありにしたいならそれ用のスレかヲチにでも立ててくればって言われてる話を繰り返すのか？
毎回嫌み言う人ってスレの立て方も分からんのか人任せなのか単純に性格が悪いから一言捨て台詞吐きたいのかどれなんだ それ用のヲチスレ欲しいから相談しようって話になると誰も参加しない
前スレだって「次スレいるなら>>1やテンプレどうする？この板でいい？」にも誰も答えない ヲチスレじゃなくて注意喚起で立てたかったスレ
勝手にツイ漫画ヲチスレの住人が立てたからスレタイこんなだけど
だからそういうスレタイどうするとかいう話をしようとすると何故か人が消えるんだよ 注意喚起ならどういうスレタイが分かりやすいのかな
「語る」じゃないのはわかる 【二次創作】くまとたぬき商業化注意喚起スレ【一次スライド】
みたいな？
ヲチスレ立てるなら
二次創作改変で商業デビューしちゃった痛い人々
とかそんな感じじゃね
商業に限らず晒したいなら
二次創作改変でオリジナル気取りな痛い人々
とかそんなん >>666
次スレタイトル一つ目のやつのが分かりやすいね
次立てるときスレタイ変えるとしてそうなると3スレ目になるのか0から数え直しになるのかどえなんだろ 3スレ目でいいと思う
ただもう商業化グッズ化してるからスレで語る内容って何になるんだろう
今みたいに「何々って作品も〜」っていうのは板違いだし 注意喚起用の次スレは>>666の
【二次創作】くまとたぬき商業化注意喚起スレ【一次スライド】
ヲチは
二次創作改変でオリジナル気取りな痛い人々
がいいかな
難民でいいの？立てるぐらいは試してみるけど先に1決めてくれ
派生スレだしここへ元スレとして誘導、スレ説明、やらかした人のテンプレまとめかな >>653
可愛くなくてわろた
絵的に特徴ないもんな、特にクマ >>669
この板で語る内容は？
帆が新作上げたら反応じゃヲチだしもう今は一応オリジナルという設定でしょ？
注意喚起だったらコミックスが出る直前の(前スレが立った)タイミングじゃないと効果ないような
総合もヲチ、ツイヲチ、難民、最悪どこがいいだろう
あとクランプとか尾崎は正しい例としてカウント？誤った例としてカウント？ >>671効果ないっていっても
最近知った人に元BL2次ってわかっていいんじゃない >>673
注意喚起スレって現在進行形弗じゃない限り定期ageや新刊とかのタイミングで話が回るようなのが多くない？
個人的には元二次BLって買う前に知れて良かったからスレタイ生きてるだけでも効果ある
スレで語るったって語るって単語がスレタイから消えるんだし >>674
語る内容がないとスレ落ちちゃうから…
ずっと「注意保守age」で1000まで？ 次スレはまだ先なんだからとりあえずヲチスレ立てるかを決めればいいでないの >>675
そう？スレタイが分かりやすくなればスレ発見した人新規のだって書き込むかもしれないじゃん
書き込みなければ落ちるんだし別に今すぐここ捨てて別スレ立てるってわけじゃないんだから
他人のネタを聞きたがってる人いるけど特に話すことないなら自分がスレ覗きに来なきゃいいよ
都合悪いから落としたいようにしか見えん >>677
雑談スレになるのは私怨か…ってなるから避けたい
あとこの板の注意喚起スレって害悪サークルの注意だからこの場合ジャンル動いてトレパクとかアンソロゴロじゃないし
注意喚起すべきは同人者もだけど二次創作と知らずに読んでるwebコミックや動物漫画好きもじゃない？
そっちの発想が今まで出てないのふしぎなんだけど 最近はそういう元ＢＬとかどうでもいいのかもね
自分は気になるけど 今日これのガチャ見つけたわ
作者(と呼ぶのは抵抗ある)にいくら入るか、どこまで権利を持ってるか知らないけど
商品化は知ってるだろうし罪悪感は無いのかね
アニメ化だけは絶対にしないで欲しい これって熊狸？エグいな
こんなのが許される漫画・グッズ界隈まじで腐ってるわ
って言われるだけなのに止めないんだもんな
他の真面目に頑張ってる漫画家やグッズ制作者まで
「腐ってる職業」って言われる事になるのまじでムカつく ねじけものヤバいな
無名作家とはいえよく炎上しなかったな >>683
こういうのなんて言うんだっけ間違ったほうへ誘導しるやつ
しね そのマンガの内容知らないけど過去に同人やってたの？
それでその同人そのまま商業連載したの？ >>686
ジャンルのそのキャラが好きな人すら作者どころか漫画の存在を知らなかったレベル >>686
今は飛翔の同人
けど刀の二次創作はやってないっぽい 別スレ立てる話って結局流れたんだっけ
商業BLのエロ漫画家とアシスタントの話が某少女漫画キャラのモロパクで引いたんだけど別作品の二次創作しか見つけられなかった >>689
とりあえずこのスレ消費して熊狸注意喚起スレにって話だったと思う
他の漫画の話というかヲチ系はヲチ板だし立てたい人がいつでも立てればいいと思うんだけど全然その気配ないからネタがあるなら立ててきちゃってもいいんじゃないかな 確かに上に立てに行くからテンプレ決めてって人がいるけど
だれもテンプレ案出さずに流れてる感じだね
ヲチか難民にでもとりあえず立ててそっちで募れば良い気もするけど 件の銭湯絵師もそうだけど、他人の物をあたかも自分のオリジナルのように公表できるメンタルってすごいね 件の銭湯絵師見習いは自分自身が作品みたいなスタイルらしい
若くてモデルもやって銭湯絵という古い文化に関係している的な 盗用がバレた後のこと考えないのか
それともバレ上等、炎上商法狙いなのか やる夫スレが次から次へとオリジナルとして書籍化されてるらしいけど
ここのスレ住人ぜんぜん頑張らないね
飽きるの速すぎん？ >>699
それを貼って
VIP発祥とかだとアンテナ張ってないから知らん
原作からオリジナルにするだけだとスレ違いのものもある 頑張るって何をだよ
義憤でアンテナ張ってるような暇人じゃねーよ 飽きるもなにもくまたぬみたいな二次創作腐向け公言からの
「そのままだけど一次創作ってことにします」宣言しちゃうような
マジキチムーヴする作品・作者は稀有なんだよ
ほぼ二次創作そのままでも絵描き直して名前付けりゃオリキャラの体裁が整うのに
その労力すら惜しんだ？あるいは必要性を感じなかった？っていう
なかなか類を見ない流用ぶりだよ 同じ腐女子が楽していい目見てるのが気に入らんだけやし 自分の動機は703なんでやる夫スレとか心底どうでもいい お前の動機とか知らんがな
興味ないなら興味ある話までスルーすればいいだろ やる夫をやる夫の見た目のまま私のオリジナルキャラ太郎です！
っていったらこのスレ案件
やる夫の見た目を別のキャラに差し替えてネタが同じなのは
作者が同じなら別に問題ない
って感じじゃない？ >>707
くまたぬは太郎とかいう名前もなく人間の男性ですって感じじゃない？
くまさんとたぬきさんって固有名無いって認識なんだけど >>710
＞太郎とかいう名前もなく人間の男性です
って部分が大事なの？
＞くまさんとたぬきさんって固有名無いって
ってことが大事なの？ >>711
強いて言えば前半？
人間キャラ人気のゲタ履かせてオリジナル動物描いて最初はそのキャラ(カプ)のファン達に広めさせ
元キャラを知らない層に広まって商業化するから最初に広めた層に砂かけたわけで >>362 >>366
>>364 >>365
なのなの言ってないでこのスレくらい読み返してほしい >>712
強いて言う必要性があるの？
強いなきゃいけないなら言わなくてもよくない？
おかげで話の主体がどんどんズレていってるのに気付いてないの？ >>714
>>713
個人の揚げ足を取りも話の主体がずれるからやめよう >>715
揚げ足取りってナニ？
発端は>>708で真面目に>>708の発言について話してるだけなんだけど >>717
レスだけじゃ意味わかんないからせめてちゃんと説明してよ
説明する気もないなら書きこまないで
迷惑だから スレタイの話じゃなくて無駄に絡むのもやめて
発言がおかしいと思ったら疑問形で尋ねたり煽ったりせずに「こうだから違う、あってる」「その案件はここでいい、ここじゃない」だけでいい >>708に関しては>>707のやるおの話に例として「名前」が出ているけど
「くまたぬには名前がないから元ネタを伏せてオリジナルにしたことが問題」と言っているように読み取れ、それ自体は正しいと思う >>719
こういうのを言葉尻とらえの揚げ足とり、他力本願で自省しないやつといいます
出てけ >>721
>>716もそうでしょう
言葉尻だけ捉えず説明出来ないなら絡み行きませんか >>720
名前がなくても「とんぼの擬獣化のクマ」と「たぬきの擬獣化のたぬき」なんじゃないの？ くまたぬ知ってる子に事の顛末を話したら
「二次だったんだ・・・」とショックを受けていた オリジナルほのぼの動物漫画求めて読んだら元は二次創作擬獣化BLだからな
二次創作やBL平気でもキツイものがある やっぱり２巻の発売を狙って描いてたんだなぁ
すげえな 1ソシャゲで腐マンガ描いてたくらいじゃ知名度もたかが知れてるもんな
一生知らずに買って読む人の方が圧倒的に多いんだろな 小説だけど刀で二次創作してた奴がもろ某刀剣男士をモデルにしましたと書いてデビューしてたな モデルにするのも嫌悪感抱く人はいるだろうけど流用はもう一段階踏み外してるんだよなぁ
完全に二次創作として出してたものをオリジナルってことにした例はやっぱりなかなか無いな 未発表の段階で「これオリジナルで行けるじゃん」って変更するのはまあわかる
しかし二次で活動してたものを「今日から私のオリジナルです」は目玉が飛び出た ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
