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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 16:48:03.35ID:/TybhhHp
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528540322/
0002名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 23:07:55.87ID:w5FLvtla
1おつです

ツイ退会302関連
自分もたまにチラ裏の書き込みを絡みスレで叩かれるからw言い返したくなるの理解できるけど
そういう時は話題が変わるのを黙って待つのが一番精神的に楽だよ
自分の意図とは違う風に取られても後出しするなお前の書き方が悪いって火に油だし
0003名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 00:25:10.40ID:LLK7YvX7
自分もたまに叩かれるからわかるw
そういう意味じゃないんだけどって思いつつ言い訳してもあんまり意味無いし
さっさとスレ閉じて日付変わるまで別のことやるのがいいよね
エネルギー使ってわかってもらえたとしても所詮匿名掲示板だし
0004名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 00:31:24.17ID:50NDB7w7
あるあるw
5で絡まれた上に完全に相手の勘違いだから反論しただけなのに
後出しすんな必死乙とか叩かれるのすごく理不尽だよなと思う
0005名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 01:51:41.09ID:NUnOUHcN
絡み画上院
どれが信者の書き込みなのかわからなくてモヤモヤする
248は普通に否定的だしその後も擁護っぽいのなくない?
元キャラがわからんからどの程度からが擁護になるのかもわからんけど
0006名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 02:57:12.82ID:yS6SV36q
>>2
わかる
嫌いな奴あんな事してアホすぎワロタみたいな事チラシに書いてたら
「え?そんなの常識だよね?」って噛みつかれたのを皮切りに
絡んだ奴らの年齢自慢大会になってたわ
自分はつい絡みスレ見ちゃうからほとぼりが覚めるまで履歴から削除してる
0008名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 07:47:38.53ID:akAn30ND
絡み30〜60代
ほんと毎回毎回「皆は何使ってるぅ?」ってさぁ…
それこそ専門スレなり板の方が正確な回答得られるだろうに
デジタル使ってない人に我慢してもらってるって分からないのかね
同じ雑談でも子供が旦那がって話は数レスついただけで
鬼のように叩いて住み分け警察して、その言い訳に
マウントガースレチガーって言ってるけどさ
デジ話題だっていつも高性能・高額器機持ってるマウントになるし
そもそもスレチなのにそっちはスルーなんだよね
ほんとババアの見苦しい部分が露呈してるわ
0010名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 09:53:04.87ID:F91lwcU7
型付アンチ(型付信者アンチ?)は型付に好意的とはいえそこまでおかしなこと言ってるようには見えないレスにも
相手をすごい痛いこといって暴れまくってる狂信者のように扱うから正直アンチの方も大分やばい連中って印象あるわ
今回の絡み248もなんで片月厨って空気読まないの??とか
コピペかよってレベルの痛い書き込みとか言われるほど痛いレスには見えなかったし
0012名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 11:33:23.00ID:rIQp8+n2
絡み3060
もうあそこで投げる話題尽きたよ
どうにか思い出して、コンビニの10円単色カラー最近見ねえな?と思ったけど

もうない
周囲の大きな配慮を必要とする繊細な人が噛みつかない話題
かつ、ろくに推敲せず刺々しいレスを連投する人からすぐ興味を反らして皆が食いつけるような話題
かつ、30〜60代の同人に関する話題
もうないよ…
0015名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 12:01:27.16ID:akAn30ND
そろこれされたデブ
昔ヤバ269
だって皆自分よりデブには嫉妬しないからね
どんだけ美人使っても必ず嫉妬アンチは沸くから
「私はあの人可愛いと思わないけど」
「どこがいいのブスじゃん」
と自分の容姿を棚にあげて叩く
直美級のデブなら妬みが沸かないから叩かれにくいよね
でももしあれと体型交換できるって言われても喜ぶ奴はいない
0016名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 13:57:25.75ID:dkvE3orD
デブ関連なのでここに
チラシ185
自分の体型コンプを刺激されるから、って何それ
別にデブでもないし体型にコンプないけどデブ嫌いだよ
ただのデブは別にいいけど、絡みに書かれてたみたいな痩せを叩くデブとか言い訳ダラダラ並べながら自制しないデブが嫌いなだけ
0017名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 21:49:11.22ID:HJFf+rEF
デブ関連
自分の周りには痩せたいって言ってるデブや外見を貶すデブいないから別の世界のように見える
家庭環境とストレスで太った神経質な友人もいるし、自分の母も入院で薬もらってから太ったタイプだから
「デブは図太くて無神経で自堕落で意識低くて雑」ってのがいまいちピンとこない
むしろぽっちゃりから痩せの人のほうが性格悪いと思う人多い気がするわ
0019名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 15:05:57.50ID:dVU4Y4OX
絡み467
地元民がどうこうじゃくて同じ区でも町名や丁目でランク付けあるでしょ
そのことを書いたんだよ
地味な服が多いとか考えたことなかったわ
年代にもよるのかな?
二十代だけど普通に可愛い服が好き
周りもそんな感じ
張り切ってオシャレしてるのが県民っていうのは分かるけど都民=地味服が好きはちょっと疑問
0023名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 21:38:18.43ID:NGoNlogR
田舎出身で新宿区に住んでた事もあるけど知らなかった
今は別の区に住んでるけどやっぱりランクとかまったく分からないな…考えたこともなかった
0025名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 22:41:39.31ID:6HnsoVYk
誰が読むのかは知らないが各区の悪口言って煽るようなムック売ってるしなぁ
某区はおのぼりさんばかり、某区は犯罪者ばかりまたいなやつ
0029名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 06:49:27.33ID:48oUQAHA
絡み605
フルボッコも何もこの事件に関しては政治系板だと圧倒的に政府がもみ消した説を支持しているの方が多いよ
そんなことも知らないくせに妄想並び立ててるのってみっともない
妄想並び立てるなら調べてから言えば良いのに
あまりにもこの事件って裏がありそうな要素が多すぎるんだよ
実際彼女自身も国会に赴いてもみ消し疑惑の答弁を見学しているはず
0033名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 08:09:00.42ID:ChVjPwnx
汰関連
名前につける漢字だったら画数を気にした場合もあるから単純なエアロパーツ扱いにはいまいち納得いかない
しかも別に汰に変な意味無いし
0035名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 09:11:20.86ID:Dnn/ugHq
>>33
ちゃんと調べた?
「汰」
@よなげる。よりわける。水で洗ってえらびわける。「淘汰(トウタ)」「沙汰(サタ)」
Aにご(濁)る。行いや志が清潔でない。
Bおご(奢)る。ほこる。「汰侈(タシ)・(タイシ)」
0037名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 12:33:10.78ID:U1KECo2d
>>34
実家暮らしじゃないと頻繁に引っ越すのかよ
なんかここやたら個人情報引き出そうとする馬鹿居着いてるよな
0039名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 13:51:44.92ID:XNkEVFvl
町内ランク付けとか聞いたことないけど
もしあるなら〇〇学校のママ友の間では…みたいな限定的な話だろうな
特に治安の悪い地域以外だいたいの人は気にしてないと思う
0042名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 14:58:16.43ID:xnGJXy7T
嫌儲111の流れ
特定ジャンルに限定せず「aを嫌ってるのはb好きだけじゃない」という言い回しだけに絡んでる人と
文と刀の信者アンチが入り乱れてよくわからないことになってる印象
0044名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 20:05:27.94ID:dgb9kpTR
>>35
2と3はわざわざ嫌な意味を拾ってきたんだね
マスコミみたいな編集良くない

> 不要のものを流し去る。良いものと悪いものをより分ける。

> 手足を広げた人の絵は、どなたもご存じの通り、「大」の字に変化して今も使われています。つまり汰の字は水と、広げることを合わせて、「水が大量にある」という意味をあらわしているのです。

ちゃんと調べた?
0047名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 21:38:38.23ID:48oUQAHA
>>46
どうでも良いとかよく言えるよね?
人一人が泣き寝入りした上に自殺未遂にまで追い込まれかけたのに何とも思わないの?
正義感皆無なんだね
同人者自体が女性を踏みにじっている存在という考えもあるけど
本当なのかもね
恥ずかしいよ
0048名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 21:41:11.43ID:zvgmvOSE
町内ランク付け関連
港区で働いてたことあるけど職場はそれこそタワマンに囲まれた地域にある貧困者とホームレス御用達みたいなところだったから
むしろランク付けしてる人間の方が信じられなかったな、町内でもあそこはとか言ってる方が例外だったりした事もままあるし
0049名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 21:42:30.07ID:8qtPvpxx
>>44
いい意味も悪い意味もあるのにいい意味以外を取り上げたら「わざわざ拾ってきた」と言う方が偏向マスコミっぽいような
水が大量にあったら恵みにもなるし水難にもなるわな
0052名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 22:21:48.50ID:48oUQAHA
>>50
無関心なことを批判されて悔しいの?
仮に偉そうぶりたいだけだとしても彼女は自分の辛さを知ってもらって
性犯罪をなくすために戦っている
セカンドレイプをなくすために戦っている
辛い記憶で脱毛症まで患っているのに色々なメディアに自分の経験を告白して
ついにはドキュメンタリーまで作り上げた
それだけ勇気ある発信者である彼女を踏みにじったことを批判している自分と
無関心な人間なら自分のほうがずっとがまし
若い女性が脱毛症患っているほど追い込まれているのに無関心を貫けるの?
考えなよ
偉そうぶりたいといいたいなら勝手に言え
だけど彼女のことをどうでも良いと書き込んだ自分を恥じるくらいはしろ
彼女を悪く言う人は許さない
脱毛症を患っても戦っている女性を悪く言うの?
0056名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 22:51:17.72ID:vqZsWBTp
もみ消したとか言うならセットでソース持ってこなきゃ
単なる熱い風評被害の捏造でしかないわけで
自分で調べろ=ソースなど無いので出せないの言い換えでしかないわけで
まあたいてい何の進歩性もない
0059名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 23:15:22.41ID:48oUQAHA
>>57
本人がそれを晒してまで日本を変えようとしてるんですけど?
彼女の勇気を理解してもいないくせに文句だけは言うんだね
それだけいうなら自分なりに彼女の支援運動しなよ
0062名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 23:29:26.65ID:hBNTf06L
嫌いな信者アンチ111から絡み561の流れ

下らない理由で信者認定される事ってあるから否定することもあり得ない訳じゃないよ
「アンチスレやヲチ晒しは該当スレがあるからそっちでやれ」って書いたら信者呼ばわりされたし
信者が耳が痛いから話を逸らそうとしてるに違いない、だってさ
信者かアンチか二極しか無い奴って居るんだよね
叩くのに都合が良いのか、または○○信者以外の人間は自分達の味方だとでも思ってるのか
だから「○○信者だけだと思うなよ」が○○信者の偽装だと思ってるならそれ改めたほうが良いと思う
0064名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 23:39:46.51ID:HLo7BUFC
伊藤さんも参加してるメインの団体や
似たような活動してる団体に所属して何かやってるわけじゃなくて
ほぼ個人で「私が考えた最強の啓蒙方法」で活動してるのか
やってること足引っ張るどころか後ろから撃ってる状態だろ
こんな所で成果の上がらない活動し続けてる無能ちゃん
無能な味方は味方じゃなくて敵扱いされるよ

場違いなのにソースも明記せずにずっと同じ啓蒙発言()繰り返すだけの
壊れたプレイヤーじゃないんなら
いま現在の支援団体や関連組織や伊藤さん本人がどんな活動をしてるのか
ちゃんと把握してるはずだけど
そういうの全く出してこないの草も生えないわ
0065名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 23:43:48.13ID:lZNbVjxO
>>63
それで性犯罪は減ったのか?結果が伴わない行為はやるだけ無駄だが
性犯罪撲滅の書き込みや呟きをして性犯罪が減るなら苦労ないぞ
それに書き込んでる内容も彼女とやらがした行為であってなにひとつ自分のした行為じゃないし一体なにがしたいんでしょうねこの人は
0068名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 23:51:01.46ID:48oUQAHA
>>64
日本では彼女へのバッシングが酷くて支援団体がネットの応援しか見つけられない
外国についてもブロックが酷くて探せないんだよ
>>65
彼女はmetooを推奨しているの知らないの?
metooを盛り上げるために参加するのも強力だよ
0071名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 23:54:55.44ID:haSSUjaC
>>69
だから彼女なんて知らんと何度言えば
そしてTwitterでもこの程度の発言しかしてないなら邪魔にしかなってない
その彼女とやらが推奨してるのはこんなトコで批判食らうような活動()じゃないと思うけどね
お前が自分で否定される原因を作ってるっていい加減分かればいいのに
0072名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 23:56:54.30ID:lZNbVjxO
>>68
そのmetooとやらで性犯罪は減ったのか?と聞いてるんだよ
それが盛り上がってそこからどうなったんだよ実際に増えたの?減ったの?変わらないの?
さっきも書いたけど結果の伴わない行動はやるだけ無駄だぞ
0074名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 00:04:37.95ID:+G3mGGuN
ちゃんとmeetoo運動してんのに
meetoo案件で割と大きい物が最近あったのに言及もせず
やらかした人物の所属団体の中央も割とだんまりな事にも言及してないのは草
0076名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 00:17:05.60ID:cwCiiVZL
やらない方がマシはないと思うよ
心無い人が敵になるより
少しでも知ってもらってそれで興味持ってもらえるなら何でもするって考えみたいだし
少なくとも彼女ならやらない人より過激でもやってくれるほうを応援するかと
結構政治利用している人を知らないわけはないけど彼女がそれを批判したことはなかったはず
0077名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 00:19:35.19ID:+G3mGGuN
彼女の何を知っているのかと人を罵倒しておきながら
自分は「するかと」「はず」で推測でしか語れないって
彼女の何を知ってて応援するはずって言えるのか
0079名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 01:00:08.34ID:4JalQey0
やらない方がまし
こんな狭い場所でもぐら叩きしてその彼女氏の敵を地味に増やすよりお得意のツイッターやブログでソース示しながら論理的且つわかりやすい意見根気よく書いてバズらせニュースに取り上げられる方がよほど有意義
0081名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 07:11:30.90ID:aWlmrfTH
>>78
彼女が政治利用している人を批判しないのは批判する事が悪手だと知ってるからだろ
他人の活動に便乗して私凄い認めないヤツは許さないとか
マトモな活動している人の足を引っ張りつつ自分age他人sageしてるだけ
そんな迷惑行為はやらない方がマシだよ

筋の通らない発言繰り返したら突っ込まれるにきまってる
真剣に考えもせず啓蒙活動しようとする方がどうかしてる
0084名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 09:56:11.75ID:HR2iAiub
ソース無しで延々片側の悪口言ってると言われてるほうに同情や共感の比重が傾くもんだしね
ソース出さないならやらないほうがマシというのは本当に正しい
0085名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 13:19:29.41ID:3cBx0VCL
絡みいつもの田舎基地
言われると思ったwリロってなかったんだよ
書き込んでから上に誘導書かれてたのにどうしろってんだ
だいたいIDコロコロなんかしてねーよお前じゃあるまいし
あったまわっるーい
0088名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 13:21:07.20ID:FVbfqYBr
>>85
リロってなかった()言い訳すると思ってた
リロってなかったって言い訳するなら他の人だってリロってなかっただけでしょ
いちいちお前が安価つける必要ある?ないよね
0090名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 21:54:06.92ID:l+ovlKhJ
絡み973
>>5
>>7
の時も似たような事思ったけど今回の元レスって信者どころかほぼ否定的意見しか書かれてないのに
信者乙だのそれに別人から入ったツッコミにID変えて自演乙だの頭おかしいにも程がある
大元の好きだったけどスレの書き込み内容から察するにそこのレス主本人か
ちょっとでも気に入らない事言われたら全て名古屋叩きに認定する地元民なんだろうな
どこの地域でもこの手の人間は面倒臭すぎる
0091名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 11:20:13.32ID:3C7NDgcj
あの回って何となく観光に行った二人が
名物になってる料理も発祥の地って訳じゃないんだとか
思い付いても店の目玉にするようなメニューじゃない気がするが
みたいな事を言いながらそれなのにどれもメチャクチャ美味い!とグルメ楽しんだり
好きです名古屋!で締める話じゃなかったっけ
名古屋民的にはよっぽど納得行かない内容なんだろうか

まあ完膚なきまでに崇め讃えてなければどうせどこの土地を描いてもある程度の文句は出るんだろうけど
それでいくとパタ理路作者の埼玉漫画とか東京埼玉ダブルで貶しまくってるのによく流されたよなと思う
0092名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 12:16:51.38ID:b/UMa3EQ
>>91
disとは思わないが名古屋城は代表的な観光地じゃないのかとは思った
後、グルメについては元々は違う地方だといわれているのも少なくなくて
触れて欲しくないかも
0093名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 12:45:56.88ID:ZIsgIGaF
沖縄土人発言や餓鬼塚の江戸・マーフィーコスが沖縄や黒人の人には差別としか言いようがない発言だったのを
沖縄以外の人や日本人全体は理解してなかったし
0094名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/01(日) 14:15:13.81ID:+1IBEtAO
そりゃミンストレルショーとか
琉球が八重山や宮古を植民支配して島民を土人扱いしてたとか
○○オンリーでホワイトオンリーを思い出すとか
過去の差別は隠そうとしつ他人が知らなければ無知は罪とか自己中なダブスタだろ
0095名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 01:31:25.16ID:n3BIvkOn
金妻最近思い出してヲチしてたら、この前10分くらいで一気に100人近く増えてフォロワー購入だとアンチに指摘されてたの笑ってしまった
フォロワー毎日20人近く減ってたから、プライドが許さなかったんだろうな
ある意味エンターテイナーの資質あるよあの人
0096名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 02:45:01.01ID:Mh0szhfR
絡み笛糸関連
わりと長くなったからこっちでいいかな
坂本龍馬に親を殺されたの?は流石に草生える
善人キャラの腹黒サイコクズ変態化はよくあることとは言え毎回見ると悲しくなるねぇ
0097名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 08:54:49.86ID:Wwp5K5uf
笛糸に限らず最近のツイッターで二次が流行って廃れるキツイ風速で一気にサイコ攻とかハワワ受とかが来るから
苦手な身にはもうこのカプだめだ…萌えてる解釈じゃ消えてしまう
ってなりやすいね
0098名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 09:21:54.91ID:GVEGbtJ9
>>96
笛号は存在知ってる程度なんだけど嫌信者256とか見ると
流行ジャンルってBLも普通に好きだった自分がBLに対する苦手意識募らせる原因になった
都合のいいセコムとして使いながら受けの棒にするために異常性欲の変態化した攻めを撒き散らかす175腐が飛びついてる感じがする
ぶっちゃけ腐へのネガティブイメージの九割ぐらい担ってるのあの辺の層だと思うんだよな…
常に大きい流行ジャンルで攻め棒扱い変態化やってるから目立つし

そしてそういうのが目立って流行ジャンル食い散らかしながら移動してくせいで
「BLってこういうもんなんだ」とその意識すらなく息をするように攻めsageする腐が新規参入してくという負のスパイラル
0099名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 13:19:18.68ID:SabUWpts
笛糸で攻めsage代表格が男女カプだから
腐女子どうのという訳ではないと思う
だいたいにおいて総受けの傾向ではあるけど
好きキャラ愛され系統を好む中にその手のセコム化がある
攻めキャラ愛されが好きなタイプだと受けが攻めのセコムや他キャラからdisられるsage設定が盛られる
好きなキャラをちやほやしたい故の他キャラ配置なのかもね
0100名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 14:31:58.57ID:OstTC5vY
笛号両馬関連
絡み328が笛号ユーザーの年齢の話してるけど
ツイ見る限り年齢層明らかに高そうな分或でも平気で自殺戦隊とかやってるのいるし
元ネタの知名度やらユーザー層やらはあまり関係ないと思う
0101名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 14:41:24.11ID:+0Myo188
>>100
自殺した作家をネタ化して笑ってるって事?
だとしたらさすがに引くなあ…

なんか笑い取ったもの勝ちっていう過激なYouTuberみたいな発想と
SNSの発達で異常に肥大化した承認欲求を持て余した層との合わせ技で
攻めsageに限らずキャラや実在の人物のdisやネタ化がネット全体に蔓延って
もうどうしようもなくなってしまったように思える
0103名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 15:05:12.44ID:lGw0H10o
絡み355
クラス名呼びって伏せ字があるから逆に伏せ字文化が発展しなかった感
笛号まではクラス名呼び多かったし検索で競合する偉人鯖も多くなかったしね
0104名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/02(月) 15:06:55.06ID:ImHkvfja
>>101
ネタというか、例えば「図書委員組」とか「身長180以下チーム」みたいなノリで
「自◯した組」「心◯組」と死因いじりできゃあきゃあしてるよ……
0105名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/03(火) 02:27:01.05ID:5w8KeAKi
笛号は男向け女向け問わず名前そのまんまでエロだのホモだの垂れ流しちゃってるよなあ
偉人キャラ化系のジャンルってこんなもんなんだろうか
0106名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/03(火) 17:48:22.94ID:J+0HgTu/
自分も一次過激エログロとかに対しては表現の自由(自由に伴う責任は己自身がすべて負う前提で)と思ってるけど
実在の人物に関してのエロや歴史的考察に基づいて結果sageの形になってしまうとかじゃなく
自分の萌えのために根も葉もない事でsageる表現に関してはちょっと悩んでしまう
自分がやるかやらないかで言うなら一次過激エログロもやらないんだけどどう捉えるべきかって意味で

モデルは丸わかりだけど別名になってる方が受け入れやすいのは受け入れやすいな
吟玉好きだからと言って新選組のドキュメンタリーやってる時に
土方が出てきたら非オタもたくさん見てるところでトッシーwwマヨラーwwwとか言い始める馬鹿もいないだろうし
…いたらごめん
さすがにそこまでどうしようもない人だと実在人物どうこうの問題じゃない気はするけど
0110名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 01:10:54.00ID:5rwuVX1H
腐向け認定関連だからここで

チラシ223
熊と狸がそうでもなくて狸と狐がBLっぽいのすごくわかるわ
そう感じない人もいるみたいだから結局感覚によるんだろうし
作者が全然そんなつもりで描いてなかったとしたら申し訳ないが
あのほのぼのとした絵でBLっぽい(と感じてしまう)のが苦手
そもそもあの狸と狐がオス同士なのかもわからないんだけど
0111名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 01:27:45.01ID:2b2RH1Tz
>>107-109
マジか…モデルになってる別キャラですらそこまで常識ないのがぞろぞろ出てくるなら
オタクは普通の人が考えるより遥かにどうしようもないので実在の人物を題材にしない方がいいとか
極端な結論に飛びついてしまいそうだ
珊瑚の美少女化イケメン化でもしたら簡単に珊瑚に名前掘る馬鹿が出てきそうだな
0112名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 04:12:08.53ID:bS9Tw4Ol
そもそも時代小説などでファンになった人が墓石削る事件とか
遺族が好意で公開してたものが公開されなくなるとか相当な昔からあったし今更すぎる
アニメゲーム漫画系のオタ以前から非常識な偉人オタはいるんだし
0113名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 07:53:45.61ID:TrZNSsvX
>>104
公式でキャラのHP少なくなった時に死因になったところに手をあてるポーズとらせてるからな
しかも公式で死因になってるところ押さえてますと言っちゃってるのがね
0116名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 22:50:07.34ID:M7TvxeRB
>>106
>自分の萌えのために根も葉もない事でsageる表現
笛号の沙理襟の元ネタ映画の「尼出ウス」で、
史実ではそれなりに音楽の才能があるのに
沙理襟は凡才で尼出ウスは天才って言う点を押し出したい話の都合で
音楽方面の才能が無い扱いされてた皇帝の事思い出した
0117名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 23:42:45.92ID:K1y5TphR
>>116
去り衿は史実だと作曲は基より指導能力も相当高いんだよね
人格的にも結構立派だったらしいのに(弟子に尼で薄殺したに違いないとか書かれていたけど)
まあ、それをきっかけとして研究が進んで再評価されている面もあるが
0119名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 09:52:16.23ID:ulhM7cp/
絡み850
あーわかる
田舎でその辺散歩とかジョギングとかマジで無理だよね
不審者に見られるし噂されまくるから
車まだ持ってない頃バイト行くために走ってただけで噂されたわ
ネットでぶちぶち文句書いてるとよく都会住まいと思われる人から
その辺散歩して気分転換してこいよとか言われるけど
そんなことできるかボケっていつも思うわ
0120名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 09:54:16.09ID:ulhM7cp/
>>118
最近のモールってダラダラってレベルじゃないくらい歩かない?
広過ぎて全部回るのうんざりするレベル
モールがうちでウォーキングしていいよってチラシ配布してるよw
0123名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 10:04:54.20ID:89UGt+uF
都内に住んでる姪がこっちに来た時に広さにはしゃいでたくらいだからそこそこ広くはあるんじゃないかな
うちの母親もショッピングモールに万歩計付けて行ってるわ
車社会の地域だと車で1時間以内で行けるところは「近く」みたいな感覚だから田舎でも大きいショッピングモールには人が集まったりするよ
0124名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 10:11:48.88ID:Oo+aBULz
田舎の田んぼ道歩くのと都会の建物だらけの道歩くのとでは同じ距離歩いても距離感が違う気がする
前者の方が景色が全然変わらないから長く感じる
0125名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 10:13:26.15ID:nigMEmhS
うん、お前らこんなクソ田舎のどこに住んでたの?ってぐらい
週末はうじゃうじゃ人が来てびっくりする
実際県外などからわざわざ来てるようだ

あとなぜか中国人がイオンモールに結構来てる
なんでこんなクソ田舎に買い物に来てるのか理解不能
東京と違って普段コンビニとか行っても外国人店員なんて全然見かけない田舎なんだけど何しに来てるんだろう
0126名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 10:15:37.35ID:pHjxnSLl
ど田舎在住だけど本当に小学生くらいの子供や学生服来た人・老人以外がその辺歩いてたらじろじろ見られるよ
生粋のど田舎育ちの親は「誰もあんたのことなんてじろじろ見てないって〜w」って言うし
周りの人が自分を見てる気がするのは糖質のせいみたいな話もあるけど
県外に出てそこそこ都市部で暮らしてた時はいつ出歩いても別に視線なんて感じなかったのに
地元では農作業や庭弄りの手を止めてあれはどこの誰だ…?ってじろじろ見られるし
なんなら車運転してる人も道を歩いてる人自体が珍しいから第一村人発見くらいの感じで自然と目が行ってしまう
自分も車持ってるし運転するけど徒歩3〜5分程度のコンビニやDSくらいは歩いていきたいのに
やっぱり明らかに手を止めてこちらを見てる人と目があったりするしちょっとの距離なのに疲れるんだよね
ちなみに親はご近所付き合いのおかげですぐに○○さんねって分かってもらえるし
そもそもすぐそこの距離ですら車使うから視線感じないだけっていう
運動不足解消には歩きましょうって言うし歩くの好きだからやりたいけどいろんな意味で無理すぎる
あとうちも市内のお店は死んでる(本屋やショッピングセンターが何度経営会社変わっても潰れるレベル)から車で1時間近くかけてショッピングモール行く
0128名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 10:21:43.02ID:cwzpeF46
単純に歩く理由もあまりないんだよね田舎
駅も遠いしそもそも電車が一時間に一本あるかないかだしバスなんかも当然走ってない
近所に小さいスーパーがあるくらいだから車で大きいモールとか行ってまとめていろいろ済ませちゃった方が楽
0129名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 10:24:10.17ID:yag6boUZ
近所にまともな店や本屋が少ない

まとめてショッピングモール行く

近所の店や本屋潰れる

ますますショッピングモール依存
0130名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 10:57:29.95ID:PLJLZogX
田舎って印象であろう県内を転々としてるけど
駅やバスもなくコンビニや個人商店すらも滅多にないような地域だと徒歩の人は農作業してる人くらいしかいなかった
比較的駅に近かったり店がそこそこ点在するような地域になると歩いてる人 を見かけるしウォーキングの人も結構いる歩道もある
県内でも栄えてる地域になるともっと徒歩の人が増えるし駐車場がない店があったりする
0131名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:02:03.85ID:kYUADa98
単純に疑問なんだけど
その辺歩いてる人見てそこそこ長距離移動していると何をもって分かるの?
出発地点からその人が目的地に着くまで見てるわけでもないのにへんなの
0132名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:10:31.72ID:5rmA2CD2
>>131
自分も田舎者だけどそれ疑問
単に126みたいな人は自意識過剰なんじゃないかな
自分が周りの人間をじろじろ見てるから周りの人間も自分を気にしてじろじろ見てるに違いないと思い込んでるとか
0133名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:11:32.09ID:90vOhhqJ
田舎だと田んぼの真ん中に一本道だったりは普通なのでそこ歩いてたらそれなりに移動してる人だって思うかな
そんな道で急に車降ろされたんだとしてもそっちの方が怖いし
住宅なんかも疎らにしかないからね
家の側にいたらその家の人かな?って思うけど
0134名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:24:13.36ID:pHjxnSLl
>>131>>132
その辺歩いてるだけとか長距離移動してるとか関係なくてそもそも道に人がいないから
珍しく人が歩いてるというそれだけのことでもめちゃくちゃ目立つから自然と目が行くんだよ
とりあえず視界に人が入ったからそっちを見る→何者か観察して問題無さそうなら視線を外すくらいな感じ
コンビニ行くだけでも視線感じてそっち見ると農作業中のじじばばがこっちを見てて渋々会釈する
自意識過剰って言うけど友達に言っても分かるじろじろ見られるから車以外では出歩けないよね嫌だよね〜って話になるよ
在宅時は戸締りしないような地域だからその分周囲に目を光らせてるんだと思う
0135名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:25:25.96ID:AxCSRO0n
田舎の道は田んぼや畑の平坦な光景が続くから単純に目立つってのもあると思う
歩いてる側でもとにかく同じ景色が続くから長く感じるしその景色の中に人がいたらつい見るし見られる
人がたまにしかいないからこそ必要以上に人目を気にしてしまうってことはあるかもしれないね
基本1対みたいになるから
0136名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:27:54.06ID:5rmA2CD2
歩行者がほとんどいない場所でたまに歩行者と遭遇してもいちいちその人がどこから来てどこへ行くのかなんて考えたり見張ったりしないけどな
通りすがりにすれ違ったらあら人いる珍しいくらいは思うけどすぐ忘れるしその人について思いを馳せたりしないや
0137名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:38:24.19ID:dpJvPdi1
>>134
農作業中のじじばばをものすごく敵視してるみたいだけど
そういうことなら農作業中のじじばばも
> その辺歩いてるだけとか長距離移動してるとか関係なくてそもそも道に人がいないから
> 珍しく人が歩いてるというそれだけのことでもめちゃくちゃ目立つから自然と目が行くんだよ
> とりあえず視界に人が入ったからそっちを見る→何者か観察して問題無さそうなら視線を外すくらいな感じ
で会釈してるんじゃないの
被害妄想でいっぱいみたいだけどお互い様なのでは
0138名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:38:27.02ID:pHjxnSLl
いや私も珍しいなって思わず目は行くけどそれくらいですぐ忘れるし
よほど不審な動きしてるとかでもない限りわざわざその人が何者かなんて考えたりしないけど
田舎のそこそこ年がいってる人は余所者に対しての警戒心が強いから観察してくるよって話
自分や友達見ても一度地元出て大きな都市で暮らした経験がある人ほど
地元戻ってきて監視社会ぶりにうんざりするし視線気になるよねって話をする
ずっと地元の子は気にする子もいるけどそれが当たり前で他を知らないからいい意味で鈍感って感じ
0139名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:39:02.53ID:s1Ql/6nC
田舎ってびっくりするほど見られてることあるよね
たまに実家帰ると親以外の誰にも会わなかったのにどんな服着てたとか近所の人が知ってて後から親に「似合ってたよ」とか言うから毎回気が抜けない
でもそういう田舎のコミュニティのおかげで母の命が助かったこともあるから悪いとも一概に言えないけど
0140名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 11:43:03.66ID:pHjxnSLl
>>137
敵視って言われても…
あとじじばばがこっちに会釈するんじゃなくてこっちが視線に気づいて目が合うから向こうに会釈するんだよ
向こうはふ〜んって感じで会釈返すわけでもなく視線逸らすけど
被害妄想とかじゃなくてマジで複数の友達間の地元あるある話でよく出るから同じ田舎というカテゴリーでも地域差だと思う
私と友達が被害妄想仲間だと思うならもう勝手にそう思っててくれ
0144名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 12:14:29.26ID:kYUADa98
運動公園まで行ってウォーキングやジョギングするのが普通なのかその辺の道路でやる人も多いのかどうかは
単に田舎度合いとかだけじゃなくて地形とか道路の状況にもよるだろうしなあ
0145名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 12:24:37.55ID:OR2epx/M
うちの辺りもウォーキングしてる人いるけど固定化されてくるからどこの家の誰と誰は毎日散歩してて〜誰々は週末歩いてて〜とか大体把握されてる模様
そういう人がどんどん増えるとウォーキングはしやすくなるかもなぁ
0146名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 12:43:55.15ID:Q0ixglJ2
地元も完全車社会だけどウォーキング・ジョギングの人増えたな
あと犬の散歩か
あと最近昔と比べて殆どの人が夜反射素材の何かしらを身に着けててくれるようになってる気がする
時代の変化を感じると共に車側としてはすぐ気づけてありがたい
0148名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 12:56:49.78ID:ipXUOSN4
>>140
人が珍しいからこそ老人も若い人も『人の気配がした→友達かな?熊だったらどうしよう→違った!』ってやってるだけじゃないかなぁ
老人は視力や聴力が低いから友達か知らない人か動物かの確認に若い人よりずっと時間がかかる
それを知らない若い人はやだ私老人にじろじろ見られてるって思うんだろう
あんまり気にしない方がいいよ
0149名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 13:45:31.54ID:J5RK0mt2
じろじろ見られる理由は百歩譲って理解できるけど
会釈されて会釈を返さないのは普通に感じ悪いと思う

自分も徒歩移動やウォーキングしてるとご老人からまじまじと見られることあるけど
会釈しても会釈返してくれない人とかあまり遭遇しない
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 13:49:36.21ID:f4HQMYi5
>>142
歩いてる人を惨めだとか可哀想とdisってウォーキングは週末にショッピングモールでしてるから充分歩いてるよという感覚が理解できなかった
都会だと毎日通勤で一駅分歩くっていうのが普通にできるから田舎の人の環境を想像できなかった
ごめんなさい
0151名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 13:50:08.53ID:fXi6MwQz
自分はウォーキングしてると話しかけられたりするな農作業してるじじばばに
どこ行くの?とかどこの子?みたいな感じで
顔見知りみたいになって野菜貰ったりするわ
0152名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 13:57:31.80ID:O5ZjFe43
職場が徒歩で10分くらいの距離だけど大雪で車出すの大変な時とか以外は絶対車使っちゃうわ
都会だとこれくらいの距離なら当たり前に歩くんだろうなあ
0154名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:02:57.20ID:CBzjZOUd
見られるから歩きづらいって人は人がいるのが珍しいからちらっと見られたり話しかけられたりが嫌で
そんなの田舎でもあんまり無いって人はちらっと見られたりはあるけどそのぐらいだよって言ってるんだよね
0155名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:08:27.33ID:aLmzruzq
愚痴スレで愚痴を言うのはいいとして
元から恵まれてる環境の人を羨むのも仕方ない
愚痴ってる人も実は影で努力してるかもしれないと言いながら
恵まれた環境の人だって努力したかもしれないとは考えない
頭大丈夫?
0158名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:20:45.72ID:+VieK8ab
都会だと人がたくさんいる分気にならないのもあると思うよ
その他大勢の一人でいられるから
田舎だとほぼ一対一になるから双方も相手の挙動見ちゃうからね
0159名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:23:03.58ID:5+N9/Of1
>>155
恵まれた環境の人が努力したら飛び抜けちゃうじゃん
うさぎが金持ち生まれで亀が貧乏生まれだとして
うさぎが怠けて寝ている限り亀でも努力したら追いついて勝てる可能性あるけど
うさぎが努力したらまず亀は勝てない
リアルではうさぎは怠けて寝てるほどでもなく超全力疾走してるわけでもなく普通に健康的に歩いてることが多いかと
0160名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:29:38.47ID:aLmzruzq
>>159
うんだから努力して飛び抜けた兎だから元総理の孫は
アニメ化やドラマ化するような作家になれたんだろうって話
現実は家庭環境だけで売れるほど甘くないし
ド底辺でも売れる可能性はあるってことが言いたかったんだけど
例の人の煽り芸に乗ってどんどん趣旨がずれてしまって
すまんかった
0161名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:32:44.41ID:ufeIuwBd
>>160
いやもっと努力してたらもっと上手くなってるしもっと売れてるでしょう
あの人大して上手くないよ
同じくらいできる人で無名な人普通にいるよ
あなたは努力したアピール激しい割に自分の作品アニメ化してないレベルなの?
0162名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:36:42.93ID:zKKxvwqN
都会だとすれ違う人は見知らぬ誰かだけど田舎だと大体どこかで繋がってて
知り合いなら話しかけられるし直接の知り合いじゃなくても回り回って「こないだ(地名)歩いてたんだって?」みたいになることも少なくないからなぁ
ただの雑談なんだろうしそれくらい気にしないって人もいるんだろうけど面倒くさいから自分も基本車使うわ
0164名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:54:44.61ID:rhIH6jPO
総理の孫の人はうまさそのものとかより売れた時の流れというか勢いがよかったんじゃ?
出自よりも編集兼漫画家からスタートのことのほうが推される原因になってそうだし
0165名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:56:40.65ID:rhIH6jPO
>>163
これだな
あと人の干渉が激しくない地方都市や半端な田舎でも
単純に車無いと生活できなくていつでも車ってところは多いと思うし
そのあたりもごっちゃになってそう
0166名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/06(金) 14:58:58.75ID:vOssYP3J
田舎が人少ないから人付き合いが濃くなるのも都会が人多過ぎて他人を気にしなくなるのもすごい納得する
たまにいる都会生まれ都会育ちなのにやたら他人に目を光らせてる人はどうしてそうなったんだろう
0168名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/06(金) 15:56:46.63ID:6ykjr7Xf
うちの実家の辺りは田舎すぎて人の気配が全然なくて歩こうが何しようがこちらを見てくるような人すらいないわ
人に見られるからどころかむしろ人がいなさすぎて何か起きても誰にも気づいてもらえなさそうで怖いので
一人では歩きづらい
0170名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/07(土) 14:13:47.89ID:mMDBrIy4
「汰という字は水が多いっていう意味だから悪い意味はない。辞書によっては悪い意味も載ってるけどそれは偏向」
っていう流れがちょっと前にあったけど
多すぎるとやっぱ困るよなあと豪雨水害で思い出した
0176名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/08(日) 13:04:33.05ID:+jqjwOJ6
折り鶴絡みでついったーで愚痴ってる人の話見ると
「折り鶴邪魔!処理に困るから送らないで!」って意見は納得だし
自分は送ったことないけど他の人も迷惑だから送らないほうがいいねって思う
けど続く言葉が「変わりに現金送って!」だとうわあって思う
結局支援ってする人が出来る範囲でやることだからして貰う人があれこれ貰って当然だと思ってると困惑する
災害で大変な場所に不要でさらに処理に困るようなものを送らないようにすることは大事だし送るのやめるだけだから誰にも出来る
でもそれを現金と交換しろ現金を送れそれか現金で折った鶴寄越せだとか言うのは出来る範囲に含まれない人も普通に多いから支援として求められても困る
募金箱に募金するので精一杯
0177名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/08(日) 13:14:55.55ID:xxtG1+vU
同情して余計なもん送るくらいならいっそ金をくれってことなんだろ
強いてるわけじゃないのに勝手に強いられてる気分になってるだけとかなんか怖くね
0179名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 15:41:16.65ID:q2PVQWVD
どちらかというと支援される側じゃなくて外野が言ってることのほうが多くない?
折り鶴なんて折る金と時間があるなら現金にしろ
0180名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 16:15:08.68ID:9q1ZSAKy
千羽鶴受けとるほうは役に立たない千羽鶴送るくらいなら現金くれの一択しかない
でも千羽鶴を送るのってほとんど幼稚園とか学生とか老人ホーム
社会人なら職場で募金袋とか回ってくるし
千羽鶴を送るほうは千羽鶴を送るか千羽鶴を送らないかの二択しかない
千羽鶴を送らないでって言う要望なら叶えられるけど変わりに現金送ってって要望は過度な要求
現場大変だから気持ちは分かるけどもらって当然な支援はないよ
0181名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/08(日) 18:57:16.24ID:bYwgylZn
湖南関連
ジャンルの内情はよく知らなくて何となく見てて思うんだけど
全体的に安室受けの人って安室攻めに対してめっちゃイラついてるんだろうなぁ…というレスが多い
0183名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 19:45:38.57ID:XAqxKbFg
折り鶴送らないでは被災経験者が発言して、それに便乗した部外者が万札で鶴折れ現金送れだの送った人の気持ち踏み躙らないでだの言う
0184名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 20:57:40.11ID:L9Rda6D7
あれはまあ正直言い方きついかな
あのぐらいきついお前ら迷惑だから送ってくんなってニュアンスで言わないと伝わらないのかとも思うけど

と思ってたんだけど今日倉敷のツイートのリプ欄見て
あんだけ丁寧に言ってても逆ギレみたいな反応する奴出てくるんだから
善意であればすべて受け入れられるべきって発想の人は厄介だなと思った
支援受ける側の事第一に考えられなきゃそれは支援じゃないだろうに
0185名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 21:27:44.39ID:pan1VZTD
>>181
腐女子の内紛を他所に持ち出すなよと思う
嫌いな信者アンチスレなんか片方が書かれたらもう片方が反撃するをずっと繰り返してるよね
お互い必死で殴り合ってるけど、かつて糸色望先生であった「そこに勝者は居ないどっちも負けの戦い」ネタそのものだと思う
0186名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 21:28:35.76ID:ujwGspbp
>>184
男社会で気遣いが出来なくなっているからね日本人って
だから平気で女性の言葉を疑うし
セカンドレイプをする
外国だったら女性のジャーナリストは正義なのにね
0188名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 22:14:16.52ID:8rSmoiHc
キャラdisする人がそのキャラ攻めに多かったら嫌になる気持ちわかるけどなぁ
ゴリラ漫画とか自分の推しでやられてしかもバズってたら界隈ごと嫌いになりそう
0191名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 22:22:10.79ID:ujwGspbp
>>189
痛い事を言われるとセカンドレイプしていると逃げるから日本人は信頼を失うんだよ
外国人に日本人は助けないと叩かれまくっているのを知らないの?
0193名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/08(日) 22:28:01.17ID:ujwGspbp
>>192
少なくともそういう人種だと声を上げて批判することはセカンドレイプにはなりませんよ
むしろ世界が推奨していることといってよいんじゃないかな?
少なくとも日本の現状に声を上げて批判しないあんたよりマシ
0196名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 22:36:02.82ID:ujwGspbp
>>195
被害者が疑っているって話だよ
ソースは最近外国で放送されたBBCのドキュメンタリーや
外国の新聞記事
特にBBCのドキュメンタリーは彼女自身が協力していると公言されている代物
だから疑っているのはほぼ確定
0200名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 22:45:23.29ID:ujwGspbp
>>199
無関心どころかもみ消しを本人が疑っているのに
無理矢理すぎだと一蹴してセカンドレイプする連中がいる日本よりはずっとがマシでは?
女性なら被害者のためにも政府を徹底的に調査するように運動を起こすべきでしょ
0201名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 22:46:30.01ID:ujwGspbp
少なくとも外国人は政府のもみ消しの可能性を完全に信じて日本を軽蔑しつつあるわけだし
これからのためにも政府の徹底調査をして彼女を助けることがやるべきことなのでは?
0204名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 00:22:23.57ID:MIF2+Nnj
某漫画のドヤ顔で「やらない善よりやる偽善」って言う台詞にずっとモヤモヤしてたけどまさに折り鶴のやつだって理解してちょっとすっきり
ただ折り鶴邪魔ゴミ迷惑って断るのはいいけど断った相手に変わりに現金物資を求めるのも何か違う気もするけど
何かしたいって思っても今すぐ動かずに現金にしろ物資にしろむこうが落ち着いて何が必要かどういう手順で提供すればいいのか明らかになってから動くのが一番いいんだろうね
ただ現在進行形で生理用品とかコンタクト用品とか必要なのに手に入らない人大変だろうな
0206名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 07:43:50.47ID:TauaZrcd
代わりに現金って話がよく出てるけど
折り鶴は大変な時に送ると迷惑だって話してるだけなのに毎回持ってくるから話が変な方向に行くんだよなぁ
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 08:25:05.43ID:Ml4LL1wZ
折り鶴の話が出てますが、タイの洞窟の子供たちあてに
日本サッカー選手からサイン入りユニフォームが送られたようです…
いるのか…?
0210名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 09:26:02.17ID:TauaZrcd
その選手のファンがいるならいいんじゃね 
特に望んでない邪魔になるもの送る行為が只の自己満にしかなってないってのが問題なんだし
0211名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 10:08:24.89ID:gAgzyRkO
折鶴の場合必要不要以外にも災害で輸送関係が大変なことになってる時に余計な物を送ること自体が迷惑ってのがある
その辺が問題ないならまあまだまし、いざとなったら多分売れるし…
0212名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 11:07:01.87ID:+5lG/LBr
折り鶴は単純に場所取るし避難時は要らんよなあってのはある
ただ入院した時は嬉しいときもあるからケースバイケースかと

これが要らないでぱっと広がると要る人に届かなかったりするから難しいよね
あくまで私はそうでした的に広がればいいんだろうけど
○○経験者の私には分かるけどこれは絶対要らないから的に広がる事あるし
0213名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 11:41:49.75ID:T2ElP46g
被災地の倉庫いっぱいに2メートル以上積まれた千羽鶴の山見たら処分すればいいじゃんとも思えないわ
ゴミ送るのは支援物資運搬の邪魔、ごみ処理の手間、場所の圧迫どれを取っても迷惑行為でしかないって広まって欲しい
0214名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 11:55:13.37ID:RyxyII8A
そりゃ入院中に仲のいい子達が頑張って折ってくれた千羽鶴は嬉しいけどさ、今まさに生活に困ってる時に知らん人から送ってこられても迷惑でしかないわそりゃ
0216名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 12:21:50.52ID:CduPn/Mn
入院時と災害時避難時って全然違うしな
それに入院時だって特に知らない人に鶴貰っても困るしいらないな
個人的に喜んでくれそうな人となりが分かるくらいの
関係性の人にのみ贈るくらいに留めておいて
それ以外は送るのはやめるくらいでちょうどいいと思う
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 12:24:43.97ID:0o+9xSq5
千羽鶴そのものがダメなんじゃなくて、送られる側の立場に立ててない自己満がダメなんだってちゃんと広まればいいんだけどね
でもそういう言い方すると善意を踏みにじるなんてって怒り出す人がいるから手っ取り早く千羽鶴NGって言い方になっちゃうんだろうな
0218名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 12:41:00.11ID:Pfoh7ing
千羽鶴って個人じゃなくて小学校や施設とかがやってて
金銭的な支援するのは難しい子供なんかが何とか支援の気持ちを伝えたいって目的で贈ってる割合が多いんじゃないかな
まぁ学校側がその折り紙代を代わりに寄付すりゃいいんだろうけど子供が何かしたいって言う気持ちは無視になるからああいう形になるんだろうね
でも日本中の学校から送られたらそりゃ邪魔でしかないよなぁ
個人の支援だとボロボロの古着とかが大量に送られて問題になったよね
0219名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 12:58:12.42ID:MhpW0NB2
千羽鶴を送りたいなんて子供たちの方からやりたいって言い出すもんなの?
だいたい学校とか施設側からの押し付けだから更に印象悪いんじゃないかと思う
何かを送る以外で子供たちにも実感のわくような支援の形があったらいいんだけど難しいね
0221名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 13:15:27.94ID:Ny86apXZ
災害被災地住みだけど千羽鶴貰ったのが嬉しくて狭い仮設住宅でずっと飾り続けてた人も知ってるから結局程度の問題なのかなって思ったりもする
生活必需品の支援物資も最終的にはかなり余ってたし
ただこういう話題見るとそのうち個人は何もしないで行政に任せればいいって流れになって皆無関心になる時代が来ないかちょっと不安ではある
0222名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 13:40:56.65ID:+5lG/LBr
千羽鶴って入院してるときにもらうイメージだったから
入院してるときなら学校のクラスのみんなが折ってくれた千羽鶴をお見舞いの花代わりに飾っておいて
頑張ってよくなるぞーって気持ちになれる気がするけど
被災地とかだとお見舞いの花とか鶴とかよりまず先に生活必需品がほしいって感じになりそうだな
0223名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 13:43:53.00ID:+5lG/LBr
まあ入院中の花も極論いらんわな
だったら食えるフルーツとか漫画とかくれwとは思う
けどそんなこといったら花の存在意義ないしなw
0224名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 13:55:14.59ID:o+IElblP
入院中なら少なくとも食う着るには困ってない前提かつ個人の知人の範囲内だしな
クラス飛び越えて全校や地区あげてめいっぱい折った千羽鶴が病室が埋まるくらいに届いたらさすがに困る
0226名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 15:12:25.90ID:2hbZQwQ/
年齢については基本的に同世代を好むもので、オタク界隈はどうやっても若い子が多いから年上への当たりが強くなるんじゃないかね
年齢層高いジャンルだと若い方が肩身狭くなるみたいなのも聞くし
0227名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 15:16:32.77ID:uxylYGPW
つまり同世代の仲間を増やせばいいってことか
変に若い人の流行りの絵の真似をして年齢誤魔化すよりも
自分の時代の絵で同世代の仲間増やした方がいいかも
0228名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 15:19:22.90ID:1CkRPa4Z
>>223
あんまり関係ないかもしれんけど
東北の震災のとき花屋さんが自分は役に立たんだろうと思いつつも
店の花ワゴンに積んで被災地に持って行ったら
被災地の人たちから物凄く感謝されたって言ってたな
亡くなった遺族を悼むための物が無くて辛かった花は嬉しい本当にありがとうって事らしかった
必要な物って全然分からんもんだね
0229名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 15:22:42.85ID:JKYDcNXu
絡みおばさん
元レスの人はかわいい絵柄とツイッターの痛い発言から若い書き手を想定していたから引いてしまったんじゃないかな
0230名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 15:35:40.98ID:/RN8NrKU
>>228
衣食住が足りれば心に余裕出来るからね
あとその話だと自分で持ち運んでるから運送のキャパを阻害してないし必要なければ持ち帰っただろうから善意の押し付けでもない理想的
0231名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 15:50:08.13ID:egsrKBy3
>>226
今の若い子の間では年上を敬うとまでは言わなくても業界の先輩みたいな感覚とかないのかなあ
私が中高生の頃同人誌買いに行っても上手い人は年上のお姐さんだったし
同年代はhtrか内容薄っぺらが多かったし
憧れの漫画家さんみたいな感覚だったし
大人の世界やルールやマナーを教えてくれたり
私が子供の頃から同人界の歴史を作ってきた人って感じでみてたけどな
0233名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 16:13:22.01ID:2hbZQwQ/
>>231
SNSの存在が大きいだろうね
上手い下手も中学生がプロみたいな絵を平然とアップする時代だし、SNSで大人だろうが子供だろうがやらかしたらあっという間にバズるし、そもそも昔は大人に聞かなきゃ分からなかったようなことがネットで調べればすぐ出てくる
年齢だけで誰かを尊敬するのは難しい環境だと思うよ
0234名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 16:18:48.65ID:clfK8aGO
でもリアルでは年上に教わらないと出来ない
あるいは教えて貰えないとキレる若者ゴマンといるんだけど
そこには目が行かないのが若さというかお子様なのかな

ぶっちゃけそれくらいの事は自分で調べろよ自分の頃も見て覚えたし
こっちに敬意なんて欠片も持ってない癖に当然のように教えて貰おうとするなって
そういう場面けっこうあるんだけど
0235名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 16:20:01.48ID:clfK8aGO
仕事の場面で親や学校の先生を相手にしてるみたいに
年上に突っかかってくる幼い若者(けっこう立派な年齢)少なくなくて少し手を焼いてる
0236名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 16:21:53.39ID:MIF2+Nnj
被災地に絵本を送ってdisられた絵本作家の人もいたらしいけどほんとに程度とタイミングの問題だよね
震災の時に司書の先生が被災地の子供に絵本が必要になることもあるかもしれないけどタイミングが大事
まず優先すべきものは他にたくさんあってそれから絵本やおもちゃもいつか必要になるって言ってて本当にそうだと思う
断水で近所の大人達が水組みに出かけた間近所の子供達を一室に集め漫画読ませて過ごさせた例もあるから
大人もいっぱいいっぱいな時に子供達の注意を引けるものがあるに越したことはないと思う
今はとりあえずみんなが持って逃げそうなスマホに何かしらの子供向けアプリとかも入ってそうだしその辺心配なさそう
0237名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 16:35:19.56ID:SdUvmWN4
>>233
でも同人界の歴史とか考えたら上の世代の人達がいなけりゃできなかった世界なんだから
そんな上の人を邪険にして調子なんてとても乗れないわと思う
自分の頃はネットもあったけど何でも調べたら出てくるほどネットに情報があるわけでもなかったので
ネットにしても絵茶とか絵板とか掲示板で仲良くさせてもらってあれこれ大人の世界のお話聞いたりしたもんだけどなあ
今の若い子はググれば出てくるってお手軽だなあ
0238名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 16:48:53.54ID:2hbZQwQ/
>>237
敬意を持ってもらえれば邪険にはされんのやない
いい年こいてオタク趣味やってる人を笑うのは別に若い人たちだけの話じゃないし、ググれば出てくる恩恵受けてるのも若い人だけじゃなくね普通に便利だし
個人として尊敬できるかどうかだけで人間見られるから昔のとりあえず年上やぞって言っとけばある程度は敬ってもらえた世代は楽やったろうなーとは思う
0239名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 16:50:00.80ID:thqvCj+Y
絡み年上
今のネットや同人界隈のモラルが固まった時代の中心世代て三十代半ばくらいで
それより上の90年代同人バブル世代なんか見ると信じられないやらかしする弗がいたり
どのジャンルでもアラフィフの出戻りチュプが問題起こしてたりするから
年上なら尊敬できるかと言えばそうでもないと思う
0242名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 17:42:25.06ID:WrKZ2nE2
>>238
それが悪いほうに出ちゃってる人いるんだよね
昔のスレタイのパターンで「お前ら○○について教えて下さい」みたいな
本来の元のニュアンスとは違うけど
下から頼んでるフリして思いっきり偉そうだなというか

この年上はチョロい年上だから自分のいいように年の功発揮してくれるだろっていう
人のこと舐めてるけど力は頼りたいみたいなの
同世代間の関係でもあるけどまさかの年上相手に発揮しちゃってるジャイアンいるよ
0245名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 18:06:42.81ID:f68anhG3
自分の頃にもいたけど
現時点で自分が獲得していない技術や物に対して
「自分があの年齢になったらもっと凄くなってるあんなの大したこと無い」って無価値化して
いざその年齢になったらそこには到底たどり着いてもいないっていう自己肥大マン

そりゃそうだよね
楽観視と軽視をして周りに頼りまくってりゃ成長できないわ
そういう奴が最終的にたどり着くのが生まれた場所や性別や年齢といった
「それあなたの力じゃなくて単なる運の問題じゃん」という部分を拠り所にする
差別主義者に底辺層が多いのはそういう事だと思う
0247名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 22:54:15.28ID:BLfDMWGb
絡み年上見下し
正直25あたりからは一気に下り坂になる
将来性のない人間に成り下がるんだし
馬鹿にされても仕方ないと思うわ
人間の身体を考えても25過ぎればおんぼろなんだからすっこんでいろよ老害さんといわれても仕方ない
0248名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 00:22:05.04ID:/8CsJYk9
>>247
それはあなた個人の話であって他の人は同じではないので一緒にするのは失礼だと思う
私はむしろこの人の話面白いなと思ったら25歳以上である確率は高いよ
0249名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 02:43:49.82ID:ReNVgF7d
年齢
年齢層が高くて初同人って人もいるジャンルにいるから一概に尊敬はしないけどかといって見下しもしないな
そもそもそこまで年齢意識してないけど学生は進学就職で環境変わって撤退が多いけど
主婦は安定してるからむしろあの人が主婦でよかった!って思ったことが何度かある
0250名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 03:47:20.96ID:+f9uNoGY
千羽鶴問題
普通千羽鶴って募金プラスアルファのアルファで送られるものだと思ってたけど最近はそうじゃないの?
鶴折る手間隙掛けてる人って少なくとも募金活動に参加してるだろうし
千羽鶴送らないでってだけならともかくそういう人に対して知らずに偽善とか言ってるならなんかどっちも可哀想
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 07:09:02.58ID:LWS3KFa6
>>250
>募金プラスアルファのアルファで送られるものだと思ってたけど

そこはケースバイケースなんじゃない?
普段募金とかの活動に参加してない人が個人の思いつきで贈るケースもあるだろうし
こういうやり方で贈るって決まりがあるわけじゃないってか、むしろ無いからこそトラブルがおこってるわけだし

ようするに願掛けなんだから現地に送らず迷惑かけず、やりたい人のところに留めて飾っときゃいいだけの話と思うけどね
相手に気持ちを届けたいなら、見かけ綺麗でインスタ映えするから写真撮ってネットに上げときゃいい
まぁそれでも不謹慎厨は、折り紙買う金あったらそれ寄付しろとか騒ぐだろうけど

自分的にこういう願掛けの類は信じない方だけど、信じてる人の宗教観全否定するのもなんだと思うし
お互いが損しない良い落としどころがみつかれば良いと思う
0253名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 08:04:38.53ID:CJdA1kSa
>>252
小中学生って千羽鶴より募金活動をするイメージあったわ
地元の学校がどこもそうだったんだけど思ったより少数派なのかね
保育園幼稚園が千羽鶴ってイメージだったけどそれも送らないで園内に飾ってあったな
0255名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 08:43:18.73ID:te5xA21j
どこでか忘れちゃったんだが千羽鶴送るなって話題が出て小中学生が何人も「学校で皆で送ったけど迷惑だったんだ…」ってショック受けてるの見たことある
姪の学校でもクラス単位で折ったと聞いた被災地に送ったのかどうかは知らないけど
親とかの入れ知恵かもしれないが児童発案だったらしい
0256名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 10:00:21.28ID:fmd5Ts9U
前の震災の時だけど甥っ子のとこは先手を打って先生達が被災地の状況とか必要な物資とかの説明を結構丁寧にしてくれたみたいで
逆に甥っ子に千羽鶴とかを今送るのは迷惑かかることが多いんだよってどや顔で説明されたな
0257名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 12:36:18.19ID:0e411Ahr
>>253
うちの学校も募金だけだったよ
学校でまとめて募金するから協力したい人は100円持って来てねって金額一律
お小遣いから出せる(出来なくても親に頼みやすい)額なので子どもでもきついって感じはなかった
学校で千羽鶴折ったのは平和記念公園に行った時くらいだけど
広島のも処理にものすごいお金がかかってるらしいのは後に知った
0259名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 12:45:42.86ID:/XWN9bfy
まっさらな状態の子供が災害のニュース聞いていきなり千羽鶴送ろうってなるのかなぁ
過去に大人に刷り込まれたとしか思えないし、そうじゃなくても安易に許可しちゃダメだよね
浅はかな入れ知恵した大人のせいだからかわいそうだけど、ショック受けるのも勉強だと思うしかない

まだ物資も不足しててこのままじゃ下手したら生活できないかもなんて状況の時に千羽鶴なんて送られてきても役に立たないし、
そのせいで送れたかもしれない必要な物資が送れなくなってるかもしれない可能性をちゃんと大人が教えてあげないと
0260名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 13:07:01.99ID:/oFdx9Hj
子供だからこそ、生活物資がどうとか運搬費用とか考えずに「お見舞い=千羽鶴」ってなるんじゃないの
大人なら普通はもっと意味のあるものをって考えるけど
0263名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 13:36:40.69ID:2jI0fL6L
プレゼントは気持ちだからってあえて役に立たないもの贈って
結局その肝心の気持ちのやり取りとは真逆になってる人って千羽鶴に限らないよなあ
イベントの菓子配りとか
食べればいいって言うけど菓子が好きじゃない女もいるのに
そこは女は甘いものが好きに決まってる!の偏見で押し通すんだよな
0265名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 14:12:38.47ID:hzFz1qR3
菓子配ったりお土産配ったりする人ってあげっぱなし貰いっぱなしでいいなら全然構わないしそれなら喜んで食べるけど
しょっちゅうどっかのお土産持って来て私にもお土産買ってくるよう要求してきたのには困った
買ってくるお土産代なんかないよやめてくれよ
0268名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 14:59:24.52ID:iLEUeC1y
性差にうるさい人いるから付け加えておくと男でもプレゼントマメな奴は苦手だけど
現時点で実害被ってるのは大して親しくないタイプの同性関係なんだよな
0269名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 15:03:19.00ID:YFBHkPey
プレゼントもらったら返さなきゃいけないのかなってのが嫌だな
新刊持って挨拶に来られてこっちも新刊やらなあかんのか?みたいな
0270名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 15:21:22.73ID:yAnoGA7e
以前災害が起こったとき職場で最低でも千円からの募金活動やってたけど正直きつくて参加しなくて罪悪感半端なかった
募金したら名前書くようになっててバイトでも参加する人はいたし正社員でも参加しない人はいた
でも参加した人で参加しなかった人に対してどうのこうのいう人は当然だけどいなかった

歳とった今なら分かるけど災害が起きたときに支援しない選択をしたからって悪いことではないんだよね
余裕があるかどうかは本人が決めることだし余裕があったとしてそれを自分のために使うのも当たり前のこと
「支援しないことを責めない」ことは「被災者を軽んじない」「支援活動を行ってる人を軽んじない」ことと同じくらい大事だと思った
0271名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 17:35:32.89ID:bZuO+LSo
ちびっこ「これお気に入りだけど送る…おかあさんこれ入れて」
母親「良いの?一番気に入ってた服じゃない」
ちびっこ「洪水で大変な人の役に立つなら」
-----
倉敷「ゴミ送ってくんな(ぽい」

とかだったりして
0275名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 18:25:21.51ID:HLscEK7k
ちびっこが要らないもの送らないように教えるのが親の仕事
被災地にいるちびっこ達に救援物資を届けるため必要なもの不要なものを仕分けるのが大人の仕事
0281名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/11(水) 18:17:17.24ID:cIdiiVDg
普通に考えて避難所の貴重な電源をゲーム機の充電には使えないんじゃないのか
そういう想像力ないと変なもの送っちゃうんだと思う
0291名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 11:10:06.45ID:5+KUfCLO
>>240
というか同人界隈に限った話でもないよな
歳さえとってりゃ人生の先輩だから等しく偉く敬われ親切にされやらかしも全て仕方ないと許すべきって風潮は
どうかしてるとしか思えない
基本的に人を年齢だけで敬ったり見下したりなんかしないし中身が出来た人仕事の出来る人は
年下でも普通に尊敬する
年齢を盾にする人間は我を敬えとふんぞり返る中高年も持て囃して当然と下手に出る若者もまとめて老害と言える
0292名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 13:46:52.78ID:SRFsR794
>>291
逆にいえば年上だからってババアババアいう若者は馬鹿者だと思うけど
年上だからといって尊敬できるとは限らないなら年上だからってババアババアいっていいわけではない
0293名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/13(金) 14:20:34.38ID:OQz2BAfQ
年上だからジジイババアと馬鹿にする若者と
年下だから未熟で頭悪いと決めつけて今時の若者はと決めつける年配者
どっちもいるからな
0294名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 14:27:51.26ID:WWM4Es8S
まあそういうババア扱いとかガキ扱いして馬鹿にする人って
同世代の間でも色々理由つけてマウント合戦するタイプの人種だからな
各世代から選別されたマウント取りがマウンティングしあうとか地獄絵図のようだわ
マウンティングエリートw
0295名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 18:50:02.49ID:Ci/8CNY3
>>279
それいっちゃうとお金以外は寄付しない方が良いような気もしてくるな
現地入りして手伝いとかも慣れてないと迷惑って話だし
ボランティアって難しいよね
0298名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/13(金) 20:03:19.50ID:nOuuD8Il
絡み顔カプ
なんか話題とっくに終わってたのでこっちで
顔カプって顔で選んだ顔の良いもの同士のカプだと思ってたけど
イケメン以外にも顔カプ言うから違うのか
接点なしカプ=顔合わせた事ないカプって事?
0300名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 21:32:06.14ID:mHnSXqnv
顔カプ

正直顔がいい奴らくっつけたいという気持ちの何が悪いんだろうと思ってしまうw
まあ自分はほぼ刺さらないけどいい悪いの話で
0302名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 22:05:54.85ID:eX3gSTxz
>>300
悪くはないんでない
ただ嫌いな人にとっては格好の的になるポイントってだけで
主人公受けが好きだと自己投影だって叩かれるようなもんだな
0303名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 22:06:11.90ID:spEHatOr
顔カプ

その作品が完結してもうそれ以上派生もなくキャラ同士の関係性が完全確定してるならともかく
連載中の作品やシリーズ化・派生展開してる作品だと展開次第で接点なしだったキャラ同士に接点生まれることあるし
刀船みたいにプレイヤーがいくらでも好きな組み合わせで部隊組めるようなキャラ集めジャンルもあるし
あれは顔カプ!これも顔カプ!って主張するのむなしくないのかなと思う
0304名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 22:11:10.69ID:uqHmwbB0
公式プロフで他のキャラにはない仲良い表記がお互いにされてる二人だけど
本編では1度も会話しないっていうカプにハマった時アンチがとにかく顔カプ顔カプ連呼しながら叩いてたな
0306名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 07:59:00.44ID:EXssjgXO
まぁ接点は無いかたった少しだからあんま表でやらない方がいいのは確かだろうな
叩かれるのは変に王道ぶろうとする人がいるってのもあるだろうし
0312名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 11:58:35.56ID:ObO0EYbJ
>>296
支援として送るならお金一択だけど
ボランティアとしては知識を持った
もしくはしっかり調べた人が現地で何かすることが一番と言われているし
現地のボランティアが可能なら検討したほうが良いというのも忘れないほうが良いかも
逆にお金ばかりだとお金ばかりで何も寄り添っていないと被災者に不信感抱かせる場合もあると聞くし
0314名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 12:25:14.49ID:wq/s2wDJ
>>313
>タイミングによってほしいものが変わって行く
最近ねとらぼかどっかでかつて被災した地域にインタビューしてた記事があったけど
全くその通りでだから金銭支援が一番らしい
お金はその時々で必要なものに変えられるからな
0315名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 12:29:17.71ID:ObO0EYbJ
>>314
人手に関しては難しそうだけどね
日帰りでいける地方ならともかく関東とかになるとツアーとか
どこかのホテルが優先的に止めてあげるとかしないと
何度も個人で言った人以外は難しそう
新幹線で行くレベルだと新幹線代を支援に回すほうがよいかもだが
0319名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 10:03:30.77ID:WgEoAb1u
>>315
そうやって行かないことを正当化しないで欲しいという意見を何処かで聞いたことあるし
人手がほしいときは現地入りしたほうが良いのかも
ボランティアが熱中症で搬送されたという話もあるから難しいけど
0321名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 11:48:18.87ID:V3AFnu9p
お金あんまりないけどやる気のある人とかはせっかくだからネットである程度事前情報調べた上で直接行った方がいい気もする
ぐちゃぐちゃになった家の片付けするのが大変みたいよ
お金いっぱいある人は寄付してあげるといいだろうね
0326名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 19:17:38.80ID:3scL8Zby
お金がある人ならどっちでもいいんだろうねどないと一万円の募金はギリギリできとしても三万円の遠征費は厳しいな
災害は痛ましいけど自分の生活圧迫してまで支援はできない

そもそも自分が被災したときは募金やボランティアはあるだけありがないな〜としか思わなかった
みんな日常生活がある中で
むしろいくべかきところにいくべきものが届かなかったりいらない工事したり変に予算余らせたりする行政のほうをどうにかしてほしかった
公務員も手当てが出るとはいえ結構少ないし自信も被災しながら頑張ってる人いたから責められないけど

被災者もそうでない人も色々な考えの人がいるから難しいね
0327名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 19:47:40.51ID:lcsWSgWf
>>324
正直就活材料にするためだけに来てるんだな〜って学生なんかはありがたい2割なんかな〜8割
目的はそれぞれでもそういうのは隠すのがマナーだわ
0328名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 23:09:10.92ID:T9yeIuWZ
チラシ702
そろこれされたんでこちらで

とても酷い話だよでもその酷さが突き抜けてるから読んだ
ただヤンキーな彼姉や彼氏の二股とかそういう細かい部分は
逆にそういう世界と接点あっておかしくないリア充の人ほど許せないと思う
自分の友人の恋空アンチもリア充だったし

この癖になる酷さをネタとして他の人と語りたかったんだけど
真面目なファンか真面目なアンチしかいないのが驚きだったんだ
0329名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 16:11:41.06ID:4Zgjmdcz
公式と解釈違いの件
原作でキャラの扱いが雑になって矛盾が生じた→キャラ崩壊
メディアミックスやコラボ作品でキャラがおかしい→原作レイプ
の方がまだわかる
公式と解釈違いも公式批判には変わらないんだから面倒くさい言い方するなよと思う
0330名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 16:17:00.22ID:Y0OFzFAR
公式解釈違い

原作は公式だけど公式は原作だけを指す言葉じゃないよな
原作を指して解釈が違うと言ってるならはぁ?だが
メディアミックスやら公式関係者の変化で公式が解釈違いになるのはままあると思う
0331名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 16:18:48.76ID:TX4bbjr8
公式と解釈違いだけど
メディアミックスありきで明確な原作がない
製作陣の間でロクに情報共有されてないのか媒体ごとに時系列や設定がバラバラだったりキャラが全然違ったりする
しかも後付け設定のオンパレードで既存設定と矛盾が生じていたりする
この場合は公式と解釈違いって言ってもいいよね…?
0332名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 16:21:35.50ID:AwtyhrV1
キャラ崩壊、設定矛盾とか色々言い方あるというか
これはいちいちそんな説明する必要のないくらい普通の感想や批評
それを公式が解釈違いなんて言葉を使うのは同人ものだけ
だから二次創作してるくせにって嫌味言われるんじゃないの
公式否定絶対許さないなんて事言ってる人一人もいないのにそう思い込んでる頭の悪さだし
0334名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 16:34:32.06ID:4+VtGOhs
公式が解釈違いとか、ただ思ってるだけならまだしもわざわざ公言したがるアホって
公式が自分の思い通りじゃないって文句言いたいだけのくせにそれ正当化させようとしてる感が強くてうざいわ
0337名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 16:50:00.67ID:XrF9An8d
他にも書いてる人いたけどゲームジャンルでスタッフ総入れ換えの続編とか
海外原作の小説で途中で翻訳者が変わったりとかすると
キャラの一人称喋り方が別人のように様変わりしたりするから
そういうときに公式のキャラブレと言いたくなる気持ちはわかる
0338名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:00:14.29ID:4Zgjmdcz
今非難されてるのは「公式と解釈違い」の言い方だけだよね
公式への批判が全てダメってわけじゃないし論点ずらししないでほしい

潔く今の公式にはついていけない、ここの◯◯は好きじゃないって言う人に比べて
公式と解釈違いって言う人ってぐちぐち言いながらしがみ付くイメージだから印象悪い
0339名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:26:28.40ID:OmzKoQwZ
公式と解釈違いって制作側である公式と
設定や話作り等に何ら関わってない一消費者の自分を
対等に置いてる言い方なのがもやるんだよな
○○はこうのはずなのに公式がおかしいみたいな意識が
透けて見える言い方
そういうつもりがないならこの言い方するのは
誤解されるから辞めた方がいいのでは
0340名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:33:58.51ID:BJNZlO9s
そもそも発信側と受信側は対等なんじゃないかと思うんだけどな
作り手がどんな意図で発信しようが受信側の主観にしか感想は発生しないしそれを全部コントロールすることは作り手には不可能
公式が解釈違いで間違っているから変えろって相手へ要望する主張じゃない限り別におかしい言葉ではないと思う
0341名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:40:38.44ID:OmzKoQwZ
>>340
言葉の使い方の話でしょ?
解釈が違うという一般的な使い方は
ある作品のラストについて自分はaだと思ったが
友達はbだと思ったというのが自分と友達とで解釈が違うということ
作品の作者の中ではaとbのどちらでもなく
全く別のcのつもりだったとして
作者と自分、作者と友達が解釈違いとは一般的には言わないよ
同人関係しかこんな言い方しないから言われてるんだよ
0342名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:44:41.15ID:BJNZlO9s
>>341
だから言葉尻を重くとらえすぎなんじゃないのかってこと
同人関係しかこんな言い回ししないって言ってもその同人関係の中で使ってるならただのよくあるジャンル用語じゃないの
地雷とか受け攻めと同じで
0343名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:45:18.39ID:y9u+Aa5b
初期の性格属性信条等が変化する描写も経緯も、なんなら物語内の時間経過もないまま
全く初期設定に合わないことし始めたりすることだと思うんだけど
例えばこのキャラは誠実で真面目が服着て歩いてるような人ですって言われてるのに10巻くらいでいきなり根拠ゼロの差別感情がめちゃくちゃ強いこと発覚するとか(ただし何の掘り下げもないしフォローもない)みたいな
公式としては誠実=融通が聞かない=頭硬い=固定概念にとらわれてる、みたいな超理論があるけど
読み手としたら誠実キャラってそうじゃないだろ!って解釈違い主張するような感じ?なんか違う気もする
0344名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:48:20.72ID:OmzKoQwZ
>>342
同人者がみんなそう思ってて浸透してるなら
こんな揉めてないんじゃないかな
一部の人がそう思っててもおかしいでしょって
思う人がいるからこうして議論になってるんでしょ
0345名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:53:05.80ID:4Zgjmdcz
解釈という言葉の意味をグーグルの辞書で調べた
文章や物事の意味を、受け手の側から理解すること。また、その理解したところを説明すること。その内容。「―のしようで、どうにでもとれる」

解釈は受け手側で発生することなので公式=発信側との解釈違いはおかしいと思う
公式と解釈違いだと公式も受け手側に置いているということになる
発信側を受信側は対等だけど同等じゃない

まあ公式も沢山のスタッフを抱えているならスタッフ内での解釈違いは起きるだろうが発信するまでに一つの方向性にまとめられてると思う
出来てないとキャラブレとか設定矛盾が起きるけどそれに対して受け手側が解釈違いとか言うのは違うと思う
0346名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 17:56:46.31ID:4Zgjmdcz
>>345
連投で悪いけど最後の文は「自分と公式が解釈違い」と言うのではなくて
「公式のスタッフ間で解釈違いが起きているのでは?」と言うのは有りだと思う
0348名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 20:06:16.10ID:crUiC3U1
公式解釈違い

茹でイズムに慣れるとミスはミスとして突っ込むけどそれ以外のキャラの矛盾すら芸風に思えてくる作者は結構いる
派生の矛盾は並行だと作者の展開が分からずに別方向行く事もままあるし

ただ二次作ってる同人者が自分の創作と違うって意味で解釈違いって言ってるのは
それ違うだろといいたい
腐・百合・ノマ問わずカプ厨で結構見るからそれに対してはうんざりする
0349名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 20:32:42.39ID:5UliUJmk
二次者にとっては自分の萌えと合うか合わないかを解釈違いって言ってるだけだしね
特に公式が解釈違いとか言ってる層はまずこれ
本当に言いたいのは公式が自分たちに美味しいネタをよこさないムカつく なんだけど
悪いのは公式って言い換えてる
0350名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 20:38:01.06ID:B1cNRyAp
公式がそうだというなら今までの自分の解釈が間違ってたんだなとはならないのか
公式と萌えが合わないと分かったらさっさと見切ればいいのに
0353名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 21:12:12.79ID:B1cNRyAp
>>351
一度ズレ始めたら距離が広がる一方で元通りにはならないんだし
愚痴ろうもんなら公式の方向性を受け入れられる人達からドン引きされるしで
居続ける方が遙かに辛くない?
0354名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 21:24:30.63ID:EB7YeWjJ
>>353
個人的には離れる方がストレスなものだと思うな
ハマってから数ヶ月とかならまだしも10年越しで好きだった作品とか今更新しいものにも嵌れないし

あとある程度時間が経つと怒りも収まって
どうせ、ころころ変わるような適当な設定だし
気に入らない設定は無視しようという気持ちにもなれたりするし
0355名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 21:24:32.24ID:ncGSrq/A
絡みにもいたけど流れをよくわかってないのか
公式に文句つけるのも許されないなんてと
謎の被害者意識を持ってる人はなんなんだろな…
0356名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 21:29:37.40ID:iltbn4M6
公式と解釈違いってなんとなくの響きの良さで広がった感もあるような
そこまで批判的というか強い気持ちとかなく

本来の言葉考えるとその言葉なんだかなって人がいるのは分かるが
使い勝手いいから広がった言葉って使ってる人は深く考えてない事多い
0357名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 21:32:51.06ID:GiHoApPj
というかオタクによくある
号泣した、死んだ、吐いた
みたいな誇張表現だと思ってたので
細かい意味を突っ込み入れてる人見ると
真面目だなーって思う
0359名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 22:04:31.55ID:DpU7MG9V
そりゃあ公式と解釈違いとか言いながら自分の願望をキャラに投影して二次創作してる同人者の物言いだから
ガチ批判の場で言ったら腐女子キモいって一蹴されそう
0362名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 22:10:01.97ID:7M70Nu5W
>>356-357
「公式が最大手」みたいな
それで一つの定型句みたいな印象ではあった
公式を同人的な位置に落とし込んだような言い方もわざとやってる感じというか

どっちにしろ好き嫌い別れるのもわかるけど
0363名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 22:19:31.07ID:iI6b0BOH
公式が最大手とか公式がおかしい(褒め言葉)みたいな感じだよね
全部言葉としてはおかしいし事実ではないけど
単にそういう言葉として広がっただけ
0366名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 22:45:39.27ID:uw+ZMENG
公式が解釈違い
そろこれされるまでいつもより長かった気がする
綺麗に完結した作品を10数年経って続きをやって矛盾が出たり
リメイクで声のでかい層の語るネタに似た内容を入れて
ネタキャラいじりや茶化されて悲しかったりすることがあるので
字面はキツイかもだけど言いたいことはわかる
0367名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 22:46:30.57ID:ahoUW/XO
>>365
公式が最大手は、公式すごい!二次妄想よりすごいかも…とか公式の展開そのものが妄想に近かったりで褒め称えられるのに対して
公式が解釈違いはな…要は自分の妄想と公式がズレたという文句のニュアンスあるし同列には思えないな
ヲタ特有の大袈裟な物言いなのにとはぐらかそうとしてる人もいるけど
かなり傲慢な言い回しだと思うなあ
0371名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 22:56:13.99ID:DpU7MG9V
現行公式が過去作に手を出して設定把握してないとか原作レイプとか言われてるけど
そういう時に公式が解釈違いは使われてないなぁ
推しカプ崩壊の危機とか同人的ダメージ受けた時に使われる言葉じゃない?
0372名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 22:56:46.66ID:nACi1j/n
色々悲しい事になった時に公式が解釈違いだとライトなノリになる感じしてたな
批判精神を逆に緩和してその言葉でいろんな不満を抑えて終わらせるみたいな感じ

言葉自体は確かによくないよね
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 23:19:31.18ID:Iu84fBp2
ゲームジャンルで続編が大炎上して批判側が多勢になった経験とかもあるからな…
そういうのを過去作に引きこもりつつ「続編なんてなかった」みたいに言うのもある種定型句のような
0382名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 23:39:09.29ID:DpU7MG9V
>>378の状態なんて「解釈違い」以外にもいくらでも言い換えがきくし
否定意見が沢山なら「解釈違い」なんて曖昧な言い方する必要ないだろう
むしろ鼻に付く言い方に聞こえる
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 23:48:22.53ID:PzCzltUB
言い換えが効くから使わないってもんでもないからなあ
それこそ地雷とか自己投影も本来の意味と違うし言い換えもきくけど
使われてるのは言い換えが効く他の言葉じゃなくて
使い勝手いい広がった言葉をお手軽に使われるわけだし
0386名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 00:00:08.17ID:Kk14zSEP
原作ありきのメディアミックスであまりにもキャラの性格描写がおかしい場合に「公式が解釈違い」と言うのはまあわかる
そういうケースで思い当たるのは去年やってた刀アニメかな
うふぉ社長が主人公=自分のつもりで脚本書いてるとインタビューで答えてから「社長と解釈違いすぎる」って言う人を何度か見た
逆にいきなり発狂するとかおかしい性格描写されてた脇キャラが外部脚本の良回でまともな性格に描かれた時は
「自分の知ってる××だ」って言ってる人も見た
0387名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 00:14:48.48ID:lJSLAUA0
絡み自己投影
七とか流行ってる時リア充っぽい子達が
「7になって安と付き合いたい」とか
「8になって匠に弄ばれたい」とか盛り上がってるのよく見たし
自己投影して読むのは全然普通にあるでしょ

自己投影とまではいかなくても
「自分だったらこっち選ぶのに」とか
ダブルヒロイン、ヒーロー論争でよく見る
0388名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 00:16:55.31ID:DEu4vlor
自己投影して読む人がいるというのと
>BLはともかくノマに関しては自己投影してないっていう方が無理があると思う
これは違うと思う
0389名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 00:24:40.61ID:isI17Jk+
7みたいなリア充向け恋愛漫画みたいのなら
こんな恋愛してみたいという人がいるのもわかるんだが少女漫画って7みたいのばかりでもないし
自己投影しながら読むとは限らないだろ
0391名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 00:34:20.02ID:vwEbF2Ar
>>386
そういうメディアミックスでの性格改変なら解釈違い言うな派にも一定の理解は得られてると思う
叩かれてるのは例えば
ダブルヒロインものとかで主人公が最初はどちらのヒロインともフラグを立ててて
途中からヒロインAよりになっていってくっついたときに
主人公×ヒロインB派が「ヒロインAを選ぶ主人公なんて公式が解釈違い」って言ってるケース
0392名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 00:43:02.60ID:UHhyJEM0
>>388
まあしてない人だっているよね
自分は少女漫画好きだけどヒーローと付き合いたいかっていうと絶対にごめんだわ
他人事として見る分には大好き
0393名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 00:58:03.51ID:gupEvXoX
絡み494
別に女性上位じゃなくても、和漢でも強姦でも女の方に感情移入してる男いるよ
モノローグが男じゃなくて女ばっかりって言う男性向けかなりあるし
0394名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 01:08:44.24ID:isI17Jk+
男性向けエロの女モノローグのって確かにあるけど
あれって自己投影して読んでるのかな
前に強姦モノをプレイしたら
無理やりエロに持っていく都合か主人公の女が超絶アホでギャグにしか見えないのとかあったし
実際その作品はギャグ扱いされていた

ああいうのって単純に犯されてる側の女の気持ちを読みたいだけなんじゃ?
0397名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 07:04:03.24ID:brTwkoUD
>BLはともかくノマに関しては自己投影してないっていう方が無理があると思う
腐女子ってすぐこうやってマウント取るけどNLBL百合問わず原作で恋人関係ではないのに恋愛させてる場合は
個人的感情が入りまくってるんだから第三者視点だの壁だのは無理がある
自己投影又は感情移入はしている
そしてそれが悪い事とは思わない
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 07:30:13.77ID:goRvlU2x
元レスの自己投影してるって言わなきゃ認めないみたいな意見が謎
誰かと話しててあえて自己投影してますって言わなきゃいけないような時ってあるのか
仲良い相手とキャラやCPの話してて自己投影してるでしょ→してるしてないって
話になることがないわ
あと単純に女性はそういうの言ったり言われたりが恥ずかしいって思うのもあると思う
0400名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 08:00:28.57ID:lQRBK+1f
嫌い言えない587
総攻めや主攻めみたいに攻めに重きを置いてる方が受けに自己投影してるんじゃないかって思うけどな
特に総攻め=受けが誰でもいいっていう事は受けを単に成り代わり先としか見てないっていう事でしょ
0402名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 08:38:48.47ID:qcpjGwF2
自分は自己投影してないけどあなたはしてるよねと決めつけてその上で更にマウント取る人多過ぎ
自分もしてないんだから他人もしてないとは考えられないものか
あと個人的に自己投影と言われるとリアルでもそういう相手やシチュが好きと決めつけられているようで
いやフィクションの好みとリアルの好みは違うからと言いたくなる
0404名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 08:48:42.81ID:J4lyGcNB
自己投影してると言ったら何故か鬼の首を取ったように叩いてくる層がいるからじゃないかな
都合の良い叩き棒にされてるというか錦の御旗にされてるというか
0405名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 09:27:10.00ID:UZ7wAGju
>>402
>自分もしてないんだから他人もしてないとは考えられないものか
自己投影認定してくる奴の本質は逆なんだよ
自分が本当は自己投影している事に気付かないふりをしてる
でもコンプレックスだから他人もしているに違いないと決めつけて攻撃してる
BLは男同士だから自己投影じゃないを言い訳にしてる腐女子にありがち
受けに女性性押し付けまくってるくせに
0406名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 09:45:09.85ID:xVxEgCqu
捏造カプであってもその2人がくっついてる姿がただ好きなだけで自分の入る余地はない
でも楽しみ方は人それぞれだから自己投影してる人を否定したりはしない
叩かれるから自己投影してるのを公に言わない人もいるんだろうし
受けのメス化とかが激しいと自己投影を疑ってしまう気持ちはまあ分かるけど
結局他人の心の中なんて分からないのに自己投影してなきゃおかしいって言い切れる人はなんなんだ
0409名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 10:10:06.40ID:Yzocqia/
自己投影のネタになると必ず自己投影という単語自体の解釈の違いで会話がズレていくよね

自己投影=自分または自分代わりのアバターを作中に登場させる  という認識の人と
自己投影=上記+願望の投影全てを含む  という認識の人では
同じ「自己投影しながら作品を読む」という言い回しでも内容が違って当たり前というか
0411名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 10:22:21.35ID:fhuEAxoc
話を作ったり読む上で自己投影しなきゃ感情移入出来ないと思う
神視点でしか作ってないっていう人もいるけどさ
まあ自己投影を悪口にする人もたくさんいるけど
このスレや絡みスレじゃあほっときゃいいと思うけどねえ
0412名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 11:06:28.81ID:Yzocqia/
>>411
自分で書いておいてなんだけど
>>409の上の意味での自己投影ならしてないししなくても感情移入できるよ
下のほうの願望の投影ならしてるけどね
ABやA、Bにこうあってほしいという願望
0414名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 11:47:01.73ID:EoqtP9Ep
自己投影だと叩かれたり言われやすいのって絡みや元スレでも言ってた人いるけど
夢、主人公受け(特に女主)、男女カプ、総受け、女体化受け、原作で男っぽい受けを女みたく改変、はわわ受け、矢印の向き改変
とか受けが女っぽい、一方的に愛される側なことがほぼじゃん?だから受けに自己投影してるんだろと言われるんだろうけど
これと真逆の傾向は自己投影と言われて叩かれることがほぼないし
実際嫌いな傾向を叩く時に便利な魔法の言葉になってるだけな気もする
自己投影してるしてないに限らずそれ言っとけば良いやって感じの同人あるあるな常套句というか
自己投影という言葉に限らず夢もそうだよね主受けとか夢じゃんみたいな風に使われやすいし
まあでもこの手の傾向好きな人って彼氏との実話ですとか攻めにこうされたいとか言う奴もいるから
だからこそ言われやすいのもあるんだろうけど
0415名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 11:56:36.65ID:0QkPid5x
自己投影してるしてないなんてのは他者からは確認出来ない事だからそれについて断言する事は誰にも出来ないと思うけど
少なくとも男女なら女側に自己投影してるはず主張の人は
受けを原作より女っぽくしたり女のような扱いしてるBLを読み書きしてる人もまた
受けに自己投影してるという結論にならなきゃ論理破綻してるってのだけは確か
0417名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 12:01:32.34ID:0QkPid5x
>>416
破綻してるでしょ…
性別が男であっても女としての扱いをしてるんだから男女=絶対に女側(自分の性別と同じ方)に自己投影してるはずというなら
男と女役の男なら女役側に自己投影してる事にならないとおかしい
本来のキャラのままじゃなくわざと自分の性別に近づけて描いてるんだから
0418名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 12:03:18.37ID:Yzocqia/
>>413
それは413の理論でしょ?
自分にとっては自己(アバ)を作品にまんま投影させるのと感情移入や願望の投影とは違うんだよね

こうやってそれぞれの理論があるから自己投影話は大体ぶつかり合って終わるんだよね
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 12:25:34.49ID:5v1JP3j8
自己投影も感情移入も物語を楽しむひとつの方法でしかないのに
なんでオタクは鬼の首とったように叩くんだろう
前々から不思議で仕方がない
0421名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 12:31:19.44ID:NJt+Cquf
自分が嫌いなものを見下し叩くことを正当化できる理由が欲しい
自己投影=ごっこ遊び的幼稚さというニュアンスがある
だから自己投影を叩き棒にして嫌いなものを叩く
ついでに自己投影しない自分をageることもできる
0423名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 12:45:22.29ID:UZ7wAGju
そもそも自分と違う性別なら自己投影ではないというのが不思議
男女どちらのキャラにも恋愛であってもそうでない時でも感情移入するけどな
だからNLは女キャラに自己投影してるって決めつけて見下してる人達こそが
自分が女であることを常に強く意識してて男に愛されたい願望あるんだろうなと思う
0424名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 12:49:39.38ID:307mDtDw
あくまでも個人の感覚だけど
自己投影→こういう時って自分ならこう反応するな
感情移入→このキャラの生い立ちでこの状況でこの性格だからここはこういう反応するよね
って感じで同じなりきるでもなりきり方が違う感じ
だから自己投影の方が他者から見て え違うんじゃね?てなりがちかなと思う
勿論自分の考えを基本にしてしか想像出来ないからどっちも共通する部分はあるけど
0425名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 12:49:58.58ID:0QkPid5x
なんにしても○○の人は絶対自己投影してると言うのは
○○の人は絶対に自己投影してないと言うのと同じで
自分の狭い視野にすべてを押し込めてそれが事実だと思い込んで譲らない頭が硬化した人だと思う

ID:UZ7wAGjuの言うことは半分ぐらいは頷けるんだけど
>自己投影認定してくる奴の本質は逆なんだよ
>自分が本当は自己投影している事に気付かないふりをしてる
とか
>だからNLは女キャラに自己投影してるって決めつけて見下してる人達こそが
>自分が女であることを常に強く意識してて男に愛されたい願望あるんだろうなと思う
とか決めつけが過ぎて同意できない
それって相手がどう言おうと勝手な自己投影認定する人と何が違うのと思ってしまう
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 13:01:44.46ID:Yzocqia/
>>422
それね
自分はなりきりは好かないが人形遊びは好きだからそういう感覚
んでどっちお同じでしょと言われるといや違うなあって思う
でもどっちも遊びという意味では同カテだからそれをマウント手段にする意味はよくわからない
0428名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 13:08:08.78ID:RKMRtf2f
でも二次創作なんて描き手自身が考えたそのキャラらしい言動を形にしているわけだから
究極的には誰もが全てのキャラになりきって創作してるとも言えるよな
0429名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 13:10:19.47ID:AwwrJe+p
自己投影でなんの問題もないと思うしそういう風に楽しんでる人もいるだろうけど自分は違うから違うというと
なぜか自己投影を認めろと執拗に追及する人がいるのが謎
0430名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 13:17:56.42ID:R7guZhjy
自称第三者視点壁として愛でてる人を見てると自称サバサバ女子を見てる時のような気持ちになったりはする
あなたの描く攻めと受けは作者そっくりだよ時々あなたの考えを代弁しちゃってるよと思っても言わないけど
0440名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 01:45:32.09ID:YBuKe9mI
数年後「40超えたら〜」という30超えたらと内容まったく同じレスが投稿されて
板住民があの人30超えたんだな…と苦笑するのを想像してしまった
0447名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 08:55:51.25ID:0QSSxsYv
以前の主張は「30才(25才)過ぎても結婚してない女はゴミ」だっけ?>いつもの人
そのうち「女であること自体ゴミ」とか「日本人に生まれたこと自体ゴミ」とか
釣りの範囲どんどん広めて行きそうだ
0448名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 09:45:41.10ID:FoQWc3Ja
30すぎて結婚して子供産んだらどーすんだろ
その瞬間にボロボロのゴミから輝く30代に変貌を遂げるんだろうかw

昔似たようなので既婚嫌いのグループにいる、全員カレシはいるからリア充だけど既婚キモいってのがいたけど
そのグループから既婚者出たらその瞬間に敵になるんだろうかって考えたのを思い出した
たぶん似たような精神構造なんだろうなこの人たち
0450名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 10:28:20.37ID:l2hYKl0Q
>>448
実際そういう人いたけど子供のことを考えていないエゴを押し付けた屑行為だった
絶対に30過ぎたら子供を生むな、結婚するなと触れ回ってた
反論されたら怒鳴り散らしついた
0453名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 13:16:40.01ID:l2hYKl0Q
>>452
すまない
怒鳴り散らしたのはグループから外れた人で本人の経験から結婚出産は30すぎたらするなと触れ回ったんだが
それに反論した人を経験者は絶対なんだから口答えするなよと怒鳴り散らしていたという話
0455名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 22:02:11.89ID:zawqIq8z
ていうか男性需要で女を論じるところからなんだかなあ
不特定多数に需要があっても良い相手が見つからなきゃ本人的には意味ないし
ブサイクでモテなくても好きな人と一緒になれたらそいつは良い生き方だよ

もっと言うと男いなくても楽しく生きていけるし
男いても不幸な人はすげぇ不幸だし
0457名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/18(水) 23:06:06.24ID:1NE3CQv9
>>420
嫌いなキャラにキャラとしての魅力があると認めたくないっていうのもある
「自己投影アバター扱いだろ=自分のアバターだから好きなんだろ=そのキャラにはキャラとして好かれるだけの魅力はない」
っていう理論

だから自己投影そのものについて深く考えてもしょうがないケースも少なくないと思う
0458名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 00:59:59.61ID:B3GlMyAn
>>455
なんかむしろブサイク同士のカップルの方が浮気があまりなくて幸せなんじゃないかとすら思う
見た目微妙同士でもお互い中身が好きって羨ましいわ
0459名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 03:59:50.87ID:4BVnIbYH
>>458
これ見て思い出したけど国際カップルとか双方の国から
外国人はなぜ自国のブス(ブサイク)とばかり付き合うのか?ってなるらしいね
美男美女の基準が国によって違うから

自分も見た目残念なんだけど外国人のイケメンに街でたまに意味ありげに微笑みかけられる
でもあのイケメン達も同じ国の人からしたら普通かそれ以下の容姿なんだよなたぶん
あとスペック微妙でも文化が同じ日本人男性がいい
0460名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 04:01:50.90ID:4BVnIbYH
話ずれたけど端から見て微妙なカップルでも
本人達にはお互いがカッコ良く可愛く見えてるんだよたぶん
そうそう交際が自分もしたいわ
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 07:31:41.23ID:0FsLkrfL
>>454
20代のデブスお笑い芸人のほうがずっとが良いな
やっぱり若い方が将来の希望がよりいっそうあるし成長とかが期待できる
30過ぎても成長する人はいるのは知っているが20代のほうがよりいっそう成長性が期待できるし
0462名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 07:45:16.36ID:3IcKfAWs
ただ生まれただけで手元にあるだけの期待や将来性ばっかに逃避してると
何一つ自己実現しないままあっという間に歳ばっか食うぞ
本当に将来性あるやつは婆叩きなんてつまらない事に貴重な若い時間を使わないからな
0467名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 14:09:56.70ID:8bmXLQC4
20代で新しい特殊資格取ろうとしてるから胸にきたわ…諦めはしないけどほんとそうだね
正直ある程度の年齢(20代半ば)越えたら伸び代や才能云々より本人の努力次第だと思う
0468名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 14:21:41.88ID:OYEujbeI
当然ながら、何の資格かにもよるし年齢だけで無理かどうかって判断短絡的すぎるよね

そして、細かい話だけど20代だろうが30代だろうが
一番上と下で10歳近く差があるんだから一括りにはできないな
将棋や囲碁で成人してから始めてプロになった人はいるし、
プロじゃなくてもアマチュアで県代表とかならもっといるけど
始める時期で言うなら10代でも中学生でも遅いくらいだしなあ
0470名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 14:33:33.99ID:8bmXLQC4
若くないとだめ、ってのはスポーツ関係が特にそんな感じするな
それ以外は何度も言うが努力次第なところもあると思う、ピアノなんかでも20代から始めてプロになった人いるし
20代30代からの人生が長いから希望持ちたいね…
0471名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 14:37:06.02ID:U8hg2dDs
希望を持つのは大事だし自由だけど
他の人に追い抜かれなかなか成長しないことに苛立って
周りに八つ当たりしたり絶望して呪詛吐いたりはしないようにしないとな
0475名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 14:45:48.28ID:ttOEoepq
>>470
ピアノどうかなあ
ピアノって物心つく前から毎日毎日やるのが当たり前だよ
あと高額な金出して音大行くのが必須って感じ
ちゃんとしたピアノを家で毎日練習できる環境にいられるかどうかも運だし…
0477名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 14:50:41.92ID:FPISoM46
>>467
資格の内容によると思うけど、例えば看護師とかなら努力次第で割と何歳からでもいいんじゃない

スポーツ関係とかは無理だろうね
将棋や囲碁も20代からはじめたとして努力で「プロレベル」まではなれたとしても
「プロ」になるのは年齢制限とか人数制限とかあるし難しいよね
0478名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 14:51:28.50ID:9SPXc/78
年齢主義持ち出したら25歳と言わず
もう幼児教育の時点で差が付いてしまうし
幼児教育の頃からってなると家柄の違いが物を言うし

やっぱり年齢主義って努力したくない奴のその場しのぎの選民思想だと思うから
ちゃんと目標あってそこに向かってる人は惑わされずにやいたいって意志を貫けばいいよ

>>474
気にすんな
がんばれ
0481名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 14:56:10.77ID:SYQawRTr
>>480
>>476
一部の例外を出して大多数を見て見ぬ振りするのはどうかと思う
例えば貧乏底辺DQN家庭から医者になった人が極稀にいたとして
でも大半の医者は親も裕福でしょ
0482名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:04:19.14ID:cX0DPWjH
>>478
努力したくないんじゃなくて
物理的にできない人の方が多いだろ現代の成人は
仕事に生活に時間取られて身体能力は年齢とともに日々落ちていって
それに抗うための時間もとりづらい
0484名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:16:46.90ID:DD+V1I7k
>>483
親が金持ちで実家が関東都市部近くにあって家賃生活費タダで住めて親が学費も出してくれるならできるかもしれないけどね
でも大半の人はそうじゃないでしょ
0485名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:17:57.15ID:kk8V4mR1
できない理由考えるのなんて簡単なんだよ
それで本人ができない事に納得できてるなら
どうぞお好きに沢山理由を作ってくださいって感じ
0486名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:18:07.81ID:cX0DPWjH
>>483
本気でやりたい人は覚悟決めてやるんだろうしそれでいいんだよ
そうでないリスクを取れない状況の人達にまで
何でやらないの?努力しよ?言い訳やめよ?は無しな
0490名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:23:12.85ID:cBu9QKYF
>>488
ほら早くできる理由と方法を言ってみなよ
なんでもやる気でできるなら親は必死こいて高額な学費払って大学や塾なんか行かせないんだよ
やる気があるなら公立中卒野放しでもいいはずだけどそんなことする親はほとんどいないからね
0494名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:28:40.17ID:KAqWvYws
恵まれてるはずの天皇家の人間に勉強できないのごろごろいるし
首相が東大エリート家庭教師につけても成績伸びなかったのも有名な話だし
金持ちで環境が良くてもダメな例というのは多い
そういう意味では地頭と努力は大切
0495名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:30:32.96ID:9yLEs83q
>>493
どうしてできる理由答えられないの?
私努力できます!やる気あります!な底辺家庭出身中卒おばさん35歳がいたとして
今からどうしたら有名大学卒業して有名企業に就職して出世できてイケメン20代高学歴高身長高収入と結婚して子供3人作って育てられるか言ってみたら?
やる気があればできるんでしょ?
0496名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:33:52.60ID:uY45rq09
>>494
それのどこがダメな例なのかさっぱりわからない…
結局みんな大卒で実際に首相になれて金持ちじゃん
逆に努力する気あっても生まれた環境が底辺貧乏DQN家庭ならそもそも大学進学自体させてもらえないよ
0498名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:43:47.40ID:OrB9EsbF
>>497
極端な例って言われるのがショックだ
あなたにとっては毒親家庭なんてドラマでしか見たことのないような極端な例なのかもしれないけど
私にとっては現実に親が毒親で苦労したんだけど…
0501名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:56:07.68ID:5gHdl6xz
面倒な人出てきたな
確かに人のせいで望むことができない人なんだろうけど
それでも自分でやらなきゃ手に入らないのが現実だし
でもそれを難しいって自分で見切ってるなら往生際悪く人に管を巻くなよ
0504名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 15:58:30.84ID:hcSRDHsM
>>501
うんじゃあ具体的にやる方法できる方法言ってみて?
難しくないんでしょ?
やる気だけで底辺生まれでも裕福生まれと同等の立場と権力と金と家庭が得られるんでしょ?
0508名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 16:08:00.88ID:Use06vb0
毎回思うんだけど、「努力すればどんなに環境が悪くても歳食ってても何にでもなれる!!論」の人って
じゃあ具体的にどうしたらいいの?の質問には絶対に絶対に絶対に答えられないよね

その質問をしたらあーだこーだ言い訳して屁理屈こねて逃げまくる
言い訳してないでズバッと答えたらいいのに
努力しなよ
0509名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 16:12:06.32ID:Use06vb0
努力したら何にでもなれる!!論の人って
自分は全然努力してないところが説得力ないんだよね
自分が努力してたらこの質問にも答えられるはず
答えられないのは努力してないからだよね
0519名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 07:34:42.59ID:k+mU8IRL
いつもの年齢煽りの人って性別叩きのいつもの人と似てるなと思ってたらマジで同一人物で草生えた
まあID見るまでもなくバレバレだけど

829 名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 2018/07/19(木) 23:59:54.92 ID:0FsLkrfL
>>826
男に媚びる用語やめろ
0521名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 07:51:47.59ID:v6h0Ji3d
>>518
30になって世間の見る目が変わって、プレッシャーとかから容姿や能力が変わった人はちらほら見るから
科学的には大差なくとも環境によってかなり変わるケースもありそう
30で区切る人は少なくないし
0524名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 13:23:20.98ID:YFTo39cu
30になったら何もかも終わりだから死にたいって思うのって20代のとき特有だよね
私もそういう考えはあったから気持ちはわかる
他人を否定する気持ちはわからんが
自分自身に限ってはある意味自信のなさとかで若くなくなったら何も残らないかもと思ってるのだと思う
でも実際に自分が30になってみるとまた考えが変わってくる
20代のときにはこんな考えしなかったなという感じ
まあ30以上の他人も自分も嫌いで30になったら死ぬつもりなら20代のうちにしんどいたほうがいいよ
30になったらやりたいことが増えて死ねなくなるから死ぬならお早めに
0526名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 13:34:37.81ID:YFTo39cu
>>525
私も女子高生のときは同じこと思ってたわw
別にオシマイじゃなかったけどねw
むしろ女子高生のときに寄ってくる大人は危険なのでやめたほうがいいw
0527名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 13:39:16.16ID:+gj3zuvF
自分は若さで得したりキラキラ出来た時期なんて一度もなくて
むしろそれによる暗黒感が強かったから
30過ぎた今の楽だし多少はお金もあるしで楽しい
0528名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 13:56:48.42ID:irvO8nfm
ハウルのソフィーはおばあさんになった時のがイキイキ自由にやりたい放題してて面白かったな
あれ何だったんだろう若さから解き放たれた開き直り?
0529名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 14:00:02.85ID:Nsvut0KE
中の人が年相応の自然な演技ができるようになったからじゃね
若い役やってる時はどう聞いても無理してるのが丸分かりだったし
0530名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 14:10:21.28ID:VG5tFsfb
>>528
魔法でおばあさんにされてからは、この見た目じゃ家には居られないし、別の人生というか別の人間になったくらいのつもりで動き始めるからかな
長女だからと家に縛られることもなく若い女性なら求められる慎ましさや美しさみたいなものはおばあさんだから求められることもないし
中年以上になると図々しいというか謎の推しの強さがあっても許されやすいのもあって
もうどうにでもなーれのやけくそ状態になってたせいじゃないかな
0531名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 15:17:13.35ID:Y9kh0+B2
>>528
実際年取ると楽しいよ
二十代の頃って焦りばっかりだったし年取るの怖かったけど
三十代突入した途端不思議と色んなものが吹っ切れて視界が明るくなった

その立場だと気付かないけど
可能性って重たいし
異性から対象にされることも重たいんだよ
その荷物が減った時の開放感はすごかった
気が楽になった

原作者は年配の女性だから(もう他界したと記憶してる)
もっとその先の自由さが背景にあるんだと思う
0533名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 15:28:59.72ID:dGpXy7jl
>>531
自分も10代後半〜20代のときはナンパされまくったり変質者にあったり
周りの男友達と思ってた人が性的な目で見てて襲われかけたとか合コンで品定めされるとかなんか色々しんどかったわ
性的な目で見られなくなるのは楽だよね
性的な目で見られるのってしんどい
0534名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 15:38:47.62ID:7l/hJVXx
>>530>>531
初期ソファーは聞き分けがよくて求められるもの全部しょうがないって諦めて受け入れてたから
聞き分ける必要を失ってやけくそになれた老婆の姿は案外快適だったのかな
なんか原作読んでみたくなった
0535名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 15:48:14.70ID:wLYG1uUt
わりと若い人が命を断つ理由のいくつかに
「与えられた可能性に自分は応えられなかった」という挫折があったりするよね
受験とか就活とか
可能性って失うのも怖いけど持ってれば持ってるで
場合によってはストレスなんだよね

そのプレッシャーが外れるんだもん
楽だよ
0536名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 15:53:24.70ID:wLYG1uUt
>>534
原作は良い意味でキャラの性格が悪いから
人によって好き嫌いが別れるかも

ソフィーは引きこもって在宅ワークしてる喪女でキツい女
ハウルはチャラくて自己中なニート野郎
でもそこがリアリティあって共感できるし2人の掛け合いが面白いよ

宮崎監督は理想的で清潔なキャラのが得意だからそこまでは描けなかった印象
0537名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 16:37:45.92ID:OYDZvqPq
534じゃないけど536で気になってポチってしまった
許容範囲広くないから人によって好みが分かれるようなのって結構博打なんだけど
でも前からいつか原作読みたいと思ってたからいいきっかけになった
>>536
ありがとう
0538名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 16:41:52.62ID:v6h0Ji3d
>>535
自殺とかじゃないが30過ぎて毎日辛そうにしていた知り合いがそれだったな
根性があるから周りも28辺りからもうすぐ30なんだからこれくらいはしなさいとかなりプレッシャー与えてたし、
職場が特殊で同年代と自分の能力の比較ができないせいで思い詰めていた
あと、結婚願望あるけど奥手な人は30以降は辛いかも
0542名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/20(金) 18:57:40.96ID:D32KywUw
>>538
思うに若いうちの30歳が絶望ラインって考え方は基本的に結婚出産願望が根底だよね
実際そこあたりから新規は色々と難しくなるから願望がある人は焦らざるを得ない
それ排除すると別に今どき30越えでも突然容色が衰えまくるわけでもないし(手入れによるが
仕事やらのキャリアはむしろこれからだから絶望ってるヒマないわけで
0546名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 19:49:36.75ID:8IxIF2ZM
生き方なんて幾らでもあるのに決まった生き方以外を終わってるって考えちゃうのは大変だね
私には自分の生き方を狭めるだけで何も楽しくない考え方にしか思えないけどそうじゃない人もいるんだろうな
終わらないように頑張って生きてね
0547名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 19:55:48.54ID:oUqlIheE
ハウルの原作者の人ってかなり頭のいい女性だったんだと思う
世渡り下手でダメな人達を魅力的に書くのが上手い

でも宮崎監督ってダメ人間許せないだろうし頭のいい女の考えてる事なんて全く理解できないと思う
実際にキムタクのアテレコ聴くまでハウルのキャラが理解できなかったってパンフに書いてた

記憶が曖昧だし毎回どんでん返しがあるからネタバレできないけど
自分はシリーズ二冊目の主人公が好きだったな
二冊目は仕事中に萌え妄想して時間が過ぎちゃうタイプのヘタレが主人公だった記憶
0551名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 21:27:58.84ID:DLmE8bPp
>>546
結婚して子供のいる家庭を持つのが夢だけれど中々恋人すら出来なくて30過ぎてしまった人とかなんかは
それこそ生き方なんて幾らでもあるとか励まされてもだろうな
0552名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 21:31:40.41ID:DLmE8bPp
連投すまないけれど
結局30過ぎるとある程度諦めるしかない人生に突入しちゃうんだよね
生き方は色々と模索するのを悪いとは言わないけれど
どうしても欲しくても仕方なかったものを得られなくなる取り返しがつかない年齢が30
0556名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 22:16:32.81ID:skAzfMTE
ほっときゃいんじゃね?
この人は30歳過ぎたら不幸だって思いこめれば自分の人生捨てる理由ができるんでしょ
好きにしたらいいんだよ

90年代だったらノストラダムスをガチで信じてた層だと思うよ
お先真っ暗だと思っていれば将来見据えなくて済むしね
実際はそんな潔く世の中も人生も終わらなくて
終わる前提で人生投げた事を後悔するだけなんだから
0558名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 22:40:17.56ID:DLmE8bPp
>>556
何でそこまで切れるのか分らないんだけど?
事実30過ぎて恋愛経験がほとんどない人が結婚して出産するのはかなり確立は低くて
諦めましょうといわれる場合もあるのは事実でしょ
恋愛経験がほとんどないけどどうしても子供が欲しい、結婚したい人には30はやっぱり絶望の年齢だし
不幸だと思うのも仕方なくない?
別に全員が不幸とは言ってないよ
欲しいものによっては30過ぎたら不幸になるのは確かって話
0563名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 23:08:53.66ID:VgL9BI3m
こんな思い込みの激しい思考回路じゃ何も上手くいくわけないし
ただいろんなものを無駄にしながら絶望()の30歳になるだけだから
30を待たずして今すぐ死んでも何も変わらないと思うよ
なんで生きてるんだろうね?
0565名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 23:12:42.35ID:DLmE8bPp
>>563
思い込み激しいというなら30過ぎて恋愛経験ない人が結婚出来る可能性が低いに反論できますか?
そこから逃げてばかりじゃん
反論してみなよ
出来るわけないだろうけど
0566名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 23:20:31.10ID:lEdpAdMj
30まで恋愛経験なかったし特に努力もした覚えはないけど、今度普通に好きな人と結婚することになった私は運が良かったのかな
30歳は絶望とか決め付けてなかったのが良かったのかもしれないな
思い込みで絶望して何もできない可哀想な人もいるんだね
勉強になったよありがとう
0570名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 23:31:39.24ID:DLmE8bPp
>>566
運が良かっただけだよ
思い込みも何も上でも似たようなこと書いている火といるし
他のスレ見てみたら30で恋愛経験ないとか結婚できるわけないとか嘲笑されることもある
>>567
自殺してもどこかしらに迷惑かかるの分っているから自分では死なないだけ
>>568
人それぞれって都合よい逃げ言葉だね
0572名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 23:41:03.33ID:Edciu/EU
あー、避けてるレスが都合悪いレスなんだね…婚活に疲れてキレちゃったのかー
人生負け犬おばさんドンマイ!そのまま一生卑屈な独り身ドブスとして生きてくなんてかわいそー
0578名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/20(金) 23:58:21.09ID:D32KywUw
つかまだ30になってないんでしょ?
なのに想像と妄想で卑屈になっててもしゃーないよ

なってしまえば30なんて大したことないない
ただの29歳+1日だからさ
がんばれ
0581名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:02:38.53ID:xl3Dj6rt
今ってオンでも婚活レポ漫画とか流行ってるけど
人生の大事な局面をネットで切り売りするってすごい博打だよな
あと相手にバレた時に気まずいし疎遠になりかねないよね
0582名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:05:09.46ID:lbnf8A7F
つまり私が結婚できないから他の独身女も夢見んなって言いたいんでしょ?
もうとっくに30過ぎてるからせめて他の奴も道連れだって呪詛吐いてるのかと思ってたw
本当にタイムリミットだと思ってるならこんな風に人の足引っ張ってる暇ないはずだもんw
0583名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:07:44.93ID:lYt85N1A
>>566
おめでとう!!
自分のことのように嬉しい!!

自分語りだけど私は恋愛自体は10代の頃からしてたけど20代半ばから体を悪くしてしまって実家に引きこもりがちで
婚期を逃して30を迎えて落ち込んでたから
あなたのことを思い出して頑張って生きてみるね
0584名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:07:54.90ID:cvyHDn+M
30超えただけの不特定多数を見下しておいて
自分は他人の痛みが分かってるつもりなんだろうか
この盛大なブーメランはいつもの人なんだろうけど
0585名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:20:01.30ID:xBt5hW1H
健常な子供のためにも産むのは20代までがいいという理屈ならわかる
30代からの結婚は見合いが一番いい
顔の広い営業とか世話焼きのおばちゃんとかに声かけてみ
確実なのは会社にくる保険営業のおばちゃん
見合いから合コンまでセッティングしてくれる ※成立したら家族ごと保険加入必須
0586名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:24:45.69ID:PidK3w2b
>>584
いつもの人はあれだけど
現実に自分では事実を述べているだけと思い込んで
30過ぎをバカにする人って意外といる気がする
大きな病気をすれば30過ぎて中年になったからと言い出したり
仕事そこそこの30すぎた未婚男女むなしい人生を送っている中年と嘆いたり
0587名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:25:40.41ID:zGb1Y05U
30過ぎて魅力がなくなるかどうかは人それぞれだけど、
30過ぎの独身を見下してるような人間に魅力がないのは間違いないんだから
そりゃあ選ばれないだろうね…売れ残り確定でかわいそう
0588名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:27:04.51ID:PidK3w2b
>>585
そういう観点だと確かに35過ぎの高齢出産になると
障害を持って生まれる率が大幅に高くなるけれど
30前半の場合は20代と大幅に差があるわけではないと
どこかのデータで見たよ
0589名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:29:50.67ID:kGdJ68bH
若さって面だけ見るなら30どころか24が終わる時点で非観しつつ焦らなきゃならんだろ
30なんておっそいボーダー設定してるあたりで後手後手すぎなんだよね
だからやたら30ラインこだわってるの読んでると何言ってんのこの人ってだけなる
0593名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 00:55:33.44ID:E+qxc4Xg
冷静に考えたらパートナーがいる状態でさえノイローゼなら結婚は引き伸ばしだし
ましてやまだパートナー探し中ならお大事にって断られるよ
ここでノイローゼ悪化させてますます今期を逃してどうするんだかね

不毛なストレス発散してないで
まずはゆっくり休んで年齢以外の事に目を向けたら
でないとどうしようもないよ

まあ聞き入れたくないだろうけどさ
0594名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 07:02:16.97ID:lSILpTH8
年齢のせいだと思えば自分が他の同世代と比べて女として劣ってるって思わないで済むもんな

でもまあ選ばれないのは年齢のせいでも女として劣ってるからってわけでもないと思うよ
余裕をなくして相手の立場で物を考えられない性格や精神状態
引いては自分自身とも向き合わないことが結婚できない一番の理由だよ
0596名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 14:14:06.25ID:AdqsosVK
>>594
とはいえ日本の年齢差別が根強いのも確かだし
その価値観の変化をしていくようになることも大切だよね
>>595
結局意見がいろいろと出すぎて答えがはっきり出てないな
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 15:19:00.37ID:aHqDU7wx
私もないから凄いなって思うw
自分は喪女では全くないし恋愛は普通にあるけど結婚願望は元々ないわ
なんで結婚したいと思うんだろう
世間体?
マウントの材料?
0602名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 15:36:13.64ID:11EhdqXG
職場の二十代後半に婚活女子がちらほらいるんだけど
どの人も話題が婚活一色になるんだよな
価値観も婚活

思い詰めてるんだろうけど婚活以外のきっかけで結婚した他の人のこと
「でも旦那さんの収入低いんですよね?
奥さん仕事しないといけないんですよね?」みたいに下げまくる
それに対して本人達は幸せそうだからいいんじゃない?と返すとむくれる
そのうちにもう自分は一生一人だから今からマンション買おうかな〜なんて言い出す

目の前に選択して独身の先輩がいるというのに独身を人生の落伍者みたいにしょっちゅう愚痴ってる
なんていうか鬱陶しい
同性から見てもこんなに鬱陶しいのに
異性からしたらもっと鬱陶しいのではないだろうか
0605名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 15:41:45.78ID:7USqkNI6
まあ結婚なんて横澤夏子みたいなブスで性格悪くてもできるんだから
結局したいかしたくないか(そこまでしたくないか)だよね
どうしても結婚したい人はブスでもババアでもできると思う
結局結婚しない人は条件が合わなかったらしたくないってことだよね
年収いくら以上じゃなきゃいやとか
0608名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 15:46:34.34ID:N5YdaKHv
私もアラサーだけどそもそもあんま結婚願望ないので
よほど条件がよくなければ多分結婚しないかなって感じなんだけど
結婚しないの?みたいなこと言われてからかわれたり勿体無いとかごちゃごちゃ言われるのにイライラしていて
結婚とか婚活のワードが出てくるだけでイライラしてしまう
何も悪いことしてないのになんでこんな目に遭わないといけないのだろう
まあでも40過ぎたらアンタッチャブルな感じになるらしいから今ならまだ間に合うよ!ってことなのかもしれないけど
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 15:52:41.90ID:BJ+cbU9V
>>606
んー自分はそんなことない
基本昔から別に結婚願望ないけど、極論大金積まれたら結婚するよw
でも共働きでわざわざ結婚するメリットがないから現代のシステムなら結婚したくない
0611名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 15:52:42.36ID:eW71fE1j
>>605
横澤夏子を生で見たことあるけど素材は一般人の中ランク
身繕いは人に見られる仕事してるからそこそこ
対応はハキハキ明るい

バスガイドや受付嬢くらいになら居そうなレベルだったよ
0615名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 15:55:42.35ID:mqC+Xj5g
>>613
横澤夏子の性格知らんの?
横澤夏子の性格知ってたらそんなレスできない
横澤夏子ぐらい性格悪くても結婚はできるからその程度なら余裕
てか結婚してる人って性格悪い人ばっかりだよ
0616名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 16:03:20.70ID:3+hBNqwf
性悪ブスの僻みにしか聞こえなくて哀れ
既婚者が性格悪かったとしてもお前はそれより上のクズで誰にも必要とされてないゴミブスじゃん
0619名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 16:17:11.13ID:JQ28CVrF
>>617
ああ、自己紹介だったのか
既婚者が性格悪いんじゃなくてお前が性格悪いだけだから他の既婚者まで巻き込むなドブス
性格悪いだけじゃなくまた聞きの芸能人の性格悪いエピソードごときで
わかったような面してる馬鹿だってことまで証明して恥ずかしくないの?
0622名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 16:39:35.99ID:9Qfkr4bz
普通そこまで横沢夏子に興味ないし
予備知識ない・直接語ってる所を見てない人に
唐突にタレントの悪口切り出したら印象よくないよな
結婚できて良かったね
0624名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 16:46:43.54ID:MQwiIPAN
本人談w
芸能人なんて話題のために話盛りまくってる奴だらけなのに純粋なBBAだなw

しかし結婚してる人は性格悪いだなんて、自己紹介乙な上に
自分の家族や世話になった人の悪口まで言うなんて酷いブスもいたもんだ
0628名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 18:13:56.04ID:+ZX4hAE/
>>619は自分が既婚者だなんて言ってないと思うんだけど、何が見えてるんだろう?
仮に既婚者だったとしても、それで既婚者全体を括って性格悪いと決め付ける方がおかしい
よっぽど既婚者に恨みがあって、既婚者を悪者に仕立て上げたいんだね…怖
0636名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 19:34:11.92ID:JTvCOUmN
>>635
>自分は友達がなんだかんだと幸せそうだし、憧れを抱くようになった

これがなんで結婚したいかの答え?
世間体、マウントと変わらないレベルの内容じゃん
ただ「友達が持ってるから私も欲しくなった」だけじゃん

世間体やマウントより崇高なレベルの理由があるというなら、もうちょっと内容を掘り下げてくれないと…
0638名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 19:37:00.48ID:JTvCOUmN
>>637
こんなのが理由だなんていうなら世間体やマウントをバカにするのはおかしい
はっきりいって世間体やマウントと同じかそれ以下の理由にしかみえない
もっと具体的な理由を答えられる人はいないんだね
0639名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 19:40:58.93ID:pz0bxts8
バカにしてるのではなく、二択にしているのを問題視しているのだけど?
後、このスレ見ているのはわずかなんだから決めつけるのは違うと思う
婚活系スレに行ってきたら?
0640名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 19:43:59.81ID:JTvCOUmN
>>639
じゃあたったの三択ですか?
言い訳がましいわ
こっちは別に婚活スレなんかみたいわけでもなんでもないんだよ
お前らがいきゃいいじゃん
そもそも言いがかりすぎる
最初の人は別に理由が二択しかないなんて言ってないでしょ?
例えとして世間体とかマウントとか?って挙げてるだけでしょ?
違うというなら答えればいいのにそれも答えない
思い込みで人に八つ当たりしてるんじゃないよ
図星だったからイライラしてるんじゃないの?
図星じゃないなら理由を答えればいい
答えられないというならそれが答え
0641名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 20:02:49.26ID:pz0bxts8
>>640
確かに誤読だった
申し訳ない
確かに私がここの内容にそってアンケートして答えるべきだった
八つ当たりの気はなかったがそう取られても仕方ない
0646名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 20:17:13.75ID:y1mvbR3Y
結婚願望を持ってる理由なんて愛する人と結婚して幸せな家庭を築きたいとか
老人になった時、孤独死したくないとか
子どもが欲しいとか色々あると思うんだが
何故世間体とマウントの二択なんだ
0649名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 20:22:01.29ID:LVkm6fmt
>>646
>結婚願望を持ってる理由なんて愛する人と結婚して幸せな家庭を築きたいとか
→愛する人はハイスペ3高で競争率が高過ぎて結婚なんてできない
凡人の自分には妥協婚にしかならない
幸せな家庭を築けるとは限らない
生まれた家も別に幸せではなかった

>老人になった時、孤独死したくないとか
→結婚したって余裕で孤独死する
大体女の方が寿命が長い時点で

>子どもが欲しいとか色々あると思うんだが
→子供は金がかかるから持つのは難しい
子供を育てるために働いてたら同人活動できない

>何故世間体とマウントの二択なんだ
→一番理解しやすいから
0654名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 20:59:27.96ID:gF1A6Bc+
なんかお互い自分が正しいって言い負かしてやろうとして意固地になってない?
そんで次はアンケートで2chなんて片寄ったとこで数をとって論拠にすんの?
0656名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 21:19:20.58ID:yWHCt98o
普通は大切な人と家族になることを社会的に認めてもらうために結婚するんじゃないの?
今の日本社会は家族でないと許可されないことも色々あるしね
それをいきなり世間体だのマウントだの言い出す人って
よっぽどひどい人生送ってきて捻くれちゃったんだろうな
0658名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 21:46:19.03ID:PidK3w2b
少なくとも結婚願望にマウントか世間体か二択しかないのかなと思っている人は
ここでそれに対するほかの回答がないからそう思っているだけだし
賛同しているのに意固地になっているは違うのでは?
0659名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/21(土) 22:37:30.84ID:1ar6gyif
>>656
理想論だなあ
そうであったら理想ではあるけど、片隅みててもわかると思うけど
別に好きでもなんでもない人といきなり結婚したりしてたんだよ元々は
0661名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 02:12:44.14ID:5nbd2ZDb
育った家庭内の価値観も影響するかもね

うちは両親が恋愛結婚で母親が女も外にでて働くべきという主婦で
年頃になったら恋人を作れってすごい言われたんだけど
(見合いは一切言及されなかった)
喪として厳しく躾られた学生時代から急に恋愛体質にシフトチェンジなんてできないし
仕事の道に進んだわ仕事好きだし

親が漫画みたいなバカップルだったから
結婚を望むとして自分も見合い系はあまり考えられないかなあ
0663名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 02:18:27.49ID:5nbd2ZDb
あと氷河期世代なので
周りの友達を見ても恋愛結婚がほとんどなんだよね

生活面や経済面を考えたら結婚するメリットが無いんだよ自分の世代は
結婚しちゃうと生活苦しくなるけど好きだから…って夫婦がほとんどだ

結婚に恋愛以外のメリットを見いだせる世代が少し羨ましくはある
0664名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 02:36:54.10ID:/ii33mNy
ゆとりだけど好きだけど生活苦しくなるのが嫌だから結婚してない
生活苦しくなってまで結婚したいとかそこまで人のこと好きにならない
最低だけど異性のことはセフレ的な感覚ぐらいにしか思ってない
0665名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 08:07:05.20ID:UPw0a0DR
生活が苦しくなるって金銭的な意味ならむしろ結婚はした方が楽なのでは?
自由でいたいって意味なら独身でセフレだけ作るのが賢いと思うけど
0666名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 08:14:48.04ID:rOj0alfD
>>665
子供を作ることを求められることが多いからでは?
世間だと子持ち>子がいない夫婦>独身という感じに見られている気がする
それと夫婦関係でも身体の関係って重要だしね
手術でもしない以上は絶対に妊娠しないはないし
0668名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 09:21:21.26ID:/RbaD2NE
生活が楽になろうと今の時代結婚出産はまだまだ問題あるだろうけどね
女性の地位向上のために大体の二十代社会人はスキルアップ求められるから余裕が出る頃にはアラサーってケースも多々ある
0669名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 11:49:29.88ID:IUMdr8kj
ただ女は本能的に産めない年齢が近づいてくると子供欲しくてたまらなくなってくるタイプも多い
絶対いらないって言っててもどうしようもないので選択肢として視野に入れとくのもいいと思うなー
0672名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 15:34:42.01ID:DuFNMe6w
世帯年収800万で子供1人育てるって下手したら子供には生きてく最低限の生活しか保証してあげられないレベルだろうしその子の将来考えると躊躇するわ
0673名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/22(日) 16:48:21.27ID:rOj0alfD
一応データでは子供一人で最低限だと500から600万とか見たよ
ただ塾に行かせるのが当たり前、習い事複数が当たり前になりつつあるし
最低限のハードル自体が上がっている
正直日本で子供産むのは虐待といわれてもしかなくなっていると思う
政治家の給料下げるとか今言われているのを改善しても多分そこまで改善できないだろうし
学校自体を廃止して昔のような生活を復活させ、間引き制度復活とかしないと無理かも
0675名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 17:02:05.58ID:/BqTPPht
この流れで思い出した
話全くずれるけど広告漫画でやたらセックスレス夫婦の漫画が出てくる

自分は独身喪女なのにと思いつつ根負けして展開だけ知ろうと分冊版の最新刊を買って読んだら
旦那の無精髭男の手の甲からに結婚指輪が生えてた
指輪なのに手の甲に埋まってた

何言ってるか分からないけど
本当に手の甲から指輪が生えてたんだ
0676名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 17:07:12.97ID:/BqTPPht
ちなみに分冊版の12巻ね

レスな夫婦か二組出てくるんだけど途中巻をほとんど見てないから
両方とも旦那と妻のどちらかがソファーで寝るんだよな

やらないにしてもベッドをツインに分けたらいいんじゃないかな
共働きで間取りも拾いんだし
0677名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/22(日) 23:24:13.56ID:ZQ6L2qFO
>>666
それは子どもが欲しくないから結婚しないってこと?
子どもを作ることを求められると言っても子どもがいない夫婦>独身なら独身のが肩身が狭いだろう
妊娠の可能性も結婚しなくても交際してたら同じなんじゃないかね

>>667
子ども持たなきゃ経済面では結婚した方が楽って話かと
老後のロールモデルは夫婦とも年金需給あり需給開始時に完済済み持ち家あり3000万以上預金ありと言うし独身じゃ難しいと思うわ
結婚してても難しいけど
0678名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 00:33:38.05ID:EO+23dqz
>>667
生活が苦しくなるのがいやだから結婚しないって話なのに
何で専業主婦の話になるんだよ
664は働くのが嫌とか専業主婦になりたいなんて書いてないじゃん

月20万稼ぐ人が家に二人になったら
「生活」自体は楽になるのではってことでしょ
単純に家賃も税金も楽になるし
0679名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 00:56:15.85ID:hUJUNc48
>>678
ん?
男と女が結婚して暮らしたらそこに子供が生まれるわけで
子供は食費だけ与えてればいいわけではなくて塾とか予備校とか学費とか習い事とか成長ごとに服買ったり
子育てするには仕事はフルタイムでやってられないしパートや専業になれば収入は落ちるし
生活は一気に苦しくなるんだけど…
0682名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 01:06:47.23ID:vegcNKDb
絡み190
てことは体を洗わず入ったお湯にシャンプーまで終えた髪を浸してるのか
潔癖のつもりはなかったけど自分にはちょっと考えにくいや
泡風呂の例もあったけどトリートメントとかコンディショナーって泡立たないし洗浄がメインのものじゃなくない?
ボディソープと一緒とは思えないんだけど…ぶっちゃけ陰部とか心配になる
まあ他人が口出すことじゃないし健康に問題ないならそれでいいし制止するつもりもないんだけど
個人的な感覚としてマジか…って感じ
0684名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 06:03:29.88ID:EO+23dqz
>>679
子供の話なんかしてないよ
今現在の生活をちょっとでも楽にしたいってだけの話なら
結婚して稼ぎが増やして家賃等の出費減らせば
生活自体は楽にはなるでしょって単純な話をしてるだけ

子供云々も「それが当たり前」みたいな論調は疑問だわ
ID:hUJUNc48の体験談()は知らんけど
子供いない夫婦も今や3割以上いるらしいし特別少数派でもないよ
0686名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 09:57:47.19ID:D/fNSh44
>>684
結果的に生まれなかったとして離婚されないのはラッキーなだけで
普通プロポーズされても子供はいりませんってなったらやっぱやめますとか言われる可能性は普通にあるし
騙すように黙って結婚しても子供欲しいほしくないは立派な離婚理由になるよ
0687名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 10:07:17.67ID:Ls+f9nYz
>>684
子供いらなくてただ家賃や生活費を安くしたいとかなら別に相手は男である必要性はないし女同士の同居でもいいし
それこそ親と仲悪いわけではないなら親元に住むのが一番節約になるんじゃないの?
ついでにご飯作ってくれるし他人より気を遣わなくていいし

結婚したら家事とか掃除とかの負担とかあるじゃん
一人なら雑でもいいけど2人だとちゃんとしてないとダメな嫁扱いでストレスだし
家事を夫がきっちり半分してくれる保証はないし
夫の金が自分の金になるわけじゃないし
新しくソファーとか買うのに自分はいらないのに共用だからって無駄に高いもの買われて出費させられたら嫌過ぎる
0688名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 10:33:04.86ID:RuJeCh8F
段々と今のご時世からそもそもの話になりつつあるな
どうでも良いが親元にいるのはパラサイト扱いされる場合もあるよ
前にFPの人が書いた将来設計の本で30までに親元離れるべきとか書かれていた
0689名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 10:43:52.54ID:QS85A8dP
>>688
パラサイトだったらなんなの?
>>684の目的は生活費や家賃の節約でしょ?
んで一人暮らしはその面で良くないって話でしょ?
男と結婚することで生活費や家賃を節約するのが目的ならやはり男に寄生していることになる

そりゃ30までに親元を離れるのは理想ではあるし
結婚をするのも子供を持つのも理想だけど
現実無い袖は振れないんだから仕方がないじゃん
文句言うなら金がなくてヒーヒー言ってて泣く泣く親元で暮らすしかない哀れな若者に言うのではなく
政治家とか世の中に一人暮らしでまともに暮らせたり結婚しても子供をきっちり育てられるだけ給料出せって言うべきでは?
0691名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 12:20:31.21ID:xEvu6CAJ
どこの世間よ
つまり結婚の目的はやはり世間体とマウントで合ってるってことじゃん

脳内で「実家暮らし<独身一人暮らし<子無し既婚<子あり既婚」だと思ってるから
マウントのために子供いなくてもいいから結婚結婚って言ってるってことでしょ
0694名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 17:25:46.59ID:ho65ED89
遅刻魔の逆ギレと開き直りキッモ
あれ見たら遅刻魔は性格も根性も悪いとしか思えんわ
遅刻を許容できる人間とだけ付き合ってどうぞ
0695名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 17:36:43.27ID:o4eWyPV2
遅刻に無駄に厳しい人って未だに運動中に水飲むなとかうさぎ跳びとか体罰は正義とか
今の若者は学校にエアコンあるなんて甘えとか言ってそう
0698名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 18:46:59.37ID:MLV8Bipd
>>696
遅刻しないように焦ったために事故にあって死亡してる人は結構いる
遅刻しないように無理矢理行くために睡眠不足で鬱病になって自殺する人もいる
0699名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 18:51:15.76ID:4iMnLSIq
焦るような状況になった時点で連絡すればいいのでは…
自分は連絡有りの遅刻なら別に何とも思わん
あんまり毎回だと学習能力ないんだなって思っちゃうけど
0700名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 18:58:37.05ID:VX804ZSQ
>>699
あなたはそうでも遅刻に厳しい人はそれも許さないからなあ

あとあんまり毎回なら多分病気だよ
性格的な問題ならわかるだろうし
学習能力とかいうけど勉強はまともにできる人も多いし
逆にバカ高校にしか行けないぐらい頭悪いのに遅刻しない人もいる
0701名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 18:59:14.84ID:3MgRU2TS
>>699
慌てて頭真っ白になって連絡も思いつかない状態だったりするから
できる人が「貴方はどうしてできないの」と言ってしまうのは残酷なことだと思うわ
0705名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:07:44.54ID:M1d5mJv6
>>702
それでいいんだよ
一々甘えとか性格の問題とか言ったり
なんでできないんだって怒ったり
掲示板で人格否定するほどボロクソに叩いても仕方がないんだよ

病気の人だと認識したら、ああじゃあこの人とは時間をきっちりする待ち合わせはやめておこう、でいいんだよ
余裕があるなら複数人の宅飲みみたいに何時から何時までいつ来てもいいのだけ呼んであげればそれで十分

学習障害の人になんで文字が読めないんだ!?ってキレてもしょうがないでしょ
0706名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:09:44.20ID:Aatn1/gq
>>704
ならないといけないと言われても出来る気がしないという答えです
寛容性を強要するのはもはや友人とは呼べないからさようならってだけ
親友や家族なら別だけどね
0707名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:12:38.98ID:h+7ksgPX
病気だから何時に行けるかはわからないけど待ち合わせしてください
ってあらかじめお願いしてOKもらえる人とだけ約束すればいいよね
0709名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:20:33.66ID:rdKyXEc+
何度も遅刻するやつは病気だからキレずに即切り安定ということか
まあまずそんなやつと友達になれる気がしない
知り合いで終わると思う
0710名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:21:51.07ID:l9Qv1mMl
時間を守れない人とは価値観が合わないから付き合わなくなるだけだな
病気がどうとかは関係ない
足が悪かったり走るのが嫌いな人をランニングに誘わないのと同じだ
0715名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:28:32.77ID:nT/tpiso
日本はガラパコスなんだよなあ
ここまで時間に異様に厳しくて遅刻即人格否定するほど宗教化してる国なんてないよ
遅刻する=人間的に信用できないっていう現代の日本の価値観は外からみたら
日本人がイスラム教の人がやたら宗教に縛られてるのを奇妙に思うような感覚

遅刻しないけど不倫や不正する人と遅刻するけど不倫や不正しない人がいたら後者の方が叩かれそうだね日本って
0721名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:38:11.33ID:gUg9NiNR
海外移住したらって言われると
そんなに簡単に行けるわけないひどいこれだから日本人は陰湿だいじめ体質だ
って返すんでしょ知ってる
0722名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:39:05.88ID:iy6XDIUb
>>720-721
日本は元々時間にルーズな国だよ
無駄に時間に厳しく変わったのは明治以降
外国に行くのではなく日本を元の価値観に戻せばいいだけ
昔からの日本人の気質の人をあれこれ追い出してたらあっという間に朝鮮人に乗っ取られる
朝鮮人はよく日本をよくしようとする日本人に対して日本から出て行けと口癖のように言う
お前が出てけよって話
0723名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:39:58.01ID:gUg9NiNR
あとじゃあどうやって不寛容な人たちを寛容にしていけるか
何か案はあるのかあなたは何か周りに働きかける行動をしてるのかって問われたら
twitterでつぶやいたりいいねRTしてるってなるんでしょ
0724名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:40:54.08ID:N8OjnJbZ
日本の常識に従いたくない人はそういう人たちだけで付き合っててほしい
世界の常識を基準とした遅刻の許容を求めてこられても困る
ここは日本だから、世界の常識ガーとか言われてもああそうですかとしか言いようがない
別にこちらも押し付けたりはしないし、ただ相手にしなくなるだけだから
世界の常識の布教活動頑張ってね
0725名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:41:43.20ID:CY8HHO/Y
時間守れる人は守れる人、守れない人と許容できる人で棲み分けりゃいいじゃん 
ここ同人板なんだから少なくとも同人についてはさ
0727名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:44:44.52ID:X3nvwWWO
>>724
そうやってブラック企業で24時間働いて過労死や自殺してたらいいじゃん
日本人は搾取しまくって厳しくて働かせまくって儲けは全部支那朝鮮がゲット
0728名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:46:20.57ID:XSfgWbR+
つか遅刻してもいいし遅刻に文句言ってもよくね
何で文句言うだけがNG?海外でも「文句言う」という行為は存在するから文句言うのも世界常識じゃん
0729名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:48:54.53ID:gUg9NiNR
>>728
あれだろ
言論の自由はあるけどヘイトは自由じゃないんだぞ的な感覚なんだろ
ヘイトじゃなくて実害が出てることについての文句でも押さえ込もうとするのいるし
0731名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:49:53.37ID:ZIX80xu8
自称時間守れる人って相手に始業時間を守らせることには異様に厳しいのに
終業時間は絶対守らないよね
いやー時間にルーズな時間守れる人()だなー
0734名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 19:57:09.35ID:gUg9NiNR
遅刻がひどい人に対して憤ってる人の多くは
遅刻そのものに怒ってるというよりも
改善の気配が見られないその姿勢に怒ってるんだよ
誰だって失敗はあるけど何回かやらかしたらヤベェってなって気をつけるようになるけど
遅刻癖の酷いのってしょうがないじゃんの一言で済まそうとするし
最終的にヘラヘラごまかそうとして余計にマイナスポイント貯めてる
病気障碍だったとしてもそれと向き合って対策取って
それでも失敗してる人には割と寛容な人も多いんだよ
0735名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:00:15.04ID:8RxF++f/
>>734
だからさっきから遅刻に怒ってる人は病気の人にも怒ってるんだよ
病気とか言うな!言い訳するな!って
だから揉めてるんじゃん

病気でもなんでもなくて全く悪いと思ってない人について擁護してる人別にいないよ
0736名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:00:58.82ID:WRTmxiQM
>>734
元のスレでは改善しようと工夫して遅刻癖直してる人や病気で治らないからと自分から人と距離おいてる人に対して攻撃的なレスが結構あって
それがきっかけでモメサが湧いちゃった感じ
0738名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:03:55.78ID:vexT9k4V
病気で治らないって人にまで攻撃的な人は
ものすごい不寛容な性格か
過去にものすごい迷惑を被ったかなんだろ
前者ならお前はもう少し考えあらためろだけど
後者だとまぁこういう場でなら言いたいこと言いたくなる気も分かるわって感じ
0739名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:05:19.44ID:5Ss32Yma
>>734
ていうかさ、姿勢っていうけど、改善しようという姿勢がちゃんとしてる人は直すでしょ
改善しようと思ってても治せない人は病気でしょ
で、改善しようと思ってない人は直さないでしょ
ギャアギャアキツイこと言っても意味ないじゃん

直せる人はとっくに直してる
直す気がない人は直さない
結局改善しようと思ってても治せない病気の人だけがどんどんメンタル病んで周りは敵ばかりだと思い込んで壊れるだけ
改善しようと思って頑張ってるのに治せないのにあなたみたいに厳しいこという人に何度も何度も絡まれるから
とうとう頭おかしくなって最終的に自殺するか開き直るかの極端な方向に行っちゃうんじゃない?
0740名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:13:27.39ID:XSfgWbR+
>>736
病気で改善しようとしてる人を攻撃してたの一人だったように見えたし
その人はフルボッコにされてなかった?
その上で>>708みたいにその異端な人を「ほとんど」とまで言い切ってるから
日本日本!言ってる人とそうじゃない人では見えてるものが違うんだろうね
0744名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 20:22:33.83ID:qLYWtUzM
>>740
自分は体感的にはリアルでは大半の人には理解されたことはないよ
ぶっちゃけ理解してくれるのはこういうネットぐらい
多分ネットの方が大人な人や発達などの知識のある人が多いのだと思う
やはりまず社会に出る前から未成年の頃から学校の教師とか学校で出会う未成年の元友人達にフルボッコされるし
そもそも重度の人はまともに社会に出られないかもね
退学とか不登校になったりして
優しい大人に出会う前に自尊心壊れて社会を恨むことになる人もいるかも
あと今は発達のことも知られるようになってきたけど昔は知られてなかったし今でもネットよくやってる人じゃないと知らない人も多いだろうね
0745名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:28:45.47ID:vexT9k4V
>>741
なかなか切るのが難しい場面もあると思うよ
ネットで知り合ってかなり仲良くなってリアルで会ったらやばかったけど
すぐ切ったら周りにも不審に思われるとか
アンソロとか企画の最中で切れないとか
地元近所の友人で家族ぐるみの付き合いとか
0746名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 20:36:35.26ID:/xoKWdtq
488名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/23(月) 14:25:44.47ID:JLPfG+4h
ADHDで遅刻が治らないって早く出て出先で時間潰す事も出来ないものなの?
自分の知人がコレ理由に遅刻する人だったから
待たされても我慢しろってか?ってムッとするわ

489名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/23(月) 14:32:28.87ID:sE7Nbzh6
そう思って交流絶ってると言ってる後なんでセカンドレイプするんだよ

491名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/23(月) 14:34:20.31ID:hynlOPXz
>>488
それはその知人に言えよ

492名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/23(月) 14:34:41.91ID:w6DYYQDo
知らんけど>>482は迷惑かけるのも嫌だから付き合いやめたって言ってるしこの流れでその知人だけでなく>>482引っくるめて責めてるともとれるような強さで言わんでも

元スレ488が突っ込まれて終了した話で
今は病気全く関係ない遅刻魔の話が続いてるんだと思ってたわ

今現在「病気で遅れる人にイラつく」って人が元スレ488以外にいる?
いないなら病気の話やる意味なくない?
0748名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:42:39.67ID:7xjxbrUe
障害とかもそうだけど「〇〇なんだから仕方ないでしょ!」って開き直った態度はどこ行ったって嫌われると思う
誰だって何かしらハンデ背負って生きてるんだから
0749名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:43:51.20ID:dJdmKKhj
前ジャンルに聴覚障害の人がいたんだけど、余裕あったら筆談でお願いとか
ゆっくり喋ってくれたらだいたい理解できるとか、呼びかけは肩を叩いてほしいとか
お願いしたいことや自分のできることできないことをはっきり教えてくれる人だった
そんな人だったからみんな自然と気遣って、うるさい場所で集まるのは避けたり
ジャンルの映画観るときも字幕やってるとこ探して皆で一緒に観に行ったりした
もしその人が障害あるんだから私が何も言わなくても当然気遣ってくれるでしょ?って人だったら
さっさとFOして映画も好きな場所で都合のいい時間帯にやってる普通の回を観に行ってたと思う
結局は病気とか障害の問題じゃなくて本人の対応の問題だなと思う
0751名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:50:18.39ID:wE+bqhoE
>>750
病気だと何故必ずいうと思うの?
例えば「遅刻する病気なので許してくださいごめんなさい」って言われて
はいそうですかわかりましたよってなる?
絶対ならないでしょ?
「はあ?そんな病気があるか!!甘えだろふざけんな!!言い訳すんな!!」ってなるでしょ?
だから言えないんだよ
発達障害って知的障害だと誤解されるから言えないし
0753名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:55:34.17ID:1PDZSJYD
自分は病気だと主張してる相手でも切れて友やめしたわ
相手は「自分は間違いなくADHD」「仕事では遅刻しないんだけど〜」だったから
いやそれ言い訳にならないだろそもそもそう思ってんなら約束しようとするなよってなった
家族でも恋人でもないのに我慢する理由がないよ
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 20:57:09.88ID:wE+bqhoE
>>749
聴覚障害は言っても大丈夫な障害じゃん
身体障害系は大体みんな理解するでしょ

でも精神障害や発達障害や鬱や睡眠障害は理解する人は少ないよ
発達障害のことを完全に知的障害だと思ってる人も物凄く多いでしょ?
言うと偏見にあうから隠してる人は多いよ
多分この人アスペ入ってるなって人いてもみんな基本言わないでしょ?

あと、発達なので遅刻しますごめんなさいって言ったら
>>748みたいに、開き直るな!って言われるじゃん
>>753みたいに、言い訳するな!って言われるじゃん
ごめんなさいって言っても、病名を言った時点で開き直ってる扱いされちゃうんだよ
気を遣わせるなって思われるんだろうね
だから遅刻するダメ人間でいるしかなかったりする
0755名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 20:57:20.20ID:MS4CD3r5
元スレではこういう理由で遅刻してしまってたから今はこうやって改善してるって話に「〜だから仕方ないと言い訳してる」「開き直ってる」みたいな絡みついたりしてたな
自分は読んだ限りでは開き直ってるようには見えなかったんだけどそこに病気の話が出たからヒートアップしていったのだろうか
0757名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 21:06:56.48ID:1PDZSJYD
>>754
そりゃ開き直るなって言いたくもなるよ実際仕事では遅れてないって自分で言ってるんだから
しかも遅刻する時間が1〜3時間とちょっとあり得ないレベルだったんだよ
こっちだって5分や10分しか遅れない人には切れてないし友達続いてるし

そもそもこれどう頑張っても自分の知り合い基準に考えちゃうから人によって状況違いすぎて正解なんてないと思うけどね
0758名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 21:09:25.13ID:dJdmKKhj
>>754
聴覚障害の場合でも障害あるからごめん!とだけ言われておしまいだったら困ってたし、交流もしなかったと思う
どうしてほしいとかこれならできるとかあっちから積極的に教えてくれたから対応できたんだよって話だから

絶対に説明すらさせてもらえなかったことしかないのならお気の毒だねと思うけど
発達障害だから理解されないんだって決め付けられても、あなたの場合はそうだったんだねとしか言えない
0760名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 21:10:29.76ID:aFJ+ne7y
ちゃんと対策考えたり直す努力してる人は開き直ってはいないと思うよ

自分の身近にいる遅刻魔と重ねてしまってイラッとしちゃう人もいるんだろうね
前提が違う話を持ち出して争い始めるからどんどん泥沼になる
0761名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 21:21:01.86ID:1PDZSJYD
>>759
言わなくて良いんじゃないの
言おうが言うまいが遅刻する事に変わりないし迷惑だと思ったら切られるだけだし
それは相手の限界値によるとしか言えない
一番仲の良い友人はだいたい10〜30分遅刻するからあらかじめそれ混みで予定立ててる
それで別に何の問題もないし何の不満もないよ
0762名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 21:27:38.20ID:wE+bqhoE
>>758
残念ながら理解して頂くのは難しいね
朝太陽浴びたら?とか運動したら?とかそんなのとっくにやってるよってことを説教してくる人も多くてもうどうしようもなくなったり
個人的には別に対応して頂かなくても攻撃しないで頂ければそれでよくても的外れな説教されたり攻撃されるのが辛かったり
あの人発達なんだってwうわw池沼?wみたいな噂されるのも困るし
だからもう交流どころか人と関わることをやめるぐらいしかなくなる
なんていうか、聴覚障害は見てわかるし理解しやすいから
なんでお前は耳が聞こえないんだ!!努力したら聞こえるようになる!!まずは運動してこい!!とかいう人いないでしょう
あと聴覚障害の人は専門の学校もあるよね?生き方とかも子供の頃から習うし慣れてるところもあると思う
一方発達について知られるようになったのはごく最近で自分自身子供の頃から病名をわからずに生きてきたぐらいで専門の訓練も受けて育ってない
精神障害などについても同様でちょっと前までは鬱でもキチガイ扱いだし今でもまだ甘えと思ってる人は多い
0763名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 21:38:09.47ID:UzlzUq/f
理解して理解して理解して!!って言われて理解しようと思う人はいない
まずは理解したいと思う人間になるしかない

ちょっとそれっぽいなーって思ってる
遅刻毎回する(結構仕事でもちょくちょく遅刻やらかすらしい)人と待ち合わせする時は
読んでる本持っていってカフェか自宅で待ち合わせたわ
話ズレる時もあるけど同カプで話してて楽しいから苦じゃなかった
多分時間帯決まったイベントなら困るだろうし今の炎天下の中外で1時間2時間待たされたらいい加減にしろとなると思うから
やっぱ「前提が違う」にしかならないんだけど
待ち時間に見合うだけの魅力のある人なら自分は別だ
そうじゃないなら怒るとかいう面倒な事はせずFOする
0764名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 21:40:08.64ID:N2Wk8Agq
>>754
病気で遅刻が治らない人と人付き合いを止める自由はないのか
身体障害者も理解してるからこそ関わるの止めとこうって近寄らない人は沢山いると思うよ
0765名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 21:51:23.04ID:20KSmMWH
聴覚障害にだって色んなケースがあるのに聴覚障害はこうなんだからいいじゃん
発達障害はこうなんだからしょうがないでしょって決め付けて主張してるような人じゃ
理解しようと思ってもらえないのも仕方ないんじゃないかなって思えてくるわ
0767名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:02:18.09ID:wE+bqhoE
>>763
理解して理解してって言ってる人って誰のこと?
自分そんなこと言ってないけど

>>764
どうぞやめていいよ
こっちも別に交流したいわけじゃないし
無理矢理交流してほしいなんて言ってないよ
攻撃されたり噂されたり偏見持たれるのが嫌だって言ってるだけで



>>765
そんなこと言ってる人どこにいるのかな
捏造するのは良くないと思うよ
逆に私は聴覚障害の知り合いにはできるのに何故あなたにはできないの?と言われて困ってたんだけど
聴覚障害の人にはできたんだからあなたの努力不足って主張してる人に言ってもらえないかな?
0770名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:10:49.22ID:wE+bqhoE
>>761
そうだねそうだと思う
結局言っても無理な人は無理だし
言わなくてもありがたいことに許してくれる人もいるし
LGBTでもカミングアウトするかどうかの問題ってあるけど、しないという選択肢もあると思う
0771名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:16:54.08ID:wE+bqhoE
>>768
別にそんな面倒なレスせず面倒なら黙って消えてもらって構わないよ興味ないから
言いたいことがあるならきちんと言わないと理解されないよ

そういうレスして理解しようと思う人はいない
まずは理解したいと思う人間になるしかない
0773名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:19:05.15ID:7xjxbrUe
>>770
時間通りにいかないことでストレス溜まって病む人もいるってことも知った方がいいよ
我慢して我慢して相手に強く言えない人もいるしね
自分が自分がじゃなくて相手のことももっと考えるようにした方がいい
0774名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:21:27.85ID:Y3mAGWf3
理解してもらいたいのは「残念ながら理解して頂くのは難しい」と言ったID:wE+bqhoEだけだから
病気な事ではなくそういう性格悪いところが嫌われたんだろうなって言うの理解したわ
0775名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:22:09.11ID:FgDwkYC4
改善しようという意志がみえないからうんむん以前に
遅刻されるのが嫌な人も多いんでは

単純に無駄に待たされるとうざったいじゃん
改善の意志見せて申し訳なそうにされても別にって感じだ
0777名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:26:09.16ID:wE+bqhoE
>>773
病院行ったら?アスペなの?
世の中思い通り計画通りに行くなんて絶対ありえないよ?
臨機応変に対応しなきゃ
大企業だってダメになる時代だよ?
もう昔みたいに上の言うことだけ黙って聞いてたらいい時代じゃないんだよ
アドリブが苦手じゃ社会人としてやっていけないよ?
ストレス溜まってるなら深呼吸してみたら?
滝に打たれるといいらしいから行ってみたら?
「時間通りにいかないことでストレス溜まって病む人もいるんだから仕方ないでしょ!」
って開き直った態度はどこ行ったって嫌われると思う
誰だって何かしらハンデ背負って生きてるんだから
自分が自分がじゃなくて相手のことももっと考えるようにした方がいいよ

ね?こんなこと言われたら腹立つでしょ?
上記に書いたことはあなたの書き込みなどを参考にして書いたわざとだからね
0778名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:26:59.54ID:XSNB+7GL
>>771
オウム返しって言われて悔しい言葉をするらしいって言うの見たことある

そういうレスして理解しようと思う人はいない
まずは理解したいと思う人間になるしかない

っていうのが言われたくなかった言葉なんかな
0780名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:28:37.29ID:1PDZSJYD
全然反論として成立してないからアホかと思ってもそこまでだな
バカでかわいそうとは思うけど
ストレス溜まって病む人もいるから仕方ないでしょなんて誰も言ってねぇだろ
0781名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:31:19.35ID:wE+bqhoE
>>774
私は理解してもらいたいなんて言ってないのに捏造するのやめてくれる?
会話の流れが読めないの?
「残念ながら理解して頂くのは難しい」と言ったのは>>762だけどこれは>>758への返信だよ
>>758は「発達障害だから理解されないんだって決め付けられても」って言ってる通り
私はむしろ最初から「病名を言わない」という主張をしてるの
わかる?
理解してほしい人は、わざわざ病名を言ってアピールするでしょ?
自分はわざわざ病名言わないの
だから理解されたいも何もない
0782名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:33:48.80ID:XSNB+7GL
理解されたいんだったら行動改めなきゃダメだけど
理解されなくていいなら別によくない?
相手がどう思おうとも何も問題ないじゃん
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:36:36.44ID:wE+bqhoE
>>778
あまりにもこじつけすぎて引くわ
まずなんで本人からの返信じゃなくてID変わってるの?
>>763をみてもらえばわかるけど、私は抽出とかせずに「相手の言葉を全部」オウム返ししてるだけだよ?
そこまでこじつけるほど悔しかったの?反論できないんだ?可哀想だね

>>783
私からしたらお前らがうざいわ
いつまでもいつまでもしつこくグダグダレスしてきてんじゃねーよマジでうぜえ
捏造されて絡まれたら訂正するためにレスし続けるしないじゃん本当うざい
お前らみんな発達なんじゃないの?
ダラダラダラダラグダグダグダグダ絡んできやがってすぱっとやめられないの?
人格障害か?自己愛?きもい
0785名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:37:18.72ID:ojS6nlTw
知的障害だと誤解されたくないから言えないって割には知的障害疑うレベルで頭悪いなこいつ

あと地味に知的障害の方に失礼な考え方だよな
発達障害は知的障害よりマシなのにとでも思ってない?
0790名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:41:57.27ID:wE+bqhoE
>>772
私悪くないもんとか言ってる人いるの?大変だね
私はそんなこと言わないからびっくりだわ


>>779
そうだねその文そのままお返しします
「自分が苦しんでるからって相手を苦しめてもいいという免罪符にはならないんだよ」


>>785
知的障害疑うレベルで頭悪いのはお前じゃん
お前のセリフは発達障害に失礼だと思わないの?


>>787
相変わらず日本語が理解できないんですね
あなたはIQが低い障害なんですね可哀想


>>788
なんでIDコロコロ変えてるの?
発達障害に正論言われて反論できなくて悔しいから人身攻撃ですか?
発達より頭が悪いなんて哀れですね
まあIQは関係ないからね
0791名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:41:58.37ID:7xjxbrUe
私も誰にも理解されないしサポートも受けられないハンデ持ちだけど
相手に許容を強いることに苦痛を感じるタイプだから図太いのはある意味羨ましい
0793名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 22:47:07.43ID:1PDZSJYD
調子乗ったけど改善しようと努力してるアスペの人知ってるから
アスペの人を批判する気はない
ID:wE+bqhoEはただのバカだと思うけどそれとは別に自分の発言は良くないなごめんなさい
0794名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:48:31.36ID:wE+bqhoE
>>791
へえー図太いのって誰のこと?
あああなたのことね!!
本当に図太いよねあなた

私はこんな風に強いることできないからあなたみたいに図太いクズに生まれてたら楽だったろうなあって思う


>>792
じゃあ私アスペなのでわかるように説明してもらえます?
あなたに日本語能力があるなら説明できると思いますけどIQ低いから無理かな?
ああアスペってあなたのことかーなるほどね
アスペだから話通じないんだあなた

>>793
なんで私のことバカだって言ってるの?
あなたがバカなのに
0798名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 22:56:07.66ID:wE+bqhoE
>>795
疑問符つけないといけないようなズレたレスして絡んでくる人が多いからね
仕方ないね


>>796
擁護とか庇うとかいらないから、どうしても私にレスをしたいならまともな議論をしてほしい
どいつもこいつもただ私を煽って叩きたいだけのクズばかりじゃん
発達に論破されて悔しくなってIDコロコロ変えて荒らしてるんじゃないかなーと疑ってしまうほど
本当に関わるだけ無駄だねまともな反論もできずに人身攻撃するだけの荒らしには


>>797
どこがどう図太いのか具体的かつ論理的に説明してくれます?
できないよね、発達以下のIQの人格障害なんだもん
0799名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:02:20.20ID:7xjxbrUe
>>798
私はこの部分で図太いなーと思いました

>結局言っても無理な人は無理だし
>言わなくてもありがたいことに許してくれる人もいるし
>LGBTでもカミングアウトするかどうかの問題ってあるけど、しないという選択肢もあると思う

何の事情も知らないのに(発達障害レベルの)遅刻常習を許してくれてる人が可哀想だと思った
0800名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:02:21.31ID:G13BaDIZ
私は世界で一番かわいそうな特別な存在
かわいそうな私に恵まれてるモブ共は手を差し伸べるべきなのに
私の行動を受け入れてフォローする程度の理解者にも恵まれず不幸で辛い

こんなメンタルの人間余命一月の難病患者でもそのまま死ねカスと言うわ
0801名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:04:28.74ID:a4NAM/1r
こういう基地って相手されなくなると勝ったと思い込むよね
実際は呆れて相手にされなくなっただけなんだけど
論破したってどれだよ1人も論破されてないよ笑うわ
0802名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:07:00.12ID:wE+bqhoE
>>799
お前に聞いてないんだけど…
何?さっきの>>797はお前の自演だったの?
本当貴女って図太いよね…
私はあなたのその行動が図太いと思いました


あとお前ら発達だと言えって言ったり発達って言うなって言ったりコロコロ主張変えるのやめてくれない?
結局どっちなの?
レスするときにどっちなのかの主張を先に書いてくれない?
0804名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/23(月) 23:12:20.31ID:wE+bqhoE
>>801
その割にまだまだ相手にしてるじゃない?
IDコロコロ変えてさ
このスピードの会話について行けるってずっとへばりついて読んでるんだよねあなた
どこが相手にしてないのw
ずーっと私に興味持ってずーっと読んでるんじゃん
怖い怖い
こんな長文レス読み続けてて興味持ちすぎ怖い

論破されて論理的に反論できなくて悔しいんだね
だからそんな風に人身攻撃するしかないんだ
可哀想だね
0805名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:12:53.61ID:Nj9Vo5Vd
誰のどの発言をどう論破()したのか具体的かつ論理的に説明してみてほしいw
発達のキチガイだからできないんでちゅかね?都合の悪いときだけ発達になっちゃう病気で可哀想でちゅね〜w
0806名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:13:09.64ID:xFenrH6R
この人レスの特徴が自ジャンル本スレで暴れてるキチガイに似てるんだけどキチってやっぱ文体とか似るんだろうか

その人そりゃお前が馬鹿なだけだろって言われただけで常駐荒らし巻き込んで平日に半日暴れ続けた真性キチなのに
なんか妙に私は間違ってないとか勝ち負けとか私を批判する奴はみんな低脳とか
私をキチ呼ばわりするやつは全部自演で敵は一人とかやってたんだよね
0807名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:17:47.37ID:3MgRU2TS
>>802
あなたはADHD?AS?
私はADDだけどあなた今かなり衝動性出ちゃってるように見えるよ
ここは匿名掲示板だし心無い言葉が飛んできて当たり前の場所だ
今日は一度スマホやPCを切って落ち着いてみよ
そして推しの本でも読んで寝よ
0808名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:19:21.11ID:wE+bqhoE
>>800
そんなこと言ってる人があなたのリアルの知り合いでいるんだ?
大変だね
私はそんなこと一言も言ってないからその人の気持ちはわからないわ
頑張ってね


>>803
あなたの日本語能力を問うために説明してみてって言ってあげてるのに
あなたが自分のことを理解されたいって主張してくるから聞いてあげてるのに
説明されないとわからないのはあなただよね
あなたアスペだもんね
あなたは説明できないんだよね
説明する能力ないもんね
つまんないからもうレスしてこなくていいよ


>>805
逆にあなたがどの発言が論破されてなくて反論はなんなのか具体的かつ論理的に説明してみてほしい
発達のキチガイだからできないんでちゅかね?都合の悪いときだけ発達になっちゃう病気で可哀想でちゅね〜w


>>806
他のスレに書いてないから全然関係ないよ
ところでなんでID単発でホイホイ出てくるの?
よくレスのスピードについてこれるね
こんなクソ長文よく読んでるね
不思議だなあ〜自演じゃないんだってさ
あなたは全然話題に関係ないのにこんなクソ長文読んでるの怖い
0811名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:27:25.67ID:nxPdIRYb
発達持ちの知能に自信ネキさんはそれなりの大学くらいは出てるんだろうか、とてもそうは思えないけど

オタとか同人者って意外とその辺に宮廷早慶あたりの卒業生とか学生とかいるし
あなたをキチガイと思ってる人の中にもいると思うよ、少なくとも一人はいるから
0817名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:48:38.56ID:wE+bqhoE
>>813
ギャグで痛いのは君だよね
まだいたんだ
>>801書いておいて反論できないのにまだ私に関わりたかったんた
ツンデレだね


>>814
ん?それしかって何のこと?私に学歴答えて欲しかったの?
ではあなたの学歴を答えて下さいな


>>816
自己紹介?確かにあなたって痛いね
0818名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:51:06.13ID:eoao7AfR
そもそも人のこと馬鹿にしまくるからそういうあなた自身の知能はどうなんですかね
私のことを馬鹿にできる程度の知能はあるのか?って言われるんじゃないですかね

人のこと馬鹿にしてない相手にいきなり言い出したらアイタタだけど人を馬鹿にしてるから言われるんだよ
0820名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/23(月) 23:54:08.77ID:CY8HHO/Y
まー確かに障害カムアウトしたらリアル糞リプ貰うわ甘え扱いされるわ
言わなかったら言わなかったでキチ扱いされるのはたまったもんじゃないわな
基本的な姿勢が「自分以外はみんな敵かその予備軍」みたいになるのも無理はないと思う
0823名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 00:00:16.38ID:A4nR1gCC
言わなかったらキチガイ扱いされないだろ
ギャンギャン吠えるからキチガイ扱いされただけじゃん
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 00:03:31.04ID:VNAiqsDx
私は>>819じゃないのでそんなキツめに言われてもね
障害カムアウトしなかったら、「遅刻その他の病気に由来する行動で」キチ扱いされると書こうと思ったんだ
言葉足らずですまない
0827名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 00:03:39.81ID:/yN5vXVs
努力を見てくれる人を大事にしていこ
人って意外なところで見てくれてるから
人を不愉快にさせることに関しては努力しなくても自然体で出来てるから安心して
0828名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 00:05:40.48ID:+cad3Mwb
てかいつもの人じゃね?
出身地言えだの年齢言えだの学歴言えだの毎回似たような書き込みして
みんな呆れて黙るとID変えてクソ寒い擁護レス山程つけるの
0830名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 00:16:36.49ID:whmYgOz4
>>829
似たようなのアレな人って意外といるからなんとも言えない

低脳先生と遺書偽装姉が捕まった時は文体から自ジャンル二大キチ逮捕かと一瞬思ったし
0834名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 01:07:42.98ID:S0E4/ukK
もう人間社会に関わるなよ鬱陶しいやつだな
お前が求めてるのは理解じゃなくて許容だろ
障害なくてもこんな人間関わりたくないわ
0838名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 01:48:24.66ID:MyExYgh1
いつもの人は同一人物なのかキチの思考が似るのか判断つかんな
住人が被らなさそうな板でも人の話を聞けない奴はこんな感じだから恐ろしいことに後者かも
0839名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 03:36:25.69ID:DDLHK2ud
エサと見たら複数のふりしてしつこく食い下がってくるやり方と文からにじみ出てる性根とか頭の悪い様子等々
すごく下品で特徴的過ぎてスレの人達に警戒されて半コテっぽくなってる人がいる
0842名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 08:26:49.80ID:VQGM5P94
遅刻を繰り返す人はそもそも何故間に合うように逆算して行動しないのかね
支度にかかる所用時間を計算して時計を見て行動すればいいだけなのに
うへスレに書いた人は優しいなと思った
自分なら友やめ案件
0845名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 09:20:34.48ID:x7Srz3TV
>>842
自分だと自分が時間を守ってればあとは待てばいいやってなるから即やめに至らなかったりする
つっても気付いたら相手と約束すること自体が億劫になってFO状態になってたりもするがw
せっかく楽しみに待ち合わせ場所来てもどうせ待ちぼうけさせられるんじゃ会うこと自体嫌になってもしょうがないよね
0846名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 13:07:51.09ID:dza8R8xi
>>842
障害が原因で遅刻してしまう人は、そういう逆算して時間計って行動するということ自体が苦手。
頑張って逆算して出かける支度しようとしても、何故か今やらんでいい仕事が気になってそっちやり始めてしまったり
「遅れてはいけない」というプレッシャーで注意散漫になって結果電車載り間違えたり道に迷ったりしてしまうので
健常者にとって有効な遅刻防止対策が役に立つとは限らないのが難しいところ。

繰り返し言われてるが、そういう「障害が原因で健常者のように行動出来なくて遅刻しやすい人」と
「相手を舐めくさってるから遅れてもいーや思考で遅刻常習犯になる人」の話は違うし
「頑張っても普通の行動がとれない障碍者も存在することを周知すること(障碍者と付き合えとは言ってない)」と
「障碍者様のすることは、どれだけ迷惑であっても全て許して周りがフォローして付き合えと開き直ること」も全く違う話。
意図的にそれらごっちゃにして荒らしてる人がいるのが困ったものだわ。
0847名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 15:35:52.24ID:VNAiqsDx
自分語りだから嫌な人はスルーして

理解されづらい障害が原因でめんどくさい人になってしまう人は確かにいる
症状は遅刻じゃないけど、自分もそれ
そうなってしまうのは、いくつかレスで語られてたけど甘えだとかリアル糞リプだとかを物心ついたときから言われ続けるため
それも守ってくれるべき大人(=保護者や教師)から

もちろん世の中の人全員に理解や配慮を求めるつもりはないし、嫌な人が関わらない自由も当然あると思う
ただ、特に教師や保護者など子供に関わる立場の人には、症状が疑われる子供への理解や配慮を意識して欲しいな
0848名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 16:08:18.67ID:XUFAq4U7
仕事や人生の重大事に関わるようなことでも遅刻してるようなら病気
そういうのは時間通り行けてるのに自分との約束に必ず大幅遅刻するなら甘え
ざっくりこういう風に区別してる人が多いんじゃないの
そして勿論病気だからといって我慢して付き合い続けなければならない義務はない
0849名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 16:56:57.28ID:epYete8y
そう別に我慢して障碍様に付き合い続けなさいよなんてことは一言も言ってない
ただ、信じてもらうのは難しいかもしれないが、相手を舐めくさってるから遅れてもいーやと思ってるわけでは決してないということだけはわかってほしい
そこを誤解されて嫌われるのが一番辛い
無理に付き合い続ける必要はないし
この人は遅刻するから私は付き合いきれないわ、と思うのは仕方がないことだけど
この人は私のことを舐めくさって本当は起きれるのにわざと遅刻してきてるんだ、甘え、嫌な奴、努力しろ、悪いと思ってないんだ、と思われるのは辛い

多分普段の性格や言動から総合的に考えれば、普段の性格は真面目っぽいのに何故か遅刻する人と
相手を舐めてわざと遅れてくる甘えの人の違いはわかる可能性もあるかもしれない
0850名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 17:08:47.02ID:x7Srz3TV
遅刻するからってそんなこと特に他人へ思ったことないなあ>なめ腐って
誰だってミスはあるものだし3時間4時間連絡なしとかじゃなければ待ってるよ

ただ繰り返されるとその待ち時間が苦痛になるので約束はしなくなるけどそれは諦めてくれ
0851名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 18:33:11.10ID:14XnWfS2
遅刻を嫌がる人は遅刻してくる相手をとことん悪者と認識してぶっ叩いてるみたいな偏見もやめてほしいね
単純に連絡もなしに待たされるという状況が苦痛なだけって場合もあるよ
予約とかに間に合わないとお店に連絡しないといけなかったり、そもそも時間通りでなければNGな予定だってある
わざとじゃないことがわかってたとしても、どんな理由があろうと迷惑かけてる事実には変わりないんだから
人を舐めくさってるからだとかいう過激な誤解がなくたって嫌われる可能性は高いよ
0852名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 18:54:59.65ID:HBIusO7Q
>>848
区別がつく人はつくけど、発達障害で遅刻しやすくなるケースもあるなんてこと自体そんなに知られてないし
誤解してるままの人もまだまだ多いんでね?
なんちゃって欝みたいに、本当に発達障害でもないのになんちゃって発達を言い訳にしてる最低人間もいて
それでますます誤解が深まるケースもあるだろうし

>>851
いつもの人以外で、遅刻批判を皆ブッ叩きみたいに言ってる人はそうそういなくね?
あと病気が原因なんだから迷惑かけても嫌うなとまで言ってる人も、これもいつもの人以外いないと思う
0871名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 20:53:28.92ID:mUHdtLVs
まあ遅刻してしまう人に対して異様に厳し過ぎる人は
自分が若年性認知症などの障害や病気になったら果たして他人に迷惑かける前にきちんと自殺できるのかなというのは気になる
0874名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:02:53.85ID:rOkRdbKy
いつから他人に迷惑かけるなら死ねという話になったんだ?
誰もそんなこと言ってないのに被害妄想激しいのも症状の一つなのか?大変だな
0877名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:06:39.77ID:Fz39BrmS
>>874
だから遅刻で即人格否定するから自殺を考えてしまう
遅刻=他のすべての性格も行動も知能も考え方も何もかも信用できない人間と判断されるから自殺を考える
0880名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:16:13.75ID:MyExYgh1
>>877
遅刻を迷惑に考える人は自分が迷惑かける側になったら死ねよって言ったくせに
遅刻する側はこんなに辛いと言われてもじゃあ死ねと言われるダブスタ悪手をとったことを理解して
0882名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:22:03.76ID:Ekz2frn7
>>879
常識なのはわかったから明確なソースを持ってきてほしいと言ってるんだが
知らない自分でもきちんとしたソースさえあれば考えを改められるからうやむやにしないでくれ
0883名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:27:07.99ID:VGX+ejLF
常識なのに知らないなんてびっくりとか言えるほどなんだから相当すごいソースがあるんだろうなぁ
参考になったとか言って誤魔化しながら出し惜しみしてないで早く出してほしいもんだw
0885名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:38:22.25ID:uhmtgFpz
 実は日本は発達障害大国でもある。
本来なら人種で差が出るものではないが、なぜか国ごとに統計を取ると常にトップレベルで数が多いという。

 「文化の差があるかもしれません。
同じADHDやASDでも、ほかの国では許容されるレベルが、日本では問題視されてしまう。
日本は国家レベルで空気を読むことを国民に求める風潮があり、
人々は互いに完璧を求めすぎているように思います」(同)

 いつの時代も一定数、発達障害は存在した。
かつてなら社会に溶け込み、
あるいは「変人だけど面白い」と受け入れられてきた特質が許容されない社会になってきたことが、
昨今の「発達障害」の知名度の上昇に一役買っているのかもしれない。

 利益を追求する企業で、個人のケアをどこまですべきかという問題はあるが、
個人の努力と同時に、社会の側も知識を持つことでトラブルを減らし、
新たな成果に結びつく可能性があるのではないだろうか。
0886名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 21:49:30.26ID:SFjibE/E
>>882
80名の大人の ADHD のうち、合併症のない人はわずか11名(13.8%)であり、残りの69名(86.2%)は 何らかの合併症を示していた。
合併症の種類としては、うつ病、不安障害、社会的ひきこもり、パーソナリティ障害、依存症・嗜癖行動などが高頻度であった。
(福島学院大学 大学院附属心理臨床相談センター 心療内科医師) 星野 仁彦
0888名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/24(火) 22:05:28.47ID:v1upv3He
ネットでだけど逆に予定が狂うことが耐えられないって人も見かけたことある
普段からギッチギチに予定を立てるし不慮のことで予定が狂うのが苦痛で
実際には無理なスケジュールだったとわかっても強行してしまうとか


遅刻も多少やたまになら謝ってくれたらいいけど
悪びれなくとか毎回必ずはイヤだな
0889名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/24(火) 22:15:13.51ID:AlHkBhKk
>>888
強迫性障害かパニック障害かな
友人に明らかに異様ってほど予定狂うと言動やばくなる子いるけど
その子は狂っても巻き返せるレベルの相当余裕があるスケジュールしか自分では組まない

相手は自分の様子がおかしいのにも自覚あるしその子のスケジューリングに合わせても
特に支障はないから友人付き合いは続いてるけど
きっちりスケジュール組まれて私に合わせて!あなたは私の言う通りにすればいいの!って人なら無理だわ
0890名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/24(火) 22:34:03.90ID:UQ2RNwwK
あとリモコンとかテーブルとか洗濯物とか全部真っ直ぐに等間隔で並べてないとキレる人とか
ちょっとの埃も水滴も許せなくて風呂とかいつも異様に拭いてる人とかもいるよね
この人達もADHDとは真逆で混ぜるな危険系
0891名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/24(火) 23:00:49.15ID:bqXtpCiM
他人の粗探ししてるって言われてこの返し
キチなのかな
433 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2018/07/24(火) 22:23:03.89 ID:0w7BofEs
>>432
>>360のことだけだったらいいけど
自分のレス先に粗があったような言い方はやめれ
0893名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/24(火) 23:55:39.43ID:Ekz2frn7
>>892
わざわざありがとう
でもこれは発表用スライドの資料みたいだから根拠とかの情報がなさすぎてあまり参考にはならないかな
ちゃんと解説も入ってたらよかったんだけどね
0894名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/24(火) 23:59:33.79ID:RlotiTpo
>>892
そのADHDは男の多動衝動優勢型、いわゆるジャイアンタイプだから
女のADHDに多い、ADD=不注意優勢型、いわゆるのび太型とは違うなあ

女のADHDはかつてADDと呼ばれていて、男のジャイアンタイプと違って
授業中歩き回ったり順番抜かしとかしないからなかなかわからないんだよね
どっちかというとむしろ普段はボーッとしてるように見える
0896名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 00:29:26.01ID:Pal1jCAN
というか、ADHD→二次障害に限らず
何かについて周囲に理解してもらえなくて責められ続けると鬱にもなるっていう一般的な話じゃないかな
例えば、整理がすごく重いのに男性ばかりの職場に配属されて毎月甘えだの無能だの言われたり
病院で何も異常が出なかったのに、職場からはそんなにひどいなら絶対病院だから病院行けって言われたりだとか
それがずっと続けば、整理が重いのは自分(の根性)のせいじゃないのに鬱になっていっても不思議じゃない

整理で例えたから月に一週間前後で済むけど、発達障害(に限らず精神障害や理解されにくい病気)は遅刻じゃない他の症状でも毎日周りからそういう扱いを受けるわけで
0902名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 12:24:49.28ID:fhY1v2Tq
ただ時間にルーズなだけの奴が病気引き合いに出してギャーギャー騒いでんのは病気持ちの人に失礼すぎんだろ
病気で時間通りの行動が難しい人は実際居るし大変そうだと思うけど、今遅刻してきたお前は違うだろただ怠惰で失礼なだけじゃんって奴多いわ
0903名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 14:28:14.52ID:Oa9v+VrB
病気の人は可哀想だと思うし責めはしないが
単純に待ち合わせ何度も遅刻されたらイラッとするよな
「別に5分10分くらいいいっしょ」って悪意がある方がすぱっとCOできていいかも

病気だと責められないし正直イライラの持って行き所が無い
他人の赤ん坊が食事中はしゃいで
自分の大事な服に醤油かけてきたみたいな あの感じ

どうしようもない事とは言え人間だから腹は立つ
0904名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 14:51:36.87ID:wLKXljRt
普段迷惑かけてる分どっかで奢ったりお土産あげたりして謙虚な姿勢でいれば許してくれる人が殆どでしょう
そういう気遣いすら嫌だってなら発達障害なんじゃなく性格悪いだけ
0905名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 18:44:44.66ID:MpjSS2uQ
>>904
うーん
自分は忙しくて睡眠不足で朝起きれなくて遅刻してしまったので
その日の遊びに行く先の入場料とかお金出すっていったら
そういうことしなくていいからって強く言われて
もうどうしたらいいのかわからないや…
0906名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 18:54:31.02ID:kGq582QJ
程度によるけど金出せば許してもらえるみたいなのも良くないと思うなぁ
普通の人はそんなこと言われてもいいよいいよって言うしかないから
いちいちお伺い立ててないで黙ってさっと飲み物買ってくるとかしかないんじゃない
0908名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:07:05.66ID:5LYIUc03
>>905
おごられるの許さないタイプと付き合いが長いんだけど
食事の会計をトイレ行くと行って先に払っちゃうみたいに強引に行くか
次に集まるとき相手の地元の周辺にするとかふわっとしたお礼にする
0909名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:10:30.87ID:wxFa6Mtp
遅刻したことあるけど
相手は長期休みで暇で連日誘ってきて
自分は仕事あるから忙しくて断ろうとしたら強く不満を言われるし休めばいいじゃんとまでいうので付き合ってたら
睡眠不足で疲労のピークでとうとう朝起きられなくなって遅刻って感じだったので
それ以降その人の誘い受けるの一切やめた
お互い合わなかったんだなと

遅刻される方も偉そうにするのやめてほしい
自分の誘い方がおかしくなかったか考えた方がいい
0911名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:13:58.02ID:wxFa6Mtp
自分も遅れて申し訳ないから奢るとか言ったり色々したんだけど
なんでこいつにこんなに合わせなきゃいけないんだろう?
私の体調を考えた無理のない予定に合わせてくれないのに!!
と謝りながら心の中でブチギレてしまってもう会ってない
0914名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:20:24.24ID:NMRGrOej
奢られたり物を貰うのが生理的に苦手なタイプだから遅刻されてお金払うと言われたら逆に腹立つな
割り勘でいいから近場で美味くてセンスいい店教えてくれと
しょせん考え方は十人十色だし遅刻は悪で良い
0915名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:20:35.08ID:wxFa6Mtp
>>912
あのさ、普通、仕事あるし体辛いからって言われたらじゃあその日はやめよう、次いつならいい?って言うよね?
大抵の人はそう言うよ?
あなたみたいにそこでブチブチ言う人は自分を棚上げしすぎじゃない?
0916名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:23:37.59ID:gf3owm3M
エスパーかよ草
そこまでまともに意思疎通できないレベルの相手をいつまでもしてしまうほどに
精神的にやばくなるブラック勤めだったんだな
落ち着け
0919名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:26:07.49ID:ivyldNjE
そもそも一度や二度アクシデントや不調で遅刻した人の話とかしてなかったでしょ

毎回毎回遅刻して絶対に遅れちゃいけない時ですら時間を守らないとか
遅刻するときに数時間単位で遅れて連絡も来ないとかそういうレベルの話じゃなかったの

そんな相手は病気だろうが本人の人間性の問題だろうが大体の人は付き合いの限界くるよ
病気の人は面倒くさいから誘わなくなると差別されてる鬱死にたいとかやる人もいるし
0922名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:29:30.85ID:jMly3wci
正論で締めくくられそうになると慌てて極端な例持ち出してきて
こういう場合なら仕方ないよねって必死に主張してくるアホいるいるw
0923名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:30:49.52ID:wxFa6Mtp
あと遅刻されるって偉そうに怒ってる人は
自分はスケジュールが暇な人間で相手は忙しくて疲れてるかもしれないってことを考えた方がいいよ
0924名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:32:48.27ID:5dREebjE
相手を疲弊させるほどに誘ってしまうような人と付き合ってしまった
それをNoと言えない自分の落ち度
相手を増長させてしまう要素が自分になかったかを考えた方がいいよ

って極論返しされるだけだぞ
0926名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:35:00.96ID:Efy9T4lM
今日読んだ「被害者ぶる人達」って記事を思い出す…
事前に予定の時間決めてるはずなのに毎回遅刻してくる人に遅刻しそうな無理なスケジュールって
スケジュール変えれば遅刻せずに済むなら察してちゃんしてないでそう言えばいいだけでは
こっちが遅刻するのは悪くない相手が察せられないのが悪いって思考まさに被害者ぶる人達だわ

そして毎回時間守れないぐらい忙しくて疲れてるなら断ればいいよ
そこまで疲れてるなら自宅でゆっくり休んだ方がいい
0927名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:36:18.84ID:R+2JOmsC
ID:wxFa6Mtp

この人何がいいたいんだろ
遅刻を繰り返す人に耐えられなくなる人は遅刻する人を誘わなくなる
ID:wxFa6Mtpは辛いスケジュール()を押し付けてくる人から解放される

双方win-winなのになんの問題あるの?
辛いスケジュール()じゃなかったら誘って欲しいの?
そんなに負担になるような予定組む人ならその人無視して他の友達と遊べば良くない?
0928名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:37:27.55ID:wxFa6Mtp
>>924
まあつまり遅刻して偉そうに怒ってくる人とは付き合いやめた方がいいってことだね
相手を増長させたらいけないからね
遅刻が一律に悪いと思ってるその人の行動が全て正しいかと言ったらそんな人はなかなかいないからね
みんなどっかおかしいところあるよ
0929名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:39:49.52ID:wxFa6Mtp
>>927
それでも私が遅刻してもそれでも相手は私のこと何度も誘ってくるんだよ
よっぽど私のことが好きか私以外に誘える人いないのかね?
まあもう会ってないからしらんわ
無理しないで他の人と遊べば?
誰も強要してないよね?
遅刻する人で遊ぶのを強要してくる人がいるって話してるの?
そしたらブーメランだね
0930名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:42:07.39ID:9BtkYdi3
どうしても遅刻してしまう問題と相手に無理のあるスケジュールを強要する問題って全く別の問題なのに
だから私悪くないよね相手が悪いよねって言いたげなのがなんとも…
その場合は強要する方も悪いけど、不本意でも約束を了承してしまった以上は約束を破るのも悪い
どちらも悪いでおしまいだろ
0931名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:42:34.00ID:5dREebjE
こいつモメサじゃなくて本当にただの林先生案件なのかもな
深淵を覗くものなんちゃらで
装ってる間に本物になっちゃったのかも知らんけど
0932名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:42:38.78ID:wxFa6Mtp
>>926
被害者ぶってるのはそっちじゃん
事前に予定決めたのはあなたであってこっちではない
こっちが嫌がってもその予定に決めてきた
察してちゃんなんかしてないよちゃんといってるその上で決めてくる

で、もう切ったんだからどうでもいいじゃんなんで怒ってるの?
あなたも私みたいな人と付き合いたくないからお互いウィンウィンなのに被害者ぶる()って
そこまでして私と遊びたいの?いいじゃんもう私のこと嫌いなんでしょ?気持ち悪い
0934名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:44:50.66ID:wxFa6Mtp
>>930
しらんがな
だからこっちはもう関わってないっていったるのに
私に怒ってる人ってまだ私がそいつに謝ってそいつと付き合わなきゃいけないの?
意味わからん
遅刻嫌いな人も遅刻した相手切れてこっちも無理なスケジュールするやつと切れてウィンウィンでハッピーエンドじゃん
0937名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:48:19.03ID:wxFa6Mtp
>>933
誰と話したつもりになってんだはこっちのセリフだよ
被害者ぶる人達って誰のことだよ
遅刻されたーって被害者ぶってるあなた自身のことだよね

遅刻されたーされたー遅刻さいてーって被害者ぶってる奴の中に必ずこういうクズ人間混ざってるよ
そういう人には被害者ぶってほしくないね
純粋な被害者ならお疲れ様だけど本当に純粋な被害者っているのかね
あなたは一つも迷惑かけてないのかね
0938名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:49:18.12ID:QcmcoNLx
どんなブラックだろうが本人以外真の状態なんてわからんのだから
どうしても無理なら断る、断れないで引き受けたならきちんと合わせる
それが出来なくて怒らせたなら自分が悪いで諦めるっきゃないだろ
約束を守るというのは付き合いの最低限だから出来ない時点でその人が悪いってなる
0939名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:49:39.10ID:Efy9T4lM
てかID:wxFa6Mtpはどうも一人の相手の事を言ってるみたいだけど
その人だけがきついスケジュール組んで断ってもしつこく誘ってきて
もう付き合いが切れたというなら良かったねで終わりじゃない?
まさかID:wxFa6Mtpを誘うすべての人が無理なスケジュール組んで断っても断っても誘ってきて
その無理なスケジュールのせいで必ず遅刻してしまうなんて事はないだろうし
0940名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:50:24.66ID:pQqjKbQi
ID:wxFa6Mtp

自分はこの人に同意だな
ちょっとこの国は遅刻を殺人並みの悪にし過ぎてるけど
殺される前に相手に自分は一つも悪いことしてないかは考えた方がいいと思う
0941名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:50:35.33ID:5dREebjE
「まさかとは思いますが、この『無理なスケジュールで誘ってくる人』とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。」
0943名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:51:16.83ID:dE9NgFKe
えっ
遅刻したけど無理なスケジュール押し付けてくる奴が悪いから私は被害者ですって
純粋な被害者ぶってるお前が何言ってんのw
0944名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:53:04.19ID:kqtjETM0
>>939
100%ではないけどそういう人ちょいちょいいるよ
自分が無理に誘う側だとされたことがないだろうから自覚ないと思うけど

自分も大人になって経験積んでからは嫌われてもいいと覚悟して断れるようになったけど
学生のときとか断るの大変だった
断ると他の共通の友人との間で陰口叩かれるし
0945名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:53:39.01ID:MWlceIrp
>>940
どこの国在住の人?
日本は時間を守るのはマナーってだけで別に遅刻しても刑法犯のような扱いはされないし
友人同士の付き合いの失敗で刑務所ブチ込まれるような国でもないから他所の国のことが知りたいなぁ!
0946名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:56:00.48ID:Q37TN42w
殺人並みの悪として遅刻を扱ってる人ってどのレス指して言ってんだw遅刻した奴に死刑執行でもしてんの?
お得意の遅刻を責めると自殺しちゃうもん論法で、自殺に追い込んでるから間接的な死刑だって言いたいのかなw
0947名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:56:04.66ID:7pZIdqKq
>>945
日本は遅刻で退学になったり成績下がったりするけど米国はそうはならない
寝坊したという理由でも許される

日本は鉄道も少し遅れただけで日勤教育とか拷問を受けるけど
海外では遅れるのは普通
0948名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:56:45.25ID:o6IYoG7e
>>944
いや他の人は正直無理だけどハッキリ断ると角が立つお誘い受けたら
適当にごまかしてなかったことにすることくらい学生の頃からやってるし社会人でもやるから

私成長したんです!みたいな顔してるけどどんなコミュ障だよ
0950名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 19:59:20.74ID:OlFnUgp2
>>946
実際に遅刻を拷問のように日勤教育したJRにより遅刻を恐れた運転士による福知山線脱線事故で
運転士が死亡、乗客数百名死傷が発生してるから…
0952名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 20:02:38.76ID:0KvoYwfw
>>947
日本は別に遅刻で一発退場なんかならないでしょ
遅刻に限らず(授業)出席日数が足りないと進級卒業できないシステムなだけ
アメリカは勉強ができなきゃ真面目にやってようと容赦なく留年するから
日本は過程も見て評価してあげようってむしろ優しいが対応されてんだよ

JRの社内体質の問題をイコール日本の問題に拡大解釈するのもどうかしてるし
そもそも海外の電車は時刻表通りに運行しないし日本でそんなことやったら事故が多発するわ
0953名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 20:02:46.57ID:fPDEGini
>>947
嘘ー
ドキュメンタリーとか海外ドラマとか見てるとしょっちゅう遅刻してバイトや会社クビになったり成績下がる奴とか定番だよ?
海外住んだことないから現実は知らんけどさ…遅刻が悪いこととされてないならそんな描写するかな?
0954名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 20:03:20.21ID:vJZNTqi4
遅刻も当然よくはないと思うけど、>>948みたいな人間はもっとよくないと思った
この考えでずっといるって本人気付いてないけどコミュ障か
またはわかっててあえて言ってるイジメ主犯のクズで
ずっとこうやって強要パワハラみたいなことナチュラルに同級生達にやってきたんだろうね
想像できるわ
そば奢ってやったんだから50万払えって言って逮捕された人と同じタイプ
遅刻したんだからこいついじめてもいいよねって共通の友人に根回ししてイジメやるタイプ
こういう>>948みたいな人間には関わったらヤバい
0956名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 20:06:27.24ID:BwnOtLHy
>>952
日本が優しいか?絶対日本のシステム間違ってると思うけど
勉強できないバカを進学させて勉強できる人を落とすシステムってどうかと
だから裏口入学とか不正ばっかりなんだよ
未だにエアコンもつけないし熱中症にして生徒殺すし

>>953
嘘ついてるのは貴方では
学校の話でしょ
0958名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:09:42.19ID:asTKdxiX
>>950
お前の職場はJRなの?

そもそもJRは社員が時間にルーズだと事故が起きたり数万人単位で影響が出るから厳しくしてるんだろ
教育方法の是非はともかく時間の厳守が求められる職場の問題が日本全体の問題になるのがイミフだし
厳しくされて追い詰められた人がいた結果死亡事故が起きたことが遅刻したら殺人並の悪扱い受けるって論理飛躍してんぞハゲ
0959名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 20:09:50.48ID:fDBFJO4h
>>955
それ言ったら「遅刻するタイプは人間として信用できない」ってレッテル貼りの悪口を
最初からずっと言ってる君達がよろしくないわけで
遅刻叩きの君達がやめればいいんじゃないかな
どうしてこんなに粘着しているの
もはやいじめじゃん
0960名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 20:10:37.27ID:5dREebjE
そうだね日本のシステムが悪いね
どうやったら改善できるか考えて効果的な啓蒙活動したり
むしろ自身で変えていけるような立場になれるように頑張りなよ
0962名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/07/25(水) 20:13:00.69ID:y/gXghwP
>>957
>角が立つような断り方はせずに適当にぼかして断るのが普通だよ

いやいやいやいや
その角が立つような断り方はせずに適当にぼかして断ったら
ゴリ押しされて予定組まれて体調崩したって話でしょうが
それを察してちゃんと批判する人が角が立つような断り方をしろって言ってるんでしょ
矛盾しすぎ
適当にぼかして断れるのは察せられる普通の人であって、強引な人には角が立つ断り方でしか断ることはできない
0963名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:14:21.84ID:YYZ+Pjcx
>>957
どっちかというと困るお誘い受けても何度か断ってる側の発想だろうにね
私が誘ってるんだから一緒に遊ぶよね!って人はやんわり断るとか考えないでしょ
0966名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:19:28.33ID:otaJXo6F
>>965
「行けたら行く(行かない)」は遅刻絶対許せない人には通じないよw
それが通じるのは普通の人であって
遅刻絶対許せない人はそれを「行くって言ったのにあいつ遅刻しやがった!!すっぽかしやがった!!」ってなるよ
あと家族の用事が通じる相手なら問題になってないよね
というか家族の用事と言えば納得して本人の体調がついていかないだと納得しない人間の時点でそいつヤバイから
0967名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:19:58.85ID:+vr0zdRl
断ってあとは放置すりゃいいのに強要されたから承諾しましたじゃ
承諾した時点で自己責任じゃんアホくさ
しつこくされたって無理なものは無理で良いじゃん何で付き合うの意味分からん
0969名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:22:56.13ID:g7rK8mTl
>>967
だからそんなんでも遅刻したとかすっぽかされたって悪口をネットや共通の友人に流すクズがいるからでしょうよ
それで断れるなら最初から断ってるって
結果縁切れたんだからよかったじゃん
0970名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:24:36.16ID:Dr9SrJ1S
面倒臭い相手なら別に自分が悪くなくても付き合えなくてごめんねーとか適当に言っておけよ
誘ってくれたのにごめんねーその日は先約があるのーと10回くらい言っとけば真性の池沼以外からは誘われなくなる
0975名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:28:17.08ID:+vr0zdRl
>>969
スマンが断ってあとは放置だよ?遅刻のしようもないしすっぽかしもしない
だって行かないって断言するんだから、ちゃんと断りましたよで終わりじゃん
共通の友達にも都合つかなくて断っただけだよって説明したら良い
それで信用されないなら相手がおかしいか自分の態度がどっちつかずで隙があったかでしょ
ともあれ変な人に絡まれたのはお疲れさま
0977名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:30:09.37ID:Vo+6DhUw
二人で遊ぶわけじゃないなら他の誘われてるメンバーにも行けなくてごめんねと言うのは行きたくなくても普通だし
二人で遊ぼうって言われてる場合でも最近ほんと忙しくてクソ子ちゃんに付き合えないんだ><
友子ちゃんたちからも私が謝ってたって伝えておいてねくらいは事前に根回ししとくだろ

やんわり断れもしない断った相手以外のフォローもしない
無理やりとはいえ約束したのにそれに遅れてだって私本当は嫌だったんだもんって小学校時代の思い出か何か?
0978名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:33:24.18ID:8PxWhZJ1
自分は元彼にそういう風に強引に誘われたことあるわ
もちろん告白してきたのも向こうなんだけど
付き合うのオッケーしたのはお前なのになんでちゃんと彼女として付き合わないの?って感じで
彼女としてきちんと誘いに応じなければいけないのかと思って辛いけど行ってたわ
若かったし
断ると不機嫌になるし辛かったなあ
0984名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:47:06.05ID:/CdRS2UZ
逆に私は普段遅刻しないけど新しい人にはあえて試しに一回遅刻するよ
それで変な怒り方してくる人やこういうところでブチブチ言う人はFOする

遅刻に異様に厳しい人は他の性格もおかしいことが多いからこうやって選別してる
おかげで周りは優しい性格のいい子ばかりだよ
おすすめ
0991名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 20:56:00.23ID:8R5DXZDp
ID:/CdRS2UZ

遅刻したら逆ギレして縁切りするクズメンヘラとして有名になってそう
優しい()お友達も脳内フレンドか相手は友達と思ってないだろうな
0996名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 21:02:24.83ID:+vr0zdRl
相手を試すとかドヤ顔するのは性格悪すぎて引くわ
こんな都合のいい相手を選別するような自己中で気持ち悪い奴とは関わりたくない

個人的には遅刻で友やめしたの一人だけだし
毎回ギリギリか遅刻でもちゃんと当日早め早めに連絡くれて
先に行っててと言ってくれたり何時ごろには絶対つくからと気遣ってくれる人は嫌いにならないんだけど
一人遅刻が原因で切った人は遅れると連絡くる→どのくらいで着くか聞いても返信なかなか来ない
1時間待ったところで「電車遅れててもうちょっとかかる」と連絡
更に1時間後に電車動き出したから今から2時間で到着すると連絡←ここでブチ切れて帰ったw
こんなのが1回や2回じゃなかったからまぁ私もそれなりにバカだけどなw
0998名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 21:02:59.60ID:2ASvmVM9
試し行為とかやる人って本人は完璧にやれてると思ってるけど
大体他の部分でも人が嫌がることやらかして徐々に見捨てられてる気がする

そしてほらね!あの人はわたしのお友達に相応しくない冷たい人だったの!って言いながら段々人がいなくなる
0999名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/25(水) 21:06:23.69ID:JzhQSyqn
>>996
自分の元友人は起きれないから起こしに来てってタイプで
幼馴染なこともあって途中まで甲斐甲斐しく世話してたんだけど
自分が退院してまずかけてきた電話が明日からまた起こしに来てねで連絡先を衝動的に消した
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