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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/19(火) 23:43:45.40ID:8EYBevGM
みなとみらい行ったのに魅力がわからないヤツや
みなとみらいにデートや遊びで行ってないヤツは
喪で陰キャで男に決まってるしもし女なら可哀相で叩いてもいいって論流石に草
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/19(火) 23:47:49.12ID:sKdDTl+0
みなとみらいは私にとって魅力的じゃなかった→それは個人の嗜好だから仕方ないね
みなとみらいなんてなんもない遊びに行く人もいない→世間知らず乙

単にみなとみらいや横浜がデートや遊びに行く場所だから
そういうので出かけたことないの？行ったことあれば
個人の好みとは別で他に遊びにきてる人いるのわかるよねと言われてるだけ
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/19(火) 23:49:09.55ID:7Yk5s8hQ
>>480
横浜アリーナのまで行くのって普通にビル街通ったような
後有名スポットと言えばラーメン博物館

パシフィコ横浜は日本丸や遊園地を横目にショッピングモールを突っ切って行く
いったん会場まで行くと、食事処が絶望的になくて昼飯に困るw
昔は隣にプレハブの食堂街があったはずだがなくなった
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/19(火) 23:52:15.80ID:7Yk5s8hQ
みなとみらいは、オタク的には色んなアニメのデートシーンで出てきた舞台探訪スポット
同人誌即売会やコスプレイベントで行くこともあるし
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/19(火) 23:55:34.95ID:9ixKesn8
絡みスレで神奈川県だか千葉だか埼玉だかが叩かれてるの見た時は
なんか変なID変えまくる田舎民に絡まれててあーあって思ったけど
こっちのスレ来たらマジで神奈川県民性格悪いじゃんw
女なのに可哀想とか喪男確定とか意味わからんわw

生まれも育ちも学校も勤めも神奈川県央だし
横浜もみなとみらいも月一くらいで行くけどまあそりゃあ東京とは比べないでくれよ

>>483
池袋や新宿行ったあとだとみなとみらいもかなり人少なく感じるよ
休日も平日も夜なんか特にね
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:02:58.03ID:evLQDqDq
川崎住みだけど川崎って単語でイメージされる区域とは程遠い場所に住んでてクソ遠いし
県内なのに横浜もクソ遠いし駅周辺には地元スーパーくらいしかない
でも近い場所で遊ぶとなると新宿まわりになる微妙な神奈川県に住んでるから
東京にめちゃくちゃ近いし遊び場所は東京だけど引けを取らないなんて絶対ないとしか思ってないので
都市近郊から遠い場所に住んでる人から見える神奈川の図が今一つ想像できない
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:14:24.26ID:Ji6VJojA
というか普通の人は都内でも遊ぶし横浜でも遊ぶし
天気が良ければ房総にも行くし特別な日にディズニーにも行くんだよ

横浜の話したら神奈川県民とか都内に行かないとかどんだけ行動範囲狭いんだよ
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:20:06.83ID:GRHUxoAQ
>>495
そうなんだけど絡みスレで
田舎だと県境付近以外は他県に移動することも少ないので
都内で遊んでる＝都民て思われるに決まってるでしょ
都民て思われたくらいで怪訝に思う首都圏の人はおかしい
が発端だったみたい
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:27:28.89ID:Y7CFEUUd
ムキになってるのは何もないと決め付けたがってる人に見えるけどね
横浜は一般的にレジャースポットとして認識されてるからこそ
何もない誰も行かないとか言われてたら県民じゃない人からでもそりゃないわと突っ込まれてるんでしょ
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:33:37.63ID:3jBUGsKa
著作権及び著作人格権について何か勘違いしてる人いるけど
この二つは原則的に原著作物の利権者を守るために作用するのであって
こういう解釈もできるからと侵害（疑惑）側を合法とするようには基本的には作用しない
つまり無許可二次創作（の一部の、一件だけ）が合法となるためには
同人という一般人には理解しがたい件で、同人誌等のどの部分がどういう侵害に当たるかを
用意周到に微に入り細に入り調べてきた金も権威もある企業と弁護士を相手にして
大抵は金も権威もない素人の同人屋が複数ある論点を一つずつ反論しようにも矛盾点突かれて論破される中
侵害ではないと相手弁護士を屈服させ、裁判官を納得させないといけないハードルクッソ高い案件

だからこそ弁護士事務所の公式サイトで弁護士が実名で原則違法と公言できて
法学者が原則違法とした上でアニパロについても合法を“主張”するのはできる事はできる、と濁すに止めてる
但し判例がないので可能性に過ぎず、“こういうケースなら勝てる”とは言えないので誰かに前例を作ってみて欲しいとも

で、擁護する人がもし合法の場合もあると主張するならば、著作権及び著作人格権の性質から、
無許可二次同人が合法のケースがあると証明された実際の判例を示す必要があるのだけど
擁護派さん判例ソースください
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:34:52.80ID:Av2ijrpD
横浜と新横浜は全然違う
その前提条件がわからない人には何言っても通じない
三多摩を東京に含めない人には東京が理解できないし
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:37:13.86ID:EDubyE7q
>>499
自分一時期神奈川にいたことあったけど東京にばかり行ってたわ
せっかく都心部近いんだから色々東京の街や店行きたいじゃん
神奈川も東京も都心部近ければ大体同じじゃないの？
地方者から大体都民と思われて怒る意味がわからない
逆に東京都だって八王子とかの方が神奈川の都心近くより遠いじゃん？
八王子の人は横浜より都民アピールしてるの？
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:38:19.98ID:6FMSbcui
>>498
両方いるけど
横浜や川崎だと都内に気軽に行く人が多くて
県央〜西以降は全部地元で済ませる人も増える感じがする
西寄りは都内職場まで1時間半くらいかけて通ってる人も多い
大学が都内だった人もオタクじゃなくても割と気軽に都内に出かけてるイメージ

>>499
そりゃないわよりかわいそうな女とか酷いと言いようするなと思うがね

>>500
自称ではく本当だけど…なんか写真とか撮ってきたほうがいいかね
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:48:16.69ID:ErAksQk4
>>499
あなたが個人的に東京にばっかり行ってたからって横浜がレジャースポットとして認識されてる事実に変化はないんだけど何アピールなの？
というか都民と思われて怒った覚えなんてないけど誰かと間違えてる？
八王子の都民アピールって何？誰もそんな話してないよ？自分の頭の中だけで会話してるの？大丈夫？
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 00:56:38.54ID:LdF9wrqj
横浜は栄えてるしみなとみらいが有名オシャレスポットなのはわかってるけどこのスレのみなとみらい擁護してる人は正直きつい
喪とか陰キャとかそこまで言うか
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:00:17.98ID:hyloiUSI
地方民からすると別に横浜行きたーいってならないんだよねマジで
地方民からするとみなとみらいよりも東京ディズニーランドとシーとかサンリオとかの方が魅力的なんだわ
あとは渋谷行って原宿行って代官山行って新宿行って秋葉原行って池袋行ってーって東京の街の方が行きたいところたくさんあるし
わざわざ横浜に行く時間と金があったら東京の街をそれぞれ行くからさあ
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:04:48.78ID:MziGrxeU
>>510
にっ日光東照宮……！

いやほんとあそこ好きだよ
遠いからそう頻繁には行けないんだけど
せめて鹿島神宮くらい近ければもうちょい頻繁に行きたい
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:10:46.23ID:z9bnqIxg
そもそも中華街って中国人じゃん
横浜の文化じゃないじゃん
だったら地方で採れたての地元の海産物が食べられるところの方が自慢できるけどなあ
それに地方の方が昔からの伝統的な産業もあるし
横浜人ならではのものって何かないの？
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:13:43.72ID:81tn9JNr
横浜とか所詮東京の金魚の糞であり外人の金魚の糞でしかない
横浜独自のとかは何もない
いつも自虐して謙遜してる地方の方がよほど歴史と文化と産業と地元の名産に溢れている
なぜ横浜は偉そうなのだろう
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:14:05.79ID:evLQDqDq
>>512
ねずみーと一緒にサンリオが上がるあたり確かに地方の人イメージだな
ちっさいピューロが有名なだけの田舎ベッドタウンでせっかくあったデパートも閉店レベルなんやで…
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:16:15.10ID:lDBN/FP6
>>519
千葉のくせに東京ディズニーランドってつけてるじゃん
千葉自ら東京と思ってるじゃん
埼玉の人も併合していいよって言ってたし
あとは横浜だけだよ
横浜だけが無駄な抵抗してる
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:16:24.80ID:wJYneY6E
横浜がどういう経緯で栄えて栄える前にはどんな土地だったのか知らないとか日本史の時間に寝てたんだろうか
大体古くからのその土地ならではの物があることと栄えてたり観光地であることは別だし

大体その理屈だと舞浜全否定じゃん
あそこアメリカ文化の埋立地だよ？
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:19:54.45ID:s3ZiNBxu
横浜については日本史の黒船来航と開港のあたりで触れるんだよ……
関東人だけが地元の歴史を調べよう！って時間に勉強することじゃないんだよ……
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:24:42.27ID:C3dCUY0R
川崎国は有名だけどコリアンタウンなんかそれこそ都内の方が規模大きいしでぜにーがある千葉にもあるよ
それこそ田舎にだっていくらでもそこら辺の人らは居座ってる
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:25:25.81ID:jNH9NLIW
>>522
江戸時代とか鎌倉時代とかまさに関東だし
特に江戸時代以降はずっと東京出っぱなしだし
お台場の砲台とか新橋横浜間が日本初の鉄道とか貝塚が最初に発見されたとか
歴史の教科書に出てくるもののオンパレードではないか
関東の歴史習わないってそれはさすがに…
関東以外の人って知らないの？嘘でしょ？
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:29:25.78ID:6EFzzde8
バスや電車が3時間毎や1日1本しかない場所とかと比べりゃ首都圏は遊べる場所ばかりだろ
クソ田舎に住んでみろや
こっちからすりゃ関東は全部都会だわ
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 01:43:58.81ID:1kLL1j/m
>>545
うそーん日本の学校教育で縄文人を殺害追放したなんて習ってないよ
それ朝鮮人学校の教育じゃないの？
韓国朝鮮ではそうやって習うの？
あそこの国歴史捏造が文化だもんね
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:00:34.75ID:w1bZMq8w
>>560
関東＝日本ってか？ひどいジャイアニズムだね
じゃあ1分以内に何も見ずに四国の歴史をレスしてよ
できないくせに
習ってないでしょ関東では四国の歴史なんて
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:05:03.39ID:w1bZMq8w
ほら誰も答えられない
四国の歴史は関東では習わないんだよね
なのに関東の歴史は地方民全員が当然知ってるものだと思い込んでる
こういうところが関東ジャイアニズムなんだよ
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:06:59.30ID:evLQDqDq
四国に幕府や政府がないので日本の歴史としては習わない
鎌倉にはあったので日本の歴史として中学にもなれば普通は習っている
知らないのであれば単に忘れているまたは聞いていなかった

そんだけ
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:11:37.03ID:6vgKqkXQ
関東ジャイアニズムわかる

関東でしょっぼい雪が数センチ降った程度で大雪大雪大騒ぎして全国ニュースで流すけど
本当の雪国でそれくらい積もってもニュースにならないし地方から笑われてるのに

あと保育所問題とかもね
東京では保育所が足りない足りないニュースでうるさいけど
地方は保育所足りないとかないから
保育所足りなくて困ってるなら地方に引っ越せばあ？としか
いつも地方民に対して「東京引っ越せばあ？言い訳するな！」というくせに
いざ地方に引っ越せばあ？と言われたらぐちぐち言い訳ばかり並べて引っ越さないよね関東の人って
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:11:57.78ID:NmzC4xTi
ここまで東京とか関東嫌いな人は関東に就職も住みたくも遊びに来たくもないだろうし関東人と友達にもならないだろうし
東京でやる同人誌即売会にも公式イベントにも来ないだろうし
東京に住んでるようなクリエイターや版権元企業やその作品も嫌いだろうし
関東から他の地域に行かない限り出会うこともないしそれはそれで地元愛がしっかりあっていいのでは
自分は都内に住みたくてたまらない
お金があればな
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:12:16.70ID:/RTWqzDO
流れ読まずに
発端はオタのライングループも都民で固まるって話に
東京行けると都民扱いにされてる(都民とは限らないんじゃない？)って話だと思うけど
近郊の県住みなら東京都民じゃないし離島住みでも東京都なら都民だと思う
首都圏住みとか都会民として一括りならわかる

東京の西の方で都民じゃないって言われるとここも東京都だけどって思って困るけど
都会に住んでるかって言われると違うと思う
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:20:06.18ID:NmzC4xTi
>>580
そんな嫌いな東京の出版社なんかに作品持ち込むような人のこと好きでいられるの？
自分はどこの地域のクリエイターでも好きなものは好きだし嫌いな人は嫌いだけど
関東の歴史の成り立ちからして不満とかのレベルじゃ関東に移住したり関東の企業と関係を持とうとする人も嫌でしょ？
その人も関東に越したら関東人だし関東人と仕事しちゃう嫌な人になるんじゃない
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:20:16.09ID:etNS1o9N
小中高校で習う日本史ってのは日本の歴史の最低限ここは押さえておきましょうって
基礎レベルの流れだけ一般教養として学ぶわけ
つまり歴史の転換点や重要なイベントが優先的にカリキュラムに組み込まれるの
歴史上重要なことってのは政治の中心の場所、そこと関連して何某かが起きた場所でしか余程のことがないと起きない
だから政治の中心だった場所である土地の歴史をまず最低限学べって教えられるわけ

日本史きちんとやってたら政府の指示で蝦夷に行った坂上田村麻呂だとか
山口くんだりで平家が滅亡しただとか関東や奈良京都以外の話も出てくるよね
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:21:57.10ID:XnUxpmdZ
>>578
地方民だけどそんなに厳密に思ってなくてあくまで気軽に東京に行ける「首都圏民」って話しかしてない
逆に言えば東京都でも離島で東京行くの大変ならそれは別に首都圏民だと思ってない

なのに一々首都圏民の東京以外の人は細かいことうるせえな自意識過剰なんだよってだけ
地方なんかそもそも東京の人に出身地聞かれて答えてもどこ？って顔されることが多いんだよ
名古屋岐阜とか仙台宮城とか鳥取米子とかの関係みたいなのでも首都圏民の人は地方のこと雑にしかとらえてないし
だから慣れっこだから一々細かく覚えろと強要したり怒ったりしないのに
首都圏民の人はジャイアニズムだなあと思っただけ
そんなに首都圏民の神奈川千葉埼玉東京を細かく認識してほしいなら
地方についても細かく覚えてくれない？
やってらんないでしょ？
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:25:06.41ID:/RTWqzDO
>>579
八王子ではないけど進学で地方から来た人に東京もこんなとこあるんだとかうちより田舎だとか言われたことある
その人達の出身地に行ったことないから比べてどのくらいかはわからないけどとりあえず都会的印象はないかも
さすがに奥多摩までいかないけど
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:25:22.65ID:XnUxpmdZ
そもそもそんなに神奈川千葉埼玉を区別してほしいほどのアイデンティティがあるのかね神奈川千葉埼玉にさって話だよ
よっぽど歴史や文化や人種や育ちが別物できっちり区切られてるならともかく
基本東京に通うためのベッドタウンでしょ
文化圏的には同じじゃん
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:27:28.31ID:vAHYgw2W
>>583
あのなあ、都内だって首都圏だって
それどこ？都内？とか県外？とか同じ都県内の人に頻繁に訊かれてるんだよ
座間とか福生とかな
なんで自分たちだけがそうって思い込んでんだよ
絡み見たけど細かく認識しろなんて誰も言ってないのにIDコロコロ変えてる奴が
細かく認識しろってことだろって決めつけてるだけじゃん
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:29:04.27ID:XnUxpmdZ
まだ東京都民の人が「東京と埼玉を一緒にしないでよ！失礼しちゃうわ！」って言うならまだわかるけど
なんで神奈川千葉埼玉側の人が「私は都民じゃない！！横浜よ！！ｷﾘｯ」ってうるさいのって話なんだよ
知らんがな
地方民に「東京の人なんですかあ〜」って言われたら「厳密には神奈川だけどね〜」って適当に流せよ
コミュ障かよ
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:32:22.35ID:XnUxpmdZ
>>587
はあ？都内でも首都圏内でもそれどこ？って頻繁に聞かれるんなら
ますます地方民が東京と神奈川の区別がついてなかろうがクソどうでもいいじゃん
むしろ「区別つかなくて当たり前」でしょうが？
首都圏民ですらわからないんでしょ？
バカなの？
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:32:36.96ID:WFH54Egd
地方に住んでる人って東京や大阪のイベとか来たいけど遠くて来にくいんだろうなと思ってたので
そもそも東京が嫌いで来ないのだと知ってびっくりした
こんなに嫌いなもんなのか

>>588
別に怒ってなくない？
なんでかな〜みたいに書いてるようにしか見えなかったけど
どの書き込みのこといってる？
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:35:07.52ID:/RTWqzDO
>>583
東京行けるなら都民じゃんって感じのを絡みで見かけたからそれは都民の使い方違うよって言葉について絡みたくなった
ちゃんと絡み見直してレス番調べればよかったけど
地域一つ一つ区別しろとは思ってないしそういう主旨ではないよ
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:35:39.79ID:0I+W7uQY
元レス持ってきてやったぞ

＞426 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 13:38:38.83 ID:CyGwCKDa [1/3]
＞埼玉・神奈川あたりの関東民混ざっててもまとめて東京の人って認識されてること結構ある
＞不必要に住所報告しないから東京に集合してる＝都民と思われてる


＞428 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 13:51:16.14 ID:RfN0WBrj
>>426
＞あるある
＞あれ何でなんだろう？
＞神奈川と埼玉と千葉で秋葉に集まった時他の人からなぜか全員都民だと思われていた
＞都民なのかな？みたいな感じじゃなくて へえ4人とも都民なんだねって思われる不思議
＞そりゃあ東京の人口の比率は大きいけどそこまでではないんだよなあ


結論
首都圏民攻撃してるIDころころ君が誇張して発狂してるだけ
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:36:03.96ID:Cj//n0I5
地方民だけど23区外は都内扱いしないっていってる人はイベントとかで上京するときの利用価値で言ってんのかなって思っちゃうわ
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:36:43.32ID:XnUxpmdZ
>>590
東京が嫌いなんて言ってないよ
自意識過剰な横浜人が嫌われてるだけじゃん

>>591
面倒くさいから雑に都民って略されてるだけで元々は首都圏民って意味で話されてるだけだよ
厳密に首都圏民にしてくれって言えばいいだけ
首都圏民って長いんだよもっとわかりやすい略の案出して
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 02:37:52.54ID:WFH54Egd
>>589
そうそう、587と内容かぶったけど
だからこそ誰も細かく覚えろ認識しろって主張してないしと思うんだけど
それ絡みのどの書き込みの話ししてるの？
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 02:43:55.14ID:WFH54Egd
>>594
592見てもやっぱり関東の人があるあるネタを話してるだけで都民とは分けて覚えて欲しいと言ってるようには見えないんだけど
首都圏民にしてくれっていった人っていうのはどの書き込みのこと？
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:48:17.65ID:XnUxpmdZ
>>599
592みて思うのは
「そりゃお前が自分で住所自己申告しなきゃ地方の人からみたら宿泊荷物もなく日帰りで普通列車で東京に集まってるんだから東京の人だと思われるのは当たり前だろう？
なんで自分でいや私は神奈川ですって言わないの？」
だよ
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 02:52:29.17ID:o3F25rlR
>>600
さすがに地方でも1泊しない旅行とかあるとは思うけど
それ言ったら地方のことは細かく知らないくせに首都圏は分けて考えろって言うのかとか
神奈川は自己主張強いとか言わない？
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 02:54:17.11ID:XnUxpmdZ
>>601
地方民の感覚からすると県境でもなければ県外に気軽に行くってことがありえないんだよ
遠いんだから
県外に行くって結構な旅行だよ
だから神奈川や千葉や埼玉ぐらいの距離感覚だと地方でいうと市ぐらいの距離感覚なんだよ
なんでわからないかなあ〜〜〜〜
地方だと県庁所在地に行くまでの時間や距離が、神奈川埼玉千葉から都内に行くまでの時間や距離より遠いんだってば
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:54:47.46ID:0I+W7uQY
>>600
主張して欲しいのか欲しくないのかどっちなの？
主張すれば「アイデンティティ主張すんな」と言い
主張しなければ「なんで言わないの？」ってｗ
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 02:55:06.51ID:WFH54Egd
>>600
別にどこに住んでると思われたいなんて書いてなくない？
東京近辺だとよくあるよね地方の人はそう思うんだねって会話でしかないじゃん

あと呼称を変えてとか別認識してほしいって主張してる書き込みは結局どれのことなの？
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 02:58:31.11ID:XnUxpmdZ
>>603
普通に会話の流れで自己申告が主張なの？はあ？
結局掲示板でグチグチ言って地方民見下してる方がアイデンティティ主張じゃん
間違えてほしくないなら自分で自己申告しろ、自己申告しないなら掲示板でグチグチ地方民は区別ついてないとか見下すなウザい
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 03:02:56.26ID:3H/5BoAH
誰も言ってないことを勝手に頭の中で作り上げて自家中毒に陥って噛みつきまくるとかドMか何か？？？

頭の中の横浜人()が囁いちゃったの？
それ存在しない小人さんだから病院行って来なよ
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:08:36.13ID:XnUxpmdZ
>>609
だってその神奈川埼玉千葉のどこかに住んでる人達は自分の住んでるところ絶対自己申告しないじゃん
結局埼玉の人は併合されてもいいとか言ってて
横浜の人だけみなとみらいがーとかずっとウダウダ主張激しかったから
じゃあ横浜の人なのかなってなっただけで
横浜じゃないっていうならどうぞ自己申告して？
できないくせに
身元を隠して東京のフンとしてしか主張できないくせに
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:14:43.96ID:GRHUxoAQ
>>613
>>609じゃないが
みなとみらいがどうのの人はみなとみらいも人気なんだよ主張はしてるけど
東京と横浜を分けて覚えてほしいなんて書いてるようには見えないんだがどの書き込みの話ししてるんだ
あと何故ID:WFH54Egdは無視なんだ
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:18:19.45ID:XnUxpmdZ
>>615
じゃああんたはどこ住みなんだよ
私にレスする奴は全員どこ住みか必ず申告必須ね

あとそのIDの人の文章なんか読みにくくて頭に入ってこないから
あなたは読めるなら翻訳して書き直してくれない？
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:18:25.05ID:o3F25rlR
確かに>>592読むと単にあるある話だよね
東京で遊んでると都民と思われるって他なら
県名出すと都市名と思われるとかすごく広いのに1日で全域周れると思われるとか地域あるあるネタあるよね
その流れで神奈川だと川崎や横浜と思われるって例えだと思ったけど
宮城で仙台とか他の例も出てたよね
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:24:27.36ID:XnUxpmdZ
>>618
あんたはどこ住みなんだよ
私にレスする奴は全員どこ住みか必ず申告必須って言ったでしょ

これ言わない限りあなたの発言はすべて無効

答えられないってことは荒らしなんだね
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:28:19.57ID:GRHUxoAQ
>>616
人に尋ねる時は自分からだろ

あなたの>>583の書き込みによると
「> そんなに首都圏民の神奈川千葉埼玉東京を細かく認識してほしいなら」
とあるが
「細かく認識して欲しい」と主張する書き込みを
絡みでID:WFH54Egdは見受けることが出来なかった
なので絡みのどの番号の書き込みを指しているのか教えて欲しいですと書いてあるんだよ
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:30:35.01ID:XnUxpmdZ
>>620
昨日の東京と併合されていい埼玉県民がお前ってこと？
東京と併合されてもいいならお前は話に関係ないじゃん
何無関係なのに引っ掻き回してるの？
意味がわからない

>>621-622
自分は地方民って最初から言ってるじゃん…
神奈川でも埼玉でも千葉でも東京でもない
首都圏にアクセスが悪い地方です
あなたは？
神奈川と埼玉と千葉のうちどこなの？
答えなければあなたの発言は全て無効です
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:39:51.61ID:Ip5xysEm
>>623
自分は他人にどこに住んでるのか執拗に訊ねるのに
ID:WFH54Egdに訪ねられたことは無視でいいっていうスタンスなんだね
自分は地方民としか名乗らず他人には都道府県名を答えさせるって何
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:40:18.55ID:0I+W7uQY
>>623
埼玉千葉神奈川県民誰もアイデンティティ主張してないし
主張してるっていう具体的なレスをあなたは引っ張ってこれないから無関係じゃないよ？
あなた日本語不得意な自覚はあるみたいだけど理解できるかな？
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:47:05.23ID:XnUxpmdZ
>>624
なんで単発IDから来るの？
あなたも自分の住んでるとこちゃんと申告して
しないとあなたの発言は全て無効

そしてID:WFH54Egdに答えてほしいならID:WFH54Egdも住んでるところちゃんと申告して
もうID:WFH54EgdのIDは変えて答えられないのかな？

地方民としか名乗らず？
そっちが横浜と決めつけるなと言い出したんでしょ？
だから神奈川だか埼玉だか千葉だかちゃんと答えてって言ってるんだけど
私の県名は関係ないじゃんうちの県の話なんかしてないんだから
神奈川埼玉千葉の話なんだから
それに人口の問題で、地方の人口の少ない県名言うと特定されるんだよ
この感覚すらわからないのかなやはり首都圏民って鈍感だよね
神奈川埼玉千葉なんて人口腐る程いるじゃん
神奈川907万人、埼玉715万人、千葉615万人
一方鳥取なんか58万人だよ？
身バレしまくりじゃん
こんな知識もないなんて
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 03:58:29.94ID:XnUxpmdZ
ちなみに東京都の人口は2015年で927万人だって
神奈川とほぼ変わらないね

さっき書いた神奈川人口907万人は2012年のデータだから
東京都の人口2010年は894万人らしいから
恐らくあんまり変わりないんじゃない？
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 04:14:35.47ID:XnUxpmdZ
あと東京都と神奈川県って面積も狭いんだよね
西側の田舎の方も含めてこの数字だし
東京都と神奈川県の面積両方合わせてようやく他の県の感覚に近付くかなってレベル
だからこの距離感覚じゃ他県の県内で市が違う程度なんだよやっぱり東京と神奈川ってさ
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 04:25:06.61ID:XnUxpmdZ
>>625
あなたは埼玉県民だよね？
埼玉代表のあなたはアイデンティティ主張してなくて自分を東京都民だと思いたがってるのはわかった
でも神奈川と千葉の人に聞いてないからあなたが神奈川と千葉の人の考えを決めつけることはできない
特にこのスレでもずっと横浜の人の主張が激しかったし

まあ確かに横浜では中華街とみなとみらいぐらいは地方民でもわかるけど
埼玉って地方民からしたらマジでベッドタウン以外に何があるか全くわからないから
アイデンティティ主張も何もないだろうね
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 04:33:40.98ID:XnUxpmdZ
首都圏ベッドタウン連合民が寄ってたかって私を叩いてきたくせに
皆同時に寝るんだねー
あーずっと静かだなー

不思議だなー
自演だったりしてー
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 07:39:06.66ID:XnUxpmdZ
あんなに急に集団で寄ってたかって単発IDと限られたIDで攻撃してきて
揃いも揃って皆同じ主旨の発言内容で
皆同時に書き込みが一気に途絶える
ある１つのIDの埼玉県民をのぞいて他のどのIDも自分の立場を開かせない

これが自演じゃないってのならなんなんでしょうね
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 08:23:39.85ID:XnUxpmdZ
>>636
都会が憎いとかそんなこと全く言ってないけど

結局いつもの荒らしの自演だったんだね
神奈川か千葉か埼玉のどこ住みか答えないと発言は無効って言ってるのに答えないし
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 08:45:23.08ID:BwXsbB7d
今更だけどズー楽園の解釈論争はツイッターで初期に出回っていたアメリカでは解釈が鵜呑みにされてよく知らない人たちがそれを元にしたツイートを増やした後に
それは違うみんな勘違いしてるアメリカでは解釈が出てきたり

肉ジュDAYのキャラ解釈もそれは違うこういうキャラだからってツイートが回ってきたり
心底うざいジャンルだと思ったよ
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 09:29:59.87ID:ptKveSQj
>>637
ずっとレスしてるけど眠くないないの？
田舎に住んでて不便なら上京したら？
私は目黒の柿の木坂住み
目黒に住むのは難しいと思うけど、八王子や狛江あたりなら都内でも安く住めるよ
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 09:50:40.95ID:hUitcGVm
>>639
その住むのが難しい目黒にはどうやって住んでるの？
親や祖父母などの土地や実家などがあるの？
結婚した人が高収入だったの？
自分が高収入でわざわざ自分で金払って住んでるの？
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 09:52:06.12ID:vHQ9qT9G
都会も大概だと思うがなぁ
台場とか山手線内のビル群で本当に楽しそうに仕事してるのなんて
バンダイとかソニーグループみたいな大手の私服社員ぐらいにしか見えない
電車の中もどんな仕事してるのか分からん目の死んだ方々がどよどよしてて哀れすぎる

神奈川の企業誘致エリアの人たちはまだ楽しそうだったけど
内職な理系ばっかりの集まりだと街には活気が無いから
エリア界隈の雰囲気は俺の地元中四国の地方都市と変わらん
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 12:49:46.35ID:X1iy8f3S
地雷関係
人と仲良くする尊重するって何でも合わせたり好きなふりするじゃなくて
苦手なものはスルーするとか触れないお互いの領域に入らないとかもあると思った
我慢して実は苦しんでたり恨みに思われてるとかならはっきり言っておいてよと思う

というか地雷関係盛り上がったから言えない947見に行ったら自分も我慢してるんだからお前も苦しめ的なニュアンス感じたんでそりゃいっぱいレスつくわと思った
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 14:27:23.43ID:h+umhwmZ
地雷
「地雷なしって書いてるけど本当はあるんだよ」って文句言ってんの「返信不要って書いてるけど本当は欲しいんだよ」って文句言ってんのと似たものを感じる
地雷あるならあるって言えよ返信欲しいなら欲しいって言えよと思うわ
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 14:37:32.14ID:JP89X0K+
>>646
それって人付き合いする上で当たり前なんだけど
人付き合いが下手な人とか対人トラブルが多い人って
そういうのが下手だから上手くいかないんだよね
苦手なものを友人に「私これが好きなんだよね」と言われたら
「そうなんだ、でもごめんね私は苦手なんだー」
「そっかー残念」で終わるのが上手くいってる状態だと思うけど
信頼関係が築けて無い相手と利害関係や何やらで我慢して付き合ってて言えなかったり
伝え方に問題があって絶縁したりゴリ押しして喧嘩になってる人は
仕事の愚痴も同人の愚痴もなんだか似てる
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 14:42:03.44ID:zz4lHVYj
絡み地雷
こういう私大人なので地雷なんてないですよみんな仲良くしましょう？とニコニコしながら
裏であれが気に食わないこれが気に食わない私も我慢してるんだからお前も我慢しろと
大人の対応履き違えてるとしか思えない考えする人嫌い

本人が思ってるより地雷ないと言いながら悪感情滲ませてるのがバレバレだったり
お互いストレス抱えないように地雷と上手く付き合おうとしてる人たち見下すから
地雷ないって公言してる人らが嫌いって言われるんでしょ

あれ地雷あんなの好きなんて頭おかしいとかやってたらそりゃ相手がガキの対応だけど
大体の人は私犬苦手ですとかパクチー苦手ですくらいの
私はそれを楽しめないから無理に勧めないでって意思表示で言ってるのに
地雷持ってること自体がガキの証しみたいなヒス攻撃してればそりゃうざいよ
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 14:43:58.81ID:UIg6/iPz
地雷関連
個人的には947に少し同情するけどなあ
「地雷とまではいかない苦手なものを私は我慢してて偉い、地雷持ち公言はずるい」が本題じゃなくて
「苦手なものをスルーできるから地雷なしと名乗ってたら雑食はいいねと当てこすりされた」って話だし
実際上も本音なんだろうから書き方悪いと思うし苦手なものを隠して地雷なしと公言するのを「我慢してる」とは思わないけど

自分も苦手なものはあるけど別にどこかに明記してはいない
見てもスルーできるというのもあるし、カプ名やプレイ名など分かりやすいものじゃなくて
ABでAがBに○○するのはいいけどACでAがCに○○するのは無理…みたいな細かくて説明しにくいものだから

けど苦手なものはやっぱり苦手だからたくさん見たり見せられたりすると疲れるし（自衛はするが不可抗力などの積み重ねで）
それで地雷持ちから「地雷なしはいいね、雑食って幸せだよね」みたいなことを言われたり不幸自慢されると
いやいや…まあ確かに地雷はないですけど…と微妙な気持ちになったりもする
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 14:48:51.78ID:Guy7rcmA
当てこすられて可哀想も何も地雷持ってるけど表に出してない自分と比較して
地雷持ち公言してる相手の人間性をdisってるんだから
そりゃカウンター食らって(地雷のない)あなたにはわからんでしょうねと言われるし
地雷ない地雷持ちは未熟とかやっておいて私も地雷持ちって察してよとかアホなコミュ障にしか見えない
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 14:53:04.64ID:evLQDqDq
地雷のあるなしなんてホントに好みの違いでしかないのに
無い人に向かって当てこするのがまずヘンなんじゃないの
羨むなら話もわかるけど
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 14:56:08.73ID:UIg6/iPz
>>652
そうだね
＞嫌いなものも地雷もあるけど、それを人にやめろとは言わないよ、という意思表示で地雷なしって言ってるだけ
だからそもそも言えない947の「地雷なし」の使い方が間違ってるのがよくないとは私も思うんだけど
947が嫌だったことって結局「地雷持ちに雑食はいいねと当てこすりされたこと」でしょ

「嫌いなものや地雷を人にやめろと言わないだけなのに、なんでも楽しめる雑食と勘違いされて当てこすりされたこと」に私は同情した
ってことを>>650では言いたかった
苦手なものがスルーできる＆伝わりにくいから明記してない自分と少し重なる気がしたのもある
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 14:57:13.54ID:XvskoJOP
地雷を公言しないことが人付き合いに波風立てないようにするために必要なことだと思ってるなら
それこそ地雷持ち相手も自分の地雷と同じようにスルーしておけよ

そもそも何も言われてないのに突然雑食はいいよねー！とかやりだすなら相手キチガイじゃん
明らかに地雷なし勢が地雷持ち公言してる側を当てこすったからキレてんだろ
何も言われてないのにのに被害妄想拗らせてキレだすキチガイならそれこそ病人なんだから放置しろ
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 15:13:10.94ID:FpqQhQow
ぶっちゃけ地雷って言葉苦手だからこれが地雷です！みたいな使い方したこともないし
地雷が地雷がと大騒ぎするタイプの人も好きになれなければ嫌な思いしたこともあるけど
かつて自分に嫌な思いさせてきた人は地雷持ち公言組よりも
私地雷ありません！なんでも美味しく頂けます！と言って無駄に関わってくる人の方が多かった

お互いの萌えが相手の地雷みたいな相手でもそこを踏まえた付き合いなら仲良くなることもあるけど
あっちから絡んでおいて明らかに自分の趣味に興味ないな、もしくは嫌いだなって人との付き合いは苦痛
なんでも許せる心の広い私と付き合えないやつらはカスみたいに他の距離置いた人攻撃してた人もいたし
正直今では極力付き合わない人の目印にしてる程度にはそれなりに嫌な思いをした
自分たちだけが我慢してると思って自分の言動で周りを不快にさせてる自覚がない人が多すぎる
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 15:35:13.18ID:JWOA+GM/
>>655
だったら最初からそう書けばいいのに「地雷持ちの精神の未熟さ」とか主語大きくして全体攻撃するから
反発食らうし同情の余地なしみたいになるんだと思うよ
たまに「地雷がある人が地雷」とか大真面目にギャグみたいなこと言ってる人いるけどそれに似たものを感じる
結局自分も嫌いなものを我慢できなくて攻撃してるんだから地雷持ちで雑食にあてこする人と同じことしてるじゃん
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 16:04:57.47ID:0LVPExGH
地雷があるかないかは食べ物の好き嫌いと一緒で言いあうだけ不毛だと思う
食べられない人は断固拒否だし、いや残すのは良くないと内心嫌でも完食する人もいるし
好きや嫌いは多少あってもあまり執着せず大体平気で食べられる人もいる
どっちかというと「本当は嫌いな物があるが我慢する人と我慢しない人の不毛な戦い」って気がする
我慢する人は礼儀とか協調性が大事で
我慢しない人は自分の信念や感性が大事
どっちもその人の重視する特性が違うだけで良い悪いではない
同じ食べたくないで行動が違うからお互い相手に反感を持つ
我慢せずなんでもとりあえず食べる事が出来る人にとってはなんでそんなに熱くなってんの…コワイ…って見える
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 16:16:10.97ID:7PsBKmXe
>>659
なんかずれてるような…
今回のは表向き我慢してないような表現を自ら選んでおいて
「本音ではみんな我慢してるんだから察しろ」って部分が突っ込まれてるのでは
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 17:07:31.00ID:0LVPExGH
いや合ってるよ
嫌な物も表向き地雷がないという人は協調に重きを置いてるので他者評価を気にする
自分が望むことは相手もそうで合ってほしいと望むので、相手にも空気を読んで欲しい察してちゃんになる
空気を乱して人間関係を拗らせる行為をする人を嫌う
嫌なものは地雷だとはっきりいう人は自分の信念や感情が大事なので他者と衝突する可能性があってま自分の嫌いを表明する
その方が過ごしやすいと思ってる
表向き地雷がないという人は言行不一致で偽善だとが言いたいことがあるならはっきり言えと思う
同じ我慢をしてるのに行動が違うのでお互いが嫉妬の対象になるしお互いがルールに反してると思ってる
雑食と一緒くたにするからそれ以外の地雷がない層にも刺さって一緒にするなって噛みついてるけど
もうその人の信念の問題だから仲裁するだけ無駄
食べ物の好き嫌いをはっきり言うか我慢して食べるかどちらが正しいくてどちらが間違ってるか一概に言えないって事
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 17:16:03.36ID:zFtU/aBb
ID:0LVPExGH
その例だと辛いものや酸っぱいものが食べられないのに無理して黙ってる人が
最初から公言して店選びや料理選びで衝突を起こさない人を一方的にdisってるように見える
周りからすると最初から言ってくれた方が付き合いやすいんだよね
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 17:30:20.26ID:0LVPExGH
どっちが生きやすいかはその人に考え方によるよ
嫌いだ嫌いだはっきり言ってると自己主張強くてうざいから人が離れていくけどそれでも自分の快適さが大事だと思う人もいるし
好き嫌いをうやむやにして多少我慢しながらも人と仲良く繋がっていたい、対立したり嫌われる方が疲れるって人もいる
一長一短あるよ
好き嫌い大してない人が振り回されて困るけど
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 17:44:19.91ID:JWOA+GM/
ID:0LVPExGH
今そんな話してない、ズレてる
嫌いな食べ物があっても黙って食べる or 嫌いなものは嫌いと言う
どっちもその人の自由だからそれは議論しても仕方ない、それはわかる

だけど今問題になってるケースでは
本当は嫌いなものがあるのにそれを隠して「私には嫌いなものがありません」と公言してるんだよ
その上で「嫌いなものがあります」と公言してる人に対して
「私だって言ってないだけで嫌いなものくらいあるわ」「我慢しない奴は精神が未熟」ってキレてんだから
そりゃおかしいだろって話
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 17:46:06.13ID:Yiy2wB42
延々と地雷アピールする奴もうざいけど
地雷なしって言っておいて裏垢や別垢で愚痴ったり攻撃的になったり他人に我慢を強いる奴も心底ウザいわ
我慢出来てて偉いジャンルに貢献してるって言われたいわけ？
さらっと地雷書いとく位は許されるべきだわ
地雷嗜好持ってる奴にフォローされたくないし見られたくないって人も居るから
徹底的に隠し通せないなら迷惑でしかない
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:00:33.16ID:0LVPExGH
>>668
上で説明した通りだけど
お互いが嫉妬の対象になるって
我慢して協調する派が我慢しきれなくて察しろよって言ったら
じゃあはっきり言えよと反撃し、弾が雑食一括りにしたため流れ弾に雑食自認も当たった
両者をそもそも仲裁するのは不毛だし被弾して割って入ってる人もあなたが批判されたわけじゃないから落ち着いてって思う
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:22:13.75ID:RU72o+BX
地雷ありだと公言してる人
地雷なし表記を信じる人
本当に地雷なしという意味で地雷なし表記する人
この辺りに喧嘩売ってるなと思った
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:26:02.39ID:/oU/hBJl
>>670
興奮しすぎでしょ
嘘ついてかき乱す自称地雷なしを協調派とするのは違う
一緒にされる雑食がかわいそう

何言ってっかわかんないけど
そもそも基本的は雑食だけど地雷ありの場合もあるしな
言葉の定義ムズカシイネ
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:31:11.84ID:DsN98IbS
他人に対して「うちの愚息が」とかお土産を渡すときに「つまらないものですが」って言うけど、
実際に他人から「おたくの息子、不出来なんだって？」とか「なんでいつもつまらないものなんて持ってくるの？」って言われたら「なに額面通りに受け取ってるの？」って馬鹿にしたくなる
逆に他人から嫌いなものをもらっても、「これ嫌い」と言わずに「これ欲しかったんだ」と相手を喜ばせるように受け取るのが大人な対応
そういうノリで、嫌いなものがあっても周囲に波風立てないように常識として「ない」とは言うけど、
「嫌いなものがなくていいよね」と言われたら同じく「なに額面通りに受け取ってるの？」となる
そういう価値観の人が、嫌いなものがあれば「ある」と言うか少なくとも「ない」とは言わないのが常識的な対応という価値観の人と噛み合わなかったってことでしょ？
わざわざ嘘つくのが常識的で大人って価値観自体はめんどくせえとは思うけど、そういう価値観の人がいるのは理解できるよ
めんどくさいけど
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:39:37.38ID:LIPskZSb
「つまらないものですが」と「地雷ありません」じゃ
建前としての認知度が全然違うと思うけど
だからいろんな人からさも常識のように語るなと突っ込まれてるのでは
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:47:24.89ID:/oU/hBJl
みんなで楽しく食べて飲んでパーティしたいから
好き嫌いしないでちょっとまずくても気を使って美味しいといおうね

料理の研究会を開くので
各自好き嫌いや得手不得手を明確にしておこうね
みたいな認識の違いを感じる

嘘ついて大丈夫なコミュニティと違うコミュニティがあるんだろうな

この人の地雷なしは建前だろうと思うことがあったけど
本当に建前として使ってる人多いんだな〜気をつけよう
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:49:04.04ID:24CWaazR
愚息やつまらないものは謙遜の意味で自分の側を下げて言う言葉だけど
地雷ありませんに謙遜の意味はないどころか地雷公言してる人にマウント取りにいく言いかたになってる
建前にしたって同列には語れないでしょ
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:50:36.92ID:orNdoP4F
そもそも実際には地雷がある人がわざわざ地雷ありませんアピールする意味がわからん
地雷ありますって言いたくないなら単に地雷があるともないとも言わなきゃいいだけじゃん
それで黙って自衛しときゃいい
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:56:05.75ID:JWOA+GM/
>>679のたとえも極端だなと思う
正しくは「好みが合う人だけで集まって楽しくパーティーがしたい」んだよ
だから好みの合う人が見つかりやすいように好きなもの、苦手なものをあらかじめプロフに書いておく
本当に好き嫌いなく何でも食べられる人はそう書いておく
ただそれだけの話なのに「嫌いなものないです」と虚偽の申告した上で
「嫌いなものあります」と正直に書いてる人に未熟だと攻撃してたらそりゃ叩かれるわ
嫌いだけど言えないスレで発端のレス見たときめちゃくちゃ違和感あったけど
絡みでもここでも大多数の人から指摘受けてて自分の感覚がそんなにおかしいわけでもなかったとわかってよかったわ
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 18:58:51.14ID:h+umhwmZ
自分の意図とは違うように取られかねない表現使っといて「何額面通りに受け取ってるの？」なんて文句言われたら「じゃあ最初からそう書いとけ」ってなるよね
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 19:58:36.60ID:UTEHuyKz
地雷＝見た瞬間故意にしろ偶然にしろ視界に入った時点で描いた人に対しサツイが沸くとか吐き気を催すグロホラーとかブラクラみたいな認識って人と
地雷＝苦手で出来れば見たくないけど相手からしつこく薦められる無理やり見せられるとかでもなければスルー出来る程度って認識の人とでは使い方や相手に求めるものにも色々差が出てくるな
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 20:37:08.08ID:k9IE+TOm
地雷(好き嫌い)を公言するもしないもメリットデメリット両方理解して好きにしろ
ただし私が我慢してるのに精神的に幼稚なあいつらは〜など言い出すのは見苦しい
という話だよね
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/20(水) 21:57:38.76ID:pNNsWai0
普通我慢するレベルまで行くのは異常なんだけど、それ選んでるのは自分だからな
947の見た元の地雷持ちの発言はわからんが、当てこすりじゃなくて
なんで地雷とか考えちゃうんだろういろいろな物楽しめたらよかったんだけどってレベルで言ったとしても
違うけど何でそのまま受け取ってるの？って思われるのは同じなんだよな

AB固定逆やリバは受け付けません、苦手なカプありますが自衛してます
苦手な話題は振られても返せない事がありますご了承くださいとかでみんな意思表示したい事はしてるんだと思ってたけど
雑食（雑食ではない）がある事なんか初めて知ったしびっくりしたわ
苦手のアリナシを自分から主張しているにも関わらずそういうウソをつくなんてわかったら一生信用できなくなるし
もはや誰に配慮してるのかわからんわ
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 22:04:14.67ID:9yYWEth5
地雷なし公言はまだその人自身が自分の地雷に気付いていない可能性もあるから信用してない
ある日突然「地雷はないけどあれだけはどうかなと思う」なんて言い出すこともあるし
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 22:11:54.62ID:Y1qkI3mH
グロい話になるから下げるけど



じゃあ例えば虫ネタやスカトロネタ見せられたら受け入れられるのかといったら
地雷なし公言してる人でも大半は拒絶するだろうしな
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 22:20:01.66ID:M8bktPn1
最近はマナー研修なんかでも 手土産をつまらないもので〜なんて言って渡すのは失礼だとか
身内の紹介で過度に謙遜するのは相手が反応に困るからタブーとか習うんだけどね
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 22:46:53.50ID:Y1qkI3mH
>>692
もちろん自分のは極端な例だけど、要は689が言ってるみたいに
まだ見ぬ地雷もあるかもしれないのに地雷なしを公言すること自体
メリットそんなにないよねってことを言いたかった
大元のレスみたく地雷あるのにないと申告するなんてなおさら
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 19:33:08.52ID:4NRxuJs2
漫画やアニメの影響絡み
犯罪に限らずキャラの必殺技真似して大怪我とかあったりするからなぁ
飲酒喫煙系は未成年も手軽に実行できるから昔に比べて規制厳しくなってるし

前世や別人格設定作ったりファッションに包帯や眼帯取り入れたり2次元でしか許されない口癖や仕草真似したり木刀やトンファー持ち歩いて見たりとかもある種マイナイスの影響と言えなくもない
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 21:27:06.11ID:GdSQreLJ
地雷はありますがフォロワーさんに好きに呟いてほしいから何かは言いません自衛していますのでお気遣いなく
とツイフィに書いてる人がいたのを思い出した
その人は交流上手な人気者だった
自分がその人をフォローしたいかと考えたらやっぱり気を遣うししないかな
同じジャンルの描き手同士だとうっかり相互になる可能性もあるし
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 23:30:05.10ID:jtc1rW3x
あのゴリラ漫画ふぁぼってる3万人に聞きたいわ
湖南がメガネザルと呼ばれ欄のパンツを被ったりしゃぶったりし欄の生理観察日記を付けチンパンジー化した湖南が欄に気色悪い行動をし周りからpgrされるような二次創作が人気になっても許せるのか
許せるなら何を言っても無駄なんだろうな
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 00:10:58.73ID:c2pobFWQ
湖南受けで編む露ヘイト嫌がってる人なんていなくない
誰もアレについて何も言ってない＋3万もファボつくって受け入れられてるでしょ
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 00:15:35.24ID:Dl5JrkEx
チンパンジー化はしてないけど攻めがパンツ被ったりストーカー的な日記つけたりキモい行動して
周りから変態呼ばわりされるくらいの二次ならいろんなジャンルで見たな
全然そんなキャラじゃないのに定番化して「いつもの◯◯」って言われてるのも見た
自分はそういうの大嫌いだけど自分の萎えは他人の萌えだし
黙って自衛して離れるしかないと思う
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 01:50:43.17ID:45KNCKsK
>>709
>>709
特定の男キャラに好意的なイケメンキャラは結構そうされがちだよね＞変態ストーカー化
大手がそういう風に描くと信者は右に倣えで公式扱いするし
自衛するの大変だったわ
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 02:35:38.79ID:yTSAW0dg
全然違うジャンルだけど5で名指しはせずに攻めヘイト系愚痴ったら
賛同してくれる人もいたけどすぐ人の嗜好disんなって人出て
これはヘイトじゃないとか
創作に何マジになってんのって嘲笑されたことあるし愚痴も言いにくい
人を嘲って笑いとるタイプの人やヘイト作家には近づかないようにしようって思うわ
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 04:50:21.15ID:2clK0SRn
ゴリラになった編む露だけでもモヤるけど意味もなく垢井に編む露ヘイトさせたのがな
垢井あんなキャラじゃないし垢編む嫌いなんだろうなって感じ
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 08:30:38.19ID:Lyrtbsxs
というか自分にとっての気持ち悪い行動をキャラにさせる事＝ヘイトっておかしくね
二次創作におけるヘイトって原作への不満や憎悪で意識的に貶める事では
気持ち悪い変態化の大半は「これ皆好きだし面白いよね」って本気で思ってるやつでしょ
分類的には「解釈違いのめちゃくちゃ気持ち悪いネタ」じゃないの
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 08:50:53.96ID:vT09QEw8
いや、ゴリラ化して糞投げさせたい発言は貶める意図を感じさせるには十分じゃないか？
原作にない要素を付けて作品中で他キャラに嘲笑させてコメント欄で嘲笑って盛り上がるってヒロイン厳しめと全く同じ構図なんだよね
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 08:59:29.70ID:Ll/+BQYC
認識の違いなんだと思う
AB漫画って付いてるからAもBも好きな人の両思い漫画かと思ったら
Bだけが好きな人のB受け漫画（今回の棒役はAだよ漫画）だったんだ
ただの棒役でアイテムだからAの描写はBを引き立てる賑やかし役でしかない
ゴリラ化は粗暴なゴリラに好かれて戸惑うB可愛いするためのシチュエーションであってAを貶すとかそんな意識ないんだよ
ただ
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 09:14:15.25ID:Lyrtbsxs
>>724
いやそれ「この人はこれが面白いと思ってる」以上はないよ
結局ヘイトかどうかってそのヒロイン厳しめも含め憎悪で作品作ってるかどうかでしかないから
Aが嫌いなのでゴリラになってうんこ投げろ、とAが好きなのでゴリラになってうんこ投げろ、は
前者はヘイトだけど後者は萌えで描いてるわけで
前者を主張しない限りはみんな基本的に後者で描いてるんだよ
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 09:46:32.02ID:hDidJ3LY
>>732
言葉抜けたわ
二次創作においてそんなもんに対する配慮なんか機能しない
そもそも架空の存在に対していじめやハラスメント云々とか関係ない
実在してるわけでもないのに
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 09:52:11.69ID:l4tNXX1t
>>727
本当にそういう表現が好きならお互いのために住み分けしたらいい
リョナとかと一緒
あれは一般的な感覚だとヘイトと思われるって気付けてないのは感覚麻痺してるレベルだと思うよ
この間もゴリラ呼びで揉めてて嫌に思う人が多いってわかったばっかりなんだし
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 09:55:55.45ID:gLtPy/jj
無自覚いじめやハラスメントは被害者が嫌悪感を感じる事が主だろ
2次創作物における被害者誰なんだよｗまさか閲の自分とか言い出す？それか原作者は言わないだけで傷ついてるとか？
何にせよ気に入らないもの=ヘイト創作にしてると自分の好きな物も理屈ゴネればそう呼ばれていいことになるぞ
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 09:59:14.68ID:m5eLQ+Rm
BメインじゃないしあくまでもゴリラにしたAをBやCに嘲笑させる主旨だよね
CAが一番手なことやAの公式にないゴリラ呼びで学級会になったばかりなことを勘案すれば十分ヘイト創作だろ
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 10:08:07.37ID:YyePp0cf
まずゴリラ呼びで学級会になってない
ツイで阿室 ゴリラで検索すると萌えてるってゴロゴロでてくる
バズってる漫画のリプ欄なんか視ない人が多い
あとタイトルゴリラでかっこいい阿室を描いてる漫画と混同してると思う
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 10:12:54.18ID:m5eLQ+Rm
>>739
言葉の意味が捻じ曲げられる？
あなたの常識は知らないけど一般に人間をゴリラ呼びするのはdisだよ
応援上映で問題になったのもつい最近じゃない
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 12:48:55.04ID:2clK0SRn
攻めヘイト創作を注意するどころか持ち上げて更に攻めヘイトするのがコ受けの民度なんだなって思いました
さすが蘭厳しめやってるカプだね
あの頃から何も変わってない
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 12:49:25.99ID:jxdIhqw5
>>743
他の作家のキャラを嘲る系ギャグはやらない方が本人のためでもあるから教えてあげるの親切だと思うよ
自分のとこで描いてる作家が他社の今年の看板キャラに対してやってるから
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 13:37:56.12ID:5Mh0zSxd
湖南受けの編む露ヘイトは編む露受けへの嫉妬丸出しだから逆にスルーされてるように思う
嫉妬されてる方はともすれば自慢と言われかねないから言いにくい
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 14:32:35.15ID:NWr1RXph
>>754
ゴリラ呼び多すぎてそれだけなら何も言われないよ
今回のはゴリラ呼びじゃなくてゴリラにして嘲笑って更に糞投げるとか言ってるから憤慨してる人が多いんでしょ
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 14:32:43.92ID:VWeLDPiP
>>755
全然disってない普通の編むろカッケー賛美漫画なのにプレゼンなんてしないよ

結局ゴリラって呼んだら攻めヘイトなん？
それとも私がヘイトと感じたら9万人がいいと思っていてもヘイトってこと？
なんか基準がわからん
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 14:35:43.45ID:Es2BULRO
いいねが多ければヘイトじゃないってすげー発想
さすが厳しめが蔓延るジャンル
しかもカッケーって完全に主観だし9万いいねで既にゆる晒ししてる自覚がない
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 14:37:12.27ID:oou997bJ
>>759
ゴリラ呼びを馬鹿にする目的で使ってるからでしょ
ゴリラ並みに強い！美形なのにギャップがある！すごい！ならなにも言われないけど
あいつはゴリラみたいだと思ってたら本気でゴリラだわwwww見た目もゴリラwwww糞投げるんだろこいつwwwwが
同じ扱いに見えるなら知能に問題があるよ
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 14:53:52.21ID:hcbk5gAo
リョナが基本的にヘイトとみなされないように、
「私はこいつが嫌いだからひどい目に合わせてます」と公言していない限りヘイトとはみなさないほうがいいと思うんだけどな
〇〇が断罪されてるとき、私は〇〇でないから声を上げなかったのコピペじゃないけど、
基地フェミとかみたいに何しだすか分からない奴らが一定数いる以上、
この程度ならヘイトになるってことはもう一歩手前でもヘイトだよねの繰り返しでAとBが喧嘩してBが殴られるだけでもヘイト創作ってことになりかねない
「作者は公言してないけど、どう考えてもこれはヘイト創作だからダメ」みたいに推測のうえ定義の定まってない根拠を理由にするのではなく、
「作者の意図はともかく私はこれが嫌いです」でいいんじゃないの
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 14:56:25.79ID:VWeLDPiP
>>761
自分は同じには見えない派
でも上のほうでも元のスレでもゴリラ呼び自体disだろわかんないの？て論調あるじゃん
それで攻めディス扱いになるなら同じ扱いでしょうと思うので聞いている

>>762
今んとこそうだよね
明確な基準がわからない
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 14:59:20.18ID:79uPO/L0
チラシのゴリラ

696 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 10:22:03.86 ID:0P0dKv0p
ミリしらジャンルの漫画をTLで見かけたんだけど、
攻？が動物園のゴリラになってて受？が檻の外から見てるみたいな内容で困惑だわ
色んな嗜好があるから描く人がいるの自体はわかるが、こんだけRT伸びてるってことは
その界隈では一般的に笑えたり萌えたりするネタなのか　マジか

797 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 17:32:27.82 ID:jtc1rW3x
某ジャンルの某カプ
○○山の時はあんなに元気よく凸りまくってたのに攻めヘイトのゴリラ漫画になると擁護しまくりで笑った
問題の度合いが違うとか言い出しそうだけど攻めヘイトヒロインヘイトしてるお前らがごちゃごちゃ言う資格ないわ
擁護する暇あるなら前の時のように作者に凸って来たら？
いつまで放置してんの？

839 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/21(木) 19:40:18.00 ID:tJcIw9pr
攻めをゴリラ扱いしてるけどヘイトじゃないですって無理がある
怪力キャラが多い作品で一人だけゴリラ呼びって肌の色で判断してるようにしか見えないし人種差別だよね
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 15:00:29.23ID:oIq+v5S+
ゴリラネタがヘイトではないと本当に思ってるなら応援上映で炎上した時にこそ言い張れるはず
叩きが優勢な時に黙ってたのは後ろ暗いところがあるからでしょ
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 15:07:23.68ID:qMaAKV1f
カプの片割れのゴリラネタやってる奴らが「私が嫌いだからゴリラネタやってます」なんて白状するわけないじゃん
むしろ白状してる方がマシだろ
擁護が斜め上すぎて驚き
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 15:11:01.16ID:4Jy7zaT1
>>771
別に嫌いではないと思うよ
受けたんかわいいしたいだけで攻めは人間扱いしてないんだよ色んな意味で
ただの受けたんモテモテのアクセサリー
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 15:13:01.44ID:k+RJD3QR
置き矢ていうか垢井に編む露disらせたり配原に置き矢disらせたりするのがうわぁだわ
受けの湖南はどこまでも優しい天使を貫くけど攻め含む他のキャラを使って好き勝手するのが嫌われ創作に似てる
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 15:18:35.55ID:HvBXz1Tj
湖南の主受けって昔から回答変態化大阪ストーカー化の常習犯だし
今年の映画で矛先が編む路に向いただけ
欄厳しめっていうのやってるからヘイト体質なのは事実
つまりそれらが攻めヘイトと言われても文句つける資格ない
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 21:47:11.72ID:X+4GsVju
問題のゴリラ漫画は消したらしいが、
今まで散々自浄作用が無いだのヘイト容認界隈だの言ってた連中が今度は何を言うか気になるな
どうせ何もしないと思ってたから調子に乗って叩いてたんだろうし
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 22:27:05.78ID:X24o0X2h
ゴリラ扱いはヘイトじゃない単なるギャグなのに〜って言ってる奴等って
自分で言ってて矛盾してることに気づかないのかね？
だってゴリラにすることがギャグになると思ってるんでしょ
ゴリラは強くて知的で優しいのに〜は建前で
ゴリラにされる＝笑えるギャグって内心は凄くゴリラを見下してるじゃん
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 23:21:04.23ID:mntELydS
>>775
ツイ見てると謝罪文に捨て垢が凸ってるし作者を名指しでdisってるやつもいれば
今更謝罪したって遅いって言ってるやつもいるから
中にはふぁぼりつした人全員が謝罪するまで許さない
もしくは今更謝罪しようが何しようが許さないって人もいるんじゃね
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 23:30:12.96ID:Lyrtbsxs
いい加減ヘイト創作の定義でも再確認したら
読者側は基本作者がヘイターの自覚を持って作成していない限りヘイト創作扱いするのは不可能だからね
じゃなきゃABはヘイトBCはヘイトかわいいAはヘイトって無限に争えるだろうよ
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 23:37:00.37ID:9L4Q9Gt7
許す許さないなんて個々の問題なのにそれを絶対数無視して同列に挙げられても…

湖南はこういう炎上のときしか同人界隈分からないけど自浄できてるの初めて見た
つか自分が商業作家だったらいくらツイでバズりたくても他雑誌看板漫画の人気キャラをあんな風には描けない
来年は回答主役だから回答が今の編む路みたいなるのか…
昔の映画で回答の身体に白鳩が止まりまくって消えるラスト好きだった
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 23:43:56.54ID:7q43rolq
>>782
嫌いな作品、キャラ、カプを貶めるために創作されたものがヘイト創作って印象だな
今回問題になったものも個人的にはめちゃくちゃ不快だけどヘイト創作とはまた違うような
受けちゃんかわいければ周りはどんな扱いしてもいい！みたいなのは何て言えばいいんだろう
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 23:46:00.73ID:9L4Q9Gt7
>>784
編む路の人気が爆発したのって2年前の映画だよね？
当時の編む路は垢編む一択なのかと思ってたけど編む個ってその時には会心稽古並みだったの？
ジャンル者じゃなかったらごめん
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/22(金) 23:52:18.27ID:pxl2QpLf
とりあえずゴリラという動物に肯定的な自分にとっては
ゴリラを否定的に扱う事も
ゴリラ=ヘイトも不快なんだがなあ
湖南ジャンルで何か起きてるようだが
ゴリラが一体何をしたと言うんだ
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 00:04:28.40ID:OgEDlneg
あてくしミニブタ大好きでどんぐりクッキー食べたことある人間だけど
人間に対して豚みたいでかわいー！どんぐり食べる？とか言ったら侮辱されてると思うのくらいは理解できるよ
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 01:11:34.13ID:8u/dWtKe
790が最初から侮辱的な意味で豚を使ってるんだから侮辱になるでしょ
それに豚は人間が勝手にも歴史的に長く侮辱扱いしてきた動物
その豚をあえてあげてる時点で偏ってる
ゴリラは761みたいに肯定的な内容にだって書けるのに
それをする気もなく決めつけてんじゃん
ゴリラも豚みたいにマイナスイメージ定義化して
自分を正当化したいって傲慢だよ
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 04:46:17.74ID:R0JxJAkF
>>781
内容のわりには炎上の規模小さいと思うわ
あんなのもてはやしといてこの程度のバッシングでぎゃーぎゃー言うの湖南受けの神経太いんだか細いんだかわからん
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 06:31:33.68ID:yTe1z9c1
>>786
編む個は二年前に発生したカプだけどその時点で主受けでは一番人気か二番手くらいの人気だったと思う
会心と兼任してる人が多かったかな？うろだから違ったらごめんね
ただこの中の一部はツイでずっと垢編むに喧嘩売ってるから目にしてウンザリしてる人が多かった
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 07:29:21.34ID:IU08cA97
>>790-791
問題の作品がヘイトかそうでないかは置いといて
ゴリラは人類史から見れば比較的近代になってから知られた動物で
豚や犬などのように比喩表現として慣用句のように定着してる言い方はほぼ無く
人によってイメージが大きく違うことも問題をややこしくしてるんじゃないだろうか？
言い訳じゃなく本気でゴリラを悪いイメージでとらえてない人は一定数いると思う
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 08:21:00.51ID:0iajDiFY
ゴリラに悪い意味は無いとかズレた擁護してる人はとにかく庇いたいんだろうけどやめた方がいいよ
人をゴリラに例えるのは一般には侮蔑にあたるし糞を投げてどうこうのやりとりもあったから下手な擁護は火に油
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 08:26:23.00ID:7zA2P4lg
好きなキャラをゴリラにされて喜ぶ人はいない
あのキャラなら元からゴリラだしとかそういうの要らない
結局自分の最推しじゃないから適当に弄って笑えるから面白いだけでしょうが

あのキャラは全然どうでもいいけど
そういう安全圏からマウント取るの汚いと思う
単純に性格悪いよ

え？ギャグに何まじになって怒ってんのカッコイイ二次創作しか許せないの？うわだっさぁ〜www
みたいなやつは全員うんカスイキリオタだわ
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 08:30:27.68ID:OkNEBwta
比喩表現ゴリラって、

身体つきがゴリマッチョなキャラ
身体はゴリラに似ても似つかないけど怪力や脳筋ギャップがあるキャラ

書き手が自分のことを一点突破系のブスって卑下自虐するときの自称
書き手がキャラのことを貶しながら愛を語るときの貶し要素

ばっかじゃね？
たまーにリアルゴリラは知的って、リアルゴリラ好きクラスタが主張してるけど
リアル人間でゴリラ似って言ったらゴツい顔ゴツい身体つきの人にしかいわないからなあ
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 08:40:59.38ID:Dksg6PZm
顔はごついけど優しいってキャラに使えばいいわけだしなぁ
そうじゃないキャラに使うのは文句言われずにdisりたいって気持ちがあるのかと勘繰ってしまう
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 08:41:54.94ID:oNvwkWXj
>>802
優しくて繊細な人にゴリラ呼びってまずしないよな
豚とかも実はそこまで体脂肪率高くなくて綺麗好きだけど汚らしいデブって意味合いで使われてるし
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 08:47:32.46ID:zg659VQ8
ゴリラは知的で優しい動物だからヘイトじゃないもん！ゴリラに失礼って言う割に
二次でゴリラ化したキャラって受けﾁｬﾝに近付く男を見てすぐキレる
暴力的で短気な馬鹿っていうゴリラと正反対のキャラになってるのがねえ
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 09:00:31.57ID:b/8rhy/X
結局の所ただの解釈違いで済む話なのに人権侵害だヘイトだとか話を大きくするから気持ち悪いなという印象しかない
頃頃のパロ系とか好きなキャラがうんこ漏らすのがデフォだったしそういうもんぐらいしか捉えてない
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 09:05:36.52ID:I3ZMuzn1
ゴリラ呼びはヘイトじゃないって主張してる層もリアルでは力のある男をゴリラ呼ばわりしないでしょ
ヘイトになるって分かってるからだよ
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/23(土) 09:34:29.67ID:TqvzCMQi
体格が良くて毛深い男性はゴリラ呼ばわりされることもあるな
というか原作初期で主人公が教師をゴリラ呼ばわりしてるんですがそれはスルー？
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 09:56:19.82ID:Tjz0/7jU
>>809
前にこのスレで自分はリアルでも他人を褒めるときにゴリラって使うよって言ってたゴリラ好きを見かけたことあるよ
そのリアルでもゴリラ呼びするっていうのも「スポーツジムで」「体を鍛えてるマッチョな男性に」
「自分がいかにゴリラにいいイメージを持っているかを伝えた上で」というものだったけどね
場所も相手も厳密に選んで詳細な説明まで付け加えないと使えない言葉って
一般的には褒め言葉として使うようなものじゃないと思うし、誰彼構わずゴリラと言うんじゃなくて
相手を選んで説明もしないとリアルではゴリラ呼びできないって辺り
ゴリラ好きだって悪い意味じゃないとかゴリラのイメージは定着してないとか口では言っていても
本当は人をゴリラに例えるのは一般的は侮辱と受け取られるような行為だってわかってるじゃんと思った覚えがあるわ
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 10:12:47.48ID:I3ZMuzn1
>>810
あれも悪口としてゴリラ呼びしてたしね
マジで無駄な議論だわ
まだゴリラ呼びはヘイトじゃない！って思ってる奴がいたら頑張って反論してほしい
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 10:34:42.01ID:b/8rhy/X
>>812
「ヘイトのつもりで描かなかった」以上はどんなものもヘイトじゃないでしょ
どんなに嫌いでありえなくて虫唾が走る創作でもヘイト扱いはできないよ
ABのBはAの事なんか絶対好きにならないのにカップリングにするとかBが嫌いだからやれる事でしょ！ヘイト創作だ！
って言われたらなんて返すの？
「二次創作は個々の自由な妄想です」は使わないでね
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 10:39:41.04ID:3axU5D9p
「ゴリラになること」がヘイトなんじゃなく
「ゴリラになったことで周り全員から馬鹿にされてる、滑稽に扱われてること」がヘイトだよなあ

１人をターゲットにしたいじめと何が違うの？
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 10:45:10.71ID:b/8rhy/X
>>814
そんなの言ったら「絶対にゴリラにならないってそれは原作で言ったの？」って返せちゃうじゃん
AとBがくっつく創作は自分が最高だと思ったからやってるんでしょ
ゴリラにする創作も自分が最高だと思ったからやってるんでしょ

>>815
そういうの普通に「罵られてたとしてもAが好きだから」で周りを振り切ったりそこから心中まで行くようなのもあるけど
だからってヘイトじゃないでしょ
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 10:57:03.34ID:I3ZMuzn1
>>820
お前みたいな馬鹿が足りない脳みそ使って一生懸命逆転張りしてるだけだろ
リアルで男に対してゴリラって言ってる奴いる？
それ言われて喜んでる男いる？
いねーだろ
言ってる奴がいても>>811が書いてくれたように悪意があってゴリラ呼ばわりしてる訳ではないという前提があるんだよ
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:02:05.84ID:JUl+3dju
こんなとこまで逆張りする人居るんだ
でも人種差別と人権侵害の区別もつかない頭じゃ無理だよ
それと人に向かってゴリラ扱いするのは実際に人種差別としてとても大きな問題になってるからニュースチェックしようね
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:03:45.88ID:b/8rhy/X
>>821
リアルで男に大して陵辱や痴漢する人いる？
それされて喜んでる男いる？
いないでしょ
てかリアルの話持ち出したらエロいとかかわいいだって憚られるんだけど
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:04:19.12ID:xV57wvgZ
同人女ってよくキャラだけじゃなくて自分のことゴリラだから〜っていう人いるけど自分に言える時点で謙遜や自虐ネタだよね
いいイメージのある犬や猫に自分を例えてたら1発でイタタだけどゴリラならそうならないって分かってやってるってことだろうし
自分に対して言ってるのは構わないけどそれを原作で言われてないキャラに使うのは単純にsageだわ
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:09:43.80ID:RtmuMFXQ
本人や気の置けない友人とかの軽口がギリで、
それ以外が言ったら失礼扱いのものだと思う
自称でクソ雑魚ナメクジって言ってるからって
おーいクソ雑魚ナメクジって呼んだら蔑称だろ
自分馬鹿だから、に
うん君馬鹿だよね今日から君のこと馬鹿って呼ぶね馬鹿って言ったらあかんやろ
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:18:15.54ID:5uYoahIr
ゴリラ呼びなんて明らかなdisで逆張り意味が分からん
ゴリラにして作中キャラに笑いものにさせてる姿を笑うギャグ漫画を
>>813みたいなカップリング化と一緒にするのは無理あるわ
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:18:40.49ID:wMFWdiep
なんで今回の件で何が一番問題だったのかの話でゴリラって部分だけ取り出すのか
たとえゴリラが誰もが褒め言葉と思う生物だろうが人間を動物園で糞投げる奴にするのはヘイトだろ
求愛行動で糞投げる習性をネタにして笑ってんだからゴリラも褒め言葉として使ってない
それで笑ってる奴らもな
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:26:29.82ID:I3ZMuzn1
>>823
お前自身がゴリラ呼ばわりを喜ぶ奴はいないって自覚してるから論点ずらし始めてて草
もう引っ込みつかないから何としてもゴリラはヘイトじゃない論を通すしかないね
頑張ってね
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:44:00.76ID:b/8rhy/X
>>829
リアルの人への言葉の向け方とネット上のスラングと二次創作全部一緒くたにしてずらすも何もないわ

公衆で排泄物を漏らしてドン引かれ嘲笑される姿に萌えますって創作や
胸の小さいキャラをまな板扱いし続ける創作や
四肢を失って監禁され白痴になる創作もあるけど
これ萌えるから作りましたって言われたらその時点でヘイトじゃなくなるからね
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:51:23.54ID:m4bA2pJX
>>830
湖南に関しては原作で主人公がれっきとヘイトとして人をゴリラ扱いしてるんだがそれについてどう思う？
ゴリラをヘイトとして使うキャラの攻めをゴリラにする
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 11:54:03.86ID:5uYoahIr
>>830
漫画やリプ欄で嘲笑しといて萌えるからやってるはないわ
キャラを貶めて笑うのが萌えるんですというなら否定はしないけど
批判される覚悟を持ってやってね
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 12:40:17.18ID:WjMUB426
商業者が人様の作品のキャラクターをゴリラ扱いしたってのもデカいしな
子供のころ外見でいじめられてたキャラクターってのもあるだろうし
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 13:31:15.76ID:MeJp7Y1k
勘違いしてる人いるけどゴリラ扱いだけならこんな問題にならないだろ
現に他にもたくさんゴリラ扱いしてる作品あるけど別に荒れてない
あの作品だけあからさまにキャラを笑い者にする意図で描かれたように感じたからだよ
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 13:32:32.30ID:LMDbysUd
ゴリラまた盛り上がってる
湖南以外の某ジャンルの受け人気高いキャラも凄いゴリラ扱いが酷くて辟易したな
もしかしてこの某ジャンルの人が湖南に移動したのかなと思う時がある
だから今原作にないゴリラ呼びは立派なヘイト創作って認識の人がいて正直嬉しい
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 14:01:20.17ID:G4YrzpiW
長髪
たしかに昔のキムタク(肩〜胸上くらいまで)とかロンゲって思ってたけど
そもそも現実に二次元にいるみたいな肩よりもっと長い腰までとか足までロングな男ってほぼ見ないから現実と比べてもな

女で考えても肩までの髪と腰までの髪を比べると肩まではボブヘア、胸上くらいだとセミロングで
腰とかまでのロングヘアと合わせて長髪の一括りにするには雑すぎると思うし
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 14:17:06.12ID:N548898O
これだけに来るまでの流れ見てないけど男性はホルモンの関係で髪の毛伸びにくいって聞いたことある
女性ホルモン多い人は男性でも肩より下まで伸びるとか
まあ真偽不明だが
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 14:35:31.50ID:0oxgXCcA
ゴリラ呼びを擁護してる人たちだって自分がゴリラと呼ばれたら怒るだろうし
豚とか猿なら侮蔑だから公共の場では使わないようにするのがマナーだってわかってるだろうに
なんでゴリラだけ特別だと思ってるのか謎
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 14:50:08.13ID:KeOrLRQW
まとめるとこんなの？
荒れない方がおかしいわ

キャラA…完全ゴリラ化
キャラB…Aを馬鹿にする
キャラC…そのBを冷ややかにみつめる
キャラD…終始無垢な天使

・Aは容姿でいじめられてた過去を持つ
・BはAにそんな態度を取らないキャラ
・Cにも損な役回りを押し付ける
・続編でAがDにうんこを投げる予定？
・ギャグという割に作者の推しであるDだけ守られている
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 14:55:10.23ID:LwNMBDsc
あと作中でゴリラみたいに怪力だからゴリラって言ってるけど湖南の作中に怪力キャラ多数いるのに何故か編露だけゴリラと呼んでる所とか
作中で悪い意味でのゴリラというあだ名のキャラがいる所とか
編子厨がゴリラはヘイトじゃないと言いながら貶し愛は性癖だから文句言うなと言ってる所とか
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 15:07:19.85ID:mZRi073Z
それ以前にかっこいい編呂が活躍する漫画がゴリラってタイトルで90000いいね付いてる
そっちを何とかした方がいいんじゃないですかー
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 15:42:30.08ID:RkV0+qXc
だから何度も言うがゴリラ扱いが問題なんじゃなくて
特定キャラを笑い者にしたから問題になってるんだって
問題をはき違えないでくれ
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 15:46:13.29ID:WjMUB426
結局見てない人が憶測で変な擁護しだすから収集つかなくなるんだよなぁ
詳しく知らないけどみたいな前置きするなら黙ってた方がいいのに
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 16:02:24.24ID:ugmHVZC0
絡み53
好き嫌いはともかく、束ねてるのを不潔だと思うってわけわからん
現実でもそうだけど、流ければ長いほどむしろ垂らしたままの方が不潔に見えるわ
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 16:18:06.12ID:PONwVrGt
｢犬猫はよくてゴリラは駄目なのかよ｣と愛玩動物引き合いに出して擁護してる人は
湖南作者が年賀状で犬耳付けた編む路描いてたけどそれ知ってて言ってるんだろうかと気になった
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 16:21:40.46ID:lWZt7mZd
>>860
なんとなく
束ねる事によって「邪魔で不潔」という記号付けにされてるように感じるのかと思った
二次元の髪型なんて基本全部ファンタジーでトンデモヘアもありだから
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 16:26:46.09ID:OF8ElVxR
>>860
自分も同じく束ねない方が髪も痛むしどうしてもどちらかを不潔と言うならそっちの方が不潔ではと思うけど
二次元で汚い無精髭のおっさん的なキャラが長髪の場合高確率で後ろ束ねなので
そのイメージの影響もあるのかなと思った
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 16:29:36.91ID:nLTGx0f7
任たまとか運命号位像みたいな武士系キャラを長髪キャラって言われるとなんとなく違和感あるんだよな
たしかに長髪には違いないんだけど
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 17:19:50.96ID:q8N9MWyZ
侍キャラの一本結びとかエルフの超ロングとか歴史・ファンタジー物で長髪男に違和感ない世界観だと
あんまり意識しないせいか特別長髪キャラってイメージにならないのに
現代舞台だと肩辺りでも髪長いなって認識してしまうし
特に髪を伸ばす理由もないのに制服姿で背中辺りまであると違和感が凄い
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 18:30:55.37ID:CdznPN6A
>>870
音楽ジャンルによっては結構いる
それでも少なくなってきた気はするけど
俳優だとジェイソン・モモアとかが頭に浮かぶけどあれは二次元基準の長髪にはならないだろうか
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 19:02:34.91ID:LTkghR9B
西条の名医で医者キャラが縛ってない長髪のまま手術するシーンがあったの思い出した
それはそれとして2次元の長髪はイケメンの記号っぽいイメージがあるな
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 21:31:06.88ID:8u/dWtKe
何で該当スレで暴れないの
キャラのゴリラ扱いが不快だったから暴れて
ゴリラ貶めるな不快だっつったら一般的に侮辱だとか
自分達が不快に思った事を平気で他にやるんだから
元のゴリラ扱いしたのと同類だよ
つうかゴリラ呼びをホモ呼びに変えて考えてみりゃいいのに
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 21:55:37.34ID:uoia6h/x
>>877
最初はまあ攻sageしてんの最悪だなって感じだったけどここまで来るとただ単に気に入らないカプの悪評を外に広めたいだけに思える
迷惑だしジャンルの中だけでやって欲しい
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 23:31:40.99ID:Dhw+s6/1
>>877
ぶっちゃけそんなん自萎他萌で片づけろの域だよなあ
てか所詮同人屋なんて自分らも何かしら原作キャラを改変して楽しんでる奴らばかりなのに
特定のは認めないが自分のは正しいのでつるし上げますとか意味がよくわからないんだよな
人によってゴリラでひでえと思うタイプもいりゃ男なのに受け姫扱いひでえて思う人いるだろう
どう考えてもどっちも誉め言葉じゃないし
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/23(土) 23:42:25.24ID:VB/3+px2
>>883
武器を得てもこれだけ暴れてたら今度は広めてる奴しつこいウゼェってなってくると思うんだけどねえ…
ジャンル外にジャッジを求めてる時点でコナン受に自浄して欲しいのかして欲しくないのか
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 00:14:16.74ID:1FX7KKnH
過度なキャラ崩壊で笑いを取るのはよくある手段だけど例の漫画の作者は糞投げつけさせたいとか言ってたんでしょ？
まあヘイトととられても仕方ないように思える
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 00:15:07.08ID:5I3zclru
厳しめやゴリラネタ嫌いだけど公式サイドじゃないからそれをヘイトとして取り締まる権利なんてないしね
まあ公式出てきたらやばいからこそ同人者の間で自浄しなければというのは尤もだし
デリケートな内容は注意書きして棲み分けしてくださいなら分かるし大事だと思うけど
今回の件はヘイト創作と断定して表で非難したりジャンルのために作品取り下げてと作者に凸っててびっくりしたわ
下手にこんなことやったらいろんなものに取締警察が出て荒れると思うけどその辺考えてるのかな
当該カプ者がやりすぎじゃ？って言ったらあんなのを擁護するなんてヘイト支持者だこれだから主受けはと暴れてたから
カプ者以外からどんな作品でもそれを描いた作者を傷つけていい理由にはならないし
他の人がやってるからと一緒になって攻撃するのはよくないと周りを諭してる人が複数出てきてよかったと思う
これを機にもしかしたら自分の作品が他人を不快にさせたり傷つけたりする可能性があることと
それを理由に作者を攻撃していいわけではないということを考えるきっかけになるといいね
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 01:29:08.10ID:RRE2lysv
ジャンルスレでも垢編だけは綺麗なCPでそれ以外が編sageやってるって事にしたいみたいだから
子愛でも主受けでも何でもいいんだろ
殺したいほど憎んでる相手に惚れさせてるのは編sageヘイトって言われたら一気に反論しそう
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 04:29:27.15ID:D7q+5vuf
変な人が暴れてるな自萌他苗で済まそうとしてる人は答え出てるじゃん
ゴリラ呼びを笑ってネタとして受け入れた人もいれば不快に感じてヘイトだともう人もいる
どのネタも自萌他苗なんだから批判する方がおかしいなんてことはない
そもそもこの場所ではスレチでもないし誘導もされてない話を勝手に仕切って終わらせようとするのが怖い
自萌他苗なんだからスレを見なければいいのに
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 04:37:55.56ID:Clh7Zs91
全然関係ないけどここで暴れてる人みたいに自萌え他苗だから創作は個人の自由だからとか
他人にヘイト警察になる権利はないとかもっともらしい事を言って
住み分けしなかったり不快なネタを批判する人を黙らせようとする人苦手だ
誰でも目につく場所で発言するからには批判されるのは当たり前だし
されたくないならできるだけ自衛したり最低限のマナーは守るべきでしょ
それをしないで批判されたら攻撃された創作は個人の自由のはずなのにとか被害者面してどんだけわがままなの
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 07:15:23.46ID:WlQ7G5iw
今回の話はジャンルスレ見る限りあそこの住人が作品取り下げろと作者凸→作品削除後作者謝罪だからなあ…
ツイ見てるとカプごと叩いてる人もいれば作者を攻撃するのはよくないって言ってる人たちのとこにまで
ヘイトや厳しめを容認するのかと凸ってる人複数出てるみたいだし地獄
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 07:32:57.67ID:x2N9oXo1
他人の好きなキャラをゴリラ呼ばわりして笑い者にしてはいけないって自萌他苗じゃなくマナーの問題でしょ
小学生の時に自分がされて嫌なことは他人にしてはいけませんって習わなかったのかな
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 09:33:48.33ID:BCkWn3jb
此処とかジャンルスレとかツイとかざーっと流れ読んで攻sageしてキャラいじめ加速してるコ受とかそれを必要以上に叩いてカプいじめしてる人とか全部ひっくるめて湖南というジャンルにドン引いてる
中にいると麻痺して分かんないんだろうけど外から見ればそんなもん
イジメの対象がキャラか界隈かの目糞鼻糞でしょ
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 09:50:38.95ID:BCkWn3jb
え？だってコ受以外のカプ者って皆コ受に恨み持ってるみたいな事を方々で見たから
今までの悪行をジャンル外に広めて界隈そのものを叩き潰したいようにも見えたからやってる事どっちもそんなに変わんないなって素直に思っただけなんだけど
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 09:51:08.08ID:AIDFCdh6
ヘイトってヘイトって作者が言っていないならヘイトじゃないってのが定説で
その理屈はわからなくはないけど
いじめておいて加害者がイジメじゃないと思ってるからいじめじゃない主張みたいなもんにちょっと通じるよね
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 09:52:41.80ID:HtQimesf
>>914
まさしくそれだと思うよ
本当に愛ゆえにやってるなら全部のキャラが似たような描写されないとおかしい
でも絶対に受けキャラにはそんな扱いしない

愛じゃないなと
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:00:52.04ID:PqvhejwQ
以前のジャンルだと攻めが受けのパンツ被って便器になってたりして
それを周り中から嘲笑されたりしたけど、ヘイトじゃなくて愛だからってそういうの書く人は言ってた
ヘイトじゃないって言っているんだからヘイトじゃないよみたいな
まあ受けはそんな扱いされなかったけど

そういうプレイが何がなんでも好きなんだ！って人は逆に棲み分け注意入れたりしてんだよね
好きな人に来てもらいたくて、嫌いな人には回避してもらいたいから
そういう嗜好が好きなわけじゃなくて、単に虐げる手段で、こいつはこういう扱いしていいヤツネタに走ってる人は
結構堂々とやって棲み分けしない
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:02:38.26ID:opRfkMpl
>>917
そういう発言がおかしいって事
主受が何で私達だけ！あのカプだってやってるのに〜みたいにピーピー吠えてるのと一緒で何でこっちが叩かれるの主受だって他スレで暴れてるじゃん！て言ってるようにしか見えない
完全にブーメランだしそういう人しかいない痛いジャンルだなって思う
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:03:28.77ID:4AlmaYdU
微妙に話飛ぶけど、こなんってなんで嫌われ？ヘイト？が流行ってたんだろ
昔厳しめが流行ってたジャンルって原作展開がどうこうみたいな根っこがあったみたいだけど
単に流行ったからそれ読んだ人がわれもわれもでああなったのか
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:05:07.25ID:ZIjNXiRV
見てて思うのはヘイト的表現の創作に苦言とか提言は理解できるしその通りだと思うんだけど
そっからCP叩き入れるから結局CP間抗争かよってなる
一番大事な軸がズレるからやめた方がいいんじゃね？
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:06:29.28ID:avZfY0Hb
>>926
ああいう創作が流行った過去があるためにやってもいいこと認識してる人間が多いんだろうね
今まで良いと思ってたこと否定されてパニックになるのはわかるんだけど
別に存在を否定された訳じゃないから過剰に批判する人を叩いてヘイト擁護するのはやめた方がいいのに
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:07:43.63ID:/TybhhHp
>>927
代表格としてカプ名使ってるだけでそのカプを全て否定されてると思うのは文脈が読めていないのでは
省略されているのは（そのネタを是とする）カプものであって
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:07:55.25ID:hu/6XOra
支部とかだと、そういうのがブクマついて読まれる
↓
そういうのを他の人が書く
↓
そういうのを書く人が流行りジャンルに移動する

こんな感じだった
作品とかキャラが好きというかそういうネタにしていい作品なんだと認識されるとそうなるというか
（もちろんキャラが好きでやってる人とかヘイト作品でもおそらく上手い人はいて、そういうのはまた別の話）

ジャンルでテンプレ化するとそのテンプレに当てはめるだけでそういう作品が出来るから楽なんだろうと思う
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 10:08:25.89ID:24hBr1W5
たまたま一番人気の受けだからここまで擁護されるのであって普通は泣き寝入りだよね
ほむほむとか本編が病んでれストーカーレズだからって当たり前に変態にされてたし
支部でせめて目印をつけて欲しいって変態化タグ出来たけど最初は誰も付けなかったな
別ジャンルだけどあのタグのせいで面白いギャグが減ったってブツブツ言ってたのも知ってる
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 10:08:50.84ID:jDy0m4WB
横からで悪いが今の湖南スレが居心地悪いのが主受けだけだと思わないでくれ
ネットの向こうの他人の認識を変えるなんて出来ないのにいつまで平行線の話し合いをやってんだと思うし
ゴリラ議論にかこつけて界隈叩きしたいだけの奴はヲチ板か難民板に帰れと思う
昔「来年の映画は大阪京都舞台だから平和増えるかな」「椛もいいな」とか喜んでた住民達はどこに行ったんだ
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 10:11:56.29ID:JrucULDa
「そういう扱いしていいんだ」テンプレに入ってしまうと
仮に嫌だと思っても、創作は自由だ、愛だからやってるのに論に押し切られる
「そういう扱いしていいんだ」とされる事自体がおかしくないの？って思う人はそれなりにいるとは思うけど
自萎他萌に通じるから基本黙るだろうしね
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 10:14:30.39ID:ZIjNXiRV
>>929
あくまで私見だけど今回のヘイトネタを本気で嫌がってる人と
ヘイトネタを叩き棒にして目障りなCP叩いてる人がいるように見える
あと何とか話を大きくしようとしてつつき回してるモメサがいるようにも見える
わざとやってんのかもしれんけどCP名出して界隈を括るから的外れな擁護が出るんじゃないかと
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:16:39.65ID:24hBr1W5
ただ支部でランキング占拠してたヒロイン厳しめとツイで人気だけど1作品をヲチして取り下げさせたのとは話が違うと思う
ここまで話が大きくなってなぜまともな注意喚起スレ立てないのかも疑問
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 10:19:16.82ID:I8rDz14t
1作品でスレまで立てるのはやりすぎでしょ
ヒロイン厳しめは厳しめに巻きこまれてヘイトさせられてるキャラのファンが
もっと初期に騒いだ方が良かった
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 11:17:55.39ID:YAvM7EhT
>>926
何でってことなら自分が見たことあるのは公式カプの対抗による嫉妬？っぽいのばっかだけど
最近厳しめとかヘイトとか名前がついただけで、大昔からキャラ改悪してそれを他キャラ(改悪キャラの身内・味方含む)に責めさせるみたいのたくさんあったよ

渋主流化して、別スレで聞いた話だけど、短いのを大量に投稿してキャラやカプの検索結果埋め尽くしたとか
あとは一般視聴者として普通に作品受け止めてた層が大量にジャンルにきて声をあげてくれたとか
そういうことがあって、ここ数年でようやく表面化しただけで流行ったからってわけではないかと
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 11:30:38.31ID:g7dn73cW
そういえば攻めヘイトについて語るスレとか愚痴るスレとかはないのかな？
これだけ議論できるならジャンル伏せて語れるスレありそうなのに
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 12:10:27.78ID:87LsSFJf
>>939
主受他編攻めCP名はヘイト援護派としてたくさん上がってくるから
そこを叩いて喧嘩させたいモメサが多いんだと思う
スレでも編受けのやらかし愚痴ったら編ヘイト酷いよねってわざわざ話すり替えたのもあったし
ヘイト注意喚起がしたいんじゃなくてヘイト棒で殴り合いしたいだけだからスレ立てもしない
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 14:59:04.30ID:MdieMhuS
>>914
いじめは加害者と被害者がどちらも等しく人間で証言の照らし合わせができるけど、
創作の場合は二次作者と非実在青少年だから全然状況が違う
別の視点で見るなら原作側が被害者になるけど、
読者に至ってはどうあがいても第三者なのでどうこう言える立場ではない
それこそ当人同士は楽しくドッジボールの練習してたのに、
第三者が「ボールをぶつけるいじめをしてる」と騒ぎ立ててるような場合もある
もちろん原作側は嫌がってるのかもしれないけど、
嫌だと言ってない以上「原作側も嫌がってるはず」などと決めつけるのは他人の内心を決めつける失礼な話
同様に「原作側は嫌がってないはず」と決めつけるのも同程度に失礼な話なんだけど、
これまでに二次の内容に踏み込んでどうこう発言がないのなら他の二次と同等の判断とみなすことになる
強いて言うなら原作側の言質を取るための凸という手段はあるけど、それをすると自身の首も締めることになりかねない
なので読者としてはどんなに嫌な二次があっても「私は嫌い」と言う程度に留めておくしかない
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 15:21:27.19ID:hDlv8cvu
客観的に考えて侮辱ととらえられるかがヘイトかどうかじゃないの？
悪気なくても偉人の顔にうんこ描いたコロコロは謝罪してたね
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 15:27:20.46ID:RsYr0kPh
>>967みたいな理屈が正しい意見ってのがベースになってからは
そういうのが嫌いって言いにくい感じになったよね
表立って言えないからこそストレス溜まってた人もいそう

湖南とかも虹最近知った人がなんであんなヘイト流行ってるの？って疑問視してた人も
あれはヘイトと作者が言ってないのだからヘイトやイジメじゃない
単なるネタだしって抑えられた

>>967の理屈が間違ってるって意味ではないよ
理屈としては正しい
ただそういう現象が前提にあって今回の騒ぎなんだろうな
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 15:29:20.03ID:RsYr0kPh
>>970
そういうのは注意されたらちゃんと駄目だって謝罪入るけど
ヘイト作品関係は作者が悪気ないんだから悪意をアピってないからセーフ理論が通ってる
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 15:34:39.94ID:PNSnEm2X
原作者が嫌がらなければキャラに何を言っても何をしてもヘイトじゃないってすごい理論だな
ネットとは言えSNSは公共の場なんだからそこで隠れもしないでキャラを悪く言ったら気分悪く感じた人に文句言われるのはしょうがないでしょ
どうしても誰にも批判されたくないならワンクッション置いたり鍵かけて裏で仲間内だけで呟けばいい
あとここみたいに言っていい場所でも批判意見を言うのをやめさせようとするのはおかしいって気づいて欲しい
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 15:40:23.40ID:J8qByWjY
二次創作で作者は萌えや燃えを感じて描いてるけど
第三者が見たら不快ってものは本当に多岐にわたるから線引きが難しい
ワンクッションしてなんでも許せる人向けとでも入れとけばここまで燃え広がらなかったのに
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 15:40:42.33ID:bppVggQ/
つかドッチで一方的に一人だけがぶつけられてて
本人たちは遊びでしてると言ってるからイジメじゃないって
何かリアルイジメの構図そのもの例っぽいのは気のせいか
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 16:02:41.81ID:7Z4TCpxM
>>972
厳しめに関してはちゃんと厳しめタグが付けられるから住み分けできてるしヘイトがどうのと言って抑圧するのも変な話だと思う
勿論嫌いだという自由もあるわけだけど厳しめを書く自由もある訳なので

今回のゴリラは読んでないから部外者として見ている感じだと「存在すること自体が許せない人」にはヘイト嫌いから見てもなんだかなぁって思うよ
嫌いだと言いにくい感じになってると言うけど嫌いスレでは大盛況＆表で名指し批判する方が厨だから変な燃え方をしているように見える
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 16:39:20.11ID:0YNGsKto
一度長髪話で流れたのに>>876からまた叩いてるやつもイタいでまだ湖南ヘイト創作の話続いてたのか…
しかも該当作品未読で問題点理解せずズレてるレスもあるしめちゃくちゃだな
今回獣化が悪いんじゃなくて攻めを獣化させて他キャラに嘲笑させる作品であったことと>>980がいうようにリプ会話でダメ押し
仮にケモ化流行りが犬だったとしても同じような漫画描いて
○○は狂犬病のワクチン打ってないので△△には近づけられませんね（笑）とか言ってたら同じことだよ
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/24(日) 16:47:12.30ID:t2BpzyX6
>>978
dis目的で主人公にゴリラ呼びさせるって本誌掲載はさすがに昔の話だよな？
編む炉見た目で虐められてたらしいけど肌色についても言及されてたなら編集止めなかったんだって思っちゃう

980いる？
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