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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 08:08:04.31ID:7BDMAoUl
カプ固定・上下固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです

PNの使い分け生産者工場表記や上下どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない

他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
0375名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 17:20:44.89ID:f+AcAJAq
リバに擬態したABって昔一人だけいたな
何でも美味しく食べられる私凄いでしょABもBAも大好き!
的な事を声高に訴え固定をさり気なくdisっていたけど
その実テンプレ愛され受け子B以外に対しては敵意を持っていて
ABはもちろんの事自分の好みの可愛いB以外のB受けも
原作見ていればああはならないだの
声の大きな人に釣られてB攻めや可愛くない受けBが流行るなんておかしいと
裏垢で愚痴りまくっていた

今でもなんで自分の嫌いなBA好きに擦り寄りたかったのか理解出来ない
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 17:47:56.27ID:kZR6da4b
>>381
でも可愛くて愛されてるBのBAなら好きなんだと思うよ
解釈違いでも好きな作品ってのはあるから
逆リバを貶しながら下手すると固定を自称しながら作品によっては逆リバ賞賛してるタイプのリバってのも珍しくはないんだわ

最近「書くのは固定だけど読むのはなんでも好き」ってタイプがただAB固定名乗ることも多いから
ますます固定探しにくくてほんと頼むからやめてほしい
省略せず「」内全部書いてほしい
0384名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 17:50:50.85ID:uBPeyrxC
いや受け付けないじゃなくてABだけが好きなのが固定だろ
逆やリバや他カプは好きじゃなければどうでもいい
ABとBA読むのは別軸リバ、逆
0387名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:01:15.57ID:U+nxLTli
>>376>>378
BAクソ地雷とは書いてるから左右固定的な意味でのAB固定だと解釈してたや
リバは許すってbioに書いてるし本人ABしか描いてないけど擬態ってどの辺りから擬態なんだろってちょっと疑問に思った
0388名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:17:01.25ID:zXE2dGCC
>>386
BA読めるならただの別軸リバ者であってノーマル固定ではないよ
>>387
リバ許してる時点で左右固定じゃないって
右と左があっちこっちしてるのがリバなんだから
どちらもなんで固定にしたがるのか全然わからないくらいはっきり固定じゃないんだが…
0390名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:19:43.64ID:zXE2dGCC
リバ許してる時点で受け攻めが「固定」されてない
固定名乗るのはありえないよ
リバ好きと言えるかどうか微妙というならわかるけど
0392名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:26:59.78ID:NiDx1Q1W
>>388
AB以外地雷じゃなく無関心もリバ者とか適当すぎ
BAを許してるじゃなくてAB以外どうなろうが知ったこっちゃない
ABとBA好きじゃなきゃ別軸リバにならんよ
ABが好きでBAに心動かないのにリバとか意味がわからん

他カプも地雷じゃなきゃカプ者じゃないって過激派だか厨がよく言うけどABだけが好きって意味で固定言うのも多いよ
0396名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:31:12.96ID:+f86XvSF
>>392
無関心ならわざわざ逆リバ読もうとしなくない?
>>388の言ってる「読めるなら」はそういう意味でしょ
目に入ってもポイするのが固定
続き読もうとしてる時点で雑食だよ
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:34:13.37ID:DVJ6T76Y
固定?かよくわからないが
エロなしABを読んでBAに脳内変換してるとかいう人たまにいるけど
ああいう人はどういう扱いになるんだ?
0399名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:34:58.49ID:RmfbnlfN
>>392
許すという言葉のニュアンスにもよるけどbioに書くくらいなら普通にリバ読んでるのでは
リバ読んでるの責められないように「逆カプは嫌いだけどリバはありで固定じゃないよ」って説明してるんだと思うんだけど
0400名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:52:55.15ID:ZSmhibKr
ツイに限った話なら他人のいいねRTで興味ないカプでもガンガン流れてくるから目に入るし
自分のが表示されるのを気にする人もいるから興味ない程度のものなら「○○は大丈夫」って言う感じになるな
地雷は本人の書いたものじゃなくても流れてきた時点でブロックするが
0401名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:59:44.91ID:NiDx1Q1W
>>396
目に入ってポイするくらいのを関心がないと言ってた
自ら読みに行かずとも流れてきたり不意打ちで目に入るじゃん、それ見てBAの存在が許せない!ってならない
世の中の他や逆カプの存在が許せない認めないとかなんも思わない、無理やり読まされても楽しくも義憤に駆られるでもない
カプ物はただABだけが好き
これで別軸リバ者扱いが不思議でね

BAを許す=好きで描いたり読んだりする でないと思ったんだが
あと読める=自ら読みに行くでもないでしょ
0402名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 19:17:13.31ID:QYOzfdO5
>>401
「BA漫画が流れてきても気にせず読む、BA自体が特に好きなわけではないが
話や絵が上手ければその上手さを楽しめる」
↑これって雑食なんじゃないの?とりあえず食べられるわけでしょ
0403名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 19:40:40.49ID:NiDx1Q1W
>>402
そんな話してないし絡んでもないけど安価でもミスったのか?
AB以外楽しめんぞBAその他食っても無味無臭の毒でもない何か、話上手かろうがABじゃなけりゃ虚無
雑食は複数のカプが好きでそれぞれ楽しめる人だろ
0404名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 20:03:11.29ID:RmfbnlfN
雑食かどうかは食べられるかどうかなんじゃない?
間違って口に入れても吐き出しちゃうか後からアレルギーで苦しむのが偏食とか固定
0407名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 20:36:47.12ID:gST/lzzi
アレルギーや体質って好きなのに食べられない食べたいのに食べられないって場合もあるから
ここで例えに使うには無理があるよね
0408名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 20:56:33.80ID:NiDx1Q1W
ABだけが好きな人の事はなんていうの?固定じゃないなら
リバでも雑食でもない
固定=何が好きかじゃなくてAB以外地雷って意味?
0410名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 21:01:04.30ID:pn/waZFU
ビーガンとかベジタリアンとかのほうがまだ近いかもね
ベジタリアンみたく段階ごとに細かく命名されてないからどこまで含むかで議論になる
0415名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 22:16:30.89ID:TrMzR1D8
アレルギーに例えた上で固定のために配慮しろってよく見るけど
食べられないものが多かったら生きていけないのなんて当たり前じゃん
そういった意味でもアレルギーの比喩嫌いなんだよな
好きの嗜好と嫌いの嗜好(+何も思わない嗜好)の組み合わせじゃないのこういうのって
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:05:45.42ID:0TnbZFpW
>>415
> 固定のために配慮しろ
配慮というか住み分けは双方のためにあるものじゃないの
住み分けしたい固定に対するリバを例えるなら「嫌なら見るな」って言いながら裸で寄ってくる露出狂に近いかも
0417名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:14:21.58ID:QULXJkOV
一枚絵は簡単に勝手に目に入ってくるだけでクリックしてまで見ないし漫画も自分の好きなカプじゃなきゃクリックしてまで見ないよ
流れ早いTLを遡ることはほぼないから別にブロックとかもしないし
それでも食べれるんでしょ?って言われるの困る
そもそも食べたって感覚がまるでないんだけど

TLは回転寿司みたいなもんだからどの寿司も取り合えず問答無用で見た目だけは目には入ってくるじゃん
それを好きなやつだけとってほかはスルーするみたいなもんなんだけど
0418名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:20:57.66ID:QYOzfdO5
Twitterの普及で
「好きだから自分から探して見る」と
「特に好きじゃないけどとりあえず見る」の差が
埋まりつつあるんだと思う

>>417
タイトルにカプ明記ない漫画はどうするの?
とりあえずクリックして中身読む?
0419名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:23:38.99ID:1UWnlB5X
>>416
その例えもよく見るけど過激な固定じゃない人にしてみたら逆やリバを見てもフーンな内容なわけで
犯罪だし大半の人が恐怖を抱くキチな露出狂に例えるのもおかしいよ
せいぜい大型犬の散歩ぐらいじゃない
怖い人は怖いし好きな人は好き

実際には雑食とはいえグロは駄目とか死ネタは嫌とか個々の苦手な部分はあるから
じゃあ気持ちよく過ごせるために作者の判断でつけましょうねって程度のフンワリしたもので
それが見たら吐くだの死人が出るだの大袈裟に言うのが嫌
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:24:41.67ID:t/U9sCpT
>>409
そいえば固定の人からみて過激派?固定ってどう思われてるのか気になる
個人的にはAB以外描かないなら充分AB固定だと思ってたけど
AB以外見るな、AB以外ブクマするな、AB者以外と関わるな
↑1つでも破ったら固定名乗るな許せないがっかりした冷めたとか見るけど
流石に固定でもそれはねーよ!って感じだったのかな
0421名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:28:19.90ID:QYOzfdO5
>>419
世の中の大半の人から見たら「二次創作カップリング」なんて露出狂
みたいなもんでは…
逆やリバ苦手な人のためだけではなく一般のファンのためにも
検索避けやワンクッション等の配慮はすべきじゃないの

>>429
AB以外描かないけど逆や相手違いも大好きで読みます
と言う人は過激じゃない固定スレでも固定とは認められてないよ
0422名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:28:28.51ID:lVIFzfio
>>417
支部ツイでその環境(AB以外全く目に入らない)作るの困難だよね
オフでも会場歩けばAB以外の他カプ目に入るけどいちいちなんも思わない
サイトヒキで作品探して見に行く前提なんだろうかね
0423名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:30:44.88ID:0TnbZFpW
>>419
> 怖い人は怖いし好きな人は好き
だから「好きな人」が「嫌いな人」や「興味のない人」に「私は好きだから
」って見せつけてる感じじゃない?
犬嫌いな人や犬怖い人に可愛いでしょって大型犬けしかけたら嫌われるし怖がられるでしょ
リバが固定にリバや逆押し付けるのはBL苦手な非オタに腐がBL押し付けるようなもんだよ
0424名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:36:44.03ID:A6qcWnFz
>>419
うまい例えですごく納得した

友達が呼吸器駄目でタバコの煙辛いみたいで匂いがするだけで走って逃げるんだけど
気持ちはわかるし協力もするし吸っちゃ駄目なとこで吸うなもホントだし私もタバコ嫌いだけど
匂いで咳出ないよなぁとたまにもやっとする
トラウマになってるのはわかるし他の人の前では我慢してるみたいだけど

がち固定の「嫌いなものは見たくない!」って喚くあなたの声が不愉快な人沢山いるから
見たくなくても生活してたら見えることがあるのは仕方ないって考える程度には我慢を覚えなさいよと思う
0427名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:44:51.88ID:NSUpBH6o
>>423
そもそも「見せつける」ってどういう状況のこと言ってるんだろう
銭湯での裸は露出狂にならないし犬もリード繋いで散歩してるならなんら問題ないように
作品も結局TPO次第だと思うんだけど
読めない見たくないって人にメールやリプで送りつけてるならまさに「見せつける」だけど違うよね
0428名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:48:31.33ID:0TnbZFpW
>>425
住み分けしてないリバは見せつけてるのとそんな変わらなくない?
腐は基本的にBL苦手な人や非オタの目に入らないように気をつけるじゃん
グロやエロだって注意書きしたりタグつけたり住み分けるし固定も逆や他カプ諸々と住み分ける
何でリバは住み分けたがらないのかなって
0429名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:48:34.24ID:QYOzfdO5
>>424
>「嫌いなものは見たくない!」って喚くあなたの声が不愉快な人沢山いる

不愉快だから「嫌いなものは見たくない!」って喚く声を見たくない
っていうことなら完全にブーメランでは…
0430名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:53:58.12ID:WWnLctmS
どっちのコミュニティにも属してるのに苦手なものを持ち込んで嫌ならスルーしろって凄いな
虫が嫌いって言ってる知り合いにこの虫は綺麗だから見てって持ってくようなもんだよ
0431名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:54:23.06ID:j+GKnKm5
ABアンソロにわざわざBA描写ねじ込んでくる奴とかいるらしいね
そういうのは見せつけるっていうんじゃないか
自分は地雷が多いからアンソロはそもそも買わないけど
0433名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:56:24.55ID:CE/+R24U
私が犬嫌いだから犬を散歩させる奴は全員迷惑行為してるんだ!
犬なんて散歩させるな不愉快だ不愉快だ賠償を請求する!

うんなんかこんな感じ
0434名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:58:06.62ID:R+PX0uDw
>>420
>AB以外見るな、AB以外ブクマするな

最後はともかくこれは固定として当たり前だと思うんだけど
見てブクマまでしてたら過激派とか関係なく固定じゃないよ
書くのはともかく見る側全然固定されてないじゃん
これを過激派扱いして叩く方が何かの過激派なのでは…?

他カプフォローするな交流するなとかは付き合い発生した後に向こうの嗜好が変わって切りにくいとかあるだろうし
そこまで求めるのは行きすぎかなとは思うけど
0435名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:58:09.43ID:uBPeyrxC
>>428
なんでリバ?雑食にも逆者にも君と同じカプ者にも表記不備いるだろ
表記不備が問題でリバ雑食固定関係ないだろうに
そこで私に見せつけるためなんだわって言うんだからもうね
0437名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:59:44.36ID:1UWnlB5X
>>428
もともと >>404-410 あたりの流れで
「逆リバ読んだら吐き気しないと固定とはいえない」
「アレルギーや草食動物みたいなもんだから食べられなくて当然」
でその例えはどうなのって流れになってるからアレルギーの比喩嫌いって言ってるだけ
住み分けしないリバの話なんかしてない
0438名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:05:01.56ID:SNgVnxkc
アレルギーだの犬だの露出だの虫だの例え話のせいで逆に分かりにくい(想定してるケースにズレが出てる)から
普通に具体的で話した方がよくない?>>431みたいにさ
ABAタグつけてるリバにABで検索に出てくるから住み分けしてない!って主張も普通に見かけるから
住み分けしてない、見せつけてるってだけじゃ鵜呑みにしづらいんだよね
0441名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:24:51.29ID:lofbG2wT
リバの嫌がる人に見せつけるって印象は>>431>>439の例みたいなリバがいるからだろうね
住み分けすればリバが見たいリバも目当ての作品に辿り着けるしリバ見たくない人の目にも入らず一石二鳥だけど
そうやってちゃんと住み分けてるリバの存在は住み分けてるが故に当人達以外には見つからないし
結局439みたいな住み分けしてないリバがリバの代表格に見えてしまいがち
0442名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:34:04.64ID:Z0LYnd9z
イベントの話だと別軸リバなら新刊に合わせるか既刊の多い方で取るのがいいのかなって思うけど
同軸リバだと申し込みの仕様上どちらか選んで申し込むっきゃないよね
これは住み分けできてない判定になる?申し込みはいいけどポスターはNG?
0445名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:50:27.43ID:5W6kSFiY
言われてみれば仕様上仕方ないとはいえそこは固定が我慢してリバに譲歩してるんだね
たまにはリバも我慢して固定に譲歩すればバランス良くなるのか
0447名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:53:07.34ID:EP7D57lT
リバでまとめてもらうには豚の場合はリバプチ開くしかないと聞いた
でもABスペにBAで参加って逆カプ者の問題では?仕様関係なくそのサークルが基地なだけじゃん
0448名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:54:33.92ID:7lUDaNbA
>>444
それはすべてのジャンルすべてのカプに言えることだよね
誰かが好きなカプでも嫌いな人がいるかもしれない
だからすべてのポスター撤廃しろって言ってるの?

それとも自分の好きなもの認めるもの(単一カプ)はそれを嫌いな人はいないからポスターでガンガン見せつけてもいいけど
リバを好きで描いてる人やリバを好きな人は自分達が好きで描いてるものでも肩身狭く異端者と自覚して目につかないように隠れろって言ってるの?
0449名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:55:56.08ID:um/8wQPf
毎回ABで参加してるリバがいて配置隣にならないか胃が痛いんだよ
たまにはBAで取ってくれよ
なんてAB者だけこんな思いしなきゃならないんだ
0451名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:57:42.61ID:um/8wQPf
>>448
他カプのスペースなら我慢するよそこまで過激派じゃない
リバはAB島にいるわけじゃん
文字通り異端者だよ
ポスターぐらい譲歩してくれてもよくない?
0453名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 00:58:51.91ID:IFtrV/Sc
>>444
小さいジャンルだと逆カプポスターを目に入れずにすむなんて状況にはならないだろうし
リバだけポスターNGってのは無理があると思う
それを言うならカプものポスター全禁止位しないと解決しない
0456名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:00:28.55ID:3FNTv8TD
>>438
ABタグしかない作品にちょこっとBAやモブAやCAやBDを
入れてくるみたいなのもものすごく多いよ

あと固定詐称が多いのにも本当に困ってる
固定ですって主張しながら逆カプ萌え語りしたり「リバさんのリバ作品最高でした〜!」とかさ
このスレ読んでてもわかるけど固定という定義が広まりきってないんだろうな…
0457名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:01:01.00ID:iTP7CVJP
固定とやら
いくらなんでも主張が頭おかしいわ
あなた方が片っ端からあれもこれも嫌うのはあなた方の心が狭いからでしょ
それをさも人のせいみたいな態度で隠れろ見せるなとか
難癖つけるにもほどがある
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:04:27.03ID:zMbftjxr
イベントのポスターはそこの配置カプだけのものにしろってことだよね
ABスペースなら許されるのはABポスターだけ
リバは実質別カプスペースに間借りしてる状態だからなあ…

皆で主催にリバスペース作ってと要望出すべき案件やね
0462名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:05:04.51ID:+tdl8F3c
オンリーとかならもちろん別だと思う
きちんと住み分けしてる会場での話なら
でもそうじゃない場所での話をしてるとしたらお互い様すぎるし
そこを突き詰めてったら「少数しか好まない嗜好持ちは迫害していい」って言ってるのと同じだよ
自分が嫌いで多数派なら排除していい訳じゃない
0464名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:06:46.08ID:nTa8jGio
AB島っていったって隣に違うカプくることなんてリバに限らずよくあることじゃん
他カプのポスター見ずにすむイベントとか無理でしょ
0465名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:07:34.77ID:zMbftjxr
>>462
いやオンリーでないイベントもカプごとに申し込んでカプ別に配置されてるから
その配置カプ以外のポスターはあかんよ
リバスペースならリバポスターでいいんだよもちろん
0469名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:13:04.69ID:nTa8jGio
そのリバスペが取れない状況なのにな
結局リバが肩身狭い思いしてろってことじゃん
まぁ固定もリバも悪くなくて主催側の問題だけど
0471名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:13:22.27ID:uv8EZ5FY
>>464
マイナーでABスペースの隣にBAスペースが配置されてることもあるんだから
ABスペースでBAポスター貼ってもいいじゃん同じことじゃん
ってこと?
0472名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 01:13:48.46ID:DAxmziJW
>>463
ルールに則って申し込んで配置されてる以上はリバも適正スペなことに違いない
対策すべきだとしたらイベント運営側でサークル側に求めるものではないと思う
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