【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
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カプ固定・上下固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
ＰＮの使い分け生産者工場表記や上下どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください 組み合わせ固定なんて言葉使ってる奴笑うわ
ただのリバのくせにかたくなに固定という言葉に執着して
正直にリバを名乗ると避けられるし売れないって分かってるんでしょ？
固定に寄生・すり寄り・擬態したがるリバの性根の汚さを一言でよく表してる 組み合わせ固定リバなんだからそう名乗るしかなくないか
他の相手とのカプは無理ってこと他にどう表すの 実質総攻めや総受けの左右固定も固定って略すのやめて欲しい
固定です！ ＡＢとＡＣが好き〜！ モブレ大好物！
お前それ雑食じゃん 組み合わせが固定とは言ってるけど左右固定とは言ってないし… >>677
ABとBAかAとBのリバ片方好きなら広義・狭義リバ者だけど３つとも好きとなると所謂組み合わせ固定になるのよ
ほかにAとBの組み合わせ全般好きな嗜好に名称あるのかな？ あと組み合わせ固定は「AとBが他の相手とカプになるのNG」ってルールがあるよね
わかりやすくていい呼称だと思う
むしろ組み合わせ固定リバが「AB固定」を自称するケースが困るんだよ
「AとBの組み合わせ固定」みたいに名乗ってくれる人はとても良心的だと思うわ >>681
AB、BA、ABA、BAB全部好きな人のことならAとBのリバ者でいいと思う
他のキャラが入ってくるのは嫌という要素が入って初めて組み合わせ固定になる 組み合わせ固定でもいいけど絶対に組み合わせ固定って表記してね
たまに固定のみ表記している人いるから >>678
リバってのがそもそもAとBの役割は固定しないどっちもイケますよーって意味なんじゃないの？他の相手とも色々組み合わせられるのが雑食だと思ってた
じぶんは雑食・リバ・固定で区別してたけど「組み合わせ固定リバ」とか言う名称出されると「組み合わせも役割も固定」の人はそう名乗った方がいいのか？ >>686
単一固定だね
固定にもいろんな固定があるから説明できるなら名乗った方がいい >>676
これなんだよね
ABもBAもABAも同じカプのシチュ違いって考えてる人からすると
各カプごとに住み分けの必要性を感じるのが難しい
でも固定ABや固定BAや別軸リバからするとその3つは全部がまったくの別カプなので
住み分けしてくれないと困る
ABもBAもABAもBABも全部同じって考えの人のわかりやすい嗜好名が広まって
カプ名もタグもイベントも全部それでまとまれたら平和なのにな
実際は結局ABやBAに混ざりがちでなかなか住み分けできないから
衝突するたびに諍いになっちゃう >>681
組み合わせ固定って「AとBをお互い以外と組み合わせるのがダメなこと」だと思うんだが >>679
AB固定という名のB総受けを腐るほど見てきたからわかる
AはB専用B右固定でいいだろ >>690
それも多いよね
ただ固定という呼称ができた経緯を考えるといまだに固定＝受け攻め固定のことだと
思い込んでる人がいるのもしょうがないとこある気はする
もともとは受け攻め固定がなんとかしてリバと住み分けたくてスレで話し合って
自らを名付けて努力して広めてきたのが「固定」って呼称なんだよね
その呼び方がだんだん世に広まるうちに組み合わせ固定とかAB固定って言い方する人も増えて
今ではただ固定というだけでは通じず受け攻め固定と言わないと通じなくなった
時代の流れなので受け攻め固定も倣って住み分けすべきとは思うけど
昔のことを考えると今でも固定といったら受け攻め固定じゃないの？って人が残ってるのも
多少はやむをえないとこある 組み合わせ固定だけど、さすがに固定だけ言うことはないよ
固定だと左右固定のイメージ強いの分かる
ここら辺は本当に歴史だなぁ… へー最初は攻め受け固定だったのか
AB固定(単一)が最初だと思ってた >>691
801板で発明された当初から「受け攻め固定」という言い方だったはず
そのうち受け攻め固定を単に「固定」と略す人が多くなっただけ ●左右固定
→AはBのみBはAのみ：単一
→AはBのみBはAやCやDもあり：B総受け（逆はA総攻め）
●左右非固定
→AはBのみBはAのみ：リバ
▼ABとBAが同じ世界線で成立する：同軸リバ
▼ABとBAは同じ世界線では成立しない：別軸リバ
→AとBがCやDとも絡む：雑食
●ABしか書かないがBAやリバも読める：？？？ >>694
そうそれで合ってるよ
でも当時は他の嗜好をなんとか固定って言い方することがなくて
固定という言い方してるのは受け攻め固定だけだったので固定＝受け攻め固定だった
今でもこのスレ内とか固定という言葉を受け攻め固定だけ指して使ってる人結構いると思うんだよね
一度広まった定義が完全に消えるのは時間がかかりそう AB固定です逆は書けません読めませんって名乗っておきながらBAリツしてたり
A受け固定過激派A攻め地雷って名乗っておきながらABいいねしたりする人が一番意味分からない
リバ名乗れとまでは言わないけどその無意味な地雷アピール固定アピールはなんなんだと >>691
Aが攻めでBが受けのカプなら「AB受け攻め固定」もしくは「AB単一固定」がいいのかな
とにかく組み合わせ固定とかと間違いなく区別できる・誤解されない表記方法が知りたい >>695
これでいくと申し込みの島と発行物との齟齬で困るのはやっぱり別軸リバと雑食かな 同軸リバは島がないから仕方ないけど別軸リバ雑食は出してる本の島に行けよって固定からしたら思うだろうな
総攻めはジャンルによって申し込み枠あった気がする >>698
AB受け攻め固定だとACやCBはOKになるけど大丈夫？
逆リバNGなのはどっちでも伝わると思う >>698
AB単一固定（逆・リバ・他キャラとのカプNG）
って書けばさすがに伝わると思うよ
字数をケチらないことが大事 >>700
なるほど受け攻め固定だと他のキャラが絡んでくるのはOKでポジションだけ固定って事になるのね
じゃあA攻めB受けそれ以外無しなら「AB単一固定」でもう誤解されない？ >>702
ありがとうNGも書いといた方が間違いないね
ちぃ覚えた >>701
レス間違えたごめん
半年ROMってくるわ・・・ ABとBAとABAって同じカプのシチュ違いだと思ってる人って
AB作品もBA作品もリバとして読んでいるってこと？ そもそもAとBという組み合わせの概念で判断してるからABをBAとかリバとかBAをABとかリバとかではなく「AとBのカプ」として読んでる
ABもBAもAとBのリバも並列だからどれをどのつもりで読むとかないな私の場合 作家がABのつもりで書いた物をABのつもりで読んでないってかなり失礼じゃないか？ 同工場内雑食不可というクソめんどくさい自覚があるAB単一固定者としては
読む分には雑食とかきちんと表記してくれると助かる
相手も私のようなクソめんどくさい単一避けにもなってwin-winだと思うんだけどな >>708
ABもAとBのカプの区分けの一つだと思ってるけど違うの？ 作者がそのつもりないものをゲイカップルに転換して妄想してる我々が言えた義理だろうか…
AとBの組み合わせに萌えてるから他のタイプの人より攻めと受けに拘りがないかそれぞれ別の味として全部美味しく頂いてる人がいるイメージ そういう見方の人もいるんだなーとなんか新しい世界を見た気がした
でもAB者にしてみたらAB以外のカプで見て欲しくないから
口にはされなくともそういう見方されてるだけでもちょっと嫌だなぁ ABをABとして見てないのではなくAとBの組み合わせなら
ABもBAも同軸リバもなんでもOKということじゃないの？
AB者がABであればギャグもシリアスも甘々も楽しめる、みたいな
自分の周りにもAとBが一緒にいさえすれば受け攻めは気にしないっていう人がいたなあ あんこ(AとB)が好きでもこしあん派(AB)と粒あん派(BA)の溝凄いじゃん
そういうもんだと思うんだけど >>712
ABをBAに変換して読みましたとかはどうかと思うけどAとBの二人って見方も嫌なのか
AB者以外に読まれたくないならリス限とか対処できるんだけどそうじゃないし
そういう読み方は心外ですと表明して閲の良心に任せるくらいしかできないね 書いてる側の感覚的にはAB単一固定の人が原作沿い書いたり学パロ書いたり襲い受け書いたり年齢操作書いたり…ってのと同じ感じなのかな？と思った ABとしてABいいねと読んでくれるリバ雑食と
AとBのリバグループとして読むリバ雑食は違うって感覚は自分もわかる
ABとして読んでもらわないと二次創作は意味ないよね
極端に言えば原作知る気がない人にオリジナルBLとして読まれても嬉しくない感じというか
読まないでくれとまでは思わないけど二次創作は解釈や好きの形への共感や承認欲しくてやってるから
このこれがよくないですか？って投げた拘りをそんなのどうでもいいですって流されてるんだなという無力感が リバ本を自カプのつもりで読んでる人もいるよな
自ジャンルにABAの作家がいるんだがABA読めるAB者の友達がその作家の本を○さんのAB本さーと話してくる
それAB本じゃねーしとモヤる >>716
ABならパロでも原作設定でもABであればなんでもいける人とABでも原作設定じゃないと絶対嫌な人っているもんね
固定でもこの溝は意外と深かったりするけれど >>714
あんこが好きな人とこしあんが好きな人とつぶあんが好きな人は別、みたいな…？
上のシチュ違い〜って人はつぶあんはつぶあん、こしあんはこしあんって事はちゃんと分かった上で食べてて両方内包してあんこ好きって感じじゃないかな
固定的にはつぶあんはつぶあんと言う独立した食べ物でこしあんは関係無いって感じ >>719
これ見て思ったんだけど
固定的には純然たるCP違いでしか無いなんだけど
シチュとして見てる系の雑食リバ的には解釈違い(解釈の幅)の話なんだなぁ
良い悪いの話ではなくてね そもそもAB者としてはABとBAとABAを同じグループとして
処理されるの自体耐え難いもんがあるよ
ABとBAとABAは同じグループなんかじゃないって
書き手の区分を尊重して欲しいとほんと思う
左右の感覚のないリバ好きの人の中で全部同じなのは別にいいんだ
その人達の作ったAB・BA・リバ作品はまとめて一緒の括りにすればいい
でも個々の固定カプ好きの作品はそこに含めないでって感じ
ほんとにカプが違うんだよ >>720
固定からすればそもそもあんこでさえないって感じ
あんこのような色と質感と味の別の何か
ABのAとBAのAとリバのAは全員別人だから原材料も違う
原作のAとも別人だし 心から同意
リバ雑食からすれば同じAじゃんかもしれないけどこっちからしたら別人なんだよね
原作のAをまともに解釈したら攻め以外になり得ないって考えるのが固定だし
あんこに似た何かと同じくくりにされるのが苦痛なんだよ >>722
あくまで私個人の意見だけど読むなって言われたものをわざわざ読むような趣味はないからそれは読まれたくない個々人で看板はっつけてもらうのが手っ取り早いと思う
いろんな人がいるから意思表示はしないけどわかってくれは難しい 左右だけ固定の相手違いのほうがよっぽど気持ち悪いんだけど軽んじられる風潮が嫌いだ
左右固定は左右固定ってちゃんと書いて欲しい >>725
ABタグやAB表記があればそれはABとして読んでくれという意味だと思うんですが…
たまに明らかなリバでもABタグだけの人もいるけどさ… >>727
ごめんちょっとわからないんだけど
ABはABでしょ？それをAとBのカプってグループ内の区分けの一つとして考えてる側とそんなグループ存在しないABとそれ以外は異なるって考える側の話じゃないの？ その辺の感覚も差があるんだろうな
表記は作品分類でそう読んでくれって意味とは思わなかった
読み手に求めるものって固定の人でもみんな違うだろうし意思表示は大事だよ >>728
ABはABでしかないよ
勝手にAとBのリバありグループなんてカテゴリ作ってそこに入れるのは違う
思ってても黙ってるべき
AB作品に「BAに変換して読んだら萌えました」みたいな感想は失礼って共通認識だと思ってたんだけどな
「リバに変換して読みました」「リバグループの一種として読みました」も同じだよ 同軸リバが一番好きで固定や別軸リバの作品も読むけど別物だと思ってる
並列ではあるけど本編はこっちという感覚
書いてるほうが本編は固定ABでそれ以外の認識の人に読まれたくないと思うなら
それはプロフとかに雑食の公開ブクマやめてくださいとか書いといてほしい
自分はそれで揉めるから基本公開ブクマしないけど >>730
誰も感想のなんて話してないよね？
あなたが言うようにAB作品を「BAやリバとして読みました」と感想言うのは
NG行為だと思うし黙ってるべきだと思う
でも読み手がどう認識して読むかまでは拘束力ないんじゃないかな
それこそAB単一固定の人以外は読まないでって表明するしかない >>730
自分は原作者の意図を捻じ曲げた作品を公開してるのに
相手には内心で思うことすら許さないのはどうなんだろう
730が原作BLの公式カプを扱ってるなら謝る ABタグつけててもそれだけじゃABとして読むべき作品かどうかわからないから
変換して読まれたくなかったら意思表示してくれってリバどんだけなの
ABタグついてたらそれはAB作品だよ他のなんなの
なんでABをリバ世界の一部扱いしちゃいけないの？ってさあ…
さすがにリバに住み分け意識なさすぎで固定乙案件すぎるでしょこれ >>734
今はリバの話じゃないんだけど
でも流れ見てて思ったけど固定の人ってリバって言葉の使い方も独特だよなぁ
スレ民がAとBのカプって言うところを固定の人はリバと呼ぶの？
カプの意識の差も参考になったけどリバの認識も固定者独自なのかな？ 誇りをもってつぶあん作ってる職人に
こしあんもつぶあんもあんこだから一緒でしょ区別なんてしてないって言い放つ
これがリバ >>735
AとBのカプならABもBAも他も同じ概念として読んでるって話なんだからリバか雑食の人だろ
読むだけの人はリバじゃないってゆるゆる認識ならごめんだけど それを言うなら原作者が意図していない解釈で勝手に読んだ上で
それを作品にして公開して一部は儲けにすらしてしまうなんて
原作者に対して「つぶあんもこしあんもあんこに変わりないでしょ」以上に
失礼極まりなくない? >>697
前者についてはTLに流れて来た時にカップリング表記ないと私もやっちゃうな
専用垢作ってないんじゃない？
後者については堂々と地雷って言っておいてTLに逆カプ流される状態が想像出来ないし嫌がらせとさえ思うけど >>732
誰も「固定以外は読むな」なんて言ってないよね？
ABに向かって「リバ変換して読んだ」と感想伝えるのが失礼だとわかってるなら
掲示板で「ABをリバ変換してしか読めない」なんて言ったら失礼だし不愉快だって反応あるのも当然だとわからないの？
そこで「リバ変換を不愉快に思われるのは不本意だから固定以外は読むなと意思表示してくれ」と相手に要求出すのもおかしすぎるでしょ
おとなしく不愉快だと思われておきなよ失礼なこと書いたんだから
ABと分類された作品を他者がリバやBAと同カプ扱いするのは失礼ってだけの話でしょ
こっち(AB側)に来てAB作品読むなら入り口のカプ表記を見てAB作品だと理解して欲しいという
ABとして読むのが不可能なら頭だけでもいいからABだと理解して書き手のカプを尊重したらいいのに
最初から「そのカプは尊重できないから尊重して欲しいと意思表示してくれれば読まない」とかさすがにないわ >>735
AとBのカプって言い方してるけど同軸リバ別軸リバ含んでる時点でAとBのリバでしかなくない たまにリバの人からそういう感想がくる理由がここ読んでてはじめてわかった
原作のキャラを借りてる身だし解釈はそれぞれだからどう読むかは勝手だしわざわざ言ってこなければ気にしない 左右だけが固定の人も単一の作品読んでるくせに何言ってんだろ
目くそ鼻くそだわ 自分が原作者に対してしていない出来ていない事を
逆リバ者には当然の権利があるかの如く要求しようとしていてモヤモヤする 同軸リバ描きの自分も私さんのAB(BA)読みましたって言われたらイラつくから気持ちはわかる
そういうコメが多すぎていちいち返信で訂正するのもやめた
当然他人のABはABとして読んでるよ >>737
>>741
別軸も含めてリバが好きなものに含まれれば組み合わせ固定や雑食ではなくリバになるのか！ほー
例えばリバに変換して読むって文章もリバというけどリバに限定してるわけじゃないのね
身の周りにリバって少なくて固定の人はいつもリバの話してるから割合的にリバってそんなにたくさんいるの？って思ってたからスッキリ >>740
ABだと思ってないわけじゃなくて「AとBの組み合わせというグループの中のABカテゴリ」と認識してるってことだと思われ
総受け好きの人が「B受けというグループの中のABカテゴリ」と認識してるようなもん >>746
組み合わせ固定の時点でリバ者じゃ？
自分は同軸リバ書いてる雑食
リバかつ雑食、リバで組み合わせ固定
どっちにしろリバだよ >>747
>>707見るとそういう感じしないけどね リバの人はABもBAもABA好きでその理由はAとBが出てるからってことでしょ
B総受け好きでABCBDBも全部B受けだから好きって人も居るし
そういう人にはABもB受けカテゴリのうちの一つとしか思われてないかも知れない
ガチ固定からするとリバも総受けも総攻めも読み手としては同じじゃない？
それら全ての人に読む時の頭をAB単一と同じ感覚に統一させるのは無理なんだし
読まれたくないとまで思うなら自分から単一固定以外は読むなと書くしかないと思うよ いつもだいたい多数派の逆カプ好きになるから逆の全年齢だけは見てたけどこれもNGか
というかしっかりした固定からはリバだと思われるのか >>750
だからなんで他カプ変換を嫌がるなら注意書きを入れろなんてとこに飛躍するの
むしろ他カプ変換を嫌がられるのは嫌だってゴネてるように見えるわ
表記無視して他カプ変換しつつ読む行為は嫌がられがちだってことをそのまま受け入れればいいだけだと思うんだけど
ちゃんと自覚を持っておけば人と接する時にうっかり態度に出にくいんじゃない >>730
脳内カテゴリなんてみんな違うだろうに…「私は」こう言うカテゴリになってるって話しただけじゃん
こんなんリアルで単一固定の人には言わないし、誰も変換して読みましたなんて言ってない… トマトは野菜であるって認識とトマトはトマトであるって認識があってトマトを野菜でまとめるのやめろって話でしょ
前者はそりゃトマトはトマトだけど野菜じゃん野菜料理ｳﾏｰって意見
後者はこれはトマトしか使われてないトマト料理なんだから野菜料理という大雑把なくくりに入れるなって意見
後者がトマトをトマトして食えって言っても前者としてはエッうんトマトおいしいねってなるだけでそもそも見てる軸が違う >>752
知ってるか知らないかで違うから嫌だって人がいるって知っててくれるだけでもいいんだよね
相手も感想送ったりしてコメントに困るって思われたくないと思うし知ってるだけでそれを避けれるじゃん いや固定からしたら肉料理を野菜料理扱いされるようなもんだから
肉なのに野菜カテゴリにぶっこまれるようなもの
別人なのに同一人物扱いされるのつれえわ >>752
変換して読む訳では無いでしょ？
ABもBAもABAもAとBのカプだから好きっていう根底の嗜好の話だよね
AとBの組み合わせの一つがABっていう考えなだけでAB以外のものとして見てる訳じゃない
ただその考えの人に自主的に読ませないようにすることは出来ないってこと >>756
トマトと野菜の例えすごくわかりやすいし好きだけど
トマトが軽くゲシュタルト崩壊して草 >>757
ほんとそれだわ
>>759
ABをAとBのリバありカプとしてABとしてではなく読んでるって言ってるんだけど>>707
それって変換と同じじゃないの
ABをABとしては読んでないんだから
それぞれ別軸で読めるリバの人の話はしてないからね >>758
でもそれは固定リバの問題ではなくて解釈違いの問題では？
同じABでも作家によって別人だと思うこともあるし
その人によって同一人物だと感じる別人だと感じるっていうのを止めることは出来ないよね
勿論辛いと思うことも自由だと思うけど
実際私はリバNGの固定なんだけどリバの人に読まれること自体は嫌じゃない
逆っぽかったですって感想は要らないけど伝えてこなければ何を思っててもいい
読んで萌えてもらえる分には固定でもリバでも嬉しいし >ABをAとBのリバありカプとしてABとしてではなく読んでるって言ってるんだけど>>707
言ってなくないか なんで「読むのを止めようとしてる」って話にすり替えるのかな
止めようとしてるんじゃないよ
>>763
ABもBAもリバも全部同じカテゴリ内の区別がない一つのカプだって言ってるよね？ >>761
ABはAとBのカプのシチュの内の一つっていう意味で
この話はABなんだなって前提で読んでくれてるものだと思ってた
所謂「今回はABで挿入してるけど普段はABAなのよね」みたいなABA変換ではないみたいな
学パロとかを原作と繋がりがあると考えないで読むのと同じ感じだと勝手に解釈してた トマトの例え自分も好きだわ
トマトはトマトの人はトマト自体が好きな愛好家で育て方や産地・生産者まで逐一気にする人もいる
それぞれトマトを素材にした色んなトマト料理を作ったり中には品種改良する人もいたりするけどとにかくトマトにこだわりたい
トマトは野菜くくりの人は野菜なら何でも好きでトマトはその中のひとつ
産地も調理法も気にならない
言い方は悪いけど食べられれば何でもいいんだと思う >>765
「どれをどのつもりで読むとかない」＝「ABをABのつもりで読むとかない」では
それぞれ別カプと思ってないということはABもBAもリバも同じって感覚なんじゃないの
あと>>707個人だけじゃなくカプ変換そのものについての話題でもあるんだよ >>766
まあ有機野菜が好きという括りもあるけど大体そんな感じ
野菜自体にこだわりがあるんだよね 多分ABにおける女体化や学パロ区分のつもりで言ってるから女体化を学パロとして読んでるんだろって言われて困惑してるんじゃないのかと思う そんなに書き手の主張を尊重すべきと言うなら
自分も公式の主張を尊重して公式で明文化されていないカプを妄想しながら見るのをやめたらいいんじゃないかな さっきから変な事言ってる奴がいるね
>>757って意見もある通り変換して読むななんて言ってないよ
公式公式言うならそもそもこのスレ自体意味ない 自分が出来ていない事を他人がしたら不快に思うのがおかしいと思うだけ
自分はガチ固定だけど自分の解釈がそもそも公式とは違うので
自分の書いたABを誰かがBAと思われながらよまれてるとしても
それは仕方がないと思ってる
もちろんABと名言してるものにBAですよねと声に出すのは失礼だとも思うけど ホモは読後の妄想であって原作読む時リアルタイムでこのAとBはホモなんて思って読んでないけどな自分は 原作と二次創作の関係を
二次創作間の住み分けの問題と同じに考えるのは
あまりにも的はずれすぎでは… 反論したいけどいい反論が思いつかないからとりあえず原作バットにして論点そらしてるだけだと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
