話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ100
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527436677/ >>813
解釈に差が出るカップリング議論と単なる悪口を同一視する馬鹿
お前は同人やる前に一般常識身に付けな >>817
それより人権侵害って誰がどこで言ってるの？みたことないよ >>818
このスレでも散々ゴリラの解釈に差が出てるのに？
一般常識ないのどっちだよ >>820
お前みたいな馬鹿が足りない脳みそ使って一生懸命逆転張りしてるだけだろ
リアルで男に対してゴリラって言ってる奴いる？
それ言われて喜んでる男いる？
いねーだろ
言ってる奴がいても>>811が書いてくれたように悪意があってゴリラ呼ばわりしてる訳ではないという前提があるんだよ こんなとこまで逆張りする人居るんだ
でも人種差別と人権侵害の区別もつかない頭じゃ無理だよ
それと人に向かってゴリラ扱いするのは実際に人種差別としてとても大きな問題になってるからニュースチェックしようね >>821
リアルで男に大して陵辱や痴漢する人いる？
それされて喜んでる男いる？
いないでしょ
てかリアルの話持ち出したらエロいとかかわいいだって憚られるんだけど 同人女ってよくキャラだけじゃなくて自分のことゴリラだから〜っていう人いるけど自分に言える時点で謙遜や自虐ネタだよね
いいイメージのある犬や猫に自分を例えてたら1発でイタタだけどゴリラならそうならないって分かってやってるってことだろうし
自分に対して言ってるのは構わないけどそれを原作で言われてないキャラに使うのは単純にsageだわ 本人や気の置けない友人とかの軽口がギリで、
それ以外が言ったら失礼扱いのものだと思う
自称でクソ雑魚ナメクジって言ってるからって
おーいクソ雑魚ナメクジって呼んだら蔑称だろ
自分馬鹿だから、に
うん君馬鹿だよね今日から君のこと馬鹿って呼ぶね馬鹿って言ったらあかんやろ 音ゲーとかで音ゲー上級者のことをゴリラ呼びしてるのよくみるけどあれは蔑称なの？ ゴリラ呼びなんて明らかなdisで逆張り意味が分からん
ゴリラにして作中キャラに笑いものにさせてる姿を笑うギャグ漫画を
>>813みたいなカップリング化と一緒にするのは無理あるわ なんで今回の件で何が一番問題だったのかの話でゴリラって部分だけ取り出すのか
たとえゴリラが誰もが褒め言葉と思う生物だろうが人間を動物園で糞投げる奴にするのはヘイトだろ
求愛行動で糞投げる習性をネタにして笑ってんだからゴリラも褒め言葉として使ってない
それで笑ってる奴らもな >>823
お前自身がゴリラ呼ばわりを喜ぶ奴はいないって自覚してるから論点ずらし始めてて草
もう引っ込みつかないから何としてもゴリラはヘイトじゃない論を通すしかないね
頑張ってね >>829
リアルの人への言葉の向け方とネット上のスラングと二次創作全部一緒くたにしてずらすも何もないわ
公衆で排泄物を漏らしてドン引かれ嘲笑される姿に萌えますって創作や
胸の小さいキャラをまな板扱いし続ける創作や
四肢を失って監禁され白痴になる創作もあるけど
これ萌えるから作りましたって言われたらその時点でヘイトじゃなくなるからね >>830
それらの創作でもリプ欄で嘲笑ってたらヘイトだわ >>830
湖南に関しては原作で主人公がれっきとヘイトとして人をゴリラ扱いしてるんだがそれについてどう思う？
ゴリラをヘイトとして使うキャラの攻めをゴリラにする >>830
漫画やリプ欄で嘲笑しといて萌えるからやってるはないわ
キャラを貶めて笑うのが萌えるんですというなら否定はしないけど
批判される覚悟を持ってやってね 憎らしくてヘイト創作したら、愛に溢れた本ありがとうって感想が来た場合、
それはヘイト創作じゃなくなるの？ >>830
ボッコボコにされてるけどめげずに納得のいく反論をしてね
馬鹿なんだからロムに徹してればよかったのに 商業者が人様の作品のキャラクターをゴリラ扱いしたってのもデカいしな
子供のころ外見でいじめられてたキャラクターってのもあるだろうし 勘違いしてる人いるけどゴリラ扱いだけならこんな問題にならないだろ
現に他にもたくさんゴリラ扱いしてる作品あるけど別に荒れてない
あの作品だけあからさまにキャラを笑い者にする意図で描かれたように感じたからだよ ゴリラまた盛り上がってる
湖南以外の某ジャンルの受け人気高いキャラも凄いゴリラ扱いが酷くて辟易したな
もしかしてこの某ジャンルの人が湖南に移動したのかなと思う時がある
だから今原作にないゴリラ呼びは立派なヘイト創作って認識の人がいて正直嬉しい ゴリラくらいでギャーギャー言うのほんと繊細でわろす だからゴリラ扱いが嫌で問題になってるんじゃない
該当作品読まずに過剰反応wwwて馬鹿にするのは簡単 長髪
たしかに昔のキムタク(肩〜胸上くらいまで)とかロンゲって思ってたけど
そもそも現実に二次元にいるみたいな肩よりもっと長い腰までとか足までロングな男ってほぼ見ないから現実と比べてもな
女で考えても肩までの髪と腰までの髪を比べると肩まではボブヘア、胸上くらいだとセミロングで
腰とかまでのロングヘアと合わせて長髪の一括りにするには雑すぎると思うし これだけに来るまでの流れ見てないけど男性はホルモンの関係で髪の毛伸びにくいって聞いたことある
女性ホルモン多い人は男性でも肩より下まで伸びるとか
まあ真偽不明だが >>826
だいたい「ゴリラｗｗｗ」って笑い付きで言われてるから純粋に褒め言葉ではない
ギャグとして言われてる >>844
おかっぱは個人的には長髪じゃないと思う ゴリラ呼びを擁護してる人たちだって自分がゴリラと呼ばれたら怒るだろうし
豚とか猿なら侮蔑だから公共の場では使わないようにするのがマナーだってわかってるだろうに
なんでゴリラだけ特別だと思ってるのか謎 そういやオカッパって長髪でも短髪でもなく「オカッパ」呼びだなあ
男にしたら髪長いしリアルでいたら相当目立つけど 支部席巻してるわけでもない個人の漫画をヲチして批判して取り下げさせるってすごいファシズムっぽいな まとめるとこんなの？
荒れない方がおかしいわ
キャラA…完全ゴリラ化
キャラB…Aを馬鹿にする
キャラC…そのBを冷ややかにみつめる
キャラD…終始無垢な天使
・Aは容姿でいじめられてた過去を持つ
・BはAにそんな態度を取らないキャラ
・Cにも損な役回りを押し付ける
・続編でAがDにうんこを投げる予定？
・ギャグという割に作者の推しであるDだけ守られている あと作中でゴリラみたいに怪力だからゴリラって言ってるけど湖南の作中に怪力キャラ多数いるのに何故か編露だけゴリラと呼んでる所とか
作中で悪い意味でのゴリラというあだ名のキャラがいる所とか
編子厨がゴリラはヘイトじゃないと言いながら貶し愛は性癖だから文句言うなと言ってる所とか それ以前にかっこいい編呂が活躍する漫画がゴリラってタイトルで90000いいね付いてる
そっちを何とかした方がいいんじゃないですかー >>852
何とかってなんだよ
学級会したいならすればいいのに >>954
ブタゴリラは自分でブタゴリラを名乗ってるのであって
他人が勝手にあだ名付けてる訳じゃないからこの話題とは関係ないぞ だから何度も言うがゴリラ扱いが問題なんじゃなくて
特定キャラを笑い者にしたから問題になってるんだって
問題をはき違えないでくれ 結局見てない人が憶測で変な擁護しだすから収集つかなくなるんだよなぁ
詳しく知らないけどみたいな前置きするなら黙ってた方がいいのに 絡み53
好き嫌いはともかく、束ねてるのを不潔だと思うってわけわからん
現実でもそうだけど、流ければ長いほどむしろ垂らしたままの方が不潔に見えるわ ｢犬猫はよくてゴリラは駄目なのかよ｣と愛玩動物引き合いに出して擁護してる人は
湖南作者が年賀状で犬耳付けた編む路描いてたけどそれ知ってて言ってるんだろうかと気になった >>860
なんとなく
束ねる事によって「邪魔で不潔」という記号付けにされてるように感じるのかと思った
二次元の髪型なんて基本全部ファンタジーでトンデモヘアもありだから >>860
自分も同じく束ねない方が髪も痛むしどうしてもどちらかを不潔と言うならそっちの方が不潔ではと思うけど
二次元で汚い無精髭のおっさん的なキャラが長髪の場合高確率で後ろ束ねなので
そのイメージの影響もあるのかなと思った 任たまとか運命号位像みたいな武士系キャラを長髪キャラって言われるとなんとなく違和感あるんだよな
たしかに長髪には違いないんだけど 時代とか記号的なもんだよね
怪盗三世の侍だって長髪だし
ガンマンもあの年代としては髪長いし括ってもいないね コナンスレって連日ゴリラ学級会してんの？
くっさww 侍キャラの一本結びとかエルフの超ロングとか歴史・ファンタジー物で長髪男に違和感ない世界観だと
あんまり意識しないせいか特別長髪キャラってイメージにならないのに
現代舞台だと肩辺りでも髪長いなって認識してしまうし
特に髪を伸ばす理由もないのに制服姿で背中辺りまであると違和感が凄い 二次元って分かってても校則とかビジネスマナーとか意識しちゃうしね 三次元で二次元基準の長髪男性って笑い飯の西田しか知らない
その西田も切ってしまわれた >>870
音楽ジャンルによっては結構いる
それでも少なくなってきた気はするけど
俳優だとジェイソン・モモアとかが頭に浮かぶけどあれは二次元基準の長髪にはならないだろうか >>871
二次元長髪＝腰まで長髪イメージだったから…と思ったけどよく考えたら女でも滅多にいないな >>868
ハサミの登場がかなり遅いからなあ
バリカンは軍隊が整ってからだから1900あたりから？ 西条の名医で医者キャラが縛ってない長髪のまま手術するシーンがあったの思い出した
それはそれとして2次元の長髪はイケメンの記号っぽいイメージがあるな >>867
全くしてないよ
コ受けヲチしてヒロインヘイトと同じ(ｷﾘｯ)ってしてるだけ 何で該当スレで暴れないの
キャラのゴリラ扱いが不快だったから暴れて
ゴリラ貶めるな不快だっつったら一般的に侮辱だとか
自分達が不快に思った事を平気で他にやるんだから
元のゴリラ扱いしたのと同類だよ
つうかゴリラ呼びをホモ呼びに変えて考えてみりゃいいのに ずれてるなぁ
ここまで意見割れるんだからゴリラは誉め言葉じゃない注意書きしようでFAじゃん >>877
最初はまあ攻sageしてんの最悪だなって感じだったけどここまで来るとただ単に気に入らないカプの悪評を外に広めたいだけに思える
迷惑だしジャンルの中だけでやって欲しい >>868
それ聞いて時目藻少女側無印のさんげんしょく君思い出したけど
よく見たら肩じゃなくて背中辺りまであったわ >>881
「他ジャンルの人もドン引きしてる」ってのが強力な武器らしいから無理だろうな >>877
ぶっちゃけそんなん自萎他萌で片づけろの域だよなあ
てか所詮同人屋なんて自分らも何かしら原作キャラを改変して楽しんでる奴らばかりなのに
特定のは認めないが自分のは正しいのでつるし上げますとか意味がよくわからないんだよな
人によってゴリラでひでえと思うタイプもいりゃ男なのに受け姫扱いひでえて思う人いるだろう
どう考えてもどっちも誉め言葉じゃないし >>883
武器を得てもこれだけ暴れてたら今度は広めてる奴しつこいウゼェってなってくると思うんだけどねえ…
ジャンル外にジャッジを求めてる時点でコナン受に自浄して欲しいのかして欲しくないのか 自萌他萎の限度を超えてたから嫌がられたんじゃないの
厳しめが流行ってるジャンルだしね >>884
個人的には同意
二次で変な属性や設定付けたりしてるのと何が違うのか分からん あそこのスレヒロイン厳しめを主受けがやってるって確信してるみたいだけど個藍じゃないの 過度なキャラ崩壊で笑いを取るのはよくある手段だけど例の漫画の作者は糞投げつけさせたいとか言ってたんでしょ？
まあヘイトととられても仕方ないように思える 厳しめやゴリラネタ嫌いだけど公式サイドじゃないからそれをヘイトとして取り締まる権利なんてないしね
まあ公式出てきたらやばいからこそ同人者の間で自浄しなければというのは尤もだし
デリケートな内容は注意書きして棲み分けしてくださいなら分かるし大事だと思うけど
今回の件はヘイト創作と断定して表で非難したりジャンルのために作品取り下げてと作者に凸っててびっくりしたわ
下手にこんなことやったらいろんなものに取締警察が出て荒れると思うけどその辺考えてるのかな
当該カプ者がやりすぎじゃ？って言ったらあんなのを擁護するなんてヘイト支持者だこれだから主受けはと暴れてたから
カプ者以外からどんな作品でもそれを描いた作者を傷つけていい理由にはならないし
他の人がやってるからと一緒になって攻撃するのはよくないと周りを諭してる人が複数出てきてよかったと思う
これを機にもしかしたら自分の作品が他人を不快にさせたり傷つけたりする可能性があることと
それを理由に作者を攻撃していいわけではないということを考えるきっかけになるといいね >>886
限度なんて誰が決めるんだ？
結局のとこ全部主観でしょ >>888
今支部で検索してみたら中心層は主受け小愛夢っぽい
というか1000件以上あるしブクマ4桁ついてるのもあるしすごい世界だ ヒロイン厳しめは主受けじゃないもんって言えなくなっちゃったじゃん ジャンルスレでも垢編だけは綺麗なCPでそれ以外が編sageやってるって事にしたいみたいだから
子愛でも主受けでも何でもいいんだろ
殺したいほど憎んでる相手に惚れさせてるのは編sageヘイトって言われたら一気に反論しそう 変な人が暴れてるな自萌他苗で済まそうとしてる人は答え出てるじゃん
ゴリラ呼びを笑ってネタとして受け入れた人もいれば不快に感じてヘイトだともう人もいる
どのネタも自萌他苗なんだから批判する方がおかしいなんてことはない
そもそもこの場所ではスレチでもないし誘導もされてない話を勝手に仕切って終わらせようとするのが怖い
自萌他苗なんだからスレを見なければいいのに 全然関係ないけどここで暴れてる人みたいに自萌え他苗だから創作は個人の自由だからとか
他人にヘイト警察になる権利はないとかもっともらしい事を言って
住み分けしなかったり不快なネタを批判する人を黙らせようとする人苦手だ
誰でも目につく場所で発言するからには批判されるのは当たり前だし
されたくないならできるだけ自衛したり最低限のマナーは守るべきでしょ
それをしないで批判されたら攻撃された創作は個人の自由のはずなのにとか被害者面してどんだけわがままなの じゃあこのCPは不快だからやめてほしいって言ったらやめてくれんのかね
垂れ流しで住み分けしてるとも思えないし 最低限の自衛しろって話だから自衛しないで文句言うなであって
文句言われたらやめろではないのでは ワッチョイ出るからって湖南スレじゃなくてここでふてくされてたのか 今回の話はジャンルスレ見る限りあそこの住人が作品取り下げろと作者凸→作品削除後作者謝罪だからなあ…
ツイ見てるとカプごと叩いてる人もいれば作者を攻撃するのはよくないって言ってる人たちのとこにまで
ヘイトや厳しめを容認するのかと凸ってる人複数出てるみたいだし地獄 >>904
板内ヲチやるんじゃなくて湖南スレに戻れば？ 他人の好きなキャラをゴリラ呼ばわりして笑い者にしてはいけないって自萌他苗じゃなくマナーの問題でしょ
小学生の時に自分がされて嫌なことは他人にしてはいけませんって習わなかったのかな 此処とかジャンルスレとかツイとかざーっと流れ読んで攻sageしてキャラいじめ加速してるコ受とかそれを必要以上に叩いてカプいじめしてる人とか全部ひっくるめて湖南というジャンルにドン引いてる
中にいると麻痺して分かんないんだろうけど外から見ればそんなもん
イジメの対象がキャラか界隈かの目糞鼻糞でしょ カプいじめって発想が怖いな
このカプは全員攻めdisやってますそれやらないとお話作れません宣言なのか？ え？だってコ受以外のカプ者って皆コ受に恨み持ってるみたいな事を方々で見たから
今までの悪行をジャンル外に広めて界隈そのものを叩き潰したいようにも見えたからやってる事どっちもそんなに変わんないなって素直に思っただけなんだけど ヘイトってヘイトって作者が言っていないならヘイトじゃないってのが定説で
その理屈はわからなくはないけど
いじめておいて加害者がイジメじゃないと思ってるからいじめじゃない主張みたいなもんにちょっと通じるよね >>914
まさしくそれだと思うよ
本当に愛ゆえにやってるなら全部のキャラが似たような描写されないとおかしい
でも絶対に受けキャラにはそんな扱いしない
愛じゃないなと 支部やツイで問題提起するわけもなく5ちゃんで延々あのカプサイテー言い続けたらおかしいって思われても仕方なくない 専スレ以外のチラシや絡みや嫌い系スレのいたるところで愚痴ってるのは湖受と思しき人たちだけどね
反論されてるけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
