話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ100
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作風じゃないの？
その漫画知らないけど
攻めdis系＋ゴリラなら言われてるでしょ あれのせいでゴリラが流行ったのになんの文句もないのな >>752
ゴリラ呼びするのがdisだから学級会になったんじゃないの？ 攻めヘイトに関する専用スレ立ててもいいかもね
いつまでもここにいても何か言われそうだし 九万いいねがついてるなら九万くらいの人が
良しとしているのでは？ >>754
ゴリラ呼び多すぎてそれだけなら何も言われないよ
今回のはゴリラ呼びじゃなくてゴリラにして嘲笑って更に糞投げるとか言ってるから憤慨してる人が多いんでしょ >>755
全然disってない普通の編むろカッケー賛美漫画なのにプレゼンなんてしないよ
結局ゴリラって呼んだら攻めヘイトなん？
それとも私がヘイトと感じたら9万人がいいと思っていてもヘイトってこと？
なんか基準がわからん いいねが多ければヘイトじゃないってすげー発想
さすが厳しめが蔓延るジャンル
しかもカッケーって完全に主観だし9万いいねで既にゆる晒ししてる自覚がない >>759
ゴリラ呼びを馬鹿にする目的で使ってるからでしょ
ゴリラ並みに強い！美形なのにギャップがある！すごい！ならなにも言われないけど
あいつはゴリラみたいだと思ってたら本気でゴリラだわwwww見た目もゴリラwwww糞投げるんだろこいつwwwwが
同じ扱いに見えるなら知能に問題があるよ >>759
結局各自の主観じゃない？
個人的には基準になるのは推しに同じことされてどう感じるかかなあ 攻めをゴリラ化苛めネタしてるやつが受けも豚化苛めネタ書いたらそういう萌えなんだって認めるけど絶対に描かないよね 要は自分が気に入らないからそれを通したいだけなんだよねー
通ると気持ちがいいもんだかや >>764
それでヘイトじゃないといいながらヘイト創作するんだな リョナが基本的にヘイトとみなされないように、
「私はこいつが嫌いだからひどい目に合わせてます」と公言していない限りヘイトとはみなさないほうがいいと思うんだけどな
〇〇が断罪されてるとき、私は〇〇でないから声を上げなかったのコピペじゃないけど、
基地フェミとかみたいに何しだすか分からない奴らが一定数いる以上、
この程度ならヘイトになるってことはもう一歩手前でもヘイトだよねの繰り返しでAとBが喧嘩してBが殴られるだけでもヘイト創作ってことになりかねない
「作者は公言してないけど、どう考えてもこれはヘイト創作だからダメ」みたいに推測のうえ定義の定まってない根拠を理由にするのではなく、
「作者の意図はともかく私はこれが嫌いです」でいいんじゃないの >>761
自分は同じには見えない派
でも上のほうでも元のスレでもゴリラ呼び自体disだろわかんないの？て論調あるじゃん
それで攻めディス扱いになるなら同じ扱いでしょうと思うので聞いている
>>762
今んとこそうだよね
明確な基準がわからない >>764
と言えば有利にたてると思ってるのか壊レコだけどモラルやマナーや大多数の共通認識ってあるよね チラシのゴリラ
696 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 10:22:03.86 ID:0P0dKv0p
ミリしらジャンルの漫画をTLで見かけたんだけど、
攻？が動物園のゴリラになってて受？が檻の外から見てるみたいな内容で困惑だわ
色んな嗜好があるから描く人がいるの自体はわかるが、こんだけRT伸びてるってことは
その界隈では一般的に笑えたり萌えたりするネタなのか マジか
797 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 17:32:27.82 ID:jtc1rW3x
某ジャンルの某カプ
○○山の時はあんなに元気よく凸りまくってたのに攻めヘイトのゴリラ漫画になると擁護しまくりで笑った
問題の度合いが違うとか言い出しそうだけど攻めヘイトヒロインヘイトしてるお前らがごちゃごちゃ言う資格ないわ
擁護する暇あるなら前の時のように作者に凸って来たら？
いつまで放置してんの？
839 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 19:40:18.00 ID:tJcIw9pr
攻めをゴリラ扱いしてるけどヘイトじゃないですって無理がある
怪力キャラが多い作品で一人だけゴリラ呼びって肌の色で判断してるようにしか見えないし人種差別だよね ゴリラネタがヘイトではないと本当に思ってるなら応援上映で炎上した時にこそ言い張れるはず
叩きが優勢な時に黙ってたのは後ろ暗いところがあるからでしょ カプの片割れのゴリラネタやってる奴らが「私が嫌いだからゴリラネタやってます」なんて白状するわけないじゃん
むしろ白状してる方がマシだろ
擁護が斜め上すぎて驚き >>771
別に嫌いではないと思うよ
受けたんかわいいしたいだけで攻めは人間扱いしてないんだよ色んな意味で
ただの受けたんモテモテのアクセサリー 置き矢ていうか垢井に編む露disらせたり配原に置き矢disらせたりするのがうわぁだわ
受けの湖南はどこまでも優しい天使を貫くけど攻め含む他のキャラを使って好き勝手するのが嫌われ創作に似てる 湖南の主受けって昔から回答変態化大阪ストーカー化の常習犯だし
今年の映画で矛先が編む路に向いただけ
欄厳しめっていうのやってるからヘイト体質なのは事実
つまりそれらが攻めヘイトと言われても文句つける資格ない 問題のゴリラ漫画は消したらしいが、
今まで散々自浄作用が無いだのヘイト容認界隈だの言ってた連中が今度は何を言うか気になるな
どうせ何もしないと思ってたから調子に乗って叩いてたんだろうし ｢ギャグじゃん。嫌ならブロックしろ｣って言ってるよ >>775
めでたしめでたしじゃん
正常になったんだからなにも言うことなくないか？ 叩くのが目的じゃなくてヘイト創作が界隈からなくなることが目的 ゴリラ扱いはヘイトじゃない単なるギャグなのに〜って言ってる奴等って
自分で言ってて矛盾してることに気づかないのかね？
だってゴリラにすることがギャグになると思ってるんでしょ
ゴリラは強くて知的で優しいのに〜は建前で
ゴリラにされる＝笑えるギャグって内心は凄くゴリラを見下してるじゃん >>775
ツイ見てると謝罪文に捨て垢が凸ってるし作者を名指しでdisってるやつもいれば
今更謝罪したって遅いって言ってるやつもいるから
中にはふぁぼりつした人全員が謝罪するまで許さない
もしくは今更謝罪しようが何しようが許さないって人もいるんじゃね いい加減ヘイト創作の定義でも再確認したら
読者側は基本作者がヘイターの自覚を持って作成していない限りヘイト創作扱いするのは不可能だからね
じゃなきゃABはヘイトBCはヘイトかわいいAはヘイトって無限に争えるだろうよ 許す許さないなんて個々の問題なのにそれを絶対数無視して同列に挙げられても…
湖南はこういう炎上のときしか同人界隈分からないけど自浄できてるの初めて見た
つか自分が商業作家だったらいくらツイでバズりたくても他雑誌看板漫画の人気キャラをあんな風には描けない
来年は回答主役だから回答が今の編む路みたいなるのか…
昔の映画で回答の身体に白鳩が止まりまくって消えるラスト好きだった >>781
そういう人達はもうアンチになっちゃってるから何してもしょうがないね
あのカプここ数年で安室ファンにヘイト稼ぎ過ぎたよ >>782
嫌いな作品、キャラ、カプを貶めるために創作されたものがヘイト創作って印象だな
今回問題になったものも個人的にはめちゃくちゃ不快だけどヘイト創作とはまた違うような
受けちゃんかわいければ周りはどんな扱いしてもいい！みたいなのは何て言えばいいんだろう >>784
編む路の人気が爆発したのって2年前の映画だよね？
当時の編む路は垢編む一択なのかと思ってたけど編む個ってその時には会心稽古並みだったの？
ジャンル者じゃなかったらごめん とりあえずゴリラという動物に肯定的な自分にとっては
ゴリラを否定的に扱う事も
ゴリラ=ヘイトも不快なんだがなあ
湖南ジャンルで何か起きてるようだが
ゴリラが一体何をしたと言うんだ >>787
ゴリラを馬鹿にしてるのはゴリラ化がギャグになると思ってる層だよ
今ゴリラ好きは全然関係ないから黙ってて あてくしミニブタ大好きでどんぐりクッキー食べたことある人間だけど
人間に対して豚みたいでかわいー！どんぐり食べる？とか言ったら侮辱されてると思うのくらいは理解できるよ 790が最初から侮辱的な意味で豚を使ってるんだから侮辱になるでしょ
それに豚は人間が勝手にも歴史的に長く侮辱扱いしてきた動物
その豚をあえてあげてる時点で偏ってる
ゴリラは761みたいに肯定的な内容にだって書けるのに
それをする気もなく決めつけてんじゃん
ゴリラも豚みたいにマイナスイメージ定義化して
自分を正当化したいって傲慢だよ ゴリラ厨頭ゴリラ過ぎぃ……
アフリカの大地に還ってどうぞ >>781
内容のわりには炎上の規模小さいと思うわ
あんなのもてはやしといてこの程度のバッシングでぎゃーぎゃー言うの湖南受けの神経太いんだか細いんだかわからん >>786
編む個は二年前に発生したカプだけどその時点で主受けでは一番人気か二番手くらいの人気だったと思う
会心と兼任してる人が多かったかな？うろだから違ったらごめんね
ただこの中の一部はツイでずっと垢編むに喧嘩売ってるから目にしてウンザリしてる人が多かった ゴリラ広めたのはその人じゃないのに大元消させて満足してる湖南スレ異常じゃね 791の言ってることが見当違いすぎて意味が分からない
誰もそんな話してないくないか >>790-791
問題の作品がヘイトかそうでないかは置いといて
ゴリラは人類史から見れば比較的近代になってから知られた動物で
豚や犬などのように比喩表現として慣用句のように定着してる言い方はほぼ無く
人によってイメージが大きく違うことも問題をややこしくしてるんじゃないだろうか？
言い訳じゃなく本気でゴリラを悪いイメージでとらえてない人は一定数いると思う >>775
文句言った人のおかげであって自浄作用は無いよ あったら3万いかん >>797
え、怪力キャラのゴリラ呼びって侮蔑的なニュアンスでしか見聞きしたことないよ ゴリラに悪い意味は無いとかズレた擁護してる人はとにかく庇いたいんだろうけどやめた方がいいよ
人をゴリラに例えるのは一般には侮蔑にあたるし糞を投げてどうこうのやりとりもあったから下手な擁護は火に油 好きなキャラをゴリラにされて喜ぶ人はいない
あのキャラなら元からゴリラだしとかそういうの要らない
結局自分の最推しじゃないから適当に弄って笑えるから面白いだけでしょうが
あのキャラは全然どうでもいいけど
そういう安全圏からマウント取るの汚いと思う
単純に性格悪いよ
え？ギャグに何まじになって怒ってんのカッコイイ二次創作しか許せないの？うわだっさぁ〜www
みたいなやつは全員うんカスイキリオタだわ 比喩表現ゴリラって、
身体つきがゴリマッチョなキャラ
身体はゴリラに似ても似つかないけど怪力や脳筋ギャップがあるキャラ
書き手が自分のことを一点突破系のブスって卑下自虐するときの自称
書き手がキャラのことを貶しながら愛を語るときの貶し要素
ばっかじゃね？
たまーにリアルゴリラは知的って、リアルゴリラ好きクラスタが主張してるけど
リアル人間でゴリラ似って言ったらゴツい顔ゴツい身体つきの人にしかいわないからなあ 顔はごついけど優しいってキャラに使えばいいわけだしなぁ
そうじゃないキャラに使うのは文句言われずにdisりたいって気持ちがあるのかと勘繰ってしまう >>802
優しくて繊細な人にゴリラ呼びってまずしないよな
豚とかも実はそこまで体脂肪率高くなくて綺麗好きだけど汚らしいデブって意味合いで使われてるし むしろいちいち主張してる時点で
ゴリラの知的イメージは一般的に浸透してないってことなんだよね ゴリラは知的で優しい動物だからヘイトじゃないもん！ゴリラに失礼って言う割に
二次でゴリラ化したキャラって受けﾁｬﾝに近付く男を見てすぐキレる
暴力的で短気な馬鹿っていうゴリラと正反対のキャラになってるのがねえ 結局の所ただの解釈違いで済む話なのに人権侵害だヘイトだとか話を大きくするから気持ち悪いなという印象しかない
頃頃のパロ系とか好きなキャラがうんこ漏らすのがデフォだったしそういうもんぐらいしか捉えてない ゴリラ呼びはヘイトじゃないって主張してる層もリアルでは力のある男をゴリラ呼ばわりしないでしょ
ヘイトになるって分かってるからだよ 体格が良くて毛深い男性はゴリラ呼ばわりされることもあるな
というか原作初期で主人公が教師をゴリラ呼ばわりしてるんですがそれはスルー？ >>809
前にこのスレで自分はリアルでも他人を褒めるときにゴリラって使うよって言ってたゴリラ好きを見かけたことあるよ
そのリアルでもゴリラ呼びするっていうのも「スポーツジムで」「体を鍛えてるマッチョな男性に」
「自分がいかにゴリラにいいイメージを持っているかを伝えた上で」というものだったけどね
場所も相手も厳密に選んで詳細な説明まで付け加えないと使えない言葉って
一般的には褒め言葉として使うようなものじゃないと思うし、誰彼構わずゴリラと言うんじゃなくて
相手を選んで説明もしないとリアルではゴリラ呼びできないって辺り
ゴリラ好きだって悪い意味じゃないとかゴリラのイメージは定着してないとか口では言っていても
本当は人をゴリラに例えるのは一般的は侮辱と受け取られるような行為だってわかってるじゃんと思った覚えがあるわ >>810
あれも悪口としてゴリラ呼びしてたしね
マジで無駄な議論だわ
まだゴリラ呼びはヘイトじゃない！って思ってる奴がいたら頑張って反論してほしい >>812
「ヘイトのつもりで描かなかった」以上はどんなものもヘイトじゃないでしょ
どんなに嫌いでありえなくて虫唾が走る創作でもヘイト扱いはできないよ
ABのBはAの事なんか絶対好きにならないのにカップリングにするとかBが嫌いだからやれる事でしょ！ヘイト創作だ！
って言われたらなんて返すの？
「二次創作は個々の自由な妄想です」は使わないでね >>813
絶対に好きにならないってそれは原作で言ったの？そんなわけないよね？
原作でAはゴリラになったの？なってないよね？ >>813
BがAを好きになることによってBは作品中周りから馬鹿にされたり嘲られたりしてたらヘイト作品じゃない？ 「ゴリラになること」がヘイトなんじゃなく
「ゴリラになったことで周り全員から馬鹿にされてる、滑稽に扱われてること」がヘイトだよなあ
１人をターゲットにしたいじめと何が違うの？ >>814
そんなの言ったら「絶対にゴリラにならないってそれは原作で言ったの？」って返せちゃうじゃん
AとBがくっつく創作は自分が最高だと思ったからやってるんでしょ
ゴリラにする創作も自分が最高だと思ったからやってるんでしょ
>>815
そういうの普通に「罵られてたとしてもAが好きだから」で周りを振り切ったりそこから心中まで行くようなのもあるけど
だからってヘイトじゃないでしょ >>813
解釈に差が出るカップリング議論と単なる悪口を同一視する馬鹿
お前は同人やる前に一般常識身に付けな >>817
それより人権侵害って誰がどこで言ってるの？みたことないよ >>818
このスレでも散々ゴリラの解釈に差が出てるのに？
一般常識ないのどっちだよ >>820
お前みたいな馬鹿が足りない脳みそ使って一生懸命逆転張りしてるだけだろ
リアルで男に対してゴリラって言ってる奴いる？
それ言われて喜んでる男いる？
いねーだろ
言ってる奴がいても>>811が書いてくれたように悪意があってゴリラ呼ばわりしてる訳ではないという前提があるんだよ こんなとこまで逆張りする人居るんだ
でも人種差別と人権侵害の区別もつかない頭じゃ無理だよ
それと人に向かってゴリラ扱いするのは実際に人種差別としてとても大きな問題になってるからニュースチェックしようね >>821
リアルで男に大して陵辱や痴漢する人いる？
それされて喜んでる男いる？
いないでしょ
てかリアルの話持ち出したらエロいとかかわいいだって憚られるんだけど 同人女ってよくキャラだけじゃなくて自分のことゴリラだから〜っていう人いるけど自分に言える時点で謙遜や自虐ネタだよね
いいイメージのある犬や猫に自分を例えてたら1発でイタタだけどゴリラならそうならないって分かってやってるってことだろうし
自分に対して言ってるのは構わないけどそれを原作で言われてないキャラに使うのは単純にsageだわ 本人や気の置けない友人とかの軽口がギリで、
それ以外が言ったら失礼扱いのものだと思う
自称でクソ雑魚ナメクジって言ってるからって
おーいクソ雑魚ナメクジって呼んだら蔑称だろ
自分馬鹿だから、に
うん君馬鹿だよね今日から君のこと馬鹿って呼ぶね馬鹿って言ったらあかんやろ 音ゲーとかで音ゲー上級者のことをゴリラ呼びしてるのよくみるけどあれは蔑称なの？ ゴリラ呼びなんて明らかなdisで逆張り意味が分からん
ゴリラにして作中キャラに笑いものにさせてる姿を笑うギャグ漫画を
>>813みたいなカップリング化と一緒にするのは無理あるわ なんで今回の件で何が一番問題だったのかの話でゴリラって部分だけ取り出すのか
たとえゴリラが誰もが褒め言葉と思う生物だろうが人間を動物園で糞投げる奴にするのはヘイトだろ
求愛行動で糞投げる習性をネタにして笑ってんだからゴリラも褒め言葉として使ってない
それで笑ってる奴らもな >>823
お前自身がゴリラ呼ばわりを喜ぶ奴はいないって自覚してるから論点ずらし始めてて草
もう引っ込みつかないから何としてもゴリラはヘイトじゃない論を通すしかないね
頑張ってね >>829
リアルの人への言葉の向け方とネット上のスラングと二次創作全部一緒くたにしてずらすも何もないわ
公衆で排泄物を漏らしてドン引かれ嘲笑される姿に萌えますって創作や
胸の小さいキャラをまな板扱いし続ける創作や
四肢を失って監禁され白痴になる創作もあるけど
これ萌えるから作りましたって言われたらその時点でヘイトじゃなくなるからね >>830
それらの創作でもリプ欄で嘲笑ってたらヘイトだわ >>830
湖南に関しては原作で主人公がれっきとヘイトとして人をゴリラ扱いしてるんだがそれについてどう思う？
ゴリラをヘイトとして使うキャラの攻めをゴリラにする >>830
漫画やリプ欄で嘲笑しといて萌えるからやってるはないわ
キャラを貶めて笑うのが萌えるんですというなら否定はしないけど
批判される覚悟を持ってやってね 憎らしくてヘイト創作したら、愛に溢れた本ありがとうって感想が来た場合、
それはヘイト創作じゃなくなるの？ >>830
ボッコボコにされてるけどめげずに納得のいく反論をしてね
馬鹿なんだからロムに徹してればよかったのに 商業者が人様の作品のキャラクターをゴリラ扱いしたってのもデカいしな
子供のころ外見でいじめられてたキャラクターってのもあるだろうし 勘違いしてる人いるけどゴリラ扱いだけならこんな問題にならないだろ
現に他にもたくさんゴリラ扱いしてる作品あるけど別に荒れてない
あの作品だけあからさまにキャラを笑い者にする意図で描かれたように感じたからだよ ゴリラまた盛り上がってる
湖南以外の某ジャンルの受け人気高いキャラも凄いゴリラ扱いが酷くて辟易したな
もしかしてこの某ジャンルの人が湖南に移動したのかなと思う時がある
だから今原作にないゴリラ呼びは立派なヘイト創作って認識の人がいて正直嬉しい ゴリラくらいでギャーギャー言うのほんと繊細でわろす だからゴリラ扱いが嫌で問題になってるんじゃない
該当作品読まずに過剰反応wwwて馬鹿にするのは簡単 長髪
たしかに昔のキムタク(肩〜胸上くらいまで)とかロンゲって思ってたけど
そもそも現実に二次元にいるみたいな肩よりもっと長い腰までとか足までロングな男ってほぼ見ないから現実と比べてもな
女で考えても肩までの髪と腰までの髪を比べると肩まではボブヘア、胸上くらいだとセミロングで
腰とかまでのロングヘアと合わせて長髪の一括りにするには雑すぎると思うし これだけに来るまでの流れ見てないけど男性はホルモンの関係で髪の毛伸びにくいって聞いたことある
女性ホルモン多い人は男性でも肩より下まで伸びるとか
まあ真偽不明だが >>826
だいたい「ゴリラｗｗｗ」って笑い付きで言われてるから純粋に褒め言葉ではない
ギャグとして言われてる >>844
おかっぱは個人的には長髪じゃないと思う ゴリラ呼びを擁護してる人たちだって自分がゴリラと呼ばれたら怒るだろうし
豚とか猿なら侮蔑だから公共の場では使わないようにするのがマナーだってわかってるだろうに
なんでゴリラだけ特別だと思ってるのか謎 そういやオカッパって長髪でも短髪でもなく「オカッパ」呼びだなあ
男にしたら髪長いしリアルでいたら相当目立つけど 支部席巻してるわけでもない個人の漫画をヲチして批判して取り下げさせるってすごいファシズムっぽいな まとめるとこんなの？
荒れない方がおかしいわ
キャラA…完全ゴリラ化
キャラB…Aを馬鹿にする
キャラC…そのBを冷ややかにみつめる
キャラD…終始無垢な天使
・Aは容姿でいじめられてた過去を持つ
・BはAにそんな態度を取らないキャラ
・Cにも損な役回りを押し付ける
・続編でAがDにうんこを投げる予定？
・ギャグという割に作者の推しであるDだけ守られている あと作中でゴリラみたいに怪力だからゴリラって言ってるけど湖南の作中に怪力キャラ多数いるのに何故か編露だけゴリラと呼んでる所とか
作中で悪い意味でのゴリラというあだ名のキャラがいる所とか
編子厨がゴリラはヘイトじゃないと言いながら貶し愛は性癖だから文句言うなと言ってる所とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
