【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
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カプ固定・上下固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
ＰＮの使い分け生産者工場表記や上下どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください 一つのカプを一つのジャンルだと考えてるから一つの作品で複数カプを扱いたいならカプ単位で垢分けするし繋げないなあ
別に言わないだけで聞かれたら隠さないけど スレの主旨とは違うかもしれないけど
別軸リバの描き手さんってどういう頭の構造で描いてるんだろ？っていつも思う
AがBに対しては攻めCに対しては受けっていうのならわかるけど相手は一緒なのだし
同軸リバだったら気にならないし逆カプはキャラ解釈が違うんだなあってスルー出来るけど
別軸だけはモヤモヤしてしまう >>188
この二人はどちらでも違和感ないなと思ったけど私が同軸リバ無理だから別カプ扱いでABとBAを並行して扱ったことはある
エロ書かないから読んでる側からしたらあんまり違いはなかったかもしれないけど >>188
頭の中にパラレルワールドをいくつも持ってるのと、そもそも攻受をキャラ解釈とは捉えてない
ABもBAもシチュの差という感じ
Aが主導権キャラとして、Aが抱きたいと言い出した世界線とAが抱かれてやってもいいと言い出した世界線
自分は同軸もいけるリバだけど、別軸好きで同軸無理な人は攻受＝キャラ解釈派に少し近いのかもしれない >>188
自分も別軸ならリバOKってのが気になってた
なんで同軸では駄目で別軸ならOKになるんだろうね？
煽りとかじゃなくて単純に気になるからどんな拘りがあるのか聞いてみたい >>188
自分は別軸リバではないけど別軸で相手違いカプをやってるので参考までにいうと
別軸って沢山のifを楽しみたいというか
同じABの組み合わせでもひとつひとつの話が独立していて繋がってなくて（連作の場合もあるけど）
例えば初夜話が何パターンもあるとかそういう感じ
別軸が感覚としてわからない人からみるとなんで同じ2人なのに何度も初夜があるの？ってなるかもしれないけどね CPによって同軸がいけるときと駄目なときがあるものだけど
同軸リバとABBA両方が好きはそもそも全く違うものだと思ってる
自分は受け攻めもキャラ解釈派でABとBA
とリバのAは全部解釈が違う
だからその内のABとBAは大丈夫だけどリバは何か違う時もあるし
稀にABとリバはいいのにBAだけは受け付けないってパターンの時も無いではない 私もリバ好きとAB、BAどっちも好きは別嗜好だと思う
別軸はリバじゃなくて別物のCPだと思って書いてる ABリバ好き、ABとBA好き、同軸リバAB好きがいるってことであってる？ いくかジャンル移動したけど私の場合その時のジャンルというかカプによって関係性変わるな
今のカプは別軸リバなんだけど、一度片方が受けになると受けになった方はもう絶対責めたがらないのでそこで上下固定になって逆転しない
カプ二人とも相手に対する依存心が強くて「執着して抱いてくれるなら相手に任せたい」って感じ
ただ二人ともお互いが熱烈に好きなので、先に執着して手を出すifパターンが沢山あって別軸リバになってる
同軸リバのパターンは逆に二人とも狩猟的というか、心のどこかで相手を嫌ってる精神性がある場合
納得できない理解できないでも相手が気になって気になって言い合いしてる間にいつの間にか理解して大切になって強くつながったみたいなパターン
このカプの場合きっちり受け攻め確定した後でも、攻めが精神的に弱ってたりすると受けが速攻でそこに付け込んで突っ込もうとする
「よく考えたら男同士なんだからどっちがどっちでもいいはず」とか受けが言い出す
完全総受けだった時もあるけど、これは受けちゃんが精神的に脆くて受け気質100％だった時だな
好きになってやりたいとか攻めに回るって考えは頭の片隅にあるんだけど
行動に移すことなくモヤモヤしてるのが毎回誘いうけになってあっという間に突っ込まれてどのifでも逆転しない
結果周囲にビュンビュン矢印飛ばすから取り合いで気づけば攻めが増えてるって感じ >>197
詳しくありがとう
こういう話あんまり見たことなかったからなかなか面白かった
このスレ読んでてなんか分かったような気がする
今まで受け攻めなんてエロシーンがなければ必要ないし
いたしてなかったら受け攻め分かんないよね？決める必要も無いよねって思ってたけど
受けと攻めって役割込みのキャラ設定(解釈？)が重要になるんだね
だからエロシーンがなくても固定ってなるのか >>198
190さんみたいな人もいるわけだしその辺りは人によって違いそう
自分は188なんだけど自分が読み手の場合どうしても描き手さんのキャラ解釈関係性解釈に
共感できるかどうかこだわってしまうので
ABとBAでキャラ解釈変わる人が不思議だったんだけど色々わかってよかった >>186
そんな沢山垢あってもつかいわけ切れるものなの
そもそも今はABとBA垢の2つの話であって沢山あるって話じゃなくない？ AB固定過激派ですが相手違いも逆カプも描くしRTする事もあります！
と言う奴見たことあるんだけどこれは雑食だよね >>26の⑬ってどう分類したらいいか本当に分からないな
受け攻め決めてもいない・想定もしてないならリバでもないし
恋人になればブロマンスとも違うし なんでエロ（挿入）が大前提なんだろう
昔はみんなエロ有りのやおいしか考えてなかったのかな
ただ付き合ってるだけのカプとか両片思い物程度の作品をよく描く身としてはたまに困る
攻受表記してないけどたまにこれはABですかBAですかって聞かれるんだよね
攻受に当てはまらないのに腐向けで表記してないとルール違反してる気になってくる 物理的なものじゃないと見て分からないし納得できないからでしょ
受け攻め決まってないとかエロなし未定とか言う人はなんで逆に物理的なルールで決まってるとこに来て
そんなの決まってないとか文句言いだすのか不思議
自分でわかりやすい表記作って普及活動でもすれば良いんじゃね 文句じゃなくてただの疑問なだけなんだが
挿入がある→攻めと受けがある→それを表記する のがルールだろ？
挿入ない→攻めも受けもない、攻受表記がない その物理表記ルールに則っるとそうなるだけ
表記する必要があれば表記しなければいけないって考えだけど>>206 は逆に表記をしなければ腐向けを描いてはいけないって思ってるのかな 受け攻めが決まってないなら無理に受け攻め表記する必要はないとは思うけど
・今の時点で決まってないけど将来はどうなるか未定
・このカプは絶対にエロがないので受けも攻めもない
・作者はエロ描写をするつもりはないし受け攻めはどうでもいいので読者が決めてOK
作者のスタンスがどれに当てはまるかは注意書きにあると嬉しいな
個人的に一番上は怖くて読めないけど下２つなら読める 作品の説明に作者の嗜好や予定を表記する必要があるってこと？
作品内の描写のみの表記はだめなのかしら
今後肉体関係になるABの付き合ったばかりの非エロ話→AB表記
でもそれがリバか別軸萌えでABとBAの２パターンになる予定の場合とかどうなるんだろう
挿入なしのリバタグとかABとBA両方付けるのって批判されてるよね
この非エロ表記は固定の人にしか使えない気がする >>207
別に表記するしないは自由で構わないと思うけど
何も書かなければ意図的に書いてないのかただの書き忘れなのかわからないし
それだと結局>>205で書いてる困り事は解決しないんじゃないの？ >>209
今後肉体関係になる時にAB予定ならABタグ
BA予定ならBAタグ
どっちもあり予定ならリバタグ
今後肉体関係になる予定がないならタグ発明する必要があるんじゃない
＞作品内の描写のみの表記はだめなのかしら
作品内にエロ描写がないから今後の予定で表記するわけで 腐向け＋キャラタグって人もいない？
キャラタグ使えないジャンルは難しいけど >>212
キャラタグやコンビタグが腐向け利用OKだったらそれでよさげだが
そうじゃない場合現状使えるタグがない気がする
結局サイト時代と違って今はタグが他人と共用だから
表記問題がややこしくなってる気がするね
「文章で説明すればいいじゃん」では解決しきれないというか
挿入基準じゃない人は少数派だと思うけど
頑張って新表記発明して普及させてくれ…とりあえずABに混ぜないで… ネタバレ嫌な人は?
詳しく書くとネタバレすると思うが サイト時代はプラトニックなCPはABA表記してたな
ただそれも作品一覧の上に注意書きできたからなのもあるけど エロがなければカプ表記って自己申告だし、支部だと閲覧数の差があったりもするから
「本当はこの二人はBAになる予定だけどエロなしだからABタグで投稿したほうが閲覧稼げるな」
とかもありになっちゃう >>215
サイトだと「うちのABAはこういう意味です」と言えるもんね、タグだとそうはいかない
他の人の意味と大幅に違ってしまうと迷惑になる >>217
とはいえタグという限られた個数と文字数で自分の作品傾向を伝えきるのは難しいよね
タグ以外の注意書きは書く人の匙加減になっちゃうし
結局地雷持ちはSNSを避けるか地雷踏んでも泣かない覚悟が要るよね >>219
逆でしょ
既存のタグに当てはまらない内容ならSNS使うなってことでしょ
「AとBの受け攻めなしカプ」の人はABでもBAでもABAでもないんだから
既存カテゴリの侵略はやめたほうがいいよ >>220
えっ今あるタグに当てはまらないならSNS使うなってそれは流石に横暴では？ タグ使うなはまだわかるけどSNS使うなってことでしょってどこをどう読んだの
誰もそんなこと言ってないよ 既存のタグに当てはまらない内容なのに
平気で既存のタグに乗っかろうとするような人は
周囲の迷惑になるからSNS使うべきじゃないと思うよ 例えばそのジャンルでABAタグ使ってる前例が無かったら「リバ作品にABタグとBAタグを両方つけて投稿する」というやり方を選ぶのは割と普通だと思ってた
だってその状況でABAタグを新しく独自に付けても誰にも見てもらえないからSNSに投稿する意味がなくなっちゃうじゃん
リバ嫌な人は勝手にマイナス検索したりそっ閉じしたりすればいいだけだし文句言われる筋合いはないと思うが >>226
同じ理論でABとBA投稿した大手が凸られて垢消しに追い込まれてたよ >>227
リバはABもBAも含んでるんだからそこまで外れた内容じゃないし
嫌な人はマイナス検索できるよ？
既存のタグのほうが新規タグより便利ならそうするのはおかしくない
（もちろんリバエロをABタグオンリーで投稿してその旨注意書きもなし
とかはさすがにもうちょっと気を使ったほうがいいと思うけど） 法律で決められてるわけじゃないんだから
ABタグでBAエロ投稿するのも自由だし
それ踏んだからって泣かない覚悟のある奴だけがSNS使える
配慮して！注意書きして！というのは我が儘
↑こういう考えの人も結構いる いや実際リバをABとBAタグ2つつけるジャンルもあるからそこは何とも
タグはわりとジャンルごとにローカルルールがあると思う
それにタグは本来検索のためのものだから近いものを選ぶこと自体は間違いじゃないと思う
ぴったりなタグを作れればそれが1番だけど周知されなければ意味が無いし
第一あらゆる嗜好にどんどん新しいタグ増やしたら結局使いづらいだけ
別のタグを使うか既存のタグに注意書きを書くかはケースバイケースじゃない？
SNS使うなは流石に人に言われる事ではないと思う ABかつCBな関係だったらABタグとCBタグを両方つけるのが正解
同様にABかつBAな関係だったらABタグとBAタグを両方つけるのが正解では？
>>231みたいに考えるほうがおかしい気がする >>233
リバはABかつBAなんだから別に注意書きいらないと思うが…
ABタグとBAタグが両方ついてれば意味は通じる ABとCBはカプ二組だけどリバはABAってひとつのカプでしょ
リバでABとBA両方はおかしいよ 別軸でABとBA混ぜて投稿してる人は両方でもわかる つまりここだけ見てもAB+BAとABAで浸透してるタグが人によって違うってことでしょ
だからこのタグはOKでこのタグはNGってのも誰かが断言出来ることじゃない
SNSの良いところは1箇所で色んなものが見れるところにもあるんだし
あまり細分化して検索性を悪くし過ぎるのも良くないし難しいよ ABとBAタグにどっちも付いてればリバってわかるだろ
そんな怒る人いるのか >>238
ABとCBも同軸なら「○○サンド」とか「B受け」とかのひとつのカプでは？
純粋なABやCBとは違うものだよね >>240
ひとつのタグにいろんな属性がごちゃ混ぜになってて
いちいち開かないと中身が判別できないのもそれはそれで検索性悪くないか？ >>238
だよね
ABはA攻めB受けのカプのことなんだから攻めるBや受けるAが
ABのついてるタグの作品の中にいるのはおかしいよ
いわば腐向けと健全タグ両方ついてるような矛盾のあるタグ付け >>244
ABというのはAとBのカプのことなんだからABのついてる作品の中に
CとカプってるBがいるのもおかしくない？ >>242
確かに
じゃあタグはABCか○○サンドになるな
どっちにしろABとBA両方は人の多いジャンルではあり得ないよ
斜陽なら僅かでも数増やす重視で許されてるのかもしれないからそこはゴメン ABとCB両方ってのは三人サンドじゃなくBが二股なんでないの？
それならカプ２つなんだから別につけるだろ >>242
サンドは誰が受けで攻めで誰が誰を好きでみたいな関係性がわからないので
カプ表記とは言えないと思う
○○組みたいなグループタグや組み合わせタグに近い
３人以上の込み合った人間関係を一つのタグですませるのと
一対一のカプタグとは全然違うと思う >>248
じゃあ「AB・CB」というタグを作って付ければいい
ABタグとCBタグをそれぞれ両方つけるのはおかしい
ABというのはAが攻めBが受けでこの二人がカプ」 左右なしに専用タグとその概念の周知は欲しい
今のジャンルでの二人はまさに左右なしで萌えてるんだけどとりあえず一番近い概念としてブロマンスってことで創作してる
ブロマンスって恋愛じゃないから一番描きたい方向性ではないんだよね じゃあ「AB・CB」というタグを作って付ければいい
ABタグとCBタグをそれぞれ両方つけるのはおかしい
ABというのは「Aが攻めBが受けでこの二人がカプ」という意味なんだから
AB作品ならAはBと、BはAとだけカプってるはず
ABとCBは両立しないよ あと>>244は
＞ABはA攻めB受けのカプのことなんだから攻めるBや受けるAが
＞ABのついてるタグの作品の中にいるのはおかしいよ
と言ってるけど、「AB」と「CA」を両方つけるみたいなケースのことは
どう思ってんの？ >>243
とはいえじゃあどこまではABタグに入れるか？とかになると判断基準が難しくない？
上の方や他スレでも話題になってるけどAB固定から見たらリバの要素があるABとか
ここまではこのタグでここからはこのタグって誰か作ってくれるなら従うけどさ
>>246
自ジャンルは元旬ジャンルでかなり人多いけどAB+BA表記あるよ
どころかAB+BA+ABAの作品もあるよ >>253
だろうね
旬だと閲覧数稼ぎのタグ全つけの人達が増えるから
わざわざ凸る人がいないから気付いてないだけで相当恨まれてるはず >>252
「AB」と「CA」同時に付けるのはわかる
AはBに対して攻めでCに対して受けという意味でタグの矛盾はないと思う
「AB」「BA」併記だと最初のタグでAはBに対して攻めだと説明した後に
AはBに対して受けだと真逆の説明になってるのがおかしいし矛盾してるんだよ
AとBはリバだよってタグが正確じゃない いくら正しくても誰も使わないタグなんか使ったって探す方も探せないよ
正解不正解も大事かもしれないけどそもそもタグって検索のためにあるものでしょ >>255
ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差なんじゃないかな
ラベルだと思う人にとってはリバは「ABという行為」と「BAという行為」が両立する状態なんでは
関係性固有の名前だと思う人にとっては「AB」と「BA」は両立しないけど >>229
含んでないよ
リバはリバ
ABでもBAでもない別のカプだよ >>259
ABはAB
BAはBA
リバはリバ
全部別のカプだよ
いいかげんこの認識広まって欲しいよ
AB＋BAでしょっていうならじゃリバって表現要らないよねってこと
いや、いるでしょって思う時点でリバはリバであってAB＋BAではないんだよ 自分の中で確立された定義でも周囲がそうじゃないんだからここで断言しても無駄だと思うけどなぁ
主張するだけなら勝手なスレだからまぁ勝手にすりゃいいけど5以外(つまりSNS)でタグの指図されても「はぁ？」としか思わん >>261
リバにはリバのタグがあるんだからリバのタグ使えよ
ではぁ？って思う人は何のタグもつけなきゃいいじゃん
流石に迷惑行為して開き直るのはドン引きだよ >>261
指図しない良心的な人がほとんどだから現状マナーなにそれで好き放題してる人と迷惑してる人がいるわけで リバタグじゃ気づかれないっていうのはまだわかるけど、
だからABやBAに便乗しよう！
っていうのは根性激悪でしかないよ
せめてリバタグ＋腐タグ＋キャラ名タグで頑張りなよ
リバはAB＋BAでしょとかABやBAどころかリバそのものも馬鹿にしてると思うよ なんか勘違いされてるけど自分は単一だ
リバはリバで勝手に揉めてろって話 辞書にのってる言葉でさえ意味が変わるんだから
カプ表記なんて曖昧なものに絶対的な定義なんてないに等しいと思うけどなぁ >>264
キャラ名タグは健全以外マナー違反だと思う
リバ好きってほとんど雑食だからABAとジャンル腐タグで十分気付かれると思うんだがなぁ >>267
望ましくはないけどルール違反ではないよ
-腐ではじけるんだから >>269
それ言っちゃうとABタグとBAタグ併用についても「逆リバ嫌ならマイナス検索しろ」と返されるから >>270
今話してるのはそういう話ではなくない？
なんで主体をずらそうとするの？ >>271
AB＋BAタグを使われると迷惑だからキャラタグ＋腐タグを使え
→それはキャラタグ側に迷惑を押しつけてるだけでは？
→嫌なら腐をマイナス検索しろ
っていう流れだから…
最初の「AB＋BAタグは迷惑」部分について「じゃあそれもマイナス検索しろよ」と言われるのは必至でしょ
ABAタグ使ってね！でいいのになんで「キャラタグ使え、腐が苦手な人はマイナス検索すればいい」になるの？ 今話してるのはタグは適切に使おうって話でしょ
リバが「リバは実質AB＋BAなんだからABもBAもタグつける。リバタグはマイナーで見てもらえないから却下」
っていうのはタグ詐欺でしょって話でしょ
腐作品にAとBキャラ名タグが付いててもAとBが出てる以上それはタグ詐欺ではないし、
適切な使用ではあるでしょってことでしょ
そこでなんで「逆リバ嫌ならマイナス検索しろ」なんて話が出てくるの？
話の主体をずらして場を混乱させる以外の何の効果があるの？ >>273
リバにABタグとBAタグがついてても「AB部分もBA部分もある以上それはタグ詐欺ではないし適切な使用である」
という考えの人も多いからそういう使い方が現在一定数以上なされてるわけでしょ？
＞ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差なんじゃないかな
＞ラベルだと思う人にとってはリバは「ABという行為」と「BAという行為」が両立する状態なんでは
＞関係性固有の名前だと思う人にとっては「AB」と「BA」は両立しないけど
上でこう書いたけど残念ながら今のとこ前者の考えも後者の考えもどっちも存在してるし
前者の考えを絶滅させるのは実際問題無理だと思われる リバのABとBA以上に腐向けなのにキャラタグついてる方が引くわ
ぐぐる検索で一般人の目に入るじゃん
腐カプ名がなんのために略称になってると思ってんの >>272
感情のみで話したいならこういうスレにはくるべきではなくない？
議論をするならまず「今何について話し合われてるのか」くらい考えて発言しなよ
（そういうなんとなくの流れに乗っかって主題を無視した話をするからどんどん主題から遠ざかって
結局何はなしてたんだっけ？になるんでしょ）
ABタグはABを求める人のためのタグであってリバを求める人のためのタグではないし、
BAタグはBAを求める人のためのタグであってリバを求める人のためのタグではない
逆に言えば
キャラ名タグはAが出てる作品を求める人のためのタグであって
健全な作品に出てるAのみを求める人のためのタグではないでしょ
そういうことを理解して今話してるの？ >>274
だからリバはABでもBAでもないからリバ作品にAB部分もBA部分も存在しないよ >>277
だから「リバはABでもBAでもない」と考えるあなたみたいなタイプと
「リバにはAB部分とBA部分が両方ある」と考えるタイプがいて
現状どちらかを滅ぼすことはできない
という話をしてるんだが… っていうか、本当にリバをリバという関係性として愛してる人もいるのに
「AB部分もBA部分もある」って凄い侮辱だと思うよ
リバはリバとしての関係性であってABでもBAでもないよ
なんでそういう無神経で失礼なこといえるの？ >>278
ないしそう考える人は迷惑で単なる閲覧乞食の害悪だから滅んでいいよ >>279
当のリバがABとBA両方つけてるからだろ >>279
だから
＞ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差
だと言っている
リバをリバという固有の関係性の名前だと思っているリバの人もいれば
AB行為とBA行為をどっちもしてるという認識のリバの人もいる >>282
性行為のラベルだろうがなんだろうがリバはリバでしょ
AB行為とBA行為をどっちもしてるという認識ならリバとは言わないでしょ
それは本当にそう想ってるじゃいよ
詭弁に乗っかってるだけ
本人はちゃんとリバはリバだって理解してるよ
ただ閲覧欲しいからコバってるだけ 逆に考えてみればいいんだよ
ABやBAのタグはドマイナー
ABAは大人気でいっぱい見てもらえるしブクマもいっぱいつけてもらえる
でもABやBA単体だと嫌う人が多くて単体タグをつけるとブクマは目に見えて減る
（片方しかさせないなんて酷いという認識が一般的だとする）
そんな状況ならABやBAでもABAにコバる人は多くなるだろうしABAの人はABやBAの単体タグはつけない
一部の頑固な固定がABやBAの単体タグをつけるだけ
そんなモンだよ。タグなんて見てもらいたいからつけるし、マイナーならメジャーなところにコバりたい。それだけだよ
ただすくなくともリバでABとBA両方つけてる人にリバそのものを愛する心はないってだけ ABというタグは基本的
「AはBに入れて"いる"、BはAに入れて"いない"」
「AはBに入れられて"いない"、BはAに入れられて"いる"」
だと思うのでAがBに入れられている、BがAに入れているABAに
ABタグを入れるのは適切ではないと思った >>285
自分もそっち派なんだけど世間には
・AがBに入れる（AB）
・BがAに入れる（BA）
・AもBに入れる（AB）なおかつBもAに入れる（BA）
と考える人も残念ながら多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
