【マナーの問題】のんた氏と周辺注意喚起スレ【固定リバ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは勘違い凸により無関係な人を巻き込んだうえその人に非難攻撃メッセージ（脅迫含む）が届くのを放置しているのんた氏とその周辺の注意喚起スレです
またのんた氏（リバ）が固定の人を攻撃したため勘違いされていますが、これはのんた氏のマナー違反への注意喚起であり固定vsリバの争いではありません
固定vsリバ話は該当スレへ誘導願います
※注意喚起の為age進行で
のんた non_ma2
抹茶 Chachacobucha
炭酸 iosonogassa0301
三日月oso_mika
cika cikarin
■発端・経緯
ジャンル名や個人名を出さずプライベッターに匿名垢が綴った話に対して
自分たちの事を語られていると勘違いしたのんた氏がリプ
なぜか本垢で話し合いをしようと迫る
↓
のんた氏のリプにより伏せられていたジャンルとCPが松ではないかと拡まる
↓
匿名垢をRTして意見をツイートしただけの、匿名垢と無関係な人に突然のんた氏がDM
その人相手になぜか「誤解だ」「もうプチには出ない」と一方的に宣言
（DM相手はプチに出るなやそれに似た発言は一切していない）
↓
DM相手に同ジャンル者にこの日までに自分とのやり取り（DM）を公開しろと要求し実行させたが、自分は3日後にやっと公開
質問も受け付けると拍手を解放するが地蔵を貫く
↓
のんた氏が黙っている間も無関係だったはずのDM相手に非難のメッセージが大量に届く
DM相手は冷静に全てのメールに対応
のんた氏は自分が巻き込んだにも関わらずDM相手に非難のメッセージが送られているのを放置
ちなみに最初にのんた氏がリプをした匿名垢はいまだにジャンルが松だとは宣言していない のんたの声が大きくて感覚麻痺してたけど、今回の炎上で目が覚めた。
実際にイベントで擁護のしようもないくらいやらかしてる、一番害悪なのんたが代表顔で凸自爆など暴れてくれて良かったわ。
こいつの声は絶対信じてはいけないって周知出来るし。
画策してた疑似リバ島もリバ同士が合同スペ で申し込むでもなく口裏合わせてサークルカットに書いて、
直近のスパコミでリバを端に固めてくれた運営側の配慮をもう一度欲しがってただけ
配慮じゃなくてわがままっていう。お前らに配慮してやってるんだって気付いてくれ リバの人が現状どちらかのカプで申しこまなきゃいけないのはわかるけどこの人たち殆どリバってより
ABスペでBAとかやってるんだよね？取った該当スペのカプを出してりゃすむ話だったのに プチオンリーに参加しておいて完全に逆CPを持って来た上にABの中でBA扱うから目立つ為にBAポスターを貼るんだ！
とツイで言っちゃうから余計に何あいつとなられた訳で
それで言ったのが固定はオンリーに参加してろよだからね
この配慮ゼロどころかマイナス領域の人が改めるなんて無理じゃないの 次のイベントでこの人達おかしいってことに気づいた人が離れていって売上伸びなかったら移動するかもね
移動してほしいけどツイッター見てない買い専も多いし難しいよな >>163
しかもそのオンリーでもリバ逆カプ含む本出すわポスター貼るわっていう最悪中の最悪
これのどこが誤解なんだろうね
要請出し続けてそれでもリバ島作ってくれないなら一度リバプチやればいいのに
それでそれなりに集まって評判が良ければ主催側だって考えてくれるかもしれない
プチやる気もないオンリーや申し込んだスペのカプでやる気もないじゃ問題になるの当然だわ 次スレではもうちょっとテンプレ整えたいね
ジャンルが違う人が見ても分かる経緯と要注意者伏せなし表記とツイッターのアカウントかな 主要な取り巻きだけでなく、のんた擁護にのっかって被害者を批判＆中傷した人物たちも垢併せて載せていきたい(襖などの)
関わればあんな風にあげつらわれる危険性を孕んでるわけで テンプレ長すぎると読む気なくす人増えると思うよ
それで結局のんたの「誤解」だけ信者に広まって「固定のリバ叩き」ってことにされる
>>163が事態を端的に表してる
流石にテンプレには短すぎるけど何も知らない人への説明は一番簡単でわかりやすい 簡潔なまとめ文を>>1に書いて、詳細を>>2以降に書くとかは？ 12は元々攻めが可愛くて受けが男臭いCPなのにあのポスターに怒る理由がわからない 逆リバっぽいのが嫌なら2受けじゃなく6受けにでも行けば良いのに 多分IDコロコロしてるくると思うけど多々スレを荒らしてる基地なのでNG推奨
ID:iIFWM3N9 忘れているというか嫌いなCP憎しが勝っていて16でのやらかしから目を背けている感じ やらかしだとは思ってないか、今回の騒動とは無関係だと思ってるんじゃない？
16はプチでなくオンリーなのに、新刊がリバ、既刊で16要素のある乱交本、無配で16だっけ？
それで大丈夫と思ってるから、上っ面だけの謝罪もしない
逆に言えばそれが問題と思えないから今後もやらかすだろうね 12の話だと思ってたら既に16でやらかした後だったんじゃあなあ
次のジャンル一緒になっなら嫌だ >>168
長すぎるという奴は最初から読む気がない
それは都合の悪いことを隠す言い訳になるぞ のんたのツイッター見ていても配置無視した活動していたと気付いてなかった人もいるし擁護する人もいる
理解する気がないのかもしれないけど読解力ない人ってのはどこにでもいるから
個人的には>>169の言う通り簡単なまとめを>>1に
更に詳しく知りたい人向けに詳細に>>2があるのがいいんじゃないかと思う >>178
注意喚起スレだからより多くの人に概要を知ってもらうことが大事でしょ
それで注意をひかれた人が詳しいやり取り読んでいくんだと思う
ヲチスレや断罪スレではないんだから
この件が「誤解」による固定のリバサークルへの凸事件ではない（むしろ真逆）ってわかりやすく周知するのが目的なんじゃないの 諸々を鑑みると>>169の方式が良さそうだね
身内が攻撃されたと知るや物事の正誤に関わらず相手を貶めようとする傾向がのんた界隈全体にあるから
中心人物だけが危険じゃない事を周知させるのは大事だと思う >>181
諸々を鑑みると>>169の方式が良さそうだね
身内が攻撃されたと知るや物事の正誤に関わらず相手を貶めようとする傾向がのんた界隈全体にあるから
中心人物だけが危険じゃない事を周知させるのは大事だと思う
これについてどこが注意喚起なの？
特定の人物に対するただの嫌がらせ。
発言に「界隈全体～」ってあるけど、何を指して全体と言ってるのかわからない。
固定垢の方が「｢私が攻撃にあっている｣と心配しなくても大丈夫です。
また、一連の流れをふまえて相手側に何か意申し上げる際はどうか冷静に意見を述べてください。
感情的に発言をしてしまうと、それは意見ではなく文句になってしまいます。」
と、言ってるのに今回の件で「あれがおかしい」「ここがおかしい」と
双方DMを公開した後にスレを立ててまで叩く行為について
「わたしたちはちゃんと配慮してます」 というのが一番お話にならない。 >>181
・ まず「DMが公開されたこと＝問題の収束に至った」わけではない
・ 今も固定垢の方への攻撃はやまず、そのことに関してのんたからのアクションはない
・ 同時にのんたの側が問題の本質を理解した帰結に至っていないと判断されたから今後同じような被害が出ることが予見された上でスレ立てがなされている
・ 「界隈全体」でなく「のんた界隈全体」と書いたのでちゃんと読んでほしい
・ このスレは特定の誰かを叩くために立てられたわけではない
・ 主旨が「注意喚起」である以上、該当人物の言動について言及しないわけにはいかない
・ 固定垢の方がそうやって相手側に対する攻撃を懸念して配慮したコメントをアナウンスしているのにどうしてのんたの側はだんまりを決め込んでいるんだろうね >>183分かりやすいまとめ乙です
やっぱりちゃんとしないと>>182の人みたいに事の発端から何でこのスレが注意喚起スレとして同人板に立ったのか分からないって人が出てきちゃうみたいだね
テンプレなるべく簡潔に分かりやすくしないとなぁ >>182
特定の人物に対する嫌がらせ
←それはのんた氏に言ってやって
DMを双方公開した後に叩いている
←DMを公開した事が何かの解決になりましたっけ？
叩いているとかイミフな事言ってるけど
・ジャンル伏せたA氏に対して勘違いして凸しに行き自業自得で自分たちの阿呆な行為が内外にバレる
・たまたまこの件で呟いたB氏に対してお前がA氏なんだろ？とイチャモンをつける
・B氏にDMの即時公開を要求しながら自分は遅れまくる
・「誤解」を多用した謝っていない謝罪文を掲載
・B氏がA氏だと勘違いした馬鹿の連鎖により攻撃（脅迫未遂含む）を受け始めるがのんた氏はスルー
・この間海外旅行満喫ツイートを別垢でしまくる
これのどこに問題行動がないのか教えて貰えないだろうか >>187
・このスレは特定の誰かを叩くために立てられたわけではない
・主旨が「注意喚起」である以上、該当人物の言動について言及しないわけにはいかない
ダブスタ使っていませんか？
・固定垢の方がそうやって相手側に対する攻撃を懸念して配慮したコメントをアナウンスしているのにどうしてのんたの側はだんまりを決め込んでいるんだろうね
拍手で送られているであろう批判的な内容に反応せず、公表しない手段を取っていると考えられない頭の悪さが表れている。
>>185
やっぱりちゃんとしないと>>182の人みたいに事の発端から何でこのスレが注意喚起スレとして同人板に立ったのか分からないって人が出てきちゃうみたいだね
テンプレなるべく簡潔に分かりやすくしないとなぁ
矛盾した発言に気が付けないところ、この手の発言を有り難がるスタンスはもはやそれ以下。
>>187
・問題行動がないのか教えて貰えないだろうか
あなたの理解度。 まったく論破できてないのがまたすごいなぁこの人
あのブログの人かな >>188
批判的でなく事実を公開質問しているリプにすら返信しないのは何故なのでしょうね 自身に山ほど届いているであろうご意見拍手に対する返信も一切ないんだよね 全部は対応出来ないけどと言っていたんだから遊ぶ前に少しは対応すべきだろうに
配慮しますって言っておいて即行していないという @rmdiy_mmか@m5Xs7WGGbY9z4KVかブログのお友達ちゃんか知らないけど
このスレの是非をどうこう言ったとしても「じゃあ落とそう」には絶対ならないから安心してね >>190
批判的でなく事実を公開質問しているリプにすら返信しないのは何故なのでしょうね
価値がないから。
>>191
自身に山ほど届いているであろうご意見拍手に対する返信も一切ないんだよね
公開しない選択肢。固定垢が公開した拍手は匿名の過激な意見だけ。
>>192
全部は対応出来ないけどと言っていたんだから遊ぶ前に少しは対応すべきだろうに
配慮しますって言っておいて即行していないという
攻撃的な意見を公開しないという配慮がわかってない人が多いだけ。 アスryのお手本みたいな文を見るのは久しぶりで謎の感動 ブログか愚痴垢だと思うけど正直スルーでいいよ
このスレがあると困る人が湧くくらい注意喚起スレの存在が無駄じゃないとわかってよかったわ 匿名の書き込みなのに特徴がありすぎて匿名になれていないぞ すまないがいちいち他人のレスから引っ張るなら
アンカーで済まさないで引用符をつけてくれないか
本文と混ざって訳が分からなくなる 多分愚痴垢って呼ばれてる本人だと思うけどとりあえず荒らしてはないわってのは書き込んでいいかね
注意喚起スレあんま意味ないって発言したことあるかどうか忘れたけど
結局こういうよくわからない言いがかりつける荒らしが湧いて知らない人がスレ読もうとしても内輪揉めしてる印象で私怨と思われたら読まないだろうし
注意喚起スレ立ててもまともに機能しないよなってだけの意味
ここに限った話じゃなくて >>203
愚痴垢で語り尽くしてまだスレで語る事あるんですね
どうぞご自分のホームでやって下さい わけわからない言いがかりつける荒らしがわくって、
注意喚起したい内容と一致してるんだよね。
のんたも変だけど周辺も信者も変なのがいるんだね。
まあ安心しなよ、知らない人も妙な発言は飛ばして読むから。君みたいなのとか。 チラ裏でずっとここの事愚痴ってる擁護愚痴垢面白すぎでしょ 変なやつが次々に湧くからといって
まともに機能するよう努めるならともかくこのスレの存在自体の是が否を問うのはおかしいでしょ
それだけのんたの側に有象無象の虫が潜んでるわけで
放置すれば量産化のんたによる被害者が出てくるだろうし
あとここはヲチスレじゃないので面白がるのはよそうぜ こうして暴れる信者を好き勝手させて自分は逃走
本人に悪いという意識がないからこそ悪質極まりない
リバ全体に対する固定の悪感情を生む悪循環にもなる
放置していいことなどなにもないよ ていうか基本的に注意喚起スレはテンプレのまとめを読んで「こういう変な人がいるんだな」って問題人物を認識してもらう事が第一目的だよ
最新のレスが揉めてるとこまで読む必要はないし新しい問題行動したら次スレのテンプレでまたまとめられるだけだしね そもそも何をどう注意喚起してるのかサッパリわからん
マナー悪いリバ者なのはわかるけど注意と言われても何をどう注意するのか は？？それは自分で考えれば？
困るのは自分なんだし困らないなら何もする必要ないだろ
じゃーどーすればいいんですかーーって何でもお母さんにやって貰えると思ってる小学生かよ…？ マナー悪い人だと伝わるだけでいいんだよ
それぞれのジャンルでもし発見したら避けられるように のんた氏の場合
・自分ではない可能性が十分にある匿名のまとめを行なったアカウントに自分から噛み付くなリプライを送る
・そのまとめをRTして自分の意見をツイートした無関係の第三者に「お前があの匿名アカウントの中身だろう！まとめを消せ！」と迫る
っていう特攻を突然してくるタイプの注意人物だから自衛も難しいんだよな…
確かにどう注意すれば特攻してこないのか分からないってのはある
関わらないようにするしかないのが怖いところ 普通に考えれば固定の人がそのままのアカウントで意見言ってたんだから
更に匿名垢作って意見を述べる意味無いんだよな
それがのんたには分からない 更に怖いのがこの問題でその第三者に攻撃的な匿名コメントが送られているのに自分のアカウントではそういった事を止めるように言うツイートは何１つないまま沈黙
第三者がそのコメントの対応などを真摯に行なっている期間中、別ジャンルの鍵アカウント(リンクのpixivページは本人のものなので隠している訳ではない)では海外旅行を楽しんでいるツイート
海外旅行が終われば対応するのかと思いきやそのまま別ジャンルの鍵アカウントで以前と変わらない萌え語りをしているって所なんだよな 自分は松じゃないので今はいいけどこの先ジャンル被っても交流しないし絡まれても正面から相手しないようにする
知った上で判断するのはそれぞれだから問題だと思わないならそれでいいのでは
問題だと思う人が少数なら誰も取り合わずに数人が私怨で連投するだけのスレになってたと思うけど
ツイッターでアンケート垢が取ってた結果ひとつ取っても問題視してるのは少数ではないし
自分で判断しなよとしか言えない まあ移動するかしないかは本人の自由だからどのジャンルにいても注意は必要だな そこら辺は本人達の食指次第だから何とも…
最近はゴールデンカムイや洋画のメイズ・ランナー、あとおっさんずラブとかに萌えてるみたいだから界隈の人は気をつけた方が良いかも
鍵アカウントのアイコンはマギのままだし出戻りもあり得そう 特にマギは秋に公式イベント控えてるし、作者の新作も出たからね
この先ジャンルやCPが被らないことを祈るけど、名前変えられたりしたら絵柄だけで分かるか不安 優秀なユダが近くにいるみたいだし、その他にもたくさんの良いお友達に恵まれてるみたいだから、名義を変えてもすぐに割れそう 長兄界隈でものんたの声の大きさのせいでリバ受け入れられないのは少数派かもって思ってた人いるみたいだし単なるスピーカーだって分かるだけでも効果あるよ 「このジャンルリバに優しくて感謝」「本当にリバに寛容でありがたい…」
「リバ固定すぎて固定さんより大変」「逆にリバこじらせすぎて地獄」この辺りはジャンル移る度に言ってる印象
発言に一定の法則があるから極端にこういう発言を連発する人を見たらまず距離を置けばいいんじゃない
相手が寛容だろうが狭量だろうが互いが干渉せず棲み分けすればいいだけの話で、寛容連呼する人は仮に一派じゃなくても避けていいと思う 距離置いていてもイベントにダイナマイト巻き付けた状態でテロかまされるとどうしようもないけどね… この件でリバ苦手になった人多そうだなあ
かく言う自分がそうなんだけど
もちろんリバが悪いとは思わない 雑食リバ寄りのゆるふわ固定だったのだけどこの件をきっかけに完全固定になった…
のんた氏がリバを何度も連呼していたのが強烈にイメージ漬けされてしまって
リバを楽しめなくなったのが悲しい
リバ自体に罪はないのに このスレの注意喚起目的は二つ
一つはのんたの「誤解」発言や周囲の無責任な言動に煽られて
本来の騒動の経緯（のんたたちのマナーの悪さ）から外れた固定VSリバの感情論に走らないよう注意すること
もう一つはのんたに凸られ信者にバッシングされてる固定の人と同様の被害をうけないようにのんた関係の者の周知すること
のんたは裏垢で求職のため暫く漫画描くのをやめる発言してるらしいけど松垢でダンマリだから
「注意垢と固定の人にリバ者が筆を折らされた！」と誤解する人が出てくるかも わざとらしく被害者晒す>>231はのんた擁護派だろ 申し訳ないけど削除してアイコンとID伏せた物を貼って欲しい
伏せる技術がないなら自分が伏せた物を貼るから取り敢えず被害者が丸分かりになる様な貼り方はしないで欲しい >>235
のんた信者荒らしの>>231がそんなことする訳無いじゃん
注意されて時間が経ってるのに放置してるのがその証拠 doujin：同人コミケ［重要削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/499-
499 名前：”"削除"”依頼[sage@gmail.com] 投稿日：2018/06/09(土) 10:54:22.00 HOST:108.162.226.192[108.162.226.192]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527340050/1-233
削除理由・詳細・その他：
ステタイにある特定の個人に対して誹謗中傷しているため。 ひぼう
【誹謗】
《名・ス他》そしること。悪口を言うこと。
ちゅうしょう
【中傷】
《名・ス他》根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。
悪口じゃなくのんた氏の行なった事実と発言に基づいた問題点について話してるんですが… >>231の削除要請かと思ったらスレの削除要請って 中傷に関してはのんた氏の方が当てはまる気がする
・根拠のないことを言い→被害者が匿名垢の中の人だと決め付けて特攻
・他人の名誉を傷つけること→被害者が匿名垢の中の人だと第三者に勘違いさせたまま放置する 本気で誹謗中傷だと思うのならここでまず主張するといい
そうじゃなければ削除されてもまた同じスレが立つだけ
八方うまくおさまるのならその方がいいしこんなスレたたない方がいいって
自分は思ってるよ
まずは被害受けた人のフォローをきちんとしてくれ 【大地震なら、＂人工″】 プーチンは知っていた ＜46分＞ は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ！ 被害者晒しの次は証拠隠滅したくてスレ削除依頼か
ほんと姑息だねのんた達って >>231
こういうことする人いるから次は2にちゃんと伏せた詳細貼った方がいいね
のんたとやら一人がクズならまだしも周りも相当やばいってのがスレ見てるだけでわかるなんて
絶対関わりたくないわ
被害者には悪いが自分部外者で良かったと思ってしまう 被害者晒しなんかして誰かに攻撃させたいのかな
被害者には既に脅迫文とか届いてるけどアレも本人や信者がやったと印象付けちゃうだけじゃない？ 全く非のない人間を突然凸するのんたと、攻撃したい信者か。
いや本当に、注意喚起してる場でやられてもね？
出来立てのソースを加工無しで提供してるだけだよ。もうやめておきなよ。 結局大して悪いことしてないのに！という思い込みが抜けないんだろうな
その姿勢のままでいる限りまた別の所でやらかすし
ここでも暴れ続けて収束とは反対方向に爆走し続けるよこの一派は このスレで存在知った人も多そうだしやっぱり注意喚起要るよなぁ 問題起こして逃亡するまでの流れがあまりにも手馴れてるというか罪悪感とか責任とかカケラも感じてないっていうのが裏垢？見なくてもすごく分かりやすい
絶対また違うところで問題起こすと思う >>253
昔の商業アンソロのごった煮で育ったらしいからね。
今は受け固定でしか申し込めず、雑食が大変なのは分かってるけど、
それが｢お互いのために不干渉でいよう｣ってして住み分けしてる場を乱していい理由にはならないよね
その辺は制度上仕方ないねって思うしかないけど、
規約は守ってるから問題ないって開き直って堂々と言うのはどうなのか。
今回のことで意識を改めてほしいけど、無理なんだろうなぁ でもこの人の場合例えイベント側がリバ専用島作って配慮したところで
次はリバ島でABだけBAだけの本売りだしそうだけどね
現時点でリバからも嫌われてるんだからもう仕組みが悪いとかってレベルじゃないと思う 昔のごった煮商業アンソロで育ったけどそこら辺の分別くらいは流石につくよ…
ツイでもジャンルの垣根超えての学級会だって度々起きる話題なのに「そんなに悪いことしてない嫌がるのは繊細ヤクザだイベント向いてないオンリー行け」とかとても言えない リバ民目線でも相対的に他ジャンルに比べれば松はリバ多いけど
それをありがたいと思いこそすれ「逆スペ新刊だからこそ目立つようにポスターを飾ったのにそんなに繊細ならオンリー行けばいい」なんて発想はありえないとしか言い様がない
しかも固定オンリー行った先では逆多めのリバ本と乱交本が机上にあるんでしょ？
いくらなんでもおかしいよ プチやオンリーでなくても申し込んだカプで新刊出すって当たり前のことでは
新刊落として既刊の他カプしかないならアナウンスして配慮しつつ頒布すれば良いだけ
何でリバなら新刊が申請時と逆カプになっても仕方ないって話になるのかわからない
それを指摘した側を繊細ヤクザ扱いするのもわからない
そんなに難しいこと要求されてないと思うけど 現在の仕様上プチやオンリーでもなければ新刊が申請したカプとは別のカプになってしまってもある程度は仕方ないと思う
でもそれを頒布するなら自ら申請して配置されたカプの事をちゃんと考えて周りへの配慮を忘れちゃいけない
自分一人だけが楽しむ為のイベントじゃないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
