【マナーの問題】のんた氏と周辺注意喚起スレ【固定リバ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは勘違い凸により無関係な人を巻き込んだうえその人に非難攻撃メッセージ（脅迫含む）が届くのを放置しているのんた氏とその周辺の注意喚起スレです
またのんた氏（リバ）が固定の人を攻撃したため勘違いされていますが、これはのんた氏のマナー違反への注意喚起であり固定vsリバの争いではありません
固定vsリバ話は該当スレへ誘導願います
※注意喚起の為age進行で
のんた non_ma2
抹茶 Chachacobucha
炭酸 iosonogassa0301
三日月oso_mika
cika cikarin
■発端・経緯
ジャンル名や個人名を出さずプライベッターに匿名垢が綴った話に対して
自分たちの事を語られていると勘違いしたのんた氏がリプ
なぜか本垢で話し合いをしようと迫る
↓
のんた氏のリプにより伏せられていたジャンルとCPが松ではないかと拡まる
↓
匿名垢をRTして意見をツイートしただけの、匿名垢と無関係な人に突然のんた氏がDM
その人相手になぜか「誤解だ」「もうプチには出ない」と一方的に宣言
（DM相手はプチに出るなやそれに似た発言は一切していない）
↓
DM相手に同ジャンル者にこの日までに自分とのやり取り（DM）を公開しろと要求し実行させたが、自分は3日後にやっと公開
質問も受け付けると拍手を解放するが地蔵を貫く
↓
のんた氏が黙っている間も無関係だったはずのDM相手に非難のメッセージが大量に届く
DM相手は冷静に全てのメールに対応
のんた氏は自分が巻き込んだにも関わらずDM相手に非難のメッセージが送られているのを放置
ちなみに最初にのんた氏がリプをした匿名垢はいまだにジャンルが松だとは宣言していない のんたの別垢 nontter2
ここ数日はこっちで香港旅行を堪能しているツイをしている事がフォロワーのレスで発覚
凸られている人に対して何かしてやる暇はないけどメイズ見たとかお粥食べたとかツイする時間はあるらしい
戻ってきて私生活が忙しいとか体調が悪いとか言ったとしてもそんなのは嘘 のんた氏の悪質性を鑑みて注意喚起としてスレ立てしました
何か付け足す事などあれば付け加えて貰えると嬉しいです あの凸られている人もそろそろ凸ってる奴を通報したらいいのに
相当悪質 スレ立て乙です
匿名垢のツイートをRTした人の拍手に、「次にイベント参加する時は気を付けた方がいい」という脅迫とも取れるメッセージが届いています >>1の後話し合ってたテンプレも貼っておくね
※ これはのんたのマナー違反への注意喚起であり固定vsリバの争いではありません
このスレは勘違い凸により無関係な人（匿名垢、A氏）を巻き込み匿名垢とA氏に非難攻撃メッセージが届くのを放置しているのん多とその周辺の注意喚起スレです
※注意喚起の為age進行で
のんた @non_ma2 @nontter(別垢1) @nontter2(別垢2)
まっちゃ @Chachacobucha
炭酸 @iosonogassa0301
みかづき @oso_mika
cika @cikarin
【前提】
のんたはAB配置やABカプオンリーやABプチに参加してBAやリバポスターを貼ったりACオンリーに乱.交.本やACA本(CA挿入あり)メインで参加
苦言を呈されると申し込み時配置と別カプ描きたくなるのは仕方ないと開き直り「嫌なら固定はカプオンリーに行け」といった趣旨の発言
→しかしカプオンリーやプチで上記の行為をする矛盾
発端
https://i.imgur.com/OuzZsfg.jpg
擁護
https://i.imgur.com/WHcWX6z.jpg
https://i.imgur.com/IFfPCPP.jpg
https://i.imgur.com/ggf3TDp.jpg
リバ島話
https://i.imgur.com/k6fAhYU.jpg
https://i.imgur.com/Mlk4zFB.jpg
匿名垢への凸
https://i.imgur.com/oitbygU.jpg
ポスター嫌ならオンリー行け発言
https://i.imgur.com/8sQtKcg.jpg 【現在までの経緯】
上記の状況を伝え聞いた人（※以降A氏とする）が自TLにて一般論として意見を述べる
↓
A氏に「リバを攻撃している」「嫌なら見るな」等の意見が拍手で届く
(同時期ツイ上で流れていたリバ関連アンケート事案と混同した内容もあった模様)
↓
とある匿名垢がジャンル・カプ・個人名を特定させる要素を一切入れずプライベッターにて一般論的なマナーの問題としてまとめる
一般論として広まり話題になる（※ジャンルやカプを特定する流れは無し）
↓
のんたが自分達の事だと判断し匿名垢にリプで凸
匿名垢に本垢からDMでの話し合いを要求し断られる
↓
A氏の拍手にこの匿名垢まとめのURLが送られる
A氏が「昨日の呟きはこちらについてです」とこれをRTする
↓
匿名垢はのんたの凸に対し、のんたの事だとものんたのジャンル・カプの事だとも言っていなかった（※現在も明言していない）
しかしのんたのリプが匿名垢のリプツリーに付いた事で匿名垢が言及していなかったジャンルやカプを推測出来てしまう様になる
↓
のんたがA氏にDM凸
A氏はプチに出るなという趣旨の発言はしていない
なおこのDM前にのんた氏は過去ツイートの問題発言等の削除を行なっているがA氏には把握されていた模様
↓
DM内にて一応の和解
のんたは仕事で多忙なA氏に対してこの日までにDMのやり取りを公開するよう要求し実行させるがのんた本人側は3日後にようやく公開
質問受付用に拍手設置するも以後無言で地蔵をつらぬく
↓
のんた地蔵中にこのA氏に対して部外者から非難メッセージが大量に届く
A氏がそれらへの返信対応に追われる中のん多側から部外者に自重するようアナウンス等はなく放置で地蔵継続中(5/26別垢で海外旅行中の旨ツイート)
長杉エラーでたので分割しました >>1乙です
>>9
直線的に危害を加えるのを仄めかせてるし脅迫だね
一部のゲ虐がこれやって警察が学校経由で本人に警告したの知らないのかね
警察沙汰になるとジャンル外まで凄いスピードで広まるし注意喚起的にはメリットあるけど被害者は気の毒だな 被害者はなんで通報しないんだろう？
そこが腹立つ
やられっぱなしで泣き寝入りするような性格だから絡まれるのかね 被害者は元々忙しくなるから同人活動すら暫く控えるくらい多忙な人なんだよ
でもここまで言われてしまうと通報して欲しさある よほど注意喚起スレ建てられたのが効いてるんだろうけどがまんできずに速攻で被害者批判とかテンパリすぎでしょ >>15
何で被害受けた人に腹立ててるのか本気で分からん
被害者は仕事をしている社会人な事に加えて、のんた氏からの勘違いDM凸、同氏との急かされるDMのやり取り、DMの公開、匿名からの脅迫とも取れるメッセージへの対応をしてる一個人なんだよ
警察に言うとか開示請求するとかエネルギーめちゃくちゃ使うことなのに
しかも通報してるかどうかなんて本人にしか分からないんだからもうやってるかもしれないじゃないか 被害者の中の人に何かしてもらうように言うのはお門違いなので要求するのもナシで
そもそもそういう凸が来てるって分かってる癖に海外旅行行ってだんまり続けてる
のんた氏が諸悪の根源だと忘れない方がいい DM急かしたりするのと同じで時間を置くって事が出来ないのかな？ 警察に行くのは労力も時間もいるし、表で返信しませんって言ってたのに公開したのは固定の人も警察行くまでもなくこれで辞めてくれたらって思ってくれてるんじゃないのか 別垢とはいえよくヘラヘラと呑気に旅行楽しんでますツイ出来るよなぁ
厚顔無恥もここまでくると凄い（褒めていない） 被害者は脅迫されてるのに、のん多は優雅に海外旅行かよ 注意喚起スレであって断罪スレでもヲチスレでもないからあんまり感情的にならない方がいいと思う あの行き過ぎた固定叩きは正直リバの印象を悪くして固定側可哀想の流れになるだけなのにな
肝心ののんたは海外旅行満喫中 注意喚起スレ立つって相当だぞ
自ジャンル来ても絶対関わり合いになりたくない 嫌なら避ければいいだけじゃんって言うようなのが多くてびっくりする
避けてる所に不意打ちでやってるのに 嫌ならオンリーに参加しろよと言っている本人がそのオンリーに爆弾抱えて突っ込んで来るようなテロリストなのにな
本当にどうしろと 固定を目の敵にしているし人減らして衰退させたいんじゃないかねと邪推したくなる
段々周りはあの辺のリバには近付かないでおこうってなっているのが全く見えていないのが凄い これでのんたが反省してくれりゃいいけど無理だろうな 本当にお疲れ様だ
あそこまで相手してやる必要なかったのに
マジでのんたクソすぎ 絡まれてた方の堂々と誠実な対応に頭が下がる
とにかく今は心身ともにゆっくりして欲しい のんた氏の身内は被害者の方への攻撃はやめて下さいってツイートしてるな この一派が「ファンネルを望んでるか否か」の問題ではないと思うんだけどね
それでも他の4人みたいに放置してるよりは相対的にマシっていう
朝のつぶやきって何だろう残ってる人いる？ 私は逆のポスターを貼ってない、寧ろイベントでポスター自体貼ってないっていうツイートかな
でもそういう事じゃないんだよなぁと思った プチやオンリーで逆カプ出したことない
ポスターにいたっては飾ったこともない
みたいなツイートだったかと
でも通常のAB配置でBA新刊はやってたはず @Chachacobucha: なんかちまちま聞かれるので言いますけど、私プチやオンリーで逆カプ出したことないんだよなあ
ポスターに至っては飾ったこともないわけです 指摘される前にやべーと思って消したのか？発端を忘れたのかこいつは
呑気に浮上しているところはのんたと同類なだけはある まっちゃ氏はその発言してる辺り今回何でこんな事になったのか理解出来てないのが丸分かりだな…
ここまでになってるのに渦中の人がその程度の認識しか出来てないって逆に凄い つまり何もわかってないまま形だけの謝罪文をあげていたわけか のんた氏は前ジャンルからなんでも受け入れるリバあったけぇみたいな事言ってたみたいだし
元々固定を目の敵にしてた部分はあるだろうな
私は違いますって言ってる人間を誤解させてアタマがおかしい奴らの誹謗中傷の標的に
させるってどうかしてる のんた氏には21固定の友人いたから固定を目の敵にはしてなかったと思うよ
初めて固定の友達できたうれしい！固定さんとリバの異文化交流楽しい！みたいなツイートしてたの見たことある リバに引き込む気だったんじゃないの
明らかに固定馬鹿にしてるよのんたは のんたは固定を下に見てるのは普段の言動で分かるし
本当にその固定の人を友人と思ってるなら固定はオンリーに参加してろやみたいな台詞普通は出て来ない
そのオンリーに爆弾持ち込むクソ馬鹿のくせに クソ馬鹿とか書いてる人落ち着きなよ
ここは注意喚起スレであって誹謗中傷するスレじゃないよ 普通のリバの人だってのんたみたいなのはお断りだよ
迷惑でしかない ＤＭ読んだけどのんた誤解で押し切って相手の出方でこれからの方向決めようとしてて自分が悪いとは全く思ってなさそう
まあそもそもまともな人なら匿名垢みた時点で反省するだろうし
雑食者には固定の気持ちわからないのはしょうがないけどプチとかオンリーの存在する意味は考えて欲しかったよな 考えたうえで斜め上の自分ルールの爆弾持ち込んでたんだから確信犯だしどうしようもない まともなリバ者というか普通の人ならあれ読んで何が駄目だったのか分かると思うんだが分かってない馬鹿も多いんだよな……
繊細固定こわーいｗｗや私の地雷を見せるなﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺしてるなんて〜と寛容な私と心の狭い固定厨マウントやってるリバ厨も多かったな
そういう問題じゃなくてこういうことですよとFF外の人が丁寧に説明してるのを見たがそれでもこういうタイプは理解出来てなかったようだからのんた予備軍は沢山いそうだな
一番呆れたのは固定者とリバ者はお互いのことを考えて配慮しあわないとね〜と言った感じのことを言いながら中立ぶって冷静に物事を見れる私をやってる全く何も理解出来てないアホだけど
こういうタイプも結構見たんだよな…… >>55
白ハゲ漫画まで書いてそれやってる(中立な私)人見たけど今回の件何一つ理解してなくて笑ってしまったよ あたしは悪くないをしたいが為に思考停止している感じの人多い
お陰で話が全然噛み合わない
のんたもだけど上のまっちゃがいい例 自ジャンルのリバBBAも
「自分も逆カプでプチ参加したことあるけど主催に文句言われなかった」「プチは主催のものだから主催がOKなら外野が文句言うのおかしい」って主張してた
嫌われ者だから炎上どころか総スルーされてたけど
周りへの配慮より自分の権利を主張するタイプには何いっても無駄 >>58
その結果嫌がられたり嫌われたりするっていうことを受け入れるなら良いんだけど
配慮せず好き勝手してるくせに嫌われたくないです誤解ですってのは卑怯だと思うわ 実際やらかしてしまった事実(12オンリーに逆ポスター、16オンリーに乱交とリバ新刊)がどう誤解なのか説明は欲しい >>60
しかも指摘されなかったらまたやるつもり満々だったし
逆ポスターとか該当カプ無しでの参加なんて明らかに故意でしかないのに誤解も何もない
あれだけ喧嘩売るような言動しといてちょっとつつかれたら逃げ腰なのは本当に呆れる
こんなヘタレなら初めから大人しくしとけば良いのに >>58
5ちゃんとはいえ外部の一見さんにも広く注意喚起するためのスレだから
引かれるような呼称はやめない？細かいかもしれないけどお願いしたい うん
ちょっと冷静になれない人はヲチでやって欲しい >>60これ
誤解ならその誤解を解いて欲しい
こっちが勘違いしてるならそれを正す説明がないと分からないよ 誤解じゃないのに誤解ですーと言い張るのが本当に日大と被る >>65
のんた氏はBAポスターをABポスターに見えないお前等が悪いとか本気で思ってそうで怖いな >>67
思ってないよ
ABの中でBA出すから目立つ為に云々言ってたくらいなんだから こういうのは大体AB好きな人はBA好きにならない訳が無いってのが原動力
何のための住み分け配置だと リバという特性上ABかBAで申し込みしなくてはならないまでは皆理解してるんだよな
ただ、それがリバサークルだからって理由で申し込んだCPとは違うCPを出しても歓迎される筈がない
それなのにその歓迎されない空気を固定の所為にするから悪いのに、一生理解出来ないんだよなこういう奴は 現在の仕様上リバはどちらかのカプで申し込まなきゃならない事は皆理解してるし
気が変わって新刊がリバ逆や別カプ本になってしまったとしても
該当カプが好きな周囲の人達にちゃんと配慮した頒布の仕方をしていれば何も言われずに済んだ筈なんだよな 相手はちゃんと伏せていて同ジャンルでもCP違ってたらどのジャンルの話だよ？というレベルで分からなくしてたのに
そこに自分の事だフンガーと突撃していったのんたが可笑しいだけ リバ島がない現状、申し込みとは逆のCPの本がスペースにある事自体は仕方ないんだよ
そこは固定者も理解してるから騒ぎもしないし、そのCP本が目に入る覚悟もして行ける
ただ「ABオンリーイベント」や「ABプチ」みたいなAB者だけが住み分けて集まる空間で
「BA本だけしかない」「他CP入り乱れる乱行本で参加」「BAポスターを机の上に飾った」
そんな行動を取ってたのに
「AとBのCP界隈は寛容だから何しても許されるんだよね」
「逆のCPが無理ならイベント参加しなきゃいいのに」
みたいな発言をツイッターでしてたのの何が誤解なんだ >>72
ほんとこれ
だから何が問題視されてるのかは分かってるはずなんだよ
なのに頑なに非を認めない、非ではない事にしたい、非を非と声を上げた側を悪者にしたいんだろ
こういう奴はどこへ行っても同じこと繰り返すぞ イベント参加する気あるのかね？
トンズラこきそうだなこの様子だと 拍手から来てるであろう疑問に答えてもまた炎上案件かもしれない不安もあるから
このままプチが終わるまで沈黙を貫いて欲しい まっちゃは潜る発言してるし、しばらく沈黙して新刊作ってイベント直前に浮上して告知だろうな
「知ってくれてる人は知ってくれてる」の部分が「自分は何も悪くない(一部が勝手に騒いでいるだけ)と理解してくれる人がいる」という意味ならもう何言っても無駄だな 本当にがっかりした 抹茶は2受けスペースに寄生しながら1受け新刊出し続けるみたいにならなければ別にだな
こんな騒動あったら今までのこと反省して自分だったら2受けスペース恥ずかしくて取れないけど イベントに参加し続けようとしている時点で全員鋼の心臓の持ち主だと思う
恥というものが著しく欠落しているのかもしれない >>80
この問題どちらのカプも言及してない人は多いけど周知はされてるから参加しづらいだろうなとは思う 絡まれた側のせいにするバカもいそうだからイベントには出て欲しいし今まで通り新刊も出してほしい
もちろんマナーはきちんと守った上で
散々嫌な思いしただろう固定の人もその方が気分いいし話合いした甲斐があったと思えるのでは だよね
1番いいのはこれからは参加しても配慮すべきところはして
もし同じリバの人でこれはやらかしてるなって人がいれば注意してくのが1番いい形だわ 反省している感じじゃないしまた何かしらやらかすと思うけどね あたし悪くないもんという態度を取り続けている間は出て来なくていい
また周りの人ばかりが配慮する羽目になる つくづくのんたとその周辺とは掠りもしなくて良かったと思っている 活動するなとは言わないが（全員一参加者なわけだし）何が問題視されていたのか自覚した上で活動再開してくれないとほとぼりさめた頃にまた逆カプ新刊は繰り返すし、今回のように指摘されたら信者も固定に凸られたという架空の大義名分でまた誰かを攻撃するかもしれない
なぜ信者が暴走して脅迫沙汰までになったかを考えたら、その都度注意していけばいいよねなんてとても思えない このまま松で隔離していてほしい
自ジャンルに来て欲しくないわ 推しが被ってたら地獄すぎるからほんとそのまま推し変しないで欲しい
楽しいはずのイベントでテロに合うなんて冗談キツイ どっかで名前見たことある人だと思ったらのんた氏と過去ジャンルかぶってた
イベントで挨拶したりツイでつながったり一瞬だけ交流したことあるけど
発言が過激で下品というかなんか合わないと思って結局自分は離れたんだよな
当時からそんなこと言って大丈夫か？とこっちがハラハラするような言動もあったし
今回こういう騒動になったのもなんかわかる気がする
周囲への配慮とか自分の言動で嫌な気分になる人がいるとかそういうのに疎い人間なんじゃないかな
リバでもちゃんとルールとか配慮を考えて真面目に活動してる人もいると思うとほんと個人のマナーの問題か 同じリバ者として本当に自分の言動を見直して欲しい
ここまで酷いと逆にリバ界隈の活動潰したいのかと思うわ
正直リバ自称して欲しくないくらい迷惑な騒動起こしてくれたよのんた氏周辺のマナー違反リバ界隈 >>90
わかる
自分は21でフォローしたロムだけど勢いあって楽しい反面
ジャンルを潰しかねないジャンルモチーフのAVにキャッキャし始めたあたりで離れた
カプやエロを盛り上げたいのは良いんだけど分別付かないとダメだね 配慮のしすぎはジャンルの衰退をどうのこうのって言動からも配慮なんてしたくないしこれまでど通り好き勝手したいが滲み出ているのが何とも
周りに配慮しようと思いもしない人間なんて何処だろうとノーサンキューだよ 1推しはこれだからとこれから後ろ指指されそうでつらい
早くどっかいってほしい どこか行って欲しいとか嫌なら参加するなって言ってた人達と結局一緒では 改める気がなさそうだし何処か行って欲しいと思われても仕方ないだろうね
うちでなくて良かったと思うもん まだイベントも終わってない内からそう言うのもどうかなあ
今後の身の振り方次第なのに今の時点でどうせ治らない出て行けとか言うのは違うでしょ
ずっと対応しないまま沈黙してる悪手を取ってるけど出て行けは流石に言い過ぎ
某氏の注意喚起スレみたいに注意喚起する側が痛いってオチにはならないで欲しいよ 本人は反省一切見られなくて凸られている人放置で旅行楽しいーなんてやってる配慮0の全く羨ましくないメンタルの持ち主
出ていけ言われてもしょうがない事しかしてないじゃん
でもこっち来られても困るから隔離しといて 本人の人間性の問題だね
対応間違っていなければとっくにおさまってる 中古屋に投げ売りされてるらしいし売れなくなって98のところに移動するかもね >>101とかこういう人って何でヲチスレ行かないの？ >>102
98の最後は余計な一言だとは思わないんだ？ >>103
「こういう人」のところに含めてんじゃないか？全アンカー付けないと気になるタイプか
ほんとゆうやスレになる未来しかないなこれ
来月にはヲチスレになって諌める人は本人乙されるスレになると予言 そりゃ問題起こした上にまたやらかす可能性が高い人は何処もこっち来んなってなるわな
次に期待出来そうな人はそもそも注意喚起スレ立たない ゆうやスレも中古で叩き売りマン定期的にくるし注意喚起スレ専門モメサでもいんのかな？
スレ住人がヲチ行為なんかしてるスレが注意喚起になるわきゃない住人の方が痛い ヲチスレも進行してるのにあえて此処でヲチしちゃうのってわざとなの？
スレ民の民度落とさせてやっぱりのんた氏は理不尽な言いがかり付けられてる！って思わせたいのか？
中古屋で売られるとか必要かその話 ヲチの線引きもわからん奴がこの件ほんとに理解してんのか怪しいなあ
ID変えてまでとかウケるわ
次からワッチョイ導入どうぞ ワッチョイ有りで立て直そうか？自演が気になりますーっていうなら どうせ本人は何食わぬ顔で出て来るよ
ずっとそうだし堪えていないよ やっぱりただの私怨スレじゃん
って言われかねない流れ 流石に酷いからのんたを庇う気とかはさらさらないかヲチしたいならヲチスレ行けよ 他ジャンルにまで広まるような問題起こしてそれでも人前に姿晒すことができる人はある意味凄いと思う 海外旅行から帰ってきたのかなのんた氏はw
ってくらいに分かりやすい流れだな 16テロの件当時は普段の活動者じゃないしで泣き寝入り状態に見えたから問題になって良かったよ
規模大きくない分布教熱心な人多いのに貴重な固定オンリーであんな事されたらたまったもんじゃないだろ
鍵で苦言してた人も表でやってたらのんたに噛みつかれてたんだろうかと思うと怖いわ むしろヲチする事で注意喚起スレの意味なくさせようとのんたが工作してるのかと思うくらい酷い流れ 「旅行に行くなとわざわざプライベートを監視するのはやりすぎ」と言ってる人を見たけど
自分が見た流れだと「旅行に行く前にせめて被害を受けた固定垢に配慮するアナウンスしてくれ」
という意見が大多数で、旅行ではなくその前にすべき事を放り投げる行為に呆れてたように見受けられたよ
旅行がバレたのも本人がピクシブに繋げてる雑多垢からツイしたからで裏垢を漁られたわけでもない
騒動の経緯が長いからわざと一部分だけを切り取ってるのか本当に話理解してないのか知らないけど
事実を微妙に歪めて広める人が増えてきた印象 注意喚起スレとしては>>128みたいな情報は欲しいけどな
ジャンル違うからこのスレ見るまで知らなかったし16とかの略称も最初わからなかったぐらいの部外者だから
ヲチにならない程度に情報は欲しいぞ >>128
自分もジャンル外だけどそのツイート見て怖くなったよ
そのツイートしてたのが愚痴垢だしそういう一部の愚痴垢が味方が付いてるせいでこれからも色んなジャンルでやりたい放題しそうで他人事じゃない 実際問題こういう人に絡まれないためにはどうしたらいいんだろうね
特定できる要素を全部排除してから迷惑行為について話してたのに
「絶対私のことでしょ？誤解だし訂正して」みたいな絡まれ方して否定しても食い下がってこられたら処置なしというか
迷惑行為があっても一切黙して泣き寝入りするべきなんかな
息苦しすぎる >>132
ていうか問題提起した人間じゃなくてせれをリツイートした人間に絡んでるからね
この愚痴垢あなたですよねと決めつけた上で
無差別テロに近いからあんなん防ぎようがない
どうしても避けるならツイッターではひたすらお花畑でいてマナーの問題などはＤＭで身内とコッソリ愚痴るに留めるしかない
不毛すぎる
それこそ異なる意見はそれぞれにあるんだし認めて住み分ければよかったのにわざわざ特攻するのはなあ
議論して過ちを認めるならまだ建設的だけど長々書いて誤解アピールばかりだし
最初から話し合う気なかったんだなとしか思わなかった そりゃ専スレや注意喚起スレ立つレベルの弗候補には関わらないことしか手はないよ
同ジャンルのきこの時だって被害者は気の毒だったけど表立っては誰も本垢で触れることはなかった
匿名垢の人は誠実だとは思うけど本垢には影響ないし垢消したら終わり
本垢で苦言を呈した固定の人は真っ直ぐすぎてババ引いた >>134
やっぱり誠実に受け答えしたら馬鹿を見ちゃうんだろうな
あのまとめ垢は自分ではないですし話題にしているのはあなたの事ではないですよと念押しした後は
言いたい事があるなら(それまで交流もなさそうな)本人に直接言えと短絡的な言い分で絡まれても
そうですねわかりましたと適当にかわすしかなかったのかも
話しかけられるままに丁寧に相手した人が一番大きな被害を受けてるあたり
典型的な「目を合わせちゃいけません」案件だったという でも何も言わなければ今まで以上に好き勝手やられてただろうと思うと固定の人は気の毒だけどよく声上げてくれたなと思った
ただあそこまで丁寧に対応してもあんな拍手貰ってしまうんじゃ今後また似たようなことがあった時は泣き寝入りしかないよね
自分は注意できないわ のんた氏はツイッターやピクシブのアカウント変えないで活動して欲しい
変えられて自ジャンルに来られたら自衛のしようがない また新しくこの人のお友達が何が悪いのか理解できなかった固定こわーいってしてるけど周りもこれなら本人も同じ認識なんだろうね 別ジャンルの弗の時もそうだけど黙ってスルーしてたらしてたで別界隈から
あの界隈は弗を追い出そうとしない弗を容認しているから弗と同レベルって言われるのが厄介なんだよね
おさわり厳禁ってことでまともなサークルはいないことにしてるだけなのに藪を突けって言われてもな そりゃジャンル内の真意なんて周りからは見えないんだから同ジャンル者は容認か下手したら擁護してると思われてもしょうがないよね スパコミでまっちゃの新刊に対する投書が来ていたから(そしてまっちゃは仲間と逆ギレしていたが)
界隈の内情はおそらく全くの無抵抗というわけではなかったと思うんだよな
のんた一味の声がでかすぎてかき消されていただろう事は経緯のツイートスクショで察せるし
そもそも被害を受けた固定垢は強い地雷持ちで自衛ブロックも多用している人なのに
どうして匿名垢が告発する前日にリバ雑食なのんた一味のプチの会話を把握できたのかと考えたら
リバ雑食を自衛している固定民にも情報が入ってくるほど既に界隈では問題視されてたんじゃないかな
外から見てる分にはそんな事わかるわけないからどうしようもない事だが 外野のジャンル評価まで気にしてたらキリないわ
ジャンルのためだからって自分が犠牲になりたくない
弗には関わらないの一択 801サロンにまで持ち込んで
カッラ受けを苦しめるリバーバひどいよね！って延々やってたのに予想通り負けたんか でもこれ21の方が人気になってなければ12はこんなに騒いでただろうか
最初はかなり差があったから逆リバなんか気にしてなかったのが
21の方が人気になってきた頃から12者が固定宣言し始めたよね ヲチスレでも相手にされてなかった変な人だから触らなくていい
どっちが多かろうが少なかろうがこの問題には何の関係もないし 定期的に12者の方がーカラガーってしてる奴がいるな
なんであろうとのんた周辺のやらかしが軽減される事はないから諦めな 12のことしか話さない人、16オンリーでしたことは忘れてるのかな
この人は色々やってきたことの積み重ねで注意喚起されてるだけだよね 21の方が人気にしろ同じくらいにしろ12から移動した人が多い
新規参入で21が増えたならまだマシだけどこれ以上
リバや逆に行かれたくないっていう気持ちはあるだろ 16のことが出てきたのは12が大騒ぎして掘り返したからだろ 12が気に入らなくてしょうがないのはわかったけどここはそういう憎悪をぶちまける場所じゃないから 経緯わかってないで書き込んでいる人いるけど大騒ぎしたのは逆ギレして
絡んできたのんただけだよ
逆リバ同士の争いとして論点をずらすのやめて欲しい
この件で固定が気の毒なのは勿論だけどガチ固定のリバヘイトを呼び込んでしまって
結果お互い気持ちよく活動できるよう心掛けてるまともなリバ描き達にも迷惑かけてる どのカプ移動してもリバテロしているなら問題になったカプだけの問題じゃないでしょ
今後同カプにはなりたくない
前ジャンルは魔義だっけ そのマギ垢では元気におっさんずラブの話してるよ…信じられない神経してる
何で絡まれた人にもうそういう攻撃的なコメントは送らないで下さいみたいなツイートをおそ松垢でしないのこの人… 周囲への配慮が著しく欠落しているんだろう
自分のやりたいようにしかしない人間なんだよ
そもそも配慮が少しでも出来る人間だったらここまで問題になっていない 21民です
この人は一年前位に某AVではしゃぎだしたときまともな人は離れたよ
ジャンルの寿命を縮めると苦言を呈してる人もいたけどのんた氏には伝わってなかったと思う（裏垢でAVの会社フォローしてたし松垢でも布教し続けてた）
このまま松から出て行くならいいんだけど まだまだ松で稼ぐつもりだろうからこのまま居座ると思うよ
誤解誤解で押し通してるし
固定の人の惨状見たらのんたに直接注意する人なんて金輪際現れないだろうし
まあこれに懲りて少しでもマナーに配慮するようになればよしとするしかないね のんたの声が大きくて感覚麻痺してたけど、今回の炎上で目が覚めた。
実際にイベントで擁護のしようもないくらいやらかしてる、一番害悪なのんたが代表顔で凸自爆など暴れてくれて良かったわ。
こいつの声は絶対信じてはいけないって周知出来るし。
画策してた疑似リバ島もリバ同士が合同スペ で申し込むでもなく口裏合わせてサークルカットに書いて、
直近のスパコミでリバを端に固めてくれた運営側の配慮をもう一度欲しがってただけ
配慮じゃなくてわがままっていう。お前らに配慮してやってるんだって気付いてくれ リバの人が現状どちらかのカプで申しこまなきゃいけないのはわかるけどこの人たち殆どリバってより
ABスペでBAとかやってるんだよね？取った該当スペのカプを出してりゃすむ話だったのに プチオンリーに参加しておいて完全に逆CPを持って来た上にABの中でBA扱うから目立つ為にBAポスターを貼るんだ！
とツイで言っちゃうから余計に何あいつとなられた訳で
それで言ったのが固定はオンリーに参加してろよだからね
この配慮ゼロどころかマイナス領域の人が改めるなんて無理じゃないの 次のイベントでこの人達おかしいってことに気づいた人が離れていって売上伸びなかったら移動するかもね
移動してほしいけどツイッター見てない買い専も多いし難しいよな >>163
しかもそのオンリーでもリバ逆カプ含む本出すわポスター貼るわっていう最悪中の最悪
これのどこが誤解なんだろうね
要請出し続けてそれでもリバ島作ってくれないなら一度リバプチやればいいのに
それでそれなりに集まって評判が良ければ主催側だって考えてくれるかもしれない
プチやる気もないオンリーや申し込んだスペのカプでやる気もないじゃ問題になるの当然だわ 次スレではもうちょっとテンプレ整えたいね
ジャンルが違う人が見ても分かる経緯と要注意者伏せなし表記とツイッターのアカウントかな 主要な取り巻きだけでなく、のんた擁護にのっかって被害者を批判＆中傷した人物たちも垢併せて載せていきたい(襖などの)
関わればあんな風にあげつらわれる危険性を孕んでるわけで テンプレ長すぎると読む気なくす人増えると思うよ
それで結局のんたの「誤解」だけ信者に広まって「固定のリバ叩き」ってことにされる
>>163が事態を端的に表してる
流石にテンプレには短すぎるけど何も知らない人への説明は一番簡単でわかりやすい 簡潔なまとめ文を>>1に書いて、詳細を>>2以降に書くとかは？ 12は元々攻めが可愛くて受けが男臭いCPなのにあのポスターに怒る理由がわからない 逆リバっぽいのが嫌なら2受けじゃなく6受けにでも行けば良いのに 多分IDコロコロしてるくると思うけど多々スレを荒らしてる基地なのでNG推奨
ID:iIFWM3N9 忘れているというか嫌いなCP憎しが勝っていて16でのやらかしから目を背けている感じ やらかしだとは思ってないか、今回の騒動とは無関係だと思ってるんじゃない？
16はプチでなくオンリーなのに、新刊がリバ、既刊で16要素のある乱交本、無配で16だっけ？
それで大丈夫と思ってるから、上っ面だけの謝罪もしない
逆に言えばそれが問題と思えないから今後もやらかすだろうね 12の話だと思ってたら既に16でやらかした後だったんじゃあなあ
次のジャンル一緒になっなら嫌だ >>168
長すぎるという奴は最初から読む気がない
それは都合の悪いことを隠す言い訳になるぞ のんたのツイッター見ていても配置無視した活動していたと気付いてなかった人もいるし擁護する人もいる
理解する気がないのかもしれないけど読解力ない人ってのはどこにでもいるから
個人的には>>169の言う通り簡単なまとめを>>1に
更に詳しく知りたい人向けに詳細に>>2があるのがいいんじゃないかと思う >>178
注意喚起スレだからより多くの人に概要を知ってもらうことが大事でしょ
それで注意をひかれた人が詳しいやり取り読んでいくんだと思う
ヲチスレや断罪スレではないんだから
この件が「誤解」による固定のリバサークルへの凸事件ではない（むしろ真逆）ってわかりやすく周知するのが目的なんじゃないの 諸々を鑑みると>>169の方式が良さそうだね
身内が攻撃されたと知るや物事の正誤に関わらず相手を貶めようとする傾向がのんた界隈全体にあるから
中心人物だけが危険じゃない事を周知させるのは大事だと思う >>181
諸々を鑑みると>>169の方式が良さそうだね
身内が攻撃されたと知るや物事の正誤に関わらず相手を貶めようとする傾向がのんた界隈全体にあるから
中心人物だけが危険じゃない事を周知させるのは大事だと思う
これについてどこが注意喚起なの？
特定の人物に対するただの嫌がらせ。
発言に「界隈全体〜」ってあるけど、何を指して全体と言ってるのかわからない。
固定垢の方が「｢私が攻撃にあっている｣と心配しなくても大丈夫です。
また、一連の流れをふまえて相手側に何か意申し上げる際はどうか冷静に意見を述べてください。
感情的に発言をしてしまうと、それは意見ではなく文句になってしまいます。」
と、言ってるのに今回の件で「あれがおかしい」「ここがおかしい」と
双方DMを公開した後にスレを立ててまで叩く行為について
「わたしたちはちゃんと配慮してます」 というのが一番お話にならない。 >>181
・ まず「DMが公開されたこと＝問題の収束に至った」わけではない
・ 今も固定垢の方への攻撃はやまず、そのことに関してのんたからのアクションはない
・ 同時にのんたの側が問題の本質を理解した帰結に至っていないと判断されたから今後同じような被害が出ることが予見された上でスレ立てがなされている
・ 「界隈全体」でなく「のんた界隈全体」と書いたのでちゃんと読んでほしい
・ このスレは特定の誰かを叩くために立てられたわけではない
・ 主旨が「注意喚起」である以上、該当人物の言動について言及しないわけにはいかない
・ 固定垢の方がそうやって相手側に対する攻撃を懸念して配慮したコメントをアナウンスしているのにどうしてのんたの側はだんまりを決め込んでいるんだろうね >>183分かりやすいまとめ乙です
やっぱりちゃんとしないと>>182の人みたいに事の発端から何でこのスレが注意喚起スレとして同人板に立ったのか分からないって人が出てきちゃうみたいだね
テンプレなるべく簡潔に分かりやすくしないとなぁ >>182
特定の人物に対する嫌がらせ
←それはのんた氏に言ってやって
DMを双方公開した後に叩いている
←DMを公開した事が何かの解決になりましたっけ？
叩いているとかイミフな事言ってるけど
・ジャンル伏せたA氏に対して勘違いして凸しに行き自業自得で自分たちの阿呆な行為が内外にバレる
・たまたまこの件で呟いたB氏に対してお前がA氏なんだろ？とイチャモンをつける
・B氏にDMの即時公開を要求しながら自分は遅れまくる
・「誤解」を多用した謝っていない謝罪文を掲載
・B氏がA氏だと勘違いした馬鹿の連鎖により攻撃（脅迫未遂含む）を受け始めるがのんた氏はスルー
・この間海外旅行満喫ツイートを別垢でしまくる
これのどこに問題行動がないのか教えて貰えないだろうか >>187
・このスレは特定の誰かを叩くために立てられたわけではない
・主旨が「注意喚起」である以上、該当人物の言動について言及しないわけにはいかない
ダブスタ使っていませんか？
・固定垢の方がそうやって相手側に対する攻撃を懸念して配慮したコメントをアナウンスしているのにどうしてのんたの側はだんまりを決め込んでいるんだろうね
拍手で送られているであろう批判的な内容に反応せず、公表しない手段を取っていると考えられない頭の悪さが表れている。
>>185
やっぱりちゃんとしないと>>182の人みたいに事の発端から何でこのスレが注意喚起スレとして同人板に立ったのか分からないって人が出てきちゃうみたいだね
テンプレなるべく簡潔に分かりやすくしないとなぁ
矛盾した発言に気が付けないところ、この手の発言を有り難がるスタンスはもはやそれ以下。
>>187
・問題行動がないのか教えて貰えないだろうか
あなたの理解度。 まったく論破できてないのがまたすごいなぁこの人
あのブログの人かな >>188
批判的でなく事実を公開質問しているリプにすら返信しないのは何故なのでしょうね 自身に山ほど届いているであろうご意見拍手に対する返信も一切ないんだよね 全部は対応出来ないけどと言っていたんだから遊ぶ前に少しは対応すべきだろうに
配慮しますって言っておいて即行していないという @rmdiy_mmか@m5Xs7WGGbY9z4KVかブログのお友達ちゃんか知らないけど
このスレの是非をどうこう言ったとしても「じゃあ落とそう」には絶対ならないから安心してね >>190
批判的でなく事実を公開質問しているリプにすら返信しないのは何故なのでしょうね
価値がないから。
>>191
自身に山ほど届いているであろうご意見拍手に対する返信も一切ないんだよね
公開しない選択肢。固定垢が公開した拍手は匿名の過激な意見だけ。
>>192
全部は対応出来ないけどと言っていたんだから遊ぶ前に少しは対応すべきだろうに
配慮しますって言っておいて即行していないという
攻撃的な意見を公開しないという配慮がわかってない人が多いだけ。 アスryのお手本みたいな文を見るのは久しぶりで謎の感動 ブログか愚痴垢だと思うけど正直スルーでいいよ
このスレがあると困る人が湧くくらい注意喚起スレの存在が無駄じゃないとわかってよかったわ 匿名の書き込みなのに特徴がありすぎて匿名になれていないぞ すまないがいちいち他人のレスから引っ張るなら
アンカーで済まさないで引用符をつけてくれないか
本文と混ざって訳が分からなくなる 多分愚痴垢って呼ばれてる本人だと思うけどとりあえず荒らしてはないわってのは書き込んでいいかね
注意喚起スレあんま意味ないって発言したことあるかどうか忘れたけど
結局こういうよくわからない言いがかりつける荒らしが湧いて知らない人がスレ読もうとしても内輪揉めしてる印象で私怨と思われたら読まないだろうし
注意喚起スレ立ててもまともに機能しないよなってだけの意味
ここに限った話じゃなくて >>203
愚痴垢で語り尽くしてまだスレで語る事あるんですね
どうぞご自分のホームでやって下さい わけわからない言いがかりつける荒らしがわくって、
注意喚起したい内容と一致してるんだよね。
のんたも変だけど周辺も信者も変なのがいるんだね。
まあ安心しなよ、知らない人も妙な発言は飛ばして読むから。君みたいなのとか。 チラ裏でずっとここの事愚痴ってる擁護愚痴垢面白すぎでしょ 変なやつが次々に湧くからといって
まともに機能するよう努めるならともかくこのスレの存在自体の是が否を問うのはおかしいでしょ
それだけのんたの側に有象無象の虫が潜んでるわけで
放置すれば量産化のんたによる被害者が出てくるだろうし
あとここはヲチスレじゃないので面白がるのはよそうぜ こうして暴れる信者を好き勝手させて自分は逃走
本人に悪いという意識がないからこそ悪質極まりない
リバ全体に対する固定の悪感情を生む悪循環にもなる
放置していいことなどなにもないよ ていうか基本的に注意喚起スレはテンプレのまとめを読んで「こういう変な人がいるんだな」って問題人物を認識してもらう事が第一目的だよ
最新のレスが揉めてるとこまで読む必要はないし新しい問題行動したら次スレのテンプレでまたまとめられるだけだしね そもそも何をどう注意喚起してるのかサッパリわからん
マナー悪いリバ者なのはわかるけど注意と言われても何をどう注意するのか は？？それは自分で考えれば？
困るのは自分なんだし困らないなら何もする必要ないだろ
じゃーどーすればいいんですかーーって何でもお母さんにやって貰えると思ってる小学生かよ…？ マナー悪い人だと伝わるだけでいいんだよ
それぞれのジャンルでもし発見したら避けられるように のんた氏の場合
・自分ではない可能性が十分にある匿名のまとめを行なったアカウントに自分から噛み付くなリプライを送る
・そのまとめをRTして自分の意見をツイートした無関係の第三者に「お前があの匿名アカウントの中身だろう！まとめを消せ！」と迫る
っていう特攻を突然してくるタイプの注意人物だから自衛も難しいんだよな…
確かにどう注意すれば特攻してこないのか分からないってのはある
関わらないようにするしかないのが怖いところ 普通に考えれば固定の人がそのままのアカウントで意見言ってたんだから
更に匿名垢作って意見を述べる意味無いんだよな
それがのんたには分からない 更に怖いのがこの問題でその第三者に攻撃的な匿名コメントが送られているのに自分のアカウントではそういった事を止めるように言うツイートは何１つないまま沈黙
第三者がそのコメントの対応などを真摯に行なっている期間中、別ジャンルの鍵アカウント(リンクのpixivページは本人のものなので隠している訳ではない)では海外旅行を楽しんでいるツイート
海外旅行が終われば対応するのかと思いきやそのまま別ジャンルの鍵アカウントで以前と変わらない萌え語りをしているって所なんだよな 自分は松じゃないので今はいいけどこの先ジャンル被っても交流しないし絡まれても正面から相手しないようにする
知った上で判断するのはそれぞれだから問題だと思わないならそれでいいのでは
問題だと思う人が少数なら誰も取り合わずに数人が私怨で連投するだけのスレになってたと思うけど
ツイッターでアンケート垢が取ってた結果ひとつ取っても問題視してるのは少数ではないし
自分で判断しなよとしか言えない まあ移動するかしないかは本人の自由だからどのジャンルにいても注意は必要だな そこら辺は本人達の食指次第だから何とも…
最近はゴールデンカムイや洋画のメイズ・ランナー、あとおっさんずラブとかに萌えてるみたいだから界隈の人は気をつけた方が良いかも
鍵アカウントのアイコンはマギのままだし出戻りもあり得そう 特にマギは秋に公式イベント控えてるし、作者の新作も出たからね
この先ジャンルやCPが被らないことを祈るけど、名前変えられたりしたら絵柄だけで分かるか不安 優秀なユダが近くにいるみたいだし、その他にもたくさんの良いお友達に恵まれてるみたいだから、名義を変えてもすぐに割れそう 長兄界隈でものんたの声の大きさのせいでリバ受け入れられないのは少数派かもって思ってた人いるみたいだし単なるスピーカーだって分かるだけでも効果あるよ 「このジャンルリバに優しくて感謝」「本当にリバに寛容でありがたい…」
「リバ固定すぎて固定さんより大変」「逆にリバこじらせすぎて地獄」この辺りはジャンル移る度に言ってる印象
発言に一定の法則があるから極端にこういう発言を連発する人を見たらまず距離を置けばいいんじゃない
相手が寛容だろうが狭量だろうが互いが干渉せず棲み分けすればいいだけの話で、寛容連呼する人は仮に一派じゃなくても避けていいと思う 距離置いていてもイベントにダイナマイト巻き付けた状態でテロかまされるとどうしようもないけどね… この件でリバ苦手になった人多そうだなあ
かく言う自分がそうなんだけど
もちろんリバが悪いとは思わない 雑食リバ寄りのゆるふわ固定だったのだけどこの件をきっかけに完全固定になった…
のんた氏がリバを何度も連呼していたのが強烈にイメージ漬けされてしまって
リバを楽しめなくなったのが悲しい
リバ自体に罪はないのに このスレの注意喚起目的は二つ
一つはのんたの「誤解」発言や周囲の無責任な言動に煽られて
本来の騒動の経緯（のんたたちのマナーの悪さ）から外れた固定VSリバの感情論に走らないよう注意すること
もう一つはのんたに凸られ信者にバッシングされてる固定の人と同様の被害をうけないようにのんた関係の者の周知すること
のんたは裏垢で求職のため暫く漫画描くのをやめる発言してるらしいけど松垢でダンマリだから
「注意垢と固定の人にリバ者が筆を折らされた！」と誤解する人が出てくるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
