話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
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その例だと辛いものや酸っぱいものが食べられないのに無理して黙ってる人が
最初から公言して店選びや料理選びで衝突を起こさない人を一方的にdisってるように見える
周りからすると最初から言ってくれた方が付き合いやすいんだよね 私は地雷があるのに我慢してるんだからお前も我慢しろって頭がおかしい
じゃあお前も地雷公言を我慢しろよ どっちが生きやすいかはその人に考え方によるよ
嫌いだ嫌いだはっきり言ってると自己主張強くてうざいから人が離れていくけどそれでも自分の快適さが大事だと思う人もいるし
好き嫌いをうやむやにして多少我慢しながらも人と仲良く繋がっていたい、対立したり嫌われる方が疲れるって人もいる
一長一短あるよ
好き嫌い大してない人が振り回されて困るけど >>663
合ってないよ…論点はそこじゃなくて>>661だから ID:0LVPExGH
今そんな話してない、ズレてる
嫌いな食べ物があっても黙って食べる or 嫌いなものは嫌いと言う
どっちもその人の自由だからそれは議論しても仕方ない、それはわかる
だけど今問題になってるケースでは
本当は嫌いなものがあるのにそれを隠して「私には嫌いなものがありません」と公言してるんだよ
その上で「嫌いなものがあります」と公言してる人に対して
「私だって言ってないだけで嫌いなものくらいあるわ」「我慢しない奴は精神が未熟」ってキレてんだから
そりゃおかしいだろって話 延々と地雷アピールする奴もうざいけど
地雷なしって言っておいて裏垢や別垢で愚痴ったり攻撃的になったり他人に我慢を強いる奴も心底ウザいわ
我慢出来てて偉いジャンルに貢献してるって言われたいわけ？
さらっと地雷書いとく位は許されるべきだわ
地雷嗜好持ってる奴にフォローされたくないし見られたくないって人も居るから
徹底的に隠し通せないなら迷惑でしかない >>668
上で説明した通りだけど
お互いが嫉妬の対象になるって
我慢して協調する派が我慢しきれなくて察しろよって言ったら
じゃあはっきり言えよと反撃し、弾が雑食一括りにしたため流れ弾に雑食自認も当たった
両者をそもそも仲裁するのは不毛だし被弾して割って入ってる人もあなたが批判されたわけじゃないから落ち着いてって思う ＞弾が雑食一括りにしたため流れ弾に雑食自認も当たった
誰かこれを日本語に訳して欲しい >>670
どっちもどっちにしようとしたいみたいだけど無理があるよさすがに
そもそも初めに嘘つかなきゃ問題は起きないんだからこの場合 地雷ありだと公言してる人
地雷なし表記を信じる人
本当に地雷なしという意味で地雷なし表記する人
この辺りに喧嘩売ってるなと思った >>670
興奮しすぎでしょ
嘘ついてかき乱す自称地雷なしを協調派とするのは違う
一緒にされる雑食がかわいそう
何言ってっかわかんないけど
そもそも基本的は雑食だけど地雷ありの場合もあるしな
言葉の定義ムズカシイネ 他人に対して「うちの愚息が」とかお土産を渡すときに「つまらないものですが」って言うけど、
実際に他人から「おたくの息子、不出来なんだって？」とか「なんでいつもつまらないものなんて持ってくるの？」って言われたら「なに額面通りに受け取ってるの？」って馬鹿にしたくなる
逆に他人から嫌いなものをもらっても、「これ嫌い」と言わずに「これ欲しかったんだ」と相手を喜ばせるように受け取るのが大人な対応
そういうノリで、嫌いなものがあっても周囲に波風立てないように常識として「ない」とは言うけど、
「嫌いなものがなくていいよね」と言われたら同じく「なに額面通りに受け取ってるの？」となる
そういう価値観の人が、嫌いなものがあれば「ある」と言うか少なくとも「ない」とは言わないのが常識的な対応という価値観の人と噛み合わなかったってことでしょ？
わざわざ嘘つくのが常識的で大人って価値観自体はめんどくせえとは思うけど、そういう価値観の人がいるのは理解できるよ
めんどくさいけど 「つまらないものですが」と「地雷ありません」じゃ
建前としての認知度が全然違うと思うけど
だからいろんな人からさも常識のように語るなと突っ込まれてるのでは 地雷なしを建て前扱いとか本当に地雷なくて地雷なしって言ってる人にとっちゃ迷惑だろうな みんなで楽しく食べて飲んでパーティしたいから
好き嫌いしないでちょっとまずくても気を使って美味しいといおうね
料理の研究会を開くので
各自好き嫌いや得手不得手を明確にしておこうね
みたいな認識の違いを感じる
嘘ついて大丈夫なコミュニティと違うコミュニティがあるんだろうな
この人の地雷なしは建前だろうと思うことがあったけど
本当に建前として使ってる人多いんだな〜気をつけよう 愚息やつまらないものは謙遜の意味で自分の側を下げて言う言葉だけど
地雷ありませんに謙遜の意味はないどころか地雷公言してる人にマウント取りにいく言いかたになってる
建前にしたって同列には語れないでしょ そもそも実際には地雷がある人がわざわざ地雷ありませんアピールする意味がわからん
地雷ありますって言いたくないなら単に地雷があるともないとも言わなきゃいいだけじゃん
それで黙って自衛しときゃいい >>679のたとえも極端だなと思う
正しくは「好みが合う人だけで集まって楽しくパーティーがしたい」んだよ
だから好みの合う人が見つかりやすいように好きなもの、苦手なものをあらかじめプロフに書いておく
本当に好き嫌いなく何でも食べられる人はそう書いておく
ただそれだけの話なのに「嫌いなものないです」と虚偽の申告した上で
「嫌いなものあります」と正直に書いてる人に未熟だと攻撃してたらそりゃ叩かれるわ
嫌いだけど言えないスレで発端のレス見たときめちゃくちゃ違和感あったけど
絡みでもここでも大多数の人から指摘受けてて自分の感覚がそんなにおかしいわけでもなかったとわかってよかったわ 自分の意図とは違うように取られかねない表現使っといて「何額面通りに受け取ってるの？」なんて文句言われたら「じゃあ最初からそう書いとけ」ってなるよね 地雷＝見た瞬間故意にしろ偶然にしろ視界に入った時点で描いた人に対しサツイが沸くとか吐き気を催すグロホラーとかブラクラみたいな認識って人と
地雷＝苦手で出来れば見たくないけど相手からしつこく薦められる無理やり見せられるとかでもなければスルー出来る程度って認識の人とでは使い方や相手に求めるものにも色々差が出てくるな 地雷(好き嫌い)を公言するもしないもメリットデメリット両方理解して好きにしろ
ただし私が我慢してるのに精神的に幼稚なあいつらは〜など言い出すのは見苦しい
という話だよね >>686
すぐ上でも同じようなやりとりあったにも関わらず
何故かズレた地雷論に持って行く人がいるんだよね 普通我慢するレベルまで行くのは異常なんだけど、それ選んでるのは自分だからな
947の見た元の地雷持ちの発言はわからんが、当てこすりじゃなくて
なんで地雷とか考えちゃうんだろういろいろな物楽しめたらよかったんだけどってレベルで言ったとしても
違うけど何でそのまま受け取ってるの？って思われるのは同じなんだよな
AB固定逆やリバは受け付けません、苦手なカプありますが自衛してます
苦手な話題は振られても返せない事がありますご了承くださいとかでみんな意思表示したい事はしてるんだと思ってたけど
雑食（雑食ではない）がある事なんか初めて知ったしびっくりしたわ
苦手のアリナシを自分から主張しているにも関わらずそういうウソをつくなんてわかったら一生信用できなくなるし
もはや誰に配慮してるのかわからんわ 地雷なし公言はまだその人自身が自分の地雷に気付いていない可能性もあるから信用してない
ある日突然「地雷はないけどあれだけはどうかなと思う」なんて言い出すこともあるし グロい話になるから下げるけど
じゃあ例えば虫ネタやスカトロネタ見せられたら受け入れられるのかといったら
地雷なし公言してる人でも大半は拒絶するだろうしな 最近はマナー研修なんかでも 手土産をつまらないもので〜なんて言って渡すのは失礼だとか
身内の紹介で過度に謙遜するのは相手が反応に困るからタブーとか習うんだけどね >>690
いやそこを持ち出すのはおかしいでしょ
どんな話でも見れますって意味で使う人はまずいないわ >>692
もちろん自分のは極端な例だけど、要は689が言ってるみたいに
まだ見ぬ地雷もあるかもしれないのに地雷なしを公言すること自体
メリットそんなにないよねってことを言いたかった
大元のレスみたく地雷あるのにないと申告するなんてなおさら >>694 自分ははじめて書いたけどマナー研修だし社会人ならよく聞く話なのでは チラシ556
トミとチヒラで分かれてたんだね
初読みのときこれはスゲーって思ったけどあんまち記憶に残ってなかった… 漫画やアニメの影響絡み
犯罪に限らずキャラの必殺技真似して大怪我とかあったりするからなぁ
飲酒喫煙系は未成年も手軽に実行できるから昔に比べて規制厳しくなってるし
前世や別人格設定作ったりファッションに包帯や眼帯取り入れたり2次元でしか許されない口癖や仕草真似したり木刀やトンファー持ち歩いて見たりとかもある種マイナイスの影響と言えなくもない 地雷はありますがフォロワーさんに好きに呟いてほしいから何かは言いません自衛していますのでお気遣いなく
とツイフィに書いてる人がいたのを思い出した
その人は交流上手な人気者だった
自分がその人をフォローしたいかと考えたらやっぱり気を遣うししないかな
同じジャンルの描き手同士だとうっかり相互になる可能性もあるし でって言いだしたらここの話題の大半がそれで終わるだろウゼェ いきなり自分語り始まったっていったら昼の人来るのかな あのゴリラ漫画ふぁぼってる3万人に聞きたいわ
湖南がメガネザルと呼ばれ欄のパンツを被ったりしゃぶったりし欄の生理観察日記を付けチンパンジー化した湖南が欄に気色悪い行動をし周りからpgrされるような二次創作が人気になっても許せるのか
許せるなら何を言っても無駄なんだろうな 編む露＝ゴリラは公式らしいから
公式に沿ってれば何しても許すと思うよ >>705
編む露のゴリラネタを笑える人と許せない人がいるように
変態メガネザルの湖南を笑える人と許せない人がいるんじゃね 湖南受けで編む露ヘイト嫌がってる人なんていなくない
誰もアレについて何も言ってない＋3万もファボつくって受け入れられてるでしょ チンパンジー化はしてないけど攻めがパンツ被ったりストーカー的な日記つけたりキモい行動して
周りから変態呼ばわりされるくらいの二次ならいろんなジャンルで見たな
全然そんなキャラじゃないのに定番化して「いつもの◯◯」って言われてるのも見た
自分はそういうの大嫌いだけど自分の萎えは他人の萌えだし
黙って自衛して離れるしかないと思う それをやったのが人気商業作家でツイでバズってるって看過できないでしょ 人間やめさせた挙句糞投げさせたいとリプ飛ばし合うのはなかなか見ないと思う
むしろ擁護が湧くのに驚くわ 攻めヘイトが流行ってるってジャンルの恥でしかない
自分の萌え他人の萎えとか関係ないわ隠れてやれ >>708
いたとしても相手が人気作家で3万人も味方がいるなら言い出しづらい気がする >>705
三万もいいねしてるならあんたが何言っても負け組なんじゃ そうだね
そんなキモい発想を萌ネタと言ってる湖南受け頭おかしいね >>709
>>709
特定の男キャラに好意的なイケメンキャラは結構そうされがちだよね＞変態ストーカー化
大手がそういう風に描くと信者は右に倣えで公式扱いするし
自衛するの大変だったわ 編むの場合湖南とは距離置いてるから特別好意的じゃないんだよな 全然違うジャンルだけど5で名指しはせずに攻めヘイト系愚痴ったら
賛同してくれる人もいたけどすぐ人の嗜好disんなって人出て
これはヘイトじゃないとか
創作に何マジになってんのって嘲笑されたことあるし愚痴も言いにくい
人を嘲って笑いとるタイプの人やヘイト作家には近づかないようにしようって思うわ ゴリラになった編む露だけでもモヤるけど意味もなく垢井に編む露ヘイトさせたのがな
垢井あんなキャラじゃないし垢編む嫌いなんだろうなって感じ 人気商業作家とか人気作家とか言ってる人ネタ？それとも本人？ というか自分にとっての気持ち悪い行動をキャラにさせる事＝ヘイトっておかしくね
二次創作におけるヘイトって原作への不満や憎悪で意識的に貶める事では
気持ち悪い変態化の大半は「これ皆好きだし面白いよね」って本気で思ってるやつでしょ
分類的には「解釈違いのめちゃくちゃ気持ち悪いネタ」じゃないの いや、ゴリラ化して糞投げさせたい発言は貶める意図を感じさせるには十分じゃないか？
原作にない要素を付けて作品中で他キャラに嘲笑させてコメント欄で嘲笑って盛り上がるってヒロイン厳しめと全く同じ構図なんだよね 認識の違いなんだと思う
AB漫画って付いてるからAもBも好きな人の両思い漫画かと思ったら
Bだけが好きな人のB受け漫画（今回の棒役はAだよ漫画）だったんだ
ただの棒役でアイテムだからAの描写はBを引き立てる賑やかし役でしかない
ゴリラ化は粗暴なゴリラに好かれて戸惑うB可愛いするためのシチュエーションであってAを貶すとかそんな意識ないんだよ
ただ >>724
いやそれ「この人はこれが面白いと思ってる」以上はないよ
結局ヘイトかどうかってそのヒロイン厳しめも含め憎悪で作品作ってるかどうかでしかないから
Aが嫌いなのでゴリラになってうんこ投げろ、とAが好きなのでゴリラになってうんこ投げろ、は
前者はヘイトだけど後者は萌えで描いてるわけで
前者を主張しない限りはみんな基本的に後者で描いてるんだよ >>727
そんな詭弁を言い出したらいじめもハラスメントも成立しなくなるでしょ >>726
見たよ
ああ攻めには一切愛がないんだなとわかった
そんで湖南総受け総愛され好きなんだなと あれわざわざ最大カプの攻めにもdisらせてるのが描き手の憎悪の深さを感じる
キャラの呼び方も間違ってるしw >>728
まずそんなものは二次創作と同列に置けないから
ヘイト創作の意味を調べたほうがいい >>732
言葉抜けたわ
二次創作においてそんなもんに対する配慮なんか機能しない
そもそも架空の存在に対していじめやハラスメント云々とか関係ない
実在してるわけでもないのに >>727
本当にそういう表現が好きならお互いのために住み分けしたらいい
リョナとかと一緒
あれは一般的な感覚だとヘイトと思われるって気付けてないのは感覚麻痺してるレベルだと思うよ
この間もゴリラ呼びで揉めてて嫌に思う人が多いってわかったばっかりなんだし 糞のやりとりまで見て悪意を感じないと言い張る人に引くんだが 無自覚いじめやハラスメントは被害者が嫌悪感を感じる事が主だろ
2次創作物における被害者誰なんだよｗまさか閲の自分とか言い出す？それか原作者は言わないだけで傷ついてるとか？
何にせよ気に入らないもの=ヘイト創作にしてると自分の好きな物も理屈ゴネればそう呼ばれていいことになるぞ BメインじゃないしあくまでもゴリラにしたAをBやCに嘲笑させる主旨だよね
CAが一番手なことやAの公式にないゴリラ呼びで学級会になったばかりなことを勘案すれば十分ヘイト創作だろ ゴリラになった A×Bに萌えてるならニッチだなと思うだけだが
会話を見る限りそうじゃないよね >>737
学級会で言葉の意味が捻じ曲げられるって世界はどれだけ狭いんだよ まずゴリラ呼びで学級会になってない
ツイで阿室 ゴリラで検索すると萌えてるってゴロゴロでてくる
バズってる漫画のリプ欄なんか視ない人が多い
あとタイトルゴリラでかっこいい阿室を描いてる漫画と混同してると思う >>739
言葉の意味が捻じ曲げられる？
あなたの常識は知らないけど一般に人間をゴリラ呼びするのはdisだよ
応援上映で問題になったのもつい最近じゃない >>741
それ公共マナーの話でしょ？2次創作の話と別だよね
あと捻じ曲げられるってゴリラじゃなくてヘイト創作の意味ね 湖南スレ
一人のツイ監視してヘイトだからヲチじゃないって主張おかしくないか
仕事先への凸主導とか立派な業務妨害じゃね >>743
おかしなのは1人くらいじゃないか
その他は風潮についてだから全部を禁止させようとするのがおかしい 攻めヘイト創作を注意するどころか持ち上げて更に攻めヘイトするのがコ受けの民度なんだなって思いました
さすが蘭厳しめやってるカプだね
あの頃から何も変わってない >>743
他の作家のキャラを嘲る系ギャグはやらない方が本人のためでもあるから教えてあげるの親切だと思うよ
自分のとこで描いてる作家が他社の今年の看板キャラに対してやってるから 9万いいね付いてるゴリラ漫画にも言ってくれば良いのに >>747
湖南？disってる？
まさかゴリラと言ったら即アウトとか思ってない？ 湖南受けの編む露ヘイトは編む露受けへの嫉妬丸出しだから逆にスルーされてるように思う
嫉妬されてる方はともすれば自慢と言われかねないから言いにくい >>747
あれも同じ湖南受けの攻めゴリラ扱いなのに全然ヘイト扱いされないの不思議だよね >>751
作風じゃないの？
その漫画知らないけど
攻めdis系＋ゴリラなら言われてるでしょ あれのせいでゴリラが流行ったのになんの文句もないのな >>752
ゴリラ呼びするのがdisだから学級会になったんじゃないの？ 攻めヘイトに関する専用スレ立ててもいいかもね
いつまでもここにいても何か言われそうだし 九万いいねがついてるなら九万くらいの人が
良しとしているのでは？ >>754
ゴリラ呼び多すぎてそれだけなら何も言われないよ
今回のはゴリラ呼びじゃなくてゴリラにして嘲笑って更に糞投げるとか言ってるから憤慨してる人が多いんでしょ >>755
全然disってない普通の編むろカッケー賛美漫画なのにプレゼンなんてしないよ
結局ゴリラって呼んだら攻めヘイトなん？
それとも私がヘイトと感じたら9万人がいいと思っていてもヘイトってこと？
なんか基準がわからん いいねが多ければヘイトじゃないってすげー発想
さすが厳しめが蔓延るジャンル
しかもカッケーって完全に主観だし9万いいねで既にゆる晒ししてる自覚がない >>759
ゴリラ呼びを馬鹿にする目的で使ってるからでしょ
ゴリラ並みに強い！美形なのにギャップがある！すごい！ならなにも言われないけど
あいつはゴリラみたいだと思ってたら本気でゴリラだわwwww見た目もゴリラwwww糞投げるんだろこいつwwwwが
同じ扱いに見えるなら知能に問題があるよ >>759
結局各自の主観じゃない？
個人的には基準になるのは推しに同じことされてどう感じるかかなあ 攻めをゴリラ化苛めネタしてるやつが受けも豚化苛めネタ書いたらそういう萌えなんだって認めるけど絶対に描かないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
