話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ100
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その住むのが難しい目黒にはどうやって住んでるの？
親や祖父母などの土地や実家などがあるの？
結婚した人が高収入だったの？
自分が高収入でわざわざ自分で金払って住んでるの？ 都会も大概だと思うがなぁ
台場とか山手線内のビル群で本当に楽しそうに仕事してるのなんて
バンダイとかソニーグループみたいな大手の私服社員ぐらいにしか見えない
電車の中もどんな仕事してるのか分からん目の死んだ方々がどよどよしてて哀れすぎる
神奈川の企業誘致エリアの人たちはまだ楽しそうだったけど
内職な理系ばっかりの集まりだと街には活気が無いから
エリア界隈の雰囲気は俺の地元中四国の地方都市と変わらん 地雷関係
人と仲良くする尊重するって何でも合わせたり好きなふりするじゃなくて
苦手なものはスルーするとか触れないお互いの領域に入らないとかもあると思った
我慢して実は苦しんでたり恨みに思われてるとかならはっきり言っておいてよと思う
というか地雷関係盛り上がったから言えない947見に行ったら自分も我慢してるんだからお前も苦しめ的なニュアンス感じたんでそりゃいっぱいレスつくわと思った 地雷
「地雷なしって書いてるけど本当はあるんだよ」って文句言ってんの「返信不要って書いてるけど本当は欲しいんだよ」って文句言ってんのと似たものを感じる
地雷あるならあるって言えよ返信欲しいなら欲しいって言えよと思うわ >>646
それって人付き合いする上で当たり前なんだけど
人付き合いが下手な人とか対人トラブルが多い人って
そういうのが下手だから上手くいかないんだよね
苦手なものを友人に「私これが好きなんだよね」と言われたら
「そうなんだ、でもごめんね私は苦手なんだー」
「そっかー残念」で終わるのが上手くいってる状態だと思うけど
信頼関係が築けて無い相手と利害関係や何やらで我慢して付き合ってて言えなかったり
伝え方に問題があって絶縁したりゴリ押しして喧嘩になってる人は
仕事の愚痴も同人の愚痴もなんだか似てる 絡み地雷
こういう私大人なので地雷なんてないですよみんな仲良くしましょう？とニコニコしながら
裏であれが気に食わないこれが気に食わない私も我慢してるんだからお前も我慢しろと
大人の対応履き違えてるとしか思えない考えする人嫌い
本人が思ってるより地雷ないと言いながら悪感情滲ませてるのがバレバレだったり
お互いストレス抱えないように地雷と上手く付き合おうとしてる人たち見下すから
地雷ないって公言してる人らが嫌いって言われるんでしょ
あれ地雷あんなの好きなんて頭おかしいとかやってたらそりゃ相手がガキの対応だけど
大体の人は私犬苦手ですとかパクチー苦手ですくらいの
私はそれを楽しめないから無理に勧めないでって意思表示で言ってるのに
地雷持ってること自体がガキの証しみたいなヒス攻撃してればそりゃうざいよ 地雷関連
個人的には947に少し同情するけどなあ
「地雷とまではいかない苦手なものを私は我慢してて偉い、地雷持ち公言はずるい」が本題じゃなくて
「苦手なものをスルーできるから地雷なしと名乗ってたら雑食はいいねと当てこすりされた」って話だし
実際上も本音なんだろうから書き方悪いと思うし苦手なものを隠して地雷なしと公言するのを「我慢してる」とは思わないけど
自分も苦手なものはあるけど別にどこかに明記してはいない
見てもスルーできるというのもあるし、カプ名やプレイ名など分かりやすいものじゃなくて
ABでAがBに○○するのはいいけどACでAがCに○○するのは無理…みたいな細かくて説明しにくいものだから
けど苦手なものはやっぱり苦手だからたくさん見たり見せられたりすると疲れるし（自衛はするが不可抗力などの積み重ねで）
それで地雷持ちから「地雷なしはいいね、雑食って幸せだよね」みたいなことを言われたり不幸自慢されると
いやいや…まあ確かに地雷はないですけど…と微妙な気持ちになったりもする 単に地雷って言葉が強いから使いたくないってだけじゃないの >>650
その人は地雷があるって自分で自覚してるんですけど 当てこすられて可哀想も何も地雷持ってるけど表に出してない自分と比較して
地雷持ち公言してる相手の人間性をdisってるんだから
そりゃカウンター食らって(地雷のない)あなたにはわからんでしょうねと言われるし
地雷ない地雷持ちは未熟とかやっておいて私も地雷持ちって察してよとかアホなコミュ障にしか見えない 地雷のあるなしなんてホントに好みの違いでしかないのに
無い人に向かって当てこするのがまずヘンなんじゃないの
羨むなら話もわかるけど >>652
そうだね
＞嫌いなものも地雷もあるけど、それを人にやめろとは言わないよ、という意思表示で地雷なしって言ってるだけ
だからそもそも言えない947の「地雷なし」の使い方が間違ってるのがよくないとは私も思うんだけど
947が嫌だったことって結局「地雷持ちに雑食はいいねと当てこすりされたこと」でしょ
「嫌いなものや地雷を人にやめろと言わないだけなのに、なんでも楽しめる雑食と勘違いされて当てこすりされたこと」に私は同情した
ってことを>>650では言いたかった
苦手なものがスルーできる＆伝わりにくいから明記してない自分と少し重なる気がしたのもある 地雷を公言しないことが人付き合いに波風立てないようにするために必要なことだと思ってるなら
それこそ地雷持ち相手も自分の地雷と同じようにスルーしておけよ
そもそも何も言われてないのに突然雑食はいいよねー！とかやりだすなら相手キチガイじゃん
明らかに地雷なし勢が地雷持ち公言してる側を当てこすったからキレてんだろ
何も言われてないのにのに被害妄想拗らせてキレだすキチガイならそれこそ病人なんだから放置しろ ぶっちゃけ地雷って言葉苦手だからこれが地雷です！みたいな使い方したこともないし
地雷が地雷がと大騒ぎするタイプの人も好きになれなければ嫌な思いしたこともあるけど
かつて自分に嫌な思いさせてきた人は地雷持ち公言組よりも
私地雷ありません！なんでも美味しく頂けます！と言って無駄に関わってくる人の方が多かった
お互いの萌えが相手の地雷みたいな相手でもそこを踏まえた付き合いなら仲良くなることもあるけど
あっちから絡んでおいて明らかに自分の趣味に興味ないな、もしくは嫌いだなって人との付き合いは苦痛
なんでも許せる心の広い私と付き合えないやつらはカスみたいに他の距離置いた人攻撃してた人もいたし
正直今では極力付き合わない人の目印にしてる程度にはそれなりに嫌な思いをした
自分たちだけが我慢してると思って自分の言動で周りを不快にさせてる自覚がない人が多すぎる >>655
だったら最初からそう書けばいいのに「地雷持ちの精神の未熟さ」とか主語大きくして全体攻撃するから
反発食らうし同情の余地なしみたいになるんだと思うよ
たまに「地雷がある人が地雷」とか大真面目にギャグみたいなこと言ってる人いるけどそれに似たものを感じる
結局自分も嫌いなものを我慢できなくて攻撃してるんだから地雷持ちで雑食にあてこする人と同じことしてるじゃん 地雷があるかないかは食べ物の好き嫌いと一緒で言いあうだけ不毛だと思う
食べられない人は断固拒否だし、いや残すのは良くないと内心嫌でも完食する人もいるし
好きや嫌いは多少あってもあまり執着せず大体平気で食べられる人もいる
どっちかというと「本当は嫌いな物があるが我慢する人と我慢しない人の不毛な戦い」って気がする
我慢する人は礼儀とか協調性が大事で
我慢しない人は自分の信念や感性が大事
どっちもその人の重視する特性が違うだけで良い悪いではない
同じ食べたくないで行動が違うからお互い相手に反感を持つ
我慢せずなんでもとりあえず食べる事が出来る人にとってはなんでそんなに熱くなってんの…コワイ…って見える >>659
なんかずれてるような…
今回のは表向き我慢してないような表現を自ら選んでおいて
「本音ではみんな我慢してるんだから察しろ」って部分が突っ込まれてるのでは いや合ってるよ
嫌な物も表向き地雷がないという人は協調に重きを置いてるので他者評価を気にする
自分が望むことは相手もそうで合ってほしいと望むので、相手にも空気を読んで欲しい察してちゃんになる
空気を乱して人間関係を拗らせる行為をする人を嫌う
嫌なものは地雷だとはっきりいう人は自分の信念や感情が大事なので他者と衝突する可能性があってま自分の嫌いを表明する
その方が過ごしやすいと思ってる
表向き地雷がないという人は言行不一致で偽善だとが言いたいことがあるならはっきり言えと思う
同じ我慢をしてるのに行動が違うのでお互いが嫉妬の対象になるしお互いがルールに反してると思ってる
雑食と一緒くたにするからそれ以外の地雷がない層にも刺さって一緒にするなって噛みついてるけど
もうその人の信念の問題だから仲裁するだけ無駄
食べ物の好き嫌いをはっきり言うか我慢して食べるかどちらが正しいくてどちらが間違ってるか一概に言えないって事 ID:0LVPExGH
その例だと辛いものや酸っぱいものが食べられないのに無理して黙ってる人が
最初から公言して店選びや料理選びで衝突を起こさない人を一方的にdisってるように見える
周りからすると最初から言ってくれた方が付き合いやすいんだよね 私は地雷があるのに我慢してるんだからお前も我慢しろって頭がおかしい
じゃあお前も地雷公言を我慢しろよ どっちが生きやすいかはその人に考え方によるよ
嫌いだ嫌いだはっきり言ってると自己主張強くてうざいから人が離れていくけどそれでも自分の快適さが大事だと思う人もいるし
好き嫌いをうやむやにして多少我慢しながらも人と仲良く繋がっていたい、対立したり嫌われる方が疲れるって人もいる
一長一短あるよ
好き嫌い大してない人が振り回されて困るけど >>663
合ってないよ…論点はそこじゃなくて>>661だから ID:0LVPExGH
今そんな話してない、ズレてる
嫌いな食べ物があっても黙って食べる or 嫌いなものは嫌いと言う
どっちもその人の自由だからそれは議論しても仕方ない、それはわかる
だけど今問題になってるケースでは
本当は嫌いなものがあるのにそれを隠して「私には嫌いなものがありません」と公言してるんだよ
その上で「嫌いなものがあります」と公言してる人に対して
「私だって言ってないだけで嫌いなものくらいあるわ」「我慢しない奴は精神が未熟」ってキレてんだから
そりゃおかしいだろって話 延々と地雷アピールする奴もうざいけど
地雷なしって言っておいて裏垢や別垢で愚痴ったり攻撃的になったり他人に我慢を強いる奴も心底ウザいわ
我慢出来てて偉いジャンルに貢献してるって言われたいわけ？
さらっと地雷書いとく位は許されるべきだわ
地雷嗜好持ってる奴にフォローされたくないし見られたくないって人も居るから
徹底的に隠し通せないなら迷惑でしかない >>668
上で説明した通りだけど
お互いが嫉妬の対象になるって
我慢して協調する派が我慢しきれなくて察しろよって言ったら
じゃあはっきり言えよと反撃し、弾が雑食一括りにしたため流れ弾に雑食自認も当たった
両者をそもそも仲裁するのは不毛だし被弾して割って入ってる人もあなたが批判されたわけじゃないから落ち着いてって思う ＞弾が雑食一括りにしたため流れ弾に雑食自認も当たった
誰かこれを日本語に訳して欲しい >>670
どっちもどっちにしようとしたいみたいだけど無理があるよさすがに
そもそも初めに嘘つかなきゃ問題は起きないんだからこの場合 地雷ありだと公言してる人
地雷なし表記を信じる人
本当に地雷なしという意味で地雷なし表記する人
この辺りに喧嘩売ってるなと思った >>670
興奮しすぎでしょ
嘘ついてかき乱す自称地雷なしを協調派とするのは違う
一緒にされる雑食がかわいそう
何言ってっかわかんないけど
そもそも基本的は雑食だけど地雷ありの場合もあるしな
言葉の定義ムズカシイネ 他人に対して「うちの愚息が」とかお土産を渡すときに「つまらないものですが」って言うけど、
実際に他人から「おたくの息子、不出来なんだって？」とか「なんでいつもつまらないものなんて持ってくるの？」って言われたら「なに額面通りに受け取ってるの？」って馬鹿にしたくなる
逆に他人から嫌いなものをもらっても、「これ嫌い」と言わずに「これ欲しかったんだ」と相手を喜ばせるように受け取るのが大人な対応
そういうノリで、嫌いなものがあっても周囲に波風立てないように常識として「ない」とは言うけど、
「嫌いなものがなくていいよね」と言われたら同じく「なに額面通りに受け取ってるの？」となる
そういう価値観の人が、嫌いなものがあれば「ある」と言うか少なくとも「ない」とは言わないのが常識的な対応という価値観の人と噛み合わなかったってことでしょ？
わざわざ嘘つくのが常識的で大人って価値観自体はめんどくせえとは思うけど、そういう価値観の人がいるのは理解できるよ
めんどくさいけど 「つまらないものですが」と「地雷ありません」じゃ
建前としての認知度が全然違うと思うけど
だからいろんな人からさも常識のように語るなと突っ込まれてるのでは 地雷なしを建て前扱いとか本当に地雷なくて地雷なしって言ってる人にとっちゃ迷惑だろうな みんなで楽しく食べて飲んでパーティしたいから
好き嫌いしないでちょっとまずくても気を使って美味しいといおうね
料理の研究会を開くので
各自好き嫌いや得手不得手を明確にしておこうね
みたいな認識の違いを感じる
嘘ついて大丈夫なコミュニティと違うコミュニティがあるんだろうな
この人の地雷なしは建前だろうと思うことがあったけど
本当に建前として使ってる人多いんだな〜気をつけよう 愚息やつまらないものは謙遜の意味で自分の側を下げて言う言葉だけど
地雷ありませんに謙遜の意味はないどころか地雷公言してる人にマウント取りにいく言いかたになってる
建前にしたって同列には語れないでしょ そもそも実際には地雷がある人がわざわざ地雷ありませんアピールする意味がわからん
地雷ありますって言いたくないなら単に地雷があるともないとも言わなきゃいいだけじゃん
それで黙って自衛しときゃいい >>679のたとえも極端だなと思う
正しくは「好みが合う人だけで集まって楽しくパーティーがしたい」んだよ
だから好みの合う人が見つかりやすいように好きなもの、苦手なものをあらかじめプロフに書いておく
本当に好き嫌いなく何でも食べられる人はそう書いておく
ただそれだけの話なのに「嫌いなものないです」と虚偽の申告した上で
「嫌いなものあります」と正直に書いてる人に未熟だと攻撃してたらそりゃ叩かれるわ
嫌いだけど言えないスレで発端のレス見たときめちゃくちゃ違和感あったけど
絡みでもここでも大多数の人から指摘受けてて自分の感覚がそんなにおかしいわけでもなかったとわかってよかったわ 自分の意図とは違うように取られかねない表現使っといて「何額面通りに受け取ってるの？」なんて文句言われたら「じゃあ最初からそう書いとけ」ってなるよね 地雷＝見た瞬間故意にしろ偶然にしろ視界に入った時点で描いた人に対しサツイが沸くとか吐き気を催すグロホラーとかブラクラみたいな認識って人と
地雷＝苦手で出来れば見たくないけど相手からしつこく薦められる無理やり見せられるとかでもなければスルー出来る程度って認識の人とでは使い方や相手に求めるものにも色々差が出てくるな 地雷(好き嫌い)を公言するもしないもメリットデメリット両方理解して好きにしろ
ただし私が我慢してるのに精神的に幼稚なあいつらは〜など言い出すのは見苦しい
という話だよね >>686
すぐ上でも同じようなやりとりあったにも関わらず
何故かズレた地雷論に持って行く人がいるんだよね 普通我慢するレベルまで行くのは異常なんだけど、それ選んでるのは自分だからな
947の見た元の地雷持ちの発言はわからんが、当てこすりじゃなくて
なんで地雷とか考えちゃうんだろういろいろな物楽しめたらよかったんだけどってレベルで言ったとしても
違うけど何でそのまま受け取ってるの？って思われるのは同じなんだよな
AB固定逆やリバは受け付けません、苦手なカプありますが自衛してます
苦手な話題は振られても返せない事がありますご了承くださいとかでみんな意思表示したい事はしてるんだと思ってたけど
雑食（雑食ではない）がある事なんか初めて知ったしびっくりしたわ
苦手のアリナシを自分から主張しているにも関わらずそういうウソをつくなんてわかったら一生信用できなくなるし
もはや誰に配慮してるのかわからんわ 地雷なし公言はまだその人自身が自分の地雷に気付いていない可能性もあるから信用してない
ある日突然「地雷はないけどあれだけはどうかなと思う」なんて言い出すこともあるし グロい話になるから下げるけど
じゃあ例えば虫ネタやスカトロネタ見せられたら受け入れられるのかといったら
地雷なし公言してる人でも大半は拒絶するだろうしな 最近はマナー研修なんかでも 手土産をつまらないもので〜なんて言って渡すのは失礼だとか
身内の紹介で過度に謙遜するのは相手が反応に困るからタブーとか習うんだけどね >>690
いやそこを持ち出すのはおかしいでしょ
どんな話でも見れますって意味で使う人はまずいないわ >>692
もちろん自分のは極端な例だけど、要は689が言ってるみたいに
まだ見ぬ地雷もあるかもしれないのに地雷なしを公言すること自体
メリットそんなにないよねってことを言いたかった
大元のレスみたく地雷あるのにないと申告するなんてなおさら >>694 自分ははじめて書いたけどマナー研修だし社会人ならよく聞く話なのでは チラシ556
トミとチヒラで分かれてたんだね
初読みのときこれはスゲーって思ったけどあんまち記憶に残ってなかった… 漫画やアニメの影響絡み
犯罪に限らずキャラの必殺技真似して大怪我とかあったりするからなぁ
飲酒喫煙系は未成年も手軽に実行できるから昔に比べて規制厳しくなってるし
前世や別人格設定作ったりファッションに包帯や眼帯取り入れたり2次元でしか許されない口癖や仕草真似したり木刀やトンファー持ち歩いて見たりとかもある種マイナイスの影響と言えなくもない 地雷はありますがフォロワーさんに好きに呟いてほしいから何かは言いません自衛していますのでお気遣いなく
とツイフィに書いてる人がいたのを思い出した
その人は交流上手な人気者だった
自分がその人をフォローしたいかと考えたらやっぱり気を遣うししないかな
同じジャンルの描き手同士だとうっかり相互になる可能性もあるし でって言いだしたらここの話題の大半がそれで終わるだろウゼェ いきなり自分語り始まったっていったら昼の人来るのかな あのゴリラ漫画ふぁぼってる3万人に聞きたいわ
湖南がメガネザルと呼ばれ欄のパンツを被ったりしゃぶったりし欄の生理観察日記を付けチンパンジー化した湖南が欄に気色悪い行動をし周りからpgrされるような二次創作が人気になっても許せるのか
許せるなら何を言っても無駄なんだろうな 編む露＝ゴリラは公式らしいから
公式に沿ってれば何しても許すと思うよ >>705
編む露のゴリラネタを笑える人と許せない人がいるように
変態メガネザルの湖南を笑える人と許せない人がいるんじゃね 湖南受けで編む露ヘイト嫌がってる人なんていなくない
誰もアレについて何も言ってない＋3万もファボつくって受け入れられてるでしょ チンパンジー化はしてないけど攻めがパンツ被ったりストーカー的な日記つけたりキモい行動して
周りから変態呼ばわりされるくらいの二次ならいろんなジャンルで見たな
全然そんなキャラじゃないのに定番化して「いつもの◯◯」って言われてるのも見た
自分はそういうの大嫌いだけど自分の萎えは他人の萌えだし
黙って自衛して離れるしかないと思う それをやったのが人気商業作家でツイでバズってるって看過できないでしょ 人間やめさせた挙句糞投げさせたいとリプ飛ばし合うのはなかなか見ないと思う
むしろ擁護が湧くのに驚くわ 攻めヘイトが流行ってるってジャンルの恥でしかない
自分の萌え他人の萎えとか関係ないわ隠れてやれ >>708
いたとしても相手が人気作家で3万人も味方がいるなら言い出しづらい気がする >>705
三万もいいねしてるならあんたが何言っても負け組なんじゃ そうだね
そんなキモい発想を萌ネタと言ってる湖南受け頭おかしいね >>709
>>709
特定の男キャラに好意的なイケメンキャラは結構そうされがちだよね＞変態ストーカー化
大手がそういう風に描くと信者は右に倣えで公式扱いするし
自衛するの大変だったわ 編むの場合湖南とは距離置いてるから特別好意的じゃないんだよな 全然違うジャンルだけど5で名指しはせずに攻めヘイト系愚痴ったら
賛同してくれる人もいたけどすぐ人の嗜好disんなって人出て
これはヘイトじゃないとか
創作に何マジになってんのって嘲笑されたことあるし愚痴も言いにくい
人を嘲って笑いとるタイプの人やヘイト作家には近づかないようにしようって思うわ ゴリラになった編む露だけでもモヤるけど意味もなく垢井に編む露ヘイトさせたのがな
垢井あんなキャラじゃないし垢編む嫌いなんだろうなって感じ 人気商業作家とか人気作家とか言ってる人ネタ？それとも本人？ というか自分にとっての気持ち悪い行動をキャラにさせる事＝ヘイトっておかしくね
二次創作におけるヘイトって原作への不満や憎悪で意識的に貶める事では
気持ち悪い変態化の大半は「これ皆好きだし面白いよね」って本気で思ってるやつでしょ
分類的には「解釈違いのめちゃくちゃ気持ち悪いネタ」じゃないの いや、ゴリラ化して糞投げさせたい発言は貶める意図を感じさせるには十分じゃないか？
原作にない要素を付けて作品中で他キャラに嘲笑させてコメント欄で嘲笑って盛り上がるってヒロイン厳しめと全く同じ構図なんだよね 認識の違いなんだと思う
AB漫画って付いてるからAもBも好きな人の両思い漫画かと思ったら
Bだけが好きな人のB受け漫画（今回の棒役はAだよ漫画）だったんだ
ただの棒役でアイテムだからAの描写はBを引き立てる賑やかし役でしかない
ゴリラ化は粗暴なゴリラに好かれて戸惑うB可愛いするためのシチュエーションであってAを貶すとかそんな意識ないんだよ
ただ >>724
いやそれ「この人はこれが面白いと思ってる」以上はないよ
結局ヘイトかどうかってそのヒロイン厳しめも含め憎悪で作品作ってるかどうかでしかないから
Aが嫌いなのでゴリラになってうんこ投げろ、とAが好きなのでゴリラになってうんこ投げろ、は
前者はヘイトだけど後者は萌えで描いてるわけで
前者を主張しない限りはみんな基本的に後者で描いてるんだよ >>727
そんな詭弁を言い出したらいじめもハラスメントも成立しなくなるでしょ >>726
見たよ
ああ攻めには一切愛がないんだなとわかった
そんで湖南総受け総愛され好きなんだなと あれわざわざ最大カプの攻めにもdisらせてるのが描き手の憎悪の深さを感じる
キャラの呼び方も間違ってるしw >>728
まずそんなものは二次創作と同列に置けないから
ヘイト創作の意味を調べたほうがいい >>732
言葉抜けたわ
二次創作においてそんなもんに対する配慮なんか機能しない
そもそも架空の存在に対していじめやハラスメント云々とか関係ない
実在してるわけでもないのに >>727
本当にそういう表現が好きならお互いのために住み分けしたらいい
リョナとかと一緒
あれは一般的な感覚だとヘイトと思われるって気付けてないのは感覚麻痺してるレベルだと思うよ
この間もゴリラ呼びで揉めてて嫌に思う人が多いってわかったばっかりなんだし 糞のやりとりまで見て悪意を感じないと言い張る人に引くんだが 無自覚いじめやハラスメントは被害者が嫌悪感を感じる事が主だろ
2次創作物における被害者誰なんだよｗまさか閲の自分とか言い出す？それか原作者は言わないだけで傷ついてるとか？
何にせよ気に入らないもの=ヘイト創作にしてると自分の好きな物も理屈ゴネればそう呼ばれていいことになるぞ BメインじゃないしあくまでもゴリラにしたAをBやCに嘲笑させる主旨だよね
CAが一番手なことやAの公式にないゴリラ呼びで学級会になったばかりなことを勘案すれば十分ヘイト創作だろ ゴリラになった A×Bに萌えてるならニッチだなと思うだけだが
会話を見る限りそうじゃないよね >>737
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