話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ100
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すぐ上でも同じようなやりとりあったにも関わらず
何故かズレた地雷論に持って行く人がいるんだよね 普通我慢するレベルまで行くのは異常なんだけど、それ選んでるのは自分だからな
947の見た元の地雷持ちの発言はわからんが、当てこすりじゃなくて
なんで地雷とか考えちゃうんだろういろいろな物楽しめたらよかったんだけどってレベルで言ったとしても
違うけど何でそのまま受け取ってるの？って思われるのは同じなんだよな
AB固定逆やリバは受け付けません、苦手なカプありますが自衛してます
苦手な話題は振られても返せない事がありますご了承くださいとかでみんな意思表示したい事はしてるんだと思ってたけど
雑食（雑食ではない）がある事なんか初めて知ったしびっくりしたわ
苦手のアリナシを自分から主張しているにも関わらずそういうウソをつくなんてわかったら一生信用できなくなるし
もはや誰に配慮してるのかわからんわ 地雷なし公言はまだその人自身が自分の地雷に気付いていない可能性もあるから信用してない
ある日突然「地雷はないけどあれだけはどうかなと思う」なんて言い出すこともあるし グロい話になるから下げるけど
じゃあ例えば虫ネタやスカトロネタ見せられたら受け入れられるのかといったら
地雷なし公言してる人でも大半は拒絶するだろうしな 最近はマナー研修なんかでも 手土産をつまらないもので〜なんて言って渡すのは失礼だとか
身内の紹介で過度に謙遜するのは相手が反応に困るからタブーとか習うんだけどね >>690
いやそこを持ち出すのはおかしいでしょ
どんな話でも見れますって意味で使う人はまずいないわ >>692
もちろん自分のは極端な例だけど、要は689が言ってるみたいに
まだ見ぬ地雷もあるかもしれないのに地雷なしを公言すること自体
メリットそんなにないよねってことを言いたかった
大元のレスみたく地雷あるのにないと申告するなんてなおさら >>694 自分ははじめて書いたけどマナー研修だし社会人ならよく聞く話なのでは チラシ556
トミとチヒラで分かれてたんだね
初読みのときこれはスゲーって思ったけどあんまち記憶に残ってなかった… 漫画やアニメの影響絡み
犯罪に限らずキャラの必殺技真似して大怪我とかあったりするからなぁ
飲酒喫煙系は未成年も手軽に実行できるから昔に比べて規制厳しくなってるし
前世や別人格設定作ったりファッションに包帯や眼帯取り入れたり2次元でしか許されない口癖や仕草真似したり木刀やトンファー持ち歩いて見たりとかもある種マイナイスの影響と言えなくもない 地雷はありますがフォロワーさんに好きに呟いてほしいから何かは言いません自衛していますのでお気遣いなく
とツイフィに書いてる人がいたのを思い出した
その人は交流上手な人気者だった
自分がその人をフォローしたいかと考えたらやっぱり気を遣うししないかな
同じジャンルの描き手同士だとうっかり相互になる可能性もあるし でって言いだしたらここの話題の大半がそれで終わるだろウゼェ いきなり自分語り始まったっていったら昼の人来るのかな あのゴリラ漫画ふぁぼってる3万人に聞きたいわ
湖南がメガネザルと呼ばれ欄のパンツを被ったりしゃぶったりし欄の生理観察日記を付けチンパンジー化した湖南が欄に気色悪い行動をし周りからpgrされるような二次創作が人気になっても許せるのか
許せるなら何を言っても無駄なんだろうな 編む露＝ゴリラは公式らしいから
公式に沿ってれば何しても許すと思うよ >>705
編む露のゴリラネタを笑える人と許せない人がいるように
変態メガネザルの湖南を笑える人と許せない人がいるんじゃね 湖南受けで編む露ヘイト嫌がってる人なんていなくない
誰もアレについて何も言ってない＋3万もファボつくって受け入れられてるでしょ チンパンジー化はしてないけど攻めがパンツ被ったりストーカー的な日記つけたりキモい行動して
周りから変態呼ばわりされるくらいの二次ならいろんなジャンルで見たな
全然そんなキャラじゃないのに定番化して「いつもの◯◯」って言われてるのも見た
自分はそういうの大嫌いだけど自分の萎えは他人の萌えだし
黙って自衛して離れるしかないと思う それをやったのが人気商業作家でツイでバズってるって看過できないでしょ 人間やめさせた挙句糞投げさせたいとリプ飛ばし合うのはなかなか見ないと思う
むしろ擁護が湧くのに驚くわ 攻めヘイトが流行ってるってジャンルの恥でしかない
自分の萌え他人の萎えとか関係ないわ隠れてやれ >>708
いたとしても相手が人気作家で3万人も味方がいるなら言い出しづらい気がする >>705
三万もいいねしてるならあんたが何言っても負け組なんじゃ そうだね
そんなキモい発想を萌ネタと言ってる湖南受け頭おかしいね >>709
>>709
特定の男キャラに好意的なイケメンキャラは結構そうされがちだよね＞変態ストーカー化
大手がそういう風に描くと信者は右に倣えで公式扱いするし
自衛するの大変だったわ 編むの場合湖南とは距離置いてるから特別好意的じゃないんだよな 全然違うジャンルだけど5で名指しはせずに攻めヘイト系愚痴ったら
賛同してくれる人もいたけどすぐ人の嗜好disんなって人出て
これはヘイトじゃないとか
創作に何マジになってんのって嘲笑されたことあるし愚痴も言いにくい
人を嘲って笑いとるタイプの人やヘイト作家には近づかないようにしようって思うわ ゴリラになった編む露だけでもモヤるけど意味もなく垢井に編む露ヘイトさせたのがな
垢井あんなキャラじゃないし垢編む嫌いなんだろうなって感じ 人気商業作家とか人気作家とか言ってる人ネタ？それとも本人？ というか自分にとっての気持ち悪い行動をキャラにさせる事＝ヘイトっておかしくね
二次創作におけるヘイトって原作への不満や憎悪で意識的に貶める事では
気持ち悪い変態化の大半は「これ皆好きだし面白いよね」って本気で思ってるやつでしょ
分類的には「解釈違いのめちゃくちゃ気持ち悪いネタ」じゃないの いや、ゴリラ化して糞投げさせたい発言は貶める意図を感じさせるには十分じゃないか？
原作にない要素を付けて作品中で他キャラに嘲笑させてコメント欄で嘲笑って盛り上がるってヒロイン厳しめと全く同じ構図なんだよね 認識の違いなんだと思う
AB漫画って付いてるからAもBも好きな人の両思い漫画かと思ったら
Bだけが好きな人のB受け漫画（今回の棒役はAだよ漫画）だったんだ
ただの棒役でアイテムだからAの描写はBを引き立てる賑やかし役でしかない
ゴリラ化は粗暴なゴリラに好かれて戸惑うB可愛いするためのシチュエーションであってAを貶すとかそんな意識ないんだよ
ただ >>724
いやそれ「この人はこれが面白いと思ってる」以上はないよ
結局ヘイトかどうかってそのヒロイン厳しめも含め憎悪で作品作ってるかどうかでしかないから
Aが嫌いなのでゴリラになってうんこ投げろ、とAが好きなのでゴリラになってうんこ投げろ、は
前者はヘイトだけど後者は萌えで描いてるわけで
前者を主張しない限りはみんな基本的に後者で描いてるんだよ >>727
そんな詭弁を言い出したらいじめもハラスメントも成立しなくなるでしょ >>726
見たよ
ああ攻めには一切愛がないんだなとわかった
そんで湖南総受け総愛され好きなんだなと あれわざわざ最大カプの攻めにもdisらせてるのが描き手の憎悪の深さを感じる
キャラの呼び方も間違ってるしw >>728
まずそんなものは二次創作と同列に置けないから
ヘイト創作の意味を調べたほうがいい >>732
言葉抜けたわ
二次創作においてそんなもんに対する配慮なんか機能しない
そもそも架空の存在に対していじめやハラスメント云々とか関係ない
実在してるわけでもないのに >>727
本当にそういう表現が好きならお互いのために住み分けしたらいい
リョナとかと一緒
あれは一般的な感覚だとヘイトと思われるって気付けてないのは感覚麻痺してるレベルだと思うよ
この間もゴリラ呼びで揉めてて嫌に思う人が多いってわかったばっかりなんだし 糞のやりとりまで見て悪意を感じないと言い張る人に引くんだが 無自覚いじめやハラスメントは被害者が嫌悪感を感じる事が主だろ
2次創作物における被害者誰なんだよｗまさか閲の自分とか言い出す？それか原作者は言わないだけで傷ついてるとか？
何にせよ気に入らないもの=ヘイト創作にしてると自分の好きな物も理屈ゴネればそう呼ばれていいことになるぞ BメインじゃないしあくまでもゴリラにしたAをBやCに嘲笑させる主旨だよね
CAが一番手なことやAの公式にないゴリラ呼びで学級会になったばかりなことを勘案すれば十分ヘイト創作だろ ゴリラになった A×Bに萌えてるならニッチだなと思うだけだが
会話を見る限りそうじゃないよね >>737
学級会で言葉の意味が捻じ曲げられるって世界はどれだけ狭いんだよ まずゴリラ呼びで学級会になってない
ツイで阿室 ゴリラで検索すると萌えてるってゴロゴロでてくる
バズってる漫画のリプ欄なんか視ない人が多い
あとタイトルゴリラでかっこいい阿室を描いてる漫画と混同してると思う >>739
言葉の意味が捻じ曲げられる？
あなたの常識は知らないけど一般に人間をゴリラ呼びするのはdisだよ
応援上映で問題になったのもつい最近じゃない >>741
それ公共マナーの話でしょ？2次創作の話と別だよね
あと捻じ曲げられるってゴリラじゃなくてヘイト創作の意味ね 湖南スレ
一人のツイ監視してヘイトだからヲチじゃないって主張おかしくないか
仕事先への凸主導とか立派な業務妨害じゃね >>743
おかしなのは1人くらいじゃないか
その他は風潮についてだから全部を禁止させようとするのがおかしい 攻めヘイト創作を注意するどころか持ち上げて更に攻めヘイトするのがコ受けの民度なんだなって思いました
さすが蘭厳しめやってるカプだね
あの頃から何も変わってない >>743
他の作家のキャラを嘲る系ギャグはやらない方が本人のためでもあるから教えてあげるの親切だと思うよ
自分のとこで描いてる作家が他社の今年の看板キャラに対してやってるから 9万いいね付いてるゴリラ漫画にも言ってくれば良いのに >>747
湖南？disってる？
まさかゴリラと言ったら即アウトとか思ってない？ 湖南受けの編む露ヘイトは編む露受けへの嫉妬丸出しだから逆にスルーされてるように思う
嫉妬されてる方はともすれば自慢と言われかねないから言いにくい >>747
あれも同じ湖南受けの攻めゴリラ扱いなのに全然ヘイト扱いされないの不思議だよね >>751
作風じゃないの？
その漫画知らないけど
攻めdis系＋ゴリラなら言われてるでしょ あれのせいでゴリラが流行ったのになんの文句もないのな >>752
ゴリラ呼びするのがdisだから学級会になったんじゃないの？ 攻めヘイトに関する専用スレ立ててもいいかもね
いつまでもここにいても何か言われそうだし 九万いいねがついてるなら九万くらいの人が
良しとしているのでは？ >>754
ゴリラ呼び多すぎてそれだけなら何も言われないよ
今回のはゴリラ呼びじゃなくてゴリラにして嘲笑って更に糞投げるとか言ってるから憤慨してる人が多いんでしょ >>755
全然disってない普通の編むろカッケー賛美漫画なのにプレゼンなんてしないよ
結局ゴリラって呼んだら攻めヘイトなん？
それとも私がヘイトと感じたら9万人がいいと思っていてもヘイトってこと？
なんか基準がわからん いいねが多ければヘイトじゃないってすげー発想
さすが厳しめが蔓延るジャンル
しかもカッケーって完全に主観だし9万いいねで既にゆる晒ししてる自覚がない >>759
ゴリラ呼びを馬鹿にする目的で使ってるからでしょ
ゴリラ並みに強い！美形なのにギャップがある！すごい！ならなにも言われないけど
あいつはゴリラみたいだと思ってたら本気でゴリラだわwwww見た目もゴリラwwww糞投げるんだろこいつwwwwが
同じ扱いに見えるなら知能に問題があるよ >>759
結局各自の主観じゃない？
個人的には基準になるのは推しに同じことされてどう感じるかかなあ 攻めをゴリラ化苛めネタしてるやつが受けも豚化苛めネタ書いたらそういう萌えなんだって認めるけど絶対に描かないよね 要は自分が気に入らないからそれを通したいだけなんだよねー
通ると気持ちがいいもんだかや >>764
それでヘイトじゃないといいながらヘイト創作するんだな リョナが基本的にヘイトとみなされないように、
「私はこいつが嫌いだからひどい目に合わせてます」と公言していない限りヘイトとはみなさないほうがいいと思うんだけどな
〇〇が断罪されてるとき、私は〇〇でないから声を上げなかったのコピペじゃないけど、
基地フェミとかみたいに何しだすか分からない奴らが一定数いる以上、
この程度ならヘイトになるってことはもう一歩手前でもヘイトだよねの繰り返しでAとBが喧嘩してBが殴られるだけでもヘイト創作ってことになりかねない
「作者は公言してないけど、どう考えてもこれはヘイト創作だからダメ」みたいに推測のうえ定義の定まってない根拠を理由にするのではなく、
「作者の意図はともかく私はこれが嫌いです」でいいんじゃないの >>761
自分は同じには見えない派
でも上のほうでも元のスレでもゴリラ呼び自体disだろわかんないの？て論調あるじゃん
それで攻めディス扱いになるなら同じ扱いでしょうと思うので聞いている
>>762
今んとこそうだよね
明確な基準がわからない >>764
と言えば有利にたてると思ってるのか壊レコだけどモラルやマナーや大多数の共通認識ってあるよね チラシのゴリラ
696 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 10:22:03.86 ID:0P0dKv0p
ミリしらジャンルの漫画をTLで見かけたんだけど、
攻？が動物園のゴリラになってて受？が檻の外から見てるみたいな内容で困惑だわ
色んな嗜好があるから描く人がいるの自体はわかるが、こんだけRT伸びてるってことは
その界隈では一般的に笑えたり萌えたりするネタなのか マジか
797 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 17:32:27.82 ID:jtc1rW3x
某ジャンルの某カプ
○○山の時はあんなに元気よく凸りまくってたのに攻めヘイトのゴリラ漫画になると擁護しまくりで笑った
問題の度合いが違うとか言い出しそうだけど攻めヘイトヒロインヘイトしてるお前らがごちゃごちゃ言う資格ないわ
擁護する暇あるなら前の時のように作者に凸って来たら？
いつまで放置してんの？
839 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 19:40:18.00 ID:tJcIw9pr
攻めをゴリラ扱いしてるけどヘイトじゃないですって無理がある
怪力キャラが多い作品で一人だけゴリラ呼びって肌の色で判断してるようにしか見えないし人種差別だよね ゴリラネタがヘイトではないと本当に思ってるなら応援上映で炎上した時にこそ言い張れるはず
叩きが優勢な時に黙ってたのは後ろ暗いところがあるからでしょ カプの片割れのゴリラネタやってる奴らが「私が嫌いだからゴリラネタやってます」なんて白状するわけないじゃん
むしろ白状してる方がマシだろ
擁護が斜め上すぎて驚き >>771
別に嫌いではないと思うよ
受けたんかわいいしたいだけで攻めは人間扱いしてないんだよ色んな意味で
ただの受けたんモテモテのアクセサリー 置き矢ていうか垢井に編む露disらせたり配原に置き矢disらせたりするのがうわぁだわ
受けの湖南はどこまでも優しい天使を貫くけど攻め含む他のキャラを使って好き勝手するのが嫌われ創作に似てる 湖南の主受けって昔から回答変態化大阪ストーカー化の常習犯だし
今年の映画で矛先が編む路に向いただけ
欄厳しめっていうのやってるからヘイト体質なのは事実
つまりそれらが攻めヘイトと言われても文句つける資格ない 問題のゴリラ漫画は消したらしいが、
今まで散々自浄作用が無いだのヘイト容認界隈だの言ってた連中が今度は何を言うか気になるな
どうせ何もしないと思ってたから調子に乗って叩いてたんだろうし ｢ギャグじゃん。嫌ならブロックしろ｣って言ってるよ >>775
めでたしめでたしじゃん
正常になったんだからなにも言うことなくないか？ 叩くのが目的じゃなくてヘイト創作が界隈からなくなることが目的 ゴリラ扱いはヘイトじゃない単なるギャグなのに〜って言ってる奴等って
自分で言ってて矛盾してることに気づかないのかね？
だってゴリラにすることがギャグになると思ってるんでしょ
ゴリラは強くて知的で優しいのに〜は建前で
ゴリラにされる＝笑えるギャグって内心は凄くゴリラを見下してるじゃん >>775
ツイ見てると謝罪文に捨て垢が凸ってるし作者を名指しでdisってるやつもいれば
今更謝罪したって遅いって言ってるやつもいるから
中にはふぁぼりつした人全員が謝罪するまで許さない
もしくは今更謝罪しようが何しようが許さないって人もいるんじゃね いい加減ヘイト創作の定義でも再確認したら
読者側は基本作者がヘイターの自覚を持って作成していない限りヘイト創作扱いするのは不可能だからね
じゃなきゃABはヘイトBCはヘイトかわいいAはヘイトって無限に争えるだろうよ 許す許さないなんて個々の問題なのにそれを絶対数無視して同列に挙げられても…
湖南はこういう炎上のときしか同人界隈分からないけど自浄できてるの初めて見た
つか自分が商業作家だったらいくらツイでバズりたくても他雑誌看板漫画の人気キャラをあんな風には描けない
来年は回答主役だから回答が今の編む路みたいなるのか…
昔の映画で回答の身体に白鳩が止まりまくって消えるラスト好きだった >>781
そういう人達はもうアンチになっちゃってるから何してもしょうがないね
あのカプここ数年で安室ファンにヘイト稼ぎ過ぎたよ >>782
嫌いな作品、キャラ、カプを貶めるために創作されたものがヘイト創作って印象だな
今回問題になったものも個人的にはめちゃくちゃ不快だけどヘイト創作とはまた違うような
受けちゃんかわいければ周りはどんな扱いしてもいい！みたいなのは何て言えばいいんだろう >>784
編む路の人気が爆発したのって2年前の映画だよね？
当時の編む路は垢編む一択なのかと思ってたけど編む個ってその時には会心稽古並みだったの？
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