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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 08:08:04.31ID:7BDMAoUl
カプ固定・上下固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです

PNの使い分け生産者工場表記や上下どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない

他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
0118名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 12:54:59.65ID:oMyZ/I6F
精神的もありだと思うよ
体格差とか公式の設定上どうしてもABしか有り得ないけど組み合わせとしてはBAがいいみたいなのはあるだろうし
ただそれならそれでABだけど精神的BAとかABAやBABって書いてほしい
間違ってもリバじゃない
0119名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 12:55:45.39ID:IUpinRQV
>>85
>それでBAタグ付けると怒ってタグ消してきたりするから意味が分からない
まさにそれ
BAタグ付けられたらキレてたしBAの人に申し訳ないとも言ってた
ABの人には申し訳なくないんですかね…

精神的BAね…ABなのに終始Aがお姫様扱い守られヒロインはどうかと思ったよ
女扱いしといて更に女装するのがAだけなら思う所もあるんじゃないかな
ちなみにAをお姫様扱いしてた人達全員雑食リバだった
0121名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 12:59:27.89ID:77qayzeG
>>117
固定の総意としては書いてないよ
大体のって言ってるじゃん…

>内面が攻めらしい受けらしいって???
もう流石に説明するの疲れたよ
見た目可愛くても攻めならカッコよくして欲しいって言ってるのにそれでも分からないって
ただ突っかかってきてるだけにしか思えない
0122名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:04:46.78ID:0RTqJWGm
>>116
>それと真逆の事をされると私は逆だと感じてしまうわけ
あなたが逆だと感じることについては誰も文句を言ってないよ
その個人の感覚を他人にも強要するから反論されてるんでしょ
0124名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:08:24.31ID:77qayzeG
あくまで私は腹を割ってリバの人や逆の人と話すつもりでここに来たんだけど
書き手がABだといったらそれは絶対で反論は許さないって言われたらもう何も言えないよね
書き手がABと言ってる作品について議論はしちゃダメって言ってるようなもんだよ
0125名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:09:52.11ID:X73pueja
>>121
見た目可愛くて性格も可愛い攻めAと見た目かっこよくて性格も男前な受けBなら精神的BAってことなんだね
それが原作でもそういうキャラならそういうABに萌える固定の人は普通にいるよね
勿論可愛い中にかっこいい要素や男前の中に可愛い要素を見出だす人がいてもいいけど解釈違いなだけだよ
リバ要素とは違う
0126名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:10:00.93ID:17AXw2/Q
精神的ABやABっぽいBA系はAB固定からもBA固定からもリバからも嫌われるってことがよく分かったけど
そういう逆っぽいカプや精神的逆カプに付ける固定ともリバとも違う呼び名があればいいんだろうか
0127名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:10:05.29ID:0RTqJWGm
>>118
>体格差とか公式の設定上どうしてもABしか有り得ないけど
いってる意味がわからないんだけど
公式でA、Bに体格差があってA>BだったらABしかあり得ないってこと?
0130名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:17:38.51ID:nTX4GaWb
結局自分の好みじゃないものは全部気に入らないってことでしょ
人の作品読むのやめるか見てから文句言うのやめなよ
住み分けに感情論持ってきたら何もうまくいかない
事実としてCPタグっていうのは挿入基準なんだから挿入が伴わない描写に
逆だリバだと決めつけて文句を言うのはお門違い
0132名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:29:58.52ID:Ny3/pRSA
こんなんじゃ議論できない!って息巻いてるけど、自分の意見押し付けたいだけで自分は一切妥協する気がないからなあ
それは議論とは言わない
ていうか、単一スレで暴れてスレ分裂させた人だよね?
0133名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:38:44.57ID:oMyZ/I6F
>>127
書いてる人の中で「これだけ体格差あったらBAは有り得ないな」っていうのがあるかもしれない
自ジャンルだと250センチと160センチのコンビとかいる
不可能ではないかもしれないけどやっぱり無理だろうと考える書き手がいるのはおかしくない
設定上っていうのは仮にだけどDTを捨てたら魔力がなくなるキャラだから受けしか無理とか

行為はABしかないけど関係性はBAなんですって人がリバを名乗るのをやめてくれたらいい
0134名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:56:23.81ID:0RTqJWGm
>>133
行為がABしかないのにリバを名乗るなは同意
でもだからといって精神的BAとかいうのもやめてほしいな

関係性がBAっていうのも意味がわからないし
行為以外のAとBの関係は文章で注意書きすればいいことだと思う
0135名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:03:31.08ID:4Ia+kDRC
自分はカプ表記は挿入基準派
ABAタグと女体化タグついてる話のBがお姫様なパラレルだったので
お姫様という立場で育てられたけど実はふたなりっていうオチ?それとも道具使うの?と興味津々で読んだけどAB要素だけで終わった
その人の連作の他キャラの受け女体化はリバ表記もCDCとかもないのにABだけABAとリバ表記した意味が分からない
精神的にも終始A優位でBA要素は皆無なのに
0137名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:12:34.90ID:FtH3+K7Y
>>133
> 行為はABしかないけど関係性はBAなんですって人
自分はそう自称してるならその人はリバに見えるな
そもそも関係性はBAってよく分からないけども
0138名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:30:38.91ID:/t7l5lOb
左右固定だけどなんで左右の概念が出来てしまったのか時々先人たちを恨めしく思うよ
R18じゃないのはみんなコンビ名だけでR18はABしかないみたいな世界に行きたい
0139名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 15:10:33.14ID:UCRka1sq
自分の中に攻めテンプレや受けテンプレがはっきりある人がいるのかな?
それがすべての人に共通だったら有効なんだけどそうじゃないからなあ
0140名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 15:41:03.66ID:R+x4wcL2
リバ「ABのエロもBAのエロも見せろ片方しかエロがないものをリバと呼ぶな」
AB固定「BAのエロ絶対混ぜるなそれはリバだ汚いもん見せんな」
ABガチ固定「BAエロを連想させるようなもんも絶対見せんなそれはリバだ」
こんな感じ?
固定からもリバからもこっちくんなされてるゾーンが存在してる?
そのゾーンを押し付けあってるから揉めるのかな
0141名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 17:50:33.77ID:164ElkJk
小さくて可愛い性別受が好きなガチガチ単一固定だけど
逆レレベルに押す受が好きなのでそれで精神的逆とか言われてもすぎた
受としての積極性と受けの攻め願望はまったく別のものだし
0142名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 18:14:29.60ID:ay+Dz8Ng
かっこいいとか可愛いとか背が大きい小さいとか積極的かとか
そういうのは受け攻めとは直接関係ないと思うけど
キャラがリバしたがってたら未遂でも精神的リバだよなあと思う
そういうのが精神的逆カプの意味として広まればわかりやすくてよかったかもしれないけど
実際は違う意味で使われることの方が多いから
もう精神的逆カプとか精神的受け攻めって言葉自体が何を指してるか共通認識ないよね
0145名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 18:26:36.88ID:59+EY/wf
リバっぽい要素あるなら書けとか挿入がABなら精神的BAとか書くなとかどうしろってんだ
タグ付けも別にルールとか存在しないし描いた人の思った通りにキャプションとか書けばいいと思う
0147名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 18:47:14.31ID:t8Q21cGI
精神的BAって逆カプではないものに逆カプのラベル貼ろうとしてるからツッコミ入るのであってだな
AB検索して挿入基準でBA要素しかないのにABっぽいかも〜って言ってる作品を見てしまったことがあるならよっぽど嫌がる人が多いことくらいわかりそうなものだけど
0149名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 18:55:31.73ID:Bk36DhDU
精神的逆みたいなどっちつかずなのって固定にも逆にもリバにも基本求められてない気がする
反面そういうの描いてる本人は固定にも逆にもリバにも見せたがる人多い
注意書きちゃんとしてる人が目に入らないだけかもだけど
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:03:54.51ID:+cABBm2j
上の方でも言われているけど精神的BAという言葉がもうおかしいんだよ
個人が逆っぽいと感じようがCP表記は挿入の方向でしかない
受けが積極的だろうが攻め願望があろうがABはAB
こういう受けが嫌なのは勝手だけどそれはリバでも逆でもなくてABの解釈違いだよ
勿論逆やリバがタグ詐欺してるケースはあるだろうけどそれを一緒くたに考えるのはおかしい
0152名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:13:18.52ID:0RTqJWGm
精神的BAを使ってる人の中には
最初は使ってなかったのに外野から「BAっぽいからちゃんと明記しろ」と言われて
そういうものかと使ってしまったという人も少なからずいそう

少し違うけど本人はABのつもりで書いているのに
エロなしだと「これはBAですよね?」と言われることが多くて
それを避けるために「BAに見えるかもしれませんがABです!BAではありません!」と
注意書きしてる人がいたなあ
0153名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:18:12.72ID:ay+Dz8Ng
個人的にはリバ未遂は固定ABとは一線引きたい
何度も言われてるけどAB未遂だってABタグなのにリバは別っておかしいし
CAとかCBとか女絡みとかモブ攻めなんかも未遂でも過去の出来事でも表記が欲しい
性的な欲望や矢印が発生した時点でそれをどこかに表記するのが住み分けってもんだと思う
0154名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:28:46.64ID:BNnXZwl2
>>150
ほんとそれな
挿入の方向を表記してるだけで精神とかなんとかはABの解釈違いの範疇

>>152
そういうの含めてどっちつかずだと思う
自身に特に表記のこだわりがなくて他人に言われるがままなのもクレーマーの声を優先して自衛するも自由だが
0156名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:32:16.64ID:zM8FG7qS
攻めに入れたいと思うだけ(でも絶対自分だけが入れられる)も過度の襲い受けも
広義の意味で言えばABのバリエーションの一つでしかないのに
精神的BAなんて言い出すのがどうかと思った
0159名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:39:53.51ID:JhqaHYpa
>>150
CがBを抱きたいなと思ってる描写あったら実際の挿入かABのみでも
それは「CB要素のあるAB」じゃない?
同様にBがAを抱きたいなと思ってる描写あったら実際の挿入がABのみでも
それは「BA要素のあるAB」なのでは
0161名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:00:18.48ID:0RTqJWGm
>>153
AB未遂でABタグって
今はエロがなくても将来この2人がエロ行為をしたらAが攻めでBが受けだって作者が想定してるからでしょ?
BがAを抱きたいと思ってもこの2人のリバはあり得ないと作者が想定してたらリバにならないよ
0163名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:01:53.65ID:MGyTFuU0
>>153
>何度も言われてるけどAB未遂だってABタグなのに
本番がなくてもABタグ付けてるのは作者がABだと思って書いてていつかABになると思ってる前提があって自主的に付けてるからでは?
作中にABがないのにABタグを付けなきゃいけないルールがあるから付けてるわけじゃないよ
中にはAとBが愛し合ってるけど本番に至らないままの話を書いて「この先二人は肉体的に結ばれることは絶対ない」と作者が言って腐向けタグ+キャラタグにしてたりもするよね
ABに見えるからABとか欲望があるからで付けてるわけじゃない
未遂があっても作者が絶対にこの先もABにしかならないと決めてるのならABはABでしかないよ
0164名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:06:47.01ID:JhqaHYpa
>>158は謎の安価ミスをしてしまったごめん
>男じゃなくて受という性別だから挿入したいって欲求を受は抱かないし一方的に抱かれることにも違和感を抱かない
という>>76へのレスでした

「男」「女」という性別と「タチ」「ネコ」の区分は別物なのに
そこを混同してる人が一定数いるんだよね

「受けは男という性別で、なおかつネコという区分だから
挿入したいって欲求を抱かないし一方的に抱かれることにも
違和感を抱かない」
または
「タチじゃないから挿入したいって欲求を受は抱かないし
一方的に抱かれることにも違和感を抱かない」
と書けば筋が通るんだが
なぜ一足飛びに「受けは男ではない」ということにしたがるのか…
0165名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:09:43.02ID:JhqaHYpa
>>162
モブとBがいつかは身体で結ばれるという前提がなくて
この先絶対ABにしかならないと作者が思ってても
「モブがBを襲ってあわや挿入というシーンがあるAB作品」には
「ABです※モブB要素あり」みたいな注意書きがつくのが普通じゃないか?
0166名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:15:00.41ID:+cABBm2j
>>159
他の人も言ってるように未来永劫BA挿入はない(と作者が思っている)ならBAでは無い
Bが挿入したい願望があるかどうかと挿入するかどうかは関係ないし
仮に挿入する予定があるならその場合はBA要素のあるABではなくリバだし
個人的にはABかBAかリバのいずれかしかCP表記は有り得ないと思ってる
0167名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:22:32.46ID:JhqaHYpa
>>166
未来永劫CB挿入はない、挿入は未来永劫ABのみ、と作者が思ってても
CがBを抱きたいと思って狙ってる描写があるならそれは
「CB」ではないが「CB要素のあるAB」にならないか?
少なくとも「CがBを抱きたがってます」と注意書きいるのでは?

同様に未来永劫BA挿入はない、挿入は未来永劫ABのみ、と作者が思ってても
BがAを抱きたいと思って狙ってる描写があるなら
それは「BA」ではないが「BA要素のあるAB」にならないか?
少なくとも「BがAを抱きたがってます」と注意書きがいるのでは?
0168名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:23:55.15ID:RhgxmfTT
今のところエロありとエロなしを区別するタグがないから
挿入ありAB→肉体的AB、精神的AB→AB
挿入なしAB(ただし将来的に挿入がある予定)→肉体的AB未遂、精神的AB→AB
挿入なしAB(将来的にも挿入なしプラトニック)→肉体的??、精神的AB→AB
なんだよね
「精神的ABの基準はそれぞれだからタグ分別は挿入の方向のみですべき」と散々言われてるけど
エロなしのカプものの中には精神的な受けらしさ攻めらしさを基準としてタグ付けされてるものも多い
CPを考えるときに挿入のことを全く考えない(受け攻めを挿入の際の男役女役でなく関係性としての男役女役で決める)腐もいる
だから精神的なカプ表記を重視するのって別にめちゃくちゃおかしいってことでもないと思うんだよ
エロ部分で肉体的AB、非エロ部分で精神的BAのある作品がリバタグやBAタグがつくのも正直今の流れじゃ仕方ないと思う
それに対して文句が出るのも仕方ないけど

私個人の意見としてはもう少しタグの種類が増えたらいいな
現状、完全固定/総受け(別軸・同軸)/総攻め(別軸・同軸)/エロありリバ(別軸・同軸)/エロなしリバ(別軸・同軸)等々の
ものすごく多い嗜好(勿論上に並べた以外にももっとある)を無理やりAB・BA・リバの三種類で分けてるだけだし
そりゃあこういう問題も噴出するよねって思う
「CP表記は攻めが左で受けが右」「CP表記は挿入の方向を基準とする」みたいなルールがあるように、
表記に関するルールを決めて周知できるような場があればいいのにね
0169名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:36:47.53ID:ejoMw+KN
>>168
少なくとも5じゃ無理だろうね
Twitterなり支部でたまに見るマナーについての提言()みたいな投稿でもしてジャンルごとに学級会してジャンル者の大半の同意が得られない限り根付くことはないと思う
0170名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:38:28.21ID:JhqaHYpa
BがAを抱きたいABは「AB」だけだと問題あるし「BA」でもないから
「BがAを抱きたい描写のあるAB」と書けばいいと思うし
CがBを抱きたいABも「AB」だけだと問題あるし「CB」でもないから
「CがBを抱きたい描写のあるAB」と書けばいい

>>168
>将来的にも挿入なしプラトニック
これはABではないと思うよ…
「挿入なしのAとBのカプ」とでも表現するしかない
AB表記したら「AがBに挿入するんだな」と見なされるよ
0172名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:42:45.86ID:+cABBm2j
>>167
Cの話に関しては私ならC→Bと書いて性的な行為があるなら行為が未遂であることを書く
同じくBが挿入したいって話ならその旨をキャプ等には書くと思うけどそれをBA要素とは書かない
私自身は結構注意書きは細かく書くほうだけど逆のCP名を入れるのは憚られるし嫌だ
少なくともAB←CやBが攻めたがってるってのはタグ1つに収める必要は無いし
注意書きとして書くならBA要素やCB要素ではなく詳細な内容を書いた方がいいと思うんだ
0174名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:49:30.51ID:JhqaHYpa
>>172
そういう意見ならだいたい賛成

でも世間的にはBがモブに性的に襲われてたりすると(挿入には至らなくても)
「モブB要素あり」と表記されてることが多いから
○○要素ありという書き方もそこまでおかしくはないと思う
0175名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 21:01:18.38ID:MgiUHJh2
>>174
モブBのエロ有り探してる時にR18で検索してモブB未遂のABエロみたいなの引っ掛かること確かにあるね
特にモブB固定みたいな拘りがあって探してるわけじゃないから邪魔だなとは思っても諦めつくけど
これがABとかの最推しカプで逆カプエロとか引っ掛かるならモヤる人はいるんだろうな
0176名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 21:10:14.62ID:+cABBm2j
>>174
確かにモブだとその表記が多いし私も使うことあるわ
モブBはぶっちゃけ他CPに迷惑かからないし結局BAやCBの人への配慮もあるのかな
本番ABのみやC当て馬をBACB本命の人の検索結果に出すのちょっと申し訳無いしね
逆にBA要素とだけ書いてあるとマイナス検索で弾いたり読むの躊躇うAB者も居るだろうし
〇〇要素と書いてあってもそれがどんな要素なのか注意書きは結局必要だと思うから
なら具体的な逆CP名は無い方がABにもBAにもいいのかなって思った
0177名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 21:22:46.52ID:PNIKL+pk
そもそも精神的肉体的って切り離す必要性あるの?
書いてる人にとっては精神的にも肉体的にもABだろうに外野がこれは精神的BAとか言い出すのおかしくない?個人のカプ観なんか十人十色だろうに
0180名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 23:13:47.77ID:WHbe4+Fd
スレの最初のほうで話してた
「AB垢とBA垢を分ける・逆カプ垢の存在を告知しない」
ことのメリットって何?
どういうつもりでやってるのか知りたい
0181名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 23:15:55.71ID:+TGD4mc/
あるキャラがあるカプとしてのセックスを望むけど達成できないケースを
精神的なカプ要素と見なすってのはよくわかる

精神的なカプ要素をどう表記すべきかは難しいし人それぞれって感じだけど
表記そのものは必須で無表記はまずいと思うわ
0182名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 23:38:40.50ID:BNnXZwl2
>>180
画像一覧見てカプ混合してると嫌とかツイだと垢吸い出しでまとめログ作るときに楽
支部だとブクマ交流したいけど同じ垢で逆や他ジャンルをブクマするとクレーマーがわく可能性があるからその対策とか
0184名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 23:49:48.85ID:WHbe4+Fd
>>182
分けるメリットがあるのはわかるけど告知しないメリットがわからん

「告知したらそこから飛んでより多くの人に見てもらえる」ことより
「告知したら逆カプも描いてる人かーと思われて引き返される」ことのほうが多いから
隠しておいたほうが得策ってことなのか?
0185名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 23:54:56.97ID:r7e3+z8K
最初からリバなのを明かして複垢やってる人にクレーム入れたくなる過激派はそういないと思う
逆にリバなのを隠して複垢やってる人がリババレした時は凸しないまでも
多くの固定派が騙された気分になりそうだしクレーマーも湧きそう
自衛の意味なら最初から複垢の存在明かしておく方がいいのでは?
産地や生産ライン気にする人もそこそこいるし産地偽装に思われかねない
0186名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 23:59:40.56ID:BNnXZwl2
>>184
いくつか垢あるけど告知とか全部載せるの面倒が一番大きいくらいかな
全年齢と裏くらいならいいけどカプごとに分ける人だと何個か持ってそうだし
そこまでたくさんの人に見てもらいたいと思ってないから183の通り
そこまでメリットデメリットで考えてないし告知してもしなくても大して変わらない気がする(垢主視点では)
0187名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 00:16:54.39ID:Vv2v6or/
一つのカプを一つのジャンルだと考えてるから一つの作品で複数カプを扱いたいならカプ単位で垢分けするし繋げないなあ
別に言わないだけで聞かれたら隠さないけど
0188名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 02:54:59.10ID:xZj0iXQv
スレの主旨とは違うかもしれないけど
別軸リバの描き手さんってどういう頭の構造で描いてるんだろ?っていつも思う
AがBに対しては攻めCに対しては受けっていうのならわかるけど相手は一緒なのだし
同軸リバだったら気にならないし逆カプはキャラ解釈が違うんだなあってスルー出来るけど
別軸だけはモヤモヤしてしまう
0189名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 03:12:00.11ID:2b2kayLk
>>188
この二人はどちらでも違和感ないなと思ったけど私が同軸リバ無理だから別カプ扱いでABとBAを並行して扱ったことはある
エロ書かないから読んでる側からしたらあんまり違いはなかったかもしれないけど
0190名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 03:17:39.54ID:CzIW8lof
>>188
頭の中にパラレルワールドをいくつも持ってるのと、そもそも攻受をキャラ解釈とは捉えてない
ABもBAもシチュの差という感じ
Aが主導権キャラとして、Aが抱きたいと言い出した世界線とAが抱かれてやってもいいと言い出した世界線

自分は同軸もいけるリバだけど、別軸好きで同軸無理な人は攻受=キャラ解釈派に少し近いのかもしれない
0191名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 03:28:22.25ID:SMOJ9Gs5
>>188
自分も別軸ならリバOKってのが気になってた
なんで同軸では駄目で別軸ならOKになるんだろうね?
煽りとかじゃなくて単純に気になるからどんな拘りがあるのか聞いてみたい
0192名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 03:28:30.76ID:RBeOoI9x
>>188
自分は別軸リバではないけど別軸で相手違いカプをやってるので参考までにいうと
別軸って沢山のifを楽しみたいというか
同じABの組み合わせでもひとつひとつの話が独立していて繋がってなくて(連作の場合もあるけど)
例えば初夜話が何パターンもあるとかそういう感じ
別軸が感覚としてわからない人からみるとなんで同じ2人なのに何度も初夜があるの?ってなるかもしれないけどね
0194名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 07:35:21.38ID:eNijp2SZ
CPによって同軸がいけるときと駄目なときがあるものだけど
同軸リバとABBA両方が好きはそもそも全く違うものだと思ってる
自分は受け攻めもキャラ解釈派でABとBA
とリバのAは全部解釈が違う
だからその内のABとBAは大丈夫だけどリバは何か違う時もあるし
稀にABとリバはいいのにBAだけは受け付けないってパターンの時も無いではない
0197名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 10:08:21.09ID:mpnyzU8C
いくかジャンル移動したけど私の場合その時のジャンルというかカプによって関係性変わるな

今のカプは別軸リバなんだけど、一度片方が受けになると受けになった方はもう絶対責めたがらないのでそこで上下固定になって逆転しない
カプ二人とも相手に対する依存心が強くて「執着して抱いてくれるなら相手に任せたい」って感じ
ただ二人ともお互いが熱烈に好きなので、先に執着して手を出すifパターンが沢山あって別軸リバになってる

同軸リバのパターンは逆に二人とも狩猟的というか、心のどこかで相手を嫌ってる精神性がある場合
納得できない理解できないでも相手が気になって気になって言い合いしてる間にいつの間にか理解して大切になって強くつながったみたいなパターン
このカプの場合きっちり受け攻め確定した後でも、攻めが精神的に弱ってたりすると受けが速攻でそこに付け込んで突っ込もうとする
「よく考えたら男同士なんだからどっちがどっちでもいいはず」とか受けが言い出す

完全総受けだった時もあるけど、これは受けちゃんが精神的に脆くて受け気質100%だった時だな
好きになってやりたいとか攻めに回るって考えは頭の片隅にあるんだけど
行動に移すことなくモヤモヤしてるのが毎回誘いうけになってあっという間に突っ込まれてどのifでも逆転しない
結果周囲にビュンビュン矢印飛ばすから取り合いで気づけば攻めが増えてるって感じ
0198名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:29:44.93ID:qYmyIf8k
>>197
詳しくありがとう
こういう話あんまり見たことなかったからなかなか面白かった

このスレ読んでてなんか分かったような気がする
今まで受け攻めなんてエロシーンがなければ必要ないし
いたしてなかったら受け攻め分かんないよね?決める必要も無いよねって思ってたけど
受けと攻めって役割込みのキャラ設定(解釈?)が重要になるんだね
だからエロシーンがなくても固定ってなるのか
0199名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 15:22:42.30ID:Bxc1s8bh
>>198
190さんみたいな人もいるわけだしその辺りは人によって違いそう
自分は188なんだけど自分が読み手の場合どうしても描き手さんのキャラ解釈関係性解釈に
共感できるかどうかこだわってしまうので
ABとBAでキャラ解釈変わる人が不思議だったんだけど色々わかってよかった
0204名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:12:36.60ID:iErpRbOx
>>26のLってどう分類したらいいか本当に分からないな
受け攻め決めてもいない・想定もしてないならリバでもないし
恋人になればブロマンスとも違うし
0205名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 15:23:46.04ID:u/NOs4VZ
なんでエロ(挿入)が大前提なんだろう
昔はみんなエロ有りのやおいしか考えてなかったのかな
ただ付き合ってるだけのカプとか両片思い物程度の作品をよく描く身としてはたまに困る
攻受表記してないけどたまにこれはABですかBAですかって聞かれるんだよね
攻受に当てはまらないのに腐向けで表記してないとルール違反してる気になってくる
0206名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 15:42:04.10ID:sdIAyxjB
物理的なものじゃないと見て分からないし納得できないからでしょ
受け攻め決まってないとかエロなし未定とか言う人はなんで逆に物理的なルールで決まってるとこに来て
そんなの決まってないとか文句言いだすのか不思議
自分でわかりやすい表記作って普及活動でもすれば良いんじゃね
0207名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 15:58:58.56ID:u/NOs4VZ
文句じゃなくてただの疑問なだけなんだが
挿入がある→攻めと受けがある→それを表記する のがルールだろ?
挿入ない→攻めも受けもない、攻受表記がない その物理表記ルールに則っるとそうなるだけ
表記する必要があれば表記しなければいけないって考えだけど>>206 は逆に表記をしなければ腐向けを描いてはいけないって思ってるのかな
0208名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 16:24:19.84ID:WaBzmFPU
受け攻めが決まってないなら無理に受け攻め表記する必要はないとは思うけど
・今の時点で決まってないけど将来はどうなるか未定
・このカプは絶対にエロがないので受けも攻めもない
・作者はエロ描写をするつもりはないし受け攻めはどうでもいいので読者が決めてOK
作者のスタンスがどれに当てはまるかは注意書きにあると嬉しいな
個人的に一番上は怖くて読めないけど下2つなら読める
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:44:39.30ID:ltoQrA6x
作品の説明に作者の嗜好や予定を表記する必要があるってこと?
作品内の描写のみの表記はだめなのかしら

今後肉体関係になるABの付き合ったばかりの非エロ話→AB表記
でもそれがリバか別軸萌えでABとBAの2パターンになる予定の場合とかどうなるんだろう
挿入なしのリバタグとかABとBA両方付けるのって批判されてるよね
この非エロ表記は固定の人にしか使えない気がする
0210名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:57:15.44ID:sdIAyxjB
>>207
別に表記するしないは自由で構わないと思うけど
何も書かなければ意図的に書いてないのかただの書き忘れなのかわからないし
それだと結局>>205で書いてる困り事は解決しないんじゃないの?
0211名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:58:41.95ID:y46aZUhk
>>209
今後肉体関係になる時にAB予定ならABタグ
BA予定ならBAタグ
どっちもあり予定ならリバタグ
今後肉体関係になる予定がないならタグ発明する必要があるんじゃない

>作品内の描写のみの表記はだめなのかしら
作品内にエロ描写がないから今後の予定で表記するわけで
0213名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 19:13:02.48ID:y46aZUhk
>>212
キャラタグやコンビタグが腐向け利用OKだったらそれでよさげだが
そうじゃない場合現状使えるタグがない気がする

結局サイト時代と違って今はタグが他人と共用だから
表記問題がややこしくなってる気がするね
「文章で説明すればいいじゃん」では解決しきれないというか

挿入基準じゃない人は少数派だと思うけど
頑張って新表記発明して普及させてくれ…とりあえずABに混ぜないで…
0216名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 19:49:18.71ID:cQJk14t0
エロがなければカプ表記って自己申告だし、支部だと閲覧数の差があったりもするから
「本当はこの二人はBAになる予定だけどエロなしだからABタグで投稿したほうが閲覧稼げるな」
とかもありになっちゃう
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