話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ100
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527436677/ 二次同人違法合法
原則違法だから黙認に甘えてこっそりやろう派の二次者だけど
小学館に叱られて任天堂に負けて弁護士は原則違法と断言して
法学者はアニパロでも法的学術的な決着はついていないと突き放して
二次同人が違法でない場合もあると断言するプロや二次同人が勝った判例がないから
キリのない例外あげてグレーってのが素人の屁理屈にしか感じてない
まあ個人的感想だけどね >>413
イラカリ東京以外の首都圏民様じゃないですかw
はいはい東京じゃない東京じゃない 絡みスレと田舎スレの神奈川千葉埼玉ディスの人
３県に劣等感抱いてる県民なのが丸出しなんだけど
口調も他のオフ同人スレを荒らしてる人と同じだし閉塞感があるな >>415
首都圏どころか関東に住んだことないわ
そういうところだよ >>417
どういうところ？
指摘されたら後出しで違うっていくらでも言えるよな >>418
勝手にどうせ首都圏民って決めつけられてお怒りであらせられるんじゃないの？ >>416
オフスレの事は知らないけれど絡みは割と的確だなと思ったけどな
横浜と大宮何もないとか東京の金魚のフンとか
そうですねその通りですとしか
横浜アリーナとかパシフィコ横浜とかSSAとか行った時本当何もなかったし酷かったよ >>420
横浜の方観光で行ったけど遊園地とか中華街とか何も無いこたなかったと思うけど
オタ的には携帯獣と飛翔の店があってよかった >>410
>>116
＞二次創作は著作権の非親告罪化に含まれていないけど、
＞親告罪は被害者や権利者の告訴がなければ検察官が起訴できない犯罪であって、犯罪には違いない
＞犯罪じゃないって何が？
ID:FsxuSDjlとか、後つけで小説キャラの映像化とかジャンルやキャラ名明かさないもの(一般的二次創作
じゃないもの)は除くと言ってはいるけど
「二次は犯罪に違いない」と言いきってる意見と「侵害に当たらない可能性は高くなる」「裁判になった場合、
証明することが出来るか否かはまた別」と断言避けてる意見を同列に置くの？
つーか流れからして>>112はパクリ(と呼ばれる)作品を安易に犯罪呼ばわりすることに対して反論してるっぽい
のに、なぜかID:FsxuSDjlが「二次は犯罪」と二次創作批判の話にしちゃってんだな
最初からなんか色眼鏡が入っちゃってるのでは？
>>414
いや判例が少なかろうと、黒だと主張する専門家がいようと
黒とは断定しない専門家 も いて意見割れてるのは事実だし
「二次創作読んで原作はまりました、と言う人がいたら無許可の宣伝で著作権侵害」とかいうおかしな意見が
反論されるのは当たり前の話であって、屁理屈でも何でもないでしょ >>414
法学者は法的学術的な決着はついてないと突き放してって言うけど、
活動家と変わらないレベルで入れ込んでるならともかくそうでないなら判例が少ない以上分かりませんとしか言いようがなくない？
分からないことは分からないっていうのも専門家の仕事だよ 二次創作についての平行線トークについては、
もっと適してるスレがどっかにあるんじゃないの？
だいたい二次創作なんて公式が許可してるジャンル以外は全て黒
いつ誰が訴えられてもおかしくないけど
皆儲かるし楽しいからやつてるだけのチキンレースじゃん
ディズニーじゃなくて現状放置されてるジャンプやらガンダムなんかだって
小学生の親や株主が書店で売ってるエロ同人誌を編集部の門前や株主総会で並べて
規制しろって騒ぎ動画撮ったりしてそれがバズれば訴訟や規制せざるをえなくなるのは同じでしょ >>418
匿名掲示板でそれ言い出したら全員嘘の可能性だってあるやろ >>409
ディズニーが配給してる某ヒーロー映画なんて
ＢＬコラを中の人自らツイートしちゃってるしねｗ
>>425
違法と合法のギリギリゾーンでチキンレースする創作なんて二次に限った話じゃないしなぁ これだけ 二次創作
現段階でグレーのものを違法だ犯罪だと断定すれば、違法に当たらないケースを上げられて反論されるという当たり前の話だな。
なのに、二次は違法である可能性高いんだから違法で無い例外上げるのは素人の屁理屈と返すのこそ屁理屈と思う。 向こうの国のディズニー公式絵師が
日本のファンの二次絵パクってなかったっけ >>413
>>421
必死すぎて笑えるわ
惨めにならないの？
自分たちが狭量で融通きかないだけじゃん
千葉だの神奈川だの埼玉だの東京に近い以外のメリットひとつもない県がほかの県に噛みついてるの哀れでしかないわ 首都圏で何もないって
田舎はイオンとかヨーカ堂とかしか遊ぶ場所ないんですが？
もっと田舎なら更に何にもないんですが？ >>425
>二次創作についての平行線トークについては、
>もっと適してるスレがどっかにあるんじゃないの？
たしかに簡単に結論出ない平行線にしかならない話題だし〜ということで誘導
二次同人は違法行為
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353033364/ 神奈川千葉埼玉県民いい加減落ち着けよ
いつまで発狂してんだ >>425
これだなあ
擁護派って訴訟起こされた時に自分のセーフ理論で企業と戦って勝つ自信があるのかな
それともポケモンの時みたいに同人者が訴えられたら法廷立って弁護してやるとか？
ないなら原則真っ黒なのはそうだねで引っ込んどいた方が良さそうだけど 横浜はデパートぐらいしかない
観光したいならみなとみらいだし 絡みで暴れてた首都圏民がこっちでも荒らしてんのかい
東京に近いってだけでここまで傲慢になれるの逆にスゲーよ >>436
パシフィコのコンサート何回か行ったけどみなとみらいもなにもないじゃん
開演までの時間潰せなくてしんどい
あんな辺鄙な何も無いところより都内のホールとかでやって欲しいけど都内だとレンタル料高いんだろうな 飛行機飛ばして自演してる奴がいるか否かは分からないが
大宮と横浜が何も無いのは純然たる事実だぞ
行ってみろマジで 横浜に恨みでもあるのか？ｗ
誰も「横浜凄い！他より凄い！何でもある！」なんて言ってないのに何で攻撃してるんだ いやーたぶん何もないのレベルが違うんじゃないかなー
あたり一面向こう車で一時間くらい本当に何もない場所と
車出せば観光地やらでっかいSCやらあるのとではやっぱ感覚違うと思う
片方しか知らない状態だと完全なる平行線 >>438
アニメ以外に興味ないド陰キャかよ
普通に買い物も出来るし遊べるじゃん
デートとか友達と遊びに行ったこと一回もないの？ >>442
何もないよ
ここと絡みで荒らしてる神奈川やら埼玉やら千葉県民にはうんざりしてるけどな 今日いきなり神奈川県民じゃないけど…関東民じゃないけど…って言い出す奴多すぎてうける 埼玉県民だけど具体的にどのレスが荒らし行為なのかレス番号で教えて欲しい >>445
友達との約束やデートであんな辺鄙なところを何でわざわざ選ぶんだよw
みなとみらい行かない？って相手への嫌がらせかよw
コンサート無きゃ横浜なんて行かないし 上でも言われてるけど>>448みたいな東京と同列なんておこがましいって謙虚な首都圏の人はいいと思う
絡みやここで暴れて理不尽なこと言って荒らしてるのは神奈川とか千葉っぽいね
まあ埼玉にもいるのかもしれないけど >>450
それはいいから具体的にレス番号で教えて？ 謙虚なだけで頭が弱いのは神奈川や千葉と同レベルらしい なあんだ答えられないんだ
よかった荒らしてる首都圏民はいなかったんだね >>449
都内デートだけじゃ飽きる
都心から割と近いし、喪は知らないだろうけどデートスポットとして有名だよ >>454
お前が飽き性とか知らんがな
あと既婚だわwww 東京大好きさんはわざわざ他県disらないで東京に住み続ければいいだけなんだよなぁ…
自分の住んでる場所が好きだったり愛着があるからそこにいるわけで比べられても困惑する 自称既婚なのに旦那とデートにも行けない可哀想な人なのか みなとみらいなんてまさにデートしてるカップルとか子連れ夫婦だらけじゃんｗ
行ったことないんだろうなぁ >>457
気持ち悪いこと言わないでくれ
なんで男とデートなんて >>459
いやみなとみらい行ったことあるって書いてあるじゃん
自分もパシフィコや横アリは行ったけど
都内とかに住んでる人からしたらそりゃあ物足りないだろうなとは思うよ
神奈川もうちの実家まわりよりは遥かに便利だけどさ >>458
>>1
>※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。 行ったことあるなら尚更自分に都合のいいものしか見えてないアレな人なんだなとしか…
あんなカップルや友達グループだらけの場所行って普通デートや遊びでこんなとこ行かないと思えるのはすごいよ 都内自体いろいろだしね
巨大駅まわり限定な話じゃないよねこれ
都内も首都圏も物凄い場所もあるしのんびりした場所もあるわけで
なんで今争いになってるのか今一つつたわらない >>463
自分の都合のいい場所を優先したり贔屓するのって当たり前じゃない？
横浜とかみなとみらいは行ったことないから分からないけど
すごい名所でもわたしは楽しくないなとかここ何で人気なの？って思った所もあるし
人それぞれの感性をアレな人だなってのもなんだかなぁと思うよ >>462
平行線になってるから〜って記してあるから>>1の「ループ・水掛け論になった場合」に相当するんじゃね？ みんな誕生日祝ってあげてて優しいな
自分はアピールしてる人見たらおめでとう待ちか？とかおめでとうと言われる自信あるんだすげーと思う
若い子なら誕生日アピ可愛いなと思えるけど自分と同じアラフォーが風船風船言ってたら痛いなと思うし
自分は相当性格が悪いと再認識した >>455
メジャーなデートスポットなのに旦那さんに連れて行ってもらったことないの？
可哀想 何故既婚＝嫁の方だと決めつけるんだろう
旦那の方かもしれないのに 誕生日アピは別に何とも思わんけどアピールしながら欲しいリスト公開してたのはドン引きした >>469
その人、男の人みたいな書き込みあるけど…
あと喪とか女の子とか勝手に決め付けるのどうなの
もしも仮に喪だとしてそれは悪いことでもなくない？
好きなところをバカにされたら嫌かも知れないけど
あなただって見下したり決めつけたりやってることは同じに見えるよ >>468
ぼくのなつやすみ2をプレイして誕生日アピールするおばちゃんの可愛さに酔いしれるがいい
自分の誕生日に自分の好物いっぱい作って今日はおばちゃんの誕生日です！ってにこにこしてるの可愛いよ
明るく元気な優しいおばちゃんで子どもたちの事も愛情たっぷりに育てててボクくんの事も可愛がってくれてるの分かるからかもしれないけど
まあ絡みでも言われてたけど普段の言動とかその時の言い方次第って部分も大きいだろうね
というかそれが一番大きい気がする
一語一句違わずまったく同じ事を言っても同じ事をやっても愛される人とそうでない人がいるのと同じ
悲しくなってきた >>469
455じゃないし結婚してないし女だけど
みなとみらいにデート行かないくらいで可哀想とかさすがに余計なお世話だわ >>472
世間知らずを叩いてるだけな
商業施設あるし休日はカップルや家族連れでごった返してる所を辺鄙な田舎扱いは陰キャとしか言えないわ 晴海の見本市も東京ビッグサイトもTRCもだけど基本的に人集めて何かイベントやる会場は辺鄙で周りに何もない所にある
前横浜のイベント行った時も会場周り何もなかったし
普段から人が密集している立地はイベント会場に向いてないから人が大量に集まるようなイベント会場周辺だけ見たら何もないのは当たり前だよ >>466
個人的にそう思うって意見を否定する気はないよ
一般的にあんなとこ遊びに行くわけないって言い方だったからそれはさすがに無理があるでしょって話 横浜やみなとみらいに何もないってのはさすがにないわｗ
そこにあるものに自分が興味持てないだけだろうよ
世間一般では普通に遊びに行く場所として認識されてるでしょ >>475
だから、それがなんで女の子って決めつけたり
喪って決めつけたりバカにすることに繋がるの？
叩いてるって明言してるけどここ叩きスレでもないし
自分と考え違うなら自分はそうは思わない だけじゃダメなの？
何が田舎で都会かなんて人によって基準違うし
あと陰キャの意味ちがくない？
他の人も書いてるけどデートで行かないならかわいそうという理論も全然わからない 横浜はなんもない、だって横浜アリーナとパシフィコ横浜に行った時はなんもなかったもん
これ男だろうが女だろうが私は非リアでーす！って自己紹介以外の何物でもないだろ
大体パシフィコですら奥まったところにあるのに
アリーナに至っては最寄り駅は新横浜だろ横浜駅とどれだけ離れてると思ってんだ みなとみらい行ったのに魅力がわからないヤツや
みなとみらいにデートや遊びで行ってないヤツは
喪で陰キャで男に決まってるしもし女なら可哀相で叩いてもいいって論流石に草 >>467
>>1
>※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
これだけは言いたいって趣旨のスレなのにルール守れない誘導は有効じゃないよ みなとみらいは私にとって魅力的じゃなかった→それは個人の嗜好だから仕方ないね
みなとみらいなんてなんもない遊びに行く人もいない→世間知らず乙
単にみなとみらいや横浜がデートや遊びに行く場所だから
そういうので出かけたことないの？行ったことあれば
個人の好みとは別で他に遊びにきてる人いるのわかるよねと言われてるだけ >>480
横浜アリーナのまで行くのって普通にビル街通ったような
後有名スポットと言えばラーメン博物館
パシフィコ横浜は日本丸や遊園地を横目にショッピングモールを突っ切って行く
いったん会場まで行くと、食事処が絶望的になくて昼飯に困るw
昔は隣にプレハブの食堂街があったはずだがなくなった みなとみらいは、オタク的には色んなアニメのデートシーンで出てきた舞台探訪スポット
同人誌即売会やコスプレイベントで行くこともあるし 絡みスレで神奈川県だか千葉だか埼玉だかが叩かれてるの見た時は
なんか変なID変えまくる田舎民に絡まれててあーあって思ったけど
こっちのスレ来たらマジで神奈川県民性格悪いじゃんw
女なのに可哀想とか喪男確定とか意味わからんわw
生まれも育ちも学校も勤めも神奈川県央だし
横浜もみなとみらいも月一くらいで行くけどまあそりゃあ東京とは比べないでくれよ
>>483
池袋や新宿行ったあとだとみなとみらいもかなり人少なく感じるよ
休日も平日も夜なんか特にね 誰一人として東京に引けを取らない都会！とか言ってる人いないのに
自称神奈川県民さんは何と戦ってるの ヒルズとかお台場とか一回行ったら終わりなとこより新宿 川崎住みだけど川崎って単語でイメージされる区域とは程遠い場所に住んでてクソ遠いし
県内なのに横浜もクソ遠いし駅周辺には地元スーパーくらいしかない
でも近い場所で遊ぶとなると新宿まわりになる微妙な神奈川県に住んでるから
東京にめちゃくちゃ近いし遊び場所は東京だけど引けを取らないなんて絶対ないとしか思ってないので
都市近郊から遠い場所に住んでる人から見える神奈川の図が今一つ想像できない >>487
日付変わってるからID違うかもしれないけど
486だけど自称って自分のこと？ >>487
都内に住んでる人から見たら田舎に感じるだろうから
東京の地名を引き合いに出してるんじゃない
しらんけど 神奈川県民自称してる人なんていなかったのにいきなり神奈川県民性格悪ーいｗって自己紹介なのかｗ >>492
みなとみらいでムキになってるから神奈川かなと思ったんだよ
そういや自己紹介にもなり得るなw
487によるといるらしいぞ というか普通の人は都内でも遊ぶし横浜でも遊ぶし
天気が良ければ房総にも行くし特別な日にディズニーにも行くんだよ
横浜の話したら神奈川県民とか都内に行かないとかどんだけ行動範囲狭いんだよ >>494
我ながらミスったと思ってるからいじらないでくれ >>495
そうなんだけど絡みスレで
田舎だと県境付近以外は他県に移動することも少ないので
都内で遊んでる＝都民て思われるに決まってるでしょ
都民て思われたくらいで怪訝に思う首都圏の人はおかしい
が発端だったみたい >>495
393だけど元々384で神奈川千葉埼玉は東京で仕事も遊びもしてて寝に帰るだけなんだからがあったから逆の話の方がよく聴くなと思って書いたよ ムキになってるのは何もないと決め付けたがってる人に見えるけどね
横浜は一般的にレジャースポットとして認識されてるからこそ
何もない誰も行かないとか言われてたら県民じゃない人からでもそりゃないわと突っ込まれてるんでしょ >>493
いるらしいぞじゃなくてお前のことだろすっとぼけんなｗ 著作権及び著作人格権について何か勘違いしてる人いるけど
この二つは原則的に原著作物の利権者を守るために作用するのであって
こういう解釈もできるからと侵害（疑惑）側を合法とするようには基本的には作用しない
つまり無許可二次創作（の一部の、一件だけ）が合法となるためには
同人という一般人には理解しがたい件で、同人誌等のどの部分がどういう侵害に当たるかを
用意周到に微に入り細に入り調べてきた金も権威もある企業と弁護士を相手にして
大抵は金も権威もない素人の同人屋が複数ある論点を一つずつ反論しようにも矛盾点突かれて論破される中
侵害ではないと相手弁護士を屈服させ、裁判官を納得させないといけないハードルクッソ高い案件
だからこそ弁護士事務所の公式サイトで弁護士が実名で原則違法と公言できて
法学者が原則違法とした上でアニパロについても合法を“主張”するのはできる事はできる、と濁すに止めてる
但し判例がないので可能性に過ぎず、“こういうケースなら勝てる”とは言えないので誰かに前例を作ってみて欲しいとも
で、擁護する人がもし合法の場合もあると主張するならば、著作権及び著作人格権の性質から、
無許可二次同人が合法のケースがあると証明された実際の判例を示す必要があるのだけど
擁護派さん判例ソースください 横浜と新横浜は全然違う
その前提条件がわからない人には何言っても通じない
三多摩を東京に含めない人には東京が理解できないし >>499
自分一時期神奈川にいたことあったけど東京にばかり行ってたわ
せっかく都心部近いんだから色々東京の街や店行きたいじゃん
神奈川も東京も都心部近ければ大体同じじゃないの？
地方者から大体都民と思われて怒る意味がわからない
逆に東京都だって八王子とかの方が神奈川の都心近くより遠いじゃん？
八王子の人は横浜より都民アピールしてるの？ >>498
両方いるけど
横浜や川崎だと都内に気軽に行く人が多くて
県央〜西以降は全部地元で済ませる人も増える感じがする
西寄りは都内職場まで1時間半くらいかけて通ってる人も多い
大学が都内だった人もオタクじゃなくても割と気軽に都内に出かけてるイメージ
>>499
そりゃないわよりかわいそうな女とか酷いと言いようするなと思うがね
>>500
自称ではく本当だけど…なんか写真とか撮ってきたほうがいいかね >>499
あなたが個人的に東京にばっかり行ってたからって横浜がレジャースポットとして認識されてる事実に変化はないんだけど何アピールなの？
というか都民と思われて怒った覚えなんてないけど誰かと間違えてる？
八王子の都民アピールって何？誰もそんな話してないよ？自分の頭の中だけで会話してるの？大丈夫？ 横浜は栄えてるしみなとみらいが有名オシャレスポットなのはわかってるけどこのスレのみなとみらい擁護してる人は正直きつい
喪とか陰キャとかそこまで言うか >>507
具体的に横浜ってどこがレジャースポットなの？
横浜ってラーメン博物館と中華街とみなとみらい行っただけだけど他になんかある？ ここまでレスが白熱するなか関東圏内なのに県名すら出してもらえない栃木ﾜﾛﾀ 地方民からすると別に横浜行きたーいってならないんだよねマジで
地方民からするとみなとみらいよりも東京ディズニーランドとシーとかサンリオとかの方が魅力的なんだわ
あとは渋谷行って原宿行って代官山行って新宿行って秋葉原行って池袋行ってーって東京の街の方が行きたいところたくさんあるし
わざわざ横浜に行く時間と金があったら東京の街をそれぞれ行くからさあ >>507
あなたこそ自分と会話してるように見えるんだけど大丈夫？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
