話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ100
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527436677/ ずれてるなぁ
ここまで意見割れるんだからゴリラは誉め言葉じゃない注意書きしようでFAじゃん >>877
最初はまあ攻sageしてんの最悪だなって感じだったけどここまで来るとただ単に気に入らないカプの悪評を外に広めたいだけに思える
迷惑だしジャンルの中だけでやって欲しい >>868
それ聞いて時目藻少女側無印のさんげんしょく君思い出したけど
よく見たら肩じゃなくて背中辺りまであったわ >>881
「他ジャンルの人もドン引きしてる」ってのが強力な武器らしいから無理だろうな >>877
ぶっちゃけそんなん自萎他萌で片づけろの域だよなあ
てか所詮同人屋なんて自分らも何かしら原作キャラを改変して楽しんでる奴らばかりなのに
特定のは認めないが自分のは正しいのでつるし上げますとか意味がよくわからないんだよな
人によってゴリラでひでえと思うタイプもいりゃ男なのに受け姫扱いひでえて思う人いるだろう
どう考えてもどっちも誉め言葉じゃないし >>883
武器を得てもこれだけ暴れてたら今度は広めてる奴しつこいウゼェってなってくると思うんだけどねえ…
ジャンル外にジャッジを求めてる時点でコナン受に自浄して欲しいのかして欲しくないのか 自萌他萎の限度を超えてたから嫌がられたんじゃないの
厳しめが流行ってるジャンルだしね >>884
個人的には同意
二次で変な属性や設定付けたりしてるのと何が違うのか分からん あそこのスレヒロイン厳しめを主受けがやってるって確信してるみたいだけど個藍じゃないの 過度なキャラ崩壊で笑いを取るのはよくある手段だけど例の漫画の作者は糞投げつけさせたいとか言ってたんでしょ？
まあヘイトととられても仕方ないように思える 厳しめやゴリラネタ嫌いだけど公式サイドじゃないからそれをヘイトとして取り締まる権利なんてないしね
まあ公式出てきたらやばいからこそ同人者の間で自浄しなければというのは尤もだし
デリケートな内容は注意書きして棲み分けしてくださいなら分かるし大事だと思うけど
今回の件はヘイト創作と断定して表で非難したりジャンルのために作品取り下げてと作者に凸っててびっくりしたわ
下手にこんなことやったらいろんなものに取締警察が出て荒れると思うけどその辺考えてるのかな
当該カプ者がやりすぎじゃ？って言ったらあんなのを擁護するなんてヘイト支持者だこれだから主受けはと暴れてたから
カプ者以外からどんな作品でもそれを描いた作者を傷つけていい理由にはならないし
他の人がやってるからと一緒になって攻撃するのはよくないと周りを諭してる人が複数出てきてよかったと思う
これを機にもしかしたら自分の作品が他人を不快にさせたり傷つけたりする可能性があることと
それを理由に作者を攻撃していいわけではないということを考えるきっかけになるといいね >>886
限度なんて誰が決めるんだ？
結局のとこ全部主観でしょ >>888
今支部で検索してみたら中心層は主受け小愛夢っぽい
というか1000件以上あるしブクマ4桁ついてるのもあるしすごい世界だ ヒロイン厳しめは主受けじゃないもんって言えなくなっちゃったじゃん ジャンルスレでも垢編だけは綺麗なCPでそれ以外が編sageやってるって事にしたいみたいだから
子愛でも主受けでも何でもいいんだろ
殺したいほど憎んでる相手に惚れさせてるのは編sageヘイトって言われたら一気に反論しそう 変な人が暴れてるな自萌他苗で済まそうとしてる人は答え出てるじゃん
ゴリラ呼びを笑ってネタとして受け入れた人もいれば不快に感じてヘイトだともう人もいる
どのネタも自萌他苗なんだから批判する方がおかしいなんてことはない
そもそもこの場所ではスレチでもないし誘導もされてない話を勝手に仕切って終わらせようとするのが怖い
自萌他苗なんだからスレを見なければいいのに 全然関係ないけどここで暴れてる人みたいに自萌え他苗だから創作は個人の自由だからとか
他人にヘイト警察になる権利はないとかもっともらしい事を言って
住み分けしなかったり不快なネタを批判する人を黙らせようとする人苦手だ
誰でも目につく場所で発言するからには批判されるのは当たり前だし
されたくないならできるだけ自衛したり最低限のマナーは守るべきでしょ
それをしないで批判されたら攻撃された創作は個人の自由のはずなのにとか被害者面してどんだけわがままなの じゃあこのCPは不快だからやめてほしいって言ったらやめてくれんのかね
垂れ流しで住み分けしてるとも思えないし 最低限の自衛しろって話だから自衛しないで文句言うなであって
文句言われたらやめろではないのでは ワッチョイ出るからって湖南スレじゃなくてここでふてくされてたのか 今回の話はジャンルスレ見る限りあそこの住人が作品取り下げろと作者凸→作品削除後作者謝罪だからなあ…
ツイ見てるとカプごと叩いてる人もいれば作者を攻撃するのはよくないって言ってる人たちのとこにまで
ヘイトや厳しめを容認するのかと凸ってる人複数出てるみたいだし地獄 >>904
板内ヲチやるんじゃなくて湖南スレに戻れば？ 他人の好きなキャラをゴリラ呼ばわりして笑い者にしてはいけないって自萌他苗じゃなくマナーの問題でしょ
小学生の時に自分がされて嫌なことは他人にしてはいけませんって習わなかったのかな 此処とかジャンルスレとかツイとかざーっと流れ読んで攻sageしてキャラいじめ加速してるコ受とかそれを必要以上に叩いてカプいじめしてる人とか全部ひっくるめて湖南というジャンルにドン引いてる
中にいると麻痺して分かんないんだろうけど外から見ればそんなもん
イジメの対象がキャラか界隈かの目糞鼻糞でしょ カプいじめって発想が怖いな
このカプは全員攻めdisやってますそれやらないとお話作れません宣言なのか？ え？だってコ受以外のカプ者って皆コ受に恨み持ってるみたいな事を方々で見たから
今までの悪行をジャンル外に広めて界隈そのものを叩き潰したいようにも見えたからやってる事どっちもそんなに変わんないなって素直に思っただけなんだけど ヘイトってヘイトって作者が言っていないならヘイトじゃないってのが定説で
その理屈はわからなくはないけど
いじめておいて加害者がイジメじゃないと思ってるからいじめじゃない主張みたいなもんにちょっと通じるよね >>914
まさしくそれだと思うよ
本当に愛ゆえにやってるなら全部のキャラが似たような描写されないとおかしい
でも絶対に受けキャラにはそんな扱いしない
愛じゃないなと 支部やツイで問題提起するわけもなく5ちゃんで延々あのカプサイテー言い続けたらおかしいって思われても仕方なくない 専スレ以外のチラシや絡みや嫌い系スレのいたるところで愚痴ってるのは湖受と思しき人たちだけどね
反論されてるけど >>916
5ちゃんだけならむしろ優しいじゃん
5ちゃんが世界の全てなの？ >>917
論破されるからまともな場では言い出せないんだな >>916
同カプに注意してほしい→同カプが注意
でしょ？
主受の一部は対抗が凸したことにしてるみたいだが ID:5J+k4yHRはコ受けで居心地悪いのかも知れないけど擁護の仕方が間違ってるなぁ 以前のジャンルだと攻めが受けのパンツ被って便器になってたりして
それを周り中から嘲笑されたりしたけど、ヘイトじゃなくて愛だからってそういうの書く人は言ってた
ヘイトじゃないって言っているんだからヘイトじゃないよみたいな
まあ受けはそんな扱いされなかったけど
そういうプレイが何がなんでも好きなんだ！って人は逆に棲み分け注意入れたりしてんだよね
好きな人に来てもらいたくて、嫌いな人には回避してもらいたいから
そういう嗜好が好きなわけじゃなくて、単に虐げる手段で、こいつはこういう扱いしていいヤツネタに走ってる人は
結構堂々とやって棲み分けしない >>917
そういう発言がおかしいって事
主受が何で私達だけ！あのカプだってやってるのに〜みたいにピーピー吠えてるのと一緒で何でこっちが叩かれるの主受だって他スレで暴れてるじゃん！て言ってるようにしか見えない
完全にブーメランだしそういう人しかいない痛いジャンルだなって思う そういうネタでしか話を作れない人が増えたんだと思うな
だから住み分けなんて出来ないんだろうし 微妙に話飛ぶけど、こなんってなんで嫌われ？ヘイト？が流行ってたんだろ
昔厳しめが流行ってたジャンルって原作展開がどうこうみたいな根っこがあったみたいだけど
単に流行ったからそれ読んだ人がわれもわれもでああなったのか 見てて思うのはヘイト的表現の創作に苦言とか提言は理解できるしその通りだと思うんだけど
そっからCP叩き入れるから結局CP間抗争かよってなる
一番大事な軸がズレるからやめた方がいいんじゃね？ >>926
ああいう創作が流行った過去があるためにやってもいいこと認識してる人間が多いんだろうね
今まで良いと思ってたこと否定されてパニックになるのはわかるんだけど
別に存在を否定された訳じゃないから過剰に批判する人を叩いてヘイト擁護するのはやめた方がいいのに >>927
代表格としてカプ名使ってるだけでそのカプを全て否定されてると思うのは文脈が読めていないのでは
省略されているのは（そのネタを是とする）カプものであって 支部とかだと、そういうのがブクマついて読まれる
↓
そういうのを他の人が書く
↓
そういうのを書く人が流行りジャンルに移動する
こんな感じだった
作品とかキャラが好きというかそういうネタにしていい作品なんだと認識されるとそうなるというか
（もちろんキャラが好きでやってる人とかヘイト作品でもおそらく上手い人はいて、そういうのはまた別の話）
ジャンルでテンプレ化するとそのテンプレに当てはめるだけでそういう作品が出来るから楽なんだろうと思う たまたま一番人気の受けだからここまで擁護されるのであって普通は泣き寝入りだよね
ほむほむとか本編が病んでれストーカーレズだからって当たり前に変態にされてたし
支部でせめて目印をつけて欲しいって変態化タグ出来たけど最初は誰も付けなかったな
別ジャンルだけどあのタグのせいで面白いギャグが減ったってブツブツ言ってたのも知ってる 横からで悪いが今の湖南スレが居心地悪いのが主受けだけだと思わないでくれ
ネットの向こうの他人の認識を変えるなんて出来ないのにいつまで平行線の話し合いをやってんだと思うし
ゴリラ議論にかこつけて界隈叩きしたいだけの奴はヲチ板か難民板に帰れと思う
昔「来年の映画は大阪京都舞台だから平和増えるかな」「椛もいいな」とか喜んでた住民達はどこに行ったんだ >>924
いろんなスレで暴れて結果的にジャンル外にまで話題広げてるのは主受けだと思う
自分たちで首を絞めてる 「そういう扱いしていいんだ」テンプレに入ってしまうと
仮に嫌だと思っても、創作は自由だ、愛だからやってるのに論に押し切られる
「そういう扱いしていいんだ」とされる事自体がおかしくないの？って思う人はそれなりにいるとは思うけど
自萎他萌に通じるから基本黙るだろうしね >>931
ほむほむ変態化も大嫌いで一生懸命反対したよ
勢いに負けたけど >>929
あくまで私見だけど今回のヘイトネタを本気で嫌がってる人と
ヘイトネタを叩き棒にして目障りなCP叩いてる人がいるように見える
あと何とか話を大きくしようとしてつつき回してるモメサがいるようにも見える
わざとやってんのかもしれんけどCP名出して界隈を括るから的外れな擁護が出るんじゃないかと ただ支部でランキング占拠してたヒロイン厳しめとツイで人気だけど1作品をヲチして取り下げさせたのとは話が違うと思う
ここまで話が大きくなってなぜまともな注意喚起スレ立てないのかも疑問 >>937
いるだろうね〜個々の話をしてるのにそこを雑にまとめてカプジャンル纏める人 1作品でスレまで立てるのはやりすぎでしょ
ヒロイン厳しめは厳しめに巻きこまれてヘイトさせられてるキャラのファンが
もっと初期に騒いだ方が良かった 叩いてる方にも引くって言われて即子受け認定するアンチさん落ち着いて >>926
何でってことなら自分が見たことあるのは公式カプの対抗による嫉妬？っぽいのばっかだけど
最近厳しめとかヘイトとか名前がついただけで、大昔からキャラ改悪してそれを他キャラ(改悪キャラの身内・味方含む)に責めさせるみたいのたくさんあったよ
渋主流化して、別スレで聞いた話だけど、短いのを大量に投稿してキャラやカプの検索結果埋め尽くしたとか
あとは一般視聴者として普通に作品受け止めてた層が大量にジャンルにきて声をあげてくれたとか
そういうことがあって、ここ数年でようやく表面化しただけで流行ったからってわけではないかと そういえば攻めヘイトについて語るスレとか愚痴るスレとかはないのかな？
これだけ議論できるならジャンル伏せて語れるスレありそうなのに 攻めsageが嫌いスレあるよ
攻めの変態化や攻めのヘイト創作についてもよく愚痴られてる >>939
主受他編攻めCP名はヘイト援護派としてたくさん上がってくるから
そこを叩いて喧嘩させたいモメサが多いんだと思う
スレでも編受けのやらかし愚痴ったら編ヘイト酷いよねってわざわざ話すり替えたのもあったし
ヘイト注意喚起がしたいんじゃなくてヘイト棒で殴り合いしたいだけだからスレ立てもしない >>946
攻めだけでなく受けdisも語れないもんかね >>932
とっくにスレ捨ててツイッターとかにいるよ >>946
ゴリラ話ってそこで語れば済む話だと思うんだけどなんで使わんの？ >>953
場所がどこでもやることは同じなら1か所でやったほうがいいと思うんだけど
今現在ヲチ状態だし >>954
これだけスレ住人はスレ移動してまで話さないよ
いつもそう 作者に赤編からの凸ではないって言えとか怖すぎる
5ちゃんで相談してたのバレバレだし他にも凸はあったのかもしれないのにね >>956
ネットの書き込みを同一人物だと思い込むの頭おかしく見えるからやめた方がいいよ >>956
こいつは急に何言ってるんだ？
妙に詳しいからアンチ丸出しだし >>959
えー普通にジャンルスレ見てるだけでわかるし
そっちこそ信者様ですか ジャンルスレの話題をここに持ってきてもいいの？
それ板内ヲチだよね え？絡みに湖南スレうざとか書いていいの？
そろこれでしょ >>963
別の話題だから絡みスレでやっていいんだよ >>914
いじめは加害者と被害者がどちらも等しく人間で証言の照らし合わせができるけど、
創作の場合は二次作者と非実在青少年だから全然状況が違う
別の視点で見るなら原作側が被害者になるけど、
読者に至ってはどうあがいても第三者なのでどうこう言える立場ではない
それこそ当人同士は楽しくドッジボールの練習してたのに、
第三者が「ボールをぶつけるいじめをしてる」と騒ぎ立ててるような場合もある
もちろん原作側は嫌がってるのかもしれないけど、
嫌だと言ってない以上「原作側も嫌がってるはず」などと決めつけるのは他人の内心を決めつける失礼な話
同様に「原作側は嫌がってないはず」と決めつけるのも同程度に失礼な話なんだけど、
これまでに二次の内容に踏み込んでどうこう発言がないのなら他の二次と同等の判断とみなすことになる
強いて言うなら原作側の言質を取るための凸という手段はあるけど、それをすると自身の首も締めることになりかねない
なので読者としてはどんなに嫌な二次があっても「私は嫌い」と言う程度に留めておくしかない 原作者は愛がある二次創作はBLでも嬉しいそうだよ
愛があれば >>968
その原作者が考える愛の基準が分かるのって他でもない原作者だけじゃん 客観的に考えて侮辱ととらえられるかがヘイトかどうかじゃないの？
悪気なくても偉人の顔にうんこ描いたコロコロは謝罪してたね >>967みたいな理屈が正しい意見ってのがベースになってからは
そういうのが嫌いって言いにくい感じになったよね
表立って言えないからこそストレス溜まってた人もいそう
湖南とかも虹最近知った人がなんであんなヘイト流行ってるの？って疑問視してた人も
あれはヘイトと作者が言ってないのだからヘイトやイジメじゃない
単なるネタだしって抑えられた
>>967の理屈が間違ってるって意味ではないよ
理屈としては正しい
ただそういう現象が前提にあって今回の騒ぎなんだろうな >>970
そういうのは注意されたらちゃんと駄目だって謝罪入るけど
ヘイト作品関係は作者が悪気ないんだから悪意をアピってないからセーフ理論が通ってる 原作者が嫌がらなければキャラに何を言っても何をしてもヘイトじゃないってすごい理論だな
ネットとは言えSNSは公共の場なんだからそこで隠れもしないでキャラを悪く言ったら気分悪く感じた人に文句言われるのはしょうがないでしょ
どうしても誰にも批判されたくないならワンクッション置いたり鍵かけて裏で仲間内だけで呟けばいい
あとここみたいに言っていい場所でも批判意見を言うのをやめさせようとするのはおかしいって気づいて欲しい 二次創作で作者は萌えや燃えを感じて描いてるけど
第三者が見たら不快ってものは本当に多岐にわたるから線引きが難しい
ワンクッションしてなんでも許せる人向けとでも入れとけばここまで燃え広がらなかったのに つかドッチで一方的に一人だけがぶつけられてて
本人たちは遊びでしてると言ってるからイジメじゃないって
何かリアルイジメの構図そのもの例っぽいのは気のせいか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
