話題が変わってもこれだけはいいたいスレ101
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ100
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527436677/ そこは言い出しっぺが用意すべきでしょうよ
用意してくれたら書くけども 1乙
前スレ994・995
どこに許せなんて書いてある？
どちらも今の法律で裁けないなら仕方ないと書いてるだけでしょ
自分も創作やってるからパクられたらいやだし許せないが
それが法に触れないレベルなら犯罪呼ばわりなんてしない
パクり行為を全て犯罪呼ばわりするのが創作者の総意みたいに言わないでくれ パクリは全て法に触れると思うんだが
逆に法に触れないパクリってどんなの？ >>5
1本人なのに1乙って…
IDコロコロ切り替えて自演してミスったようだね >>5
前スレ「文句があるから法改正訴えようと思うんだけどあなたも協力してくれるよね？署名してくれる？」
に返事は？ >>6
剽窃かどうかってなかなか裁判で認められないんだよね
した側がしましたって認めて回収に至ってるケースがほとんどじゃないかな >>1＝>>5スレ立てと自演失敗乙ｗｗｗｗ
馬鹿丸出し恥ずかしいネｗｗｗｗ やはり「パクリは犯罪じゃないパクリ許せ」と主張する>>5＝>>1＝前スレ980は自演のモメサだったかあ
世間とは真逆の感情を書いて荒らすいつものモメサ対立煽り荒らしパターン D灰アンチはパクリが嫌なのか話の内容が嫌なのかどっちなの？
無理やりこの話題に混ざろうとしてない？ >>6
服のデザインを漫画に使うのはよほど独創的なのを除いて合法だよ
じゃないと写真に写ってる人の服に著作権が発生することになる >>13
アンチって言うか昔は元ファンだけど、話が大したことない上にパクリだらけだったので
この作者についていいところがなくなってガッカリしてアンチ化した >>14
前スレや絡みスレの流れ読んでないの？
それはここで叩かれてるパクリじゃない
そういう一般に大量生産されて市販されてる既製品の服を構図を真似せずキャラに着せるだけなら大丈夫だとは既に言われてるしこれをパクリと言ってるわけじゃない
もっと黒いパクリのことを言ってる >>16
D肺がそれじゃないの？
あなたのラインがわかんないよ
ポーズも著作権ないよ >>17
写真に著作権あるだろ
D灰はアウトな方
セーフ扱いなのはNANA >>19
写真そのまま使ってるわけではないから写真関係ないよ
アウトだと思うなら著作権法のどの部分に触れると思うの？ >>20
モメサさんは何故前スレと絡みスレ読まないの？
>>5で自演失敗して恥ずかしいから話題逸らして引っ掻き回したいの？ >>5だけど新スレだから癖で1乙って書いてしまった
紛らわしいことしてしまったから信じてくれないならくれないでいいです
（ちなみに前スレでもこのスレでもID変えて書き込みはしてない）
この話題ではもう書き込まないよ 自分でスレ立てておいて>>1乙なんて絶対にしないわ…
もし本当なら病院行った方がいいんじゃね
若年性痴呆だよそれ 絡みパクリ
パクられた側が怒ってるケースはもちろんうわぁって思うけど
パクリってされた側が必ずしも不快になるとは限らないっていうのもややこしい問題だよね
全く何も思わない人もむしろそこまで影響を与えたことが嬉しいって人も別段珍しくはないわけで
そうなるとされた側が怒ってるケース以外であれこれ思うのも押し売り義憤っぽくてモヤるものはある
言うまでもなくされたほうが不快に思ってるケースに関しては論外 >>27
普通にパク側の読者が不快になるよ
この作者が凄いのかと思ってたのに騙されてたのかって思うからかなりショックだから
ファンからアンチ化することもよくある >>27
あとラレ側の読者のときも普通に不快に思うよ
押し売りって言い方がおかしい
その考えの方が押し売りって感じる >>28
>>29
ごめん読み返してて自分でもおかしいと思った
あまりにも言葉が足りてないな、たしかにこれじゃ押し売りだ
あまりにも本人を置いてきぼりにして読者だけがヒートアップしすぎてて
「誰だって不快に思うでしょ」とか「（された側の作者）さんは気にしてないって言ってるけど可哀想」
みたいなケースを頭に思い浮かべてた
思うだけなら自由だよね 不快に思う人もいれば思わない人もいる
当たり前の話 >>9
しかもパクリ疑惑をかけられて自主回収をしたからって、
した側がパクリと認めた訳ではないパターンやそもそもパクリじゃないってパターンもあるしな
裁判になったら勝てる見込みはあるけどイメージと手間の観点から引っ込めるってのも商売だし、
パクリとはちょっと違うけど、DATE家の家紋問題みたいに持ってない権利まで持ってるフリをしてるだけなのに気付かずに引っ込めてしまうとかあるし パクリは法改正して厳格化すべきって人は二次創作についてどう考えてるのかな
もっと白くするべきだと思う？ 二次制作とパクリは違うだろ
二次でもパクは問題になるじゃん
何言ってんの？ パクられ側が怒りまくっていたと言えば特効月女神作者が単行本巻末にフリートークで何ページにも渡って
特効点如を弾劾していたのを思い出す
あそこまで書くなら最早出版社レベルの問題になると思うけど点如側や飽きた書店は完全スルーだしどうなったんだろ あと前スレで乗り遅れた毒親秋葉原犯人関連
母親への復讐だとしても当の本人は早々に病んだとかで雲隠れして安全圏に消え報いは受けず
父親や弟が矢面に立たされ弟は自殺、父親はひっそり隠れて生きざるをえなくなってるよね >>6
＞パクリは全て法に触れる
パクリって俗語は、影響受けてる程度の作品まで謙遜や罵倒でパクリ言うのから、ガチの違法盗作まで使用範囲は広いと思う。
仮に違法な盗作をパクリと定義したとしても
(これは前スレでも言われてたことだけど)今度はどこまでがアウトなパクリ(法にふれる盗作行為)かオマージュかという話になる。
疑わしきを全て罰してったら、二次同人はおろか一般的なパロディやパスティーシュやオマージュ、偶然の一致で似てしまった作品まで全て巻き添え食う。
パクリに甘いとか許せとかって話じゃなく、現実的な妥協点考えたら、こういうのは言い訳無用でアウトとがっちり線引きすることは不可能って話かと。
>>34
＞二次制作とパクリは違うだろ
＞二次でもパクは問題になるじゃん
二次もパクリも著作権面においては全く同じ問題と考える人もいるし。(無許可二次でも必ずしも黒とは限らないが)
「同人者に都合の良い線引きでジャッジする棚上げ行為(二次はお目こぼしされてるからセーフだけど他の模倣は絶許とか)も批判されてるよ。
「無許可二次の著作権問題はいったん置いといて他を糾弾しましょう」は、一部の人間にしか通用しない理屈たと思う。
著作権の話になったらどうしても並べて問題にされてしまうことじゃないかな？ >>37はごちゃごちゃ長文書いてるけど要するに真っ黒パクラー>>37が他所のものを巻き込んで
「あれだってパクリに含まれるんじゃないのー？だから自分もそれと同じくらいの罪の軽さだから許されるべき！」
と詭弁使って誤魔化して自分の罪を軽く見せるように騙して言い訳してるだけ
本当にパクラーって最低だなって思った
極端だけど例えると、殺人犯が
「お前らだって道端に紙クズ捨てたこと一回はある奴いるだろ？ほらお前も犯罪者だ！俺もお前も同じ罪だ！俺の罪も大したことない！」
って誤魔化してるようなもの その辺は二次創作も訴えられた事何度もあるんだから現実見てたほうが良い
二次がグレーではなくまっ黒だけど権利者側に目を瞑って貰ってるだけって忘れたらダメだ 二次創作とパクリが違うって理屈がまったくわからない >>39-40
ほらまた二次創作がーと話を逸らす真っ黒パクラー 誰もパクり許せなんて言ってないのに
例えるなら現行法では精神疾患者は殺人をしても刑罰受けない
法を改正するならどこまでがアウトかしっかり決めないと冤罪の可能性もあるって話してるのにシュバって来て人殺し擁護！お前も人殺し！って言い続けてるモメさはモメさ行為すら下手なアスペ >>42
念のために書いておくと、精神疾患は無罪にはなるけど、精神病院で治るまで監禁され続ける >>41
なんでもパクラーの言い訳乙と決め付ける煽り、もう秋田
>>43
有罪か無罪かって例えにそこ突っ込むのはズレてるでしょ
そもそも精神疾患云々の治療や入院もピンキリ
むしろ即出てきて繰り返すケースもあるから問題になってんだから
ってか監禁され続けるっていつの時代の話よ >>45
あいつだって何々してるしーとか言ったってお前の殺人は許されないよ >>44
つまりパクラーは法で問えなくても精神病だから表舞台から降ろして閉鎖病棟にぶち込んどいた方がいいってこと？
確かに虚言癖とか窃盗癖とかと同じような病気かもね そういや管理人・同人作家の乗っ取りなりすましする人っているけどあれもパクラーの一種である意味究極系みたいな奴だよね 987 名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 2018/06/09(土) 19:35:17.01 ID:0BzF0p3C
>>980
文句があるから法改正訴えようと思うんだけどあなたも協力してくれるよね？
署名してくれる？
一体いつ法改正の署名運動するんだろう
口だけかな >>46
二次創作とパクリを同一視しない意見もあればそうでない意見もあるのは当たり前なのに
同一視する意見はパクラーだと決め付けるのはゲスパー
>>47
煽りでなしにそう言ってるなら読み取り方おかしいと思う >>38
盗作の定義を厳しくするというのはまず不可能だし現実的じゃないって当たり前の話をしてるのに、なんでパクリ擁護？
ルパン三世や金田一少年の事件簿をパクリとして罰せられる？
悪代官と越後屋が悪巧みしてる時代劇や、トーストくわえて走るヒロインと転校生がぶつかる漫画を全てパクリとして罰せられる？
司馬遼太郎の歴史観まんまの歴史小説や、指輪物語の独自設定使用しまくりのファンタジーを（ｒｙ
無理だし、発表出来る作品なんてなくなるよ。
>>39
「エロで逮捕されたケースが何度もあるんだからエロはみんな真っ黒(違法)」と言うような極論。
二次がグレーと言われるのは権利者のおめこぼしって点だけでなく「その二次創作作品が本当に著作権侵害に当たるかどうか」は
各々の作品によるし、法律の専門家でも意見が別れ、裁判をしてみなければわからないからでもある。
現行の著作権法は二次創作を想定したものじゃないからね。 >>50
おかしいのはあなただよ
二次創作とパクリは別問題
二次創作はきちんと原作側に基準があって許可が出ているものもあってそういうのは当然違法でもなんでもない
一方パクリはパクリだからね
許可貰ってるものはパクリとは言わない 例えばトガシが奥さんのセーラームーンのネタを出したとして
ちゃんと奥さんに許可貰って使ってるなら問題ないわけだが(会社間の権利的問題がどうかは置いといて)
全然関係ない海外のカメラマンの写真トレスして漫画の表紙にしてるアレはアウトだな >>51
突っつきだしたら邦楽も焼け野原になるとオモｗ
>>52
原作者が認めてても他人のフンドシ的意味合いでパクリと罵る人はいるじゃん
パクリって罵倒語の定義が広がりすぎてんだよ つか、著作権で問題にされるのは普通無許可の二次のことだろ
全ての二次が許可得てるわけじゃないのに、許可の有無を二次とパクリの違いにあげるのはおかしいと思う >>55
だから二次創作とパクリは別問題だって話がどうしてわからないの？
まず二次創作は無許可の著作権違反だとしてもパクリではない
逆に二次創作のオリジナル部分を商業作家がパクるということもあるし
二次創作同士でのパクリ問題も存在する
二次創作とパクリは別物
それぞれ別のものなのにパクリを二次創作と同じ扱いにして誤魔化すのはやめろ >>54
原作者の許可があっても嫌われるパターンの人は配慮が足りないので一々そのページに出典元と許可を得たことを注意書きしとくといいよ
実際に作中に他人の歌詞を利用する人はそういうことを正式にやってる人もいる 二次創作は原作は何々ですよ！ってはっきり明記しているものであって
これは私がオリジナルで考えたキャラです！なんてことはやってないからね
原作は何々という大前提の下でファン同士でお人形さんごっこみたいなことをするという遊びが二次創作同人
それが著作権的にいいか悪いかはまた別の話で、パクリとは全く話が違う
当然無許可二次創作物にも著作権は発生する 元ネタがバレたら困るのがパクリ
元ネタを読者が確実にわからないと困るのがオマージュ＆二次創作 >>58
二次創作は原作の宣伝効果が大きいしパクリとは悪質さが全然違うんだよね
グレーだから黒ではない 絡みでは元ネタがバレた時にオマージュパロディと言えてしまうのが嫌だなーという話題がきっかけだった
金神とか吟玉とか出して >>58
二次創作にも著作権があることと
権利者の著作権を侵害してるかどうかってのはまた別の問題だよね >>56
横からだけど「なんでわからないのか」ってパクリの定義が違うんだからそりゃすれ違うよ
何度か言われてるようにパクリは俗語で
元ネタから拝借してくる作品は総じてパクリと雑に定義してる人もいれば
著作権的に問題のある作品を総じてパクリと定義する人もいて
元ネタを隠すか否かというマナー的な視点からパクリか否かを定義してる人もいるんだから
ちなみに自分的には盗作と二次は別と思ってるんで、これはパク擁護のつもりじゃない
著作権諸々の理由で二次創作もパクリと同列に感じる人もいてもそれは仕方ないという意味ね
>>58
原作前提のお人形さんごっこ＝二次創作というのも二次の一面でしかないと思う
>>61
パクリとパロディって、つきつめれば
元ネタをどういう形で明かすかあるいは明かさないかの差にすぎないと定義する人もいる >>60
パクリと比べることではないけど
グレーというのは同人やってる側が言ってるだけだし
悪質じゃないし宣伝になるから良いというのも同人側が言うことじゃないよ >>61-62
元ネタあかそうがあかすまいが、パロディだろうが二次だろうがパクリだろうが
元ネタ改変してることが読者にわかってしまった作品は嫌だと感じる人は一定数いるだろう
それを著作権法で裁くことが出来るかどうかとか、マナー的にどうかとかはまた別の話 「ガチの盗作じゃないから悪質じゃないです」とか
「二次は原作ありきの原作愛でやってるから」とか
二次者視点の勝手な義理立てや言い訳だもんなｗ 二次が原作ありきというのは絡みでいうとこのNANAのファッション
但しキャラクターが商業ラインのデザインやアイデアとは異なる部分は水平月のドレスと似る
「同人によって原作の宣伝効果がある」というのは例えばそれが無許可であり原作とキャラクターの関係性や展開が異なる場合、
「二次創作とは原作者の手の及ばない範囲で作品に勝手なイメージを付ける、同一性保持権の侵害行為である」という証明にもなる 二次創作はあくまで儲けることが目的ではない
一部に儲けてる人はいるけど大半はトントンまたは赤字で
コミケは客と販売者ではなく、一般参加とサークル参加と呼び
販売ではなく頒布と呼び
あくまで印刷費を出し合うことでお互いに作品を見せ合う趣味サークルというのが同人活動
友達同士で好きな漫画を描いたものを見せ合ってるのという感じ
それにパクリではなくあくまで原作のファン同人のファンアートであるという大前提がある
一方少年ジャンプとかでやってる漫画家はプロであり
同人とは比べものにならないレベルで大量の発行部数でアニメ化などもあり多大な影響と稼ぎがある明確な商業目的
明確に儲ける目的のもので、人様のものをパクってこれは私が考えたものですって騙して儲けてるってのはね… >>69
そんなこと言ってないよ
二次創作とパクリの違いを説明しただけだけど まあ法律的に言えばファンアートやファンフィクションそのものに違法性がないとしても
印刷代の負担でも赤字でも他人の著作物を利用して金銭やりとりしたら著作権の侵害だし
宣伝だからといっても勝手にストーリー作って発表しちゃったら同一性保持権の侵害だし
他人の物を勝手に使うのは例えパクりでないとしても色々とアウトだから正当化は主張しない方が良い >>72
海外だとフェアユースだとかパロディ権だとかあるようだけど、
日本の著作権法では、有料だろうが無料だろうが黒字だろうが赤字だろうがリスペクトだろうが複製権の侵害
非親告罪だから著作権者が訴えるか否かだけ >>71
二次創作を叩き棒にしてるだけで二次とパクリの違いを説明してないよなｗ
ファン感情なんて無くただ営利目的で、しかも下手な商業作家より儲けてる二次同人作家は存在するし
ファン感情が高じるあまりにパクリ常習犯に堕ちた池宮彰一郎みたいなケースもある
>>74
日本で権利者が訴えても複製権や同一性保持権にあたるかどうかは作品次第裁判次第だよ
有償無償は関係無いのには同意 いつも思うけど8割のサークルは赤字だから
っていうの別に何の理由にもなってないよな >>76
大して金とれなさそーな赤字サークルを訴えても得しないんで訴えられる可能性は低いとか
営利目的でないファン活動の結果なら情状酌量の余地が生じるとかは関係してくるだろうけど
二次の持つ著作権的な問題自体には赤字黒字関係無いよね >>36
まあ弟はともかく父親は同罪だけどなあれは
つーかあれ見てると毒親だろうが何だろうがそれで無関係な不特定多数に敵意向ける人間は総じてクズ
毒親は毒親として断罪されるべきだけどクズ子供も同情の余地はなし
そこは分けて考えるべきなのがよく解る パクリの話から二次創作の話にすり替えてパクリ許せとパクリ擁護しまくりで引いた
パクラーの精神性を見たわ
パクリみたいな厚顔無恥なことをする奴はこうやって言い訳と話のすり替えと他人のせいに擦り付けと自演ばかりするんだな
>>1＝>>5といい >>79
そこまで言うならまずパクリを明確に定義しなよ
現実問題としてはいわゆるパクリパクリ騒いでるようなのは実際は法に触れないものばかり
逆に二次創作の方こそが著作権で明確に保護されてる名前とかを丸パクリしてる状況
二次創作しててパクリパクリ騒ぐのは犯罪者が俺達の内輪のルールに従え！って騒いでるようにしか見えない >>80
モメサいい加減にしてよ
話のすり替えばっかり
本当にパクラーは最低だな 馬鹿の一つ覚えで同じこと何度も何度もID変えて繰り返すだけだもん
相手するだけ無駄だよね 83は>>79の事を言ってる
80がモメサだとは特に思わん >>85
馬鹿の一つ覚えで同じこと何度も何度もID変えて繰り返すだけで相手するだけ無駄なのは>>80なんだが >>80はそもそも何故この板にいるの？
自分は二次創作してる上にパクラーだと自己紹介してるの？ ID何度も変えてパクリの話を二次創作の話にすり替えて二次創作批判続けて
同じ話をいつまでも繰り返してる奴は何故この板にいるのか
ここ同人板なんだが 今ワッチョイ反映させたらどうなるか
物凄く見てみたいなこのスレ >>89
二次創作に話すり替えてパクリ擁護してるモメサが自演してるだけでしょうね
いつも世間的な考えと反対の意見をわざとIDコロコロしながら繰り返して対立煽りしてモメサせる荒らしだから そろこれされてたからこっちに書くけど
ヒップホップの話題は既に他への絡みで流れてるように見えたけどなんでこのタイミングでそろこれされたんだろう？
正直そんなにレス数も多くなかったし二回目だったり長くなりそうな話題が早めにそろこれされるのは今までもあったけど
ヒップホップの話ってそうでもなさそうだったからちょっと不思議 パクりと二次創作が違うって言いなら
Dズニーの二次創作がほとんど見ない理由を説明してくれ webでいっぱい見れるじゃん映画放送する度にツイに溢れるじゃん
同人誌がないってことなら
今のディズニー側の対応は知らないけど昔は本当にヤバかったから
あってもこっそり流通してただけで普通に本も出てたよ 金庫ーズで穴雪の同人誌コピーしてる兄ちゃん見たけどな ディズニーは独り歩きの部分もあるからな
海外だと二次創作がゴロゴロしてたりするし結構エグいのもあるし ディズニーは勘違いの一人歩きで本国では普通に同人誌が発行されているのに
日本だと自警団に袋だたきにされるから発行するつもりだった人も中止に追い込まれる 他ジャンルでも問題になる行為だけど
ディズニーのいわゆる野生の公式絵でグッズ作ってる人は悪い方に度胸あるなと思ってる >>89
どの話題でも「ID」「コロコロ」「モメサ」「ワッチョイ」などをNGにすればすっきり
>>96-98
ググッたらディズニーのエロ絵Ｔシャツとかアマゾンやヤフオクでも堂々と売られてんのなｗ
むしろパロディの原点を見たような気がして応援したくなる そもそもディズニー自体が昔の童話や手塚や庵野の二次創作
いや、手塚や庵野の時はパクリと騒がれたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
