【マナーの問題】のんた氏と周辺注意喚起スレ【固定リバ】
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このスレは勘違い凸により無関係な人を巻き込んだうえその人に非難攻撃メッセージ（脅迫含む）が届くのを放置しているのんた氏とその周辺の注意喚起スレです
またのんた氏（リバ）が固定の人を攻撃したため勘違いされていますが、これはのんた氏のマナー違反への注意喚起であり固定vsリバの争いではありません
固定vsリバ話は該当スレへ誘導願います
※注意喚起の為age進行で
のんた non_ma2
抹茶 Chachacobucha
炭酸 iosonogassa0301
三日月oso_mika
cika cikarin
■発端・経緯
ジャンル名や個人名を出さずプライベッターに匿名垢が綴った話に対して
自分たちの事を語られていると勘違いしたのんた氏がリプ
なぜか本垢で話し合いをしようと迫る
↓
のんた氏のリプにより伏せられていたジャンルとCPが松ではないかと拡まる
↓
匿名垢をRTして意見をツイートしただけの、匿名垢と無関係な人に突然のんた氏がDM
その人相手になぜか「誤解だ」「もうプチには出ない」と一方的に宣言
（DM相手はプチに出るなやそれに似た発言は一切していない）
↓
DM相手に同ジャンル者にこの日までに自分とのやり取り（DM）を公開しろと要求し実行させたが、自分は3日後にやっと公開
質問も受け付けると拍手を解放するが地蔵を貫く
↓
のんた氏が黙っている間も無関係だったはずのDM相手に非難のメッセージが大量に届く
DM相手は冷静に全てのメールに対応
のんた氏は自分が巻き込んだにも関わらずDM相手に非難のメッセージが送られているのを放置
ちなみに最初にのんた氏がリプをした匿名垢はいまだにジャンルが松だとは宣言していない のんたの別垢 nontter2
ここ数日はこっちで香港旅行を堪能しているツイをしている事がフォロワーのレスで発覚
凸られている人に対して何かしてやる暇はないけどメイズ見たとかお粥食べたとかツイする時間はあるらしい
戻ってきて私生活が忙しいとか体調が悪いとか言ったとしてもそんなのは嘘 のんた氏の悪質性を鑑みて注意喚起としてスレ立てしました
何か付け足す事などあれば付け加えて貰えると嬉しいです あの凸られている人もそろそろ凸ってる奴を通報したらいいのに
相当悪質 スレ立て乙です
匿名垢のツイートをRTした人の拍手に、「次にイベント参加する時は気を付けた方がいい」という脅迫とも取れるメッセージが届いています >>1の後話し合ってたテンプレも貼っておくね
※ これはのんたのマナー違反への注意喚起であり固定vsリバの争いではありません
このスレは勘違い凸により無関係な人（匿名垢、A氏）を巻き込み匿名垢とA氏に非難攻撃メッセージが届くのを放置しているのん多とその周辺の注意喚起スレです
※注意喚起の為age進行で
のんた @non_ma2 @nontter(別垢1) @nontter2(別垢2)
まっちゃ @Chachacobucha
炭酸 @iosonogassa0301
みかづき @oso_mika
cika @cikarin
【前提】
のんたはAB配置やABカプオンリーやABプチに参加してBAやリバポスターを貼ったりACオンリーに乱.交.本やACA本(CA挿入あり)メインで参加
苦言を呈されると申し込み時配置と別カプ描きたくなるのは仕方ないと開き直り「嫌なら固定はカプオンリーに行け」といった趣旨の発言
→しかしカプオンリーやプチで上記の行為をする矛盾
発端
https://i.imgur.com/OuzZsfg.jpg
擁護
https://i.imgur.com/WHcWX6z.jpg
https://i.imgur.com/IFfPCPP.jpg
https://i.imgur.com/ggf3TDp.jpg
リバ島話
https://i.imgur.com/k6fAhYU.jpg
https://i.imgur.com/Mlk4zFB.jpg
匿名垢への凸
https://i.imgur.com/oitbygU.jpg
ポスター嫌ならオンリー行け発言
https://i.imgur.com/8sQtKcg.jpg 【現在までの経緯】
上記の状況を伝え聞いた人（※以降A氏とする）が自TLにて一般論として意見を述べる
↓
A氏に「リバを攻撃している」「嫌なら見るな」等の意見が拍手で届く
(同時期ツイ上で流れていたリバ関連アンケート事案と混同した内容もあった模様)
↓
とある匿名垢がジャンル・カプ・個人名を特定させる要素を一切入れずプライベッターにて一般論的なマナーの問題としてまとめる
一般論として広まり話題になる（※ジャンルやカプを特定する流れは無し）
↓
のんたが自分達の事だと判断し匿名垢にリプで凸
匿名垢に本垢からDMでの話し合いを要求し断られる
↓
A氏の拍手にこの匿名垢まとめのURLが送られる
A氏が「昨日の呟きはこちらについてです」とこれをRTする
↓
匿名垢はのんたの凸に対し、のんたの事だとものんたのジャンル・カプの事だとも言っていなかった（※現在も明言していない）
しかしのんたのリプが匿名垢のリプツリーに付いた事で匿名垢が言及していなかったジャンルやカプを推測出来てしまう様になる
↓
のんたがA氏にDM凸
A氏はプチに出るなという趣旨の発言はしていない
なおこのDM前にのんた氏は過去ツイートの問題発言等の削除を行なっているがA氏には把握されていた模様
↓
DM内にて一応の和解
のんたは仕事で多忙なA氏に対してこの日までにDMのやり取りを公開するよう要求し実行させるがのんた本人側は3日後にようやく公開
質問受付用に拍手設置するも以後無言で地蔵をつらぬく
↓
のんた地蔵中にこのA氏に対して部外者から非難メッセージが大量に届く
A氏がそれらへの返信対応に追われる中のん多側から部外者に自重するようアナウンス等はなく放置で地蔵継続中(5/26別垢で海外旅行中の旨ツイート)
長杉エラーでたので分割しました >>1乙です
>>9
直線的に危害を加えるのを仄めかせてるし脅迫だね
一部のゲ虐がこれやって警察が学校経由で本人に警告したの知らないのかね
警察沙汰になるとジャンル外まで凄いスピードで広まるし注意喚起的にはメリットあるけど被害者は気の毒だな 被害者はなんで通報しないんだろう？
そこが腹立つ
やられっぱなしで泣き寝入りするような性格だから絡まれるのかね 被害者は元々忙しくなるから同人活動すら暫く控えるくらい多忙な人なんだよ
でもここまで言われてしまうと通報して欲しさある よほど注意喚起スレ建てられたのが効いてるんだろうけどがまんできずに速攻で被害者批判とかテンパリすぎでしょ >>15
何で被害受けた人に腹立ててるのか本気で分からん
被害者は仕事をしている社会人な事に加えて、のんた氏からの勘違いDM凸、同氏との急かされるDMのやり取り、DMの公開、匿名からの脅迫とも取れるメッセージへの対応をしてる一個人なんだよ
警察に言うとか開示請求するとかエネルギーめちゃくちゃ使うことなのに
しかも通報してるかどうかなんて本人にしか分からないんだからもうやってるかもしれないじゃないか 被害者の中の人に何かしてもらうように言うのはお門違いなので要求するのもナシで
そもそもそういう凸が来てるって分かってる癖に海外旅行行ってだんまり続けてる
のんた氏が諸悪の根源だと忘れない方がいい DM急かしたりするのと同じで時間を置くって事が出来ないのかな？ 警察に行くのは労力も時間もいるし、表で返信しませんって言ってたのに公開したのは固定の人も警察行くまでもなくこれで辞めてくれたらって思ってくれてるんじゃないのか 別垢とはいえよくヘラヘラと呑気に旅行楽しんでますツイ出来るよなぁ
厚顔無恥もここまでくると凄い（褒めていない） 被害者は脅迫されてるのに、のん多は優雅に海外旅行かよ 注意喚起スレであって断罪スレでもヲチスレでもないからあんまり感情的にならない方がいいと思う あの行き過ぎた固定叩きは正直リバの印象を悪くして固定側可哀想の流れになるだけなのにな
肝心ののんたは海外旅行満喫中 注意喚起スレ立つって相当だぞ
自ジャンル来ても絶対関わり合いになりたくない 嫌なら避ければいいだけじゃんって言うようなのが多くてびっくりする
避けてる所に不意打ちでやってるのに 嫌ならオンリーに参加しろよと言っている本人がそのオンリーに爆弾抱えて突っ込んで来るようなテロリストなのにな
本当にどうしろと 固定を目の敵にしているし人減らして衰退させたいんじゃないかねと邪推したくなる
段々周りはあの辺のリバには近付かないでおこうってなっているのが全く見えていないのが凄い これでのんたが反省してくれりゃいいけど無理だろうな 本当にお疲れ様だ
あそこまで相手してやる必要なかったのに
マジでのんたクソすぎ 絡まれてた方の堂々と誠実な対応に頭が下がる
とにかく今は心身ともにゆっくりして欲しい のんた氏の身内は被害者の方への攻撃はやめて下さいってツイートしてるな この一派が「ファンネルを望んでるか否か」の問題ではないと思うんだけどね
それでも他の4人みたいに放置してるよりは相対的にマシっていう
朝のつぶやきって何だろう残ってる人いる？ 私は逆のポスターを貼ってない、寧ろイベントでポスター自体貼ってないっていうツイートかな
でもそういう事じゃないんだよなぁと思った プチやオンリーで逆カプ出したことない
ポスターにいたっては飾ったこともない
みたいなツイートだったかと
でも通常のAB配置でBA新刊はやってたはず @Chachacobucha: なんかちまちま聞かれるので言いますけど、私プチやオンリーで逆カプ出したことないんだよなあ
ポスターに至っては飾ったこともないわけです 指摘される前にやべーと思って消したのか？発端を忘れたのかこいつは
呑気に浮上しているところはのんたと同類なだけはある まっちゃ氏はその発言してる辺り今回何でこんな事になったのか理解出来てないのが丸分かりだな…
ここまでになってるのに渦中の人がその程度の認識しか出来てないって逆に凄い つまり何もわかってないまま形だけの謝罪文をあげていたわけか のんた氏は前ジャンルからなんでも受け入れるリバあったけぇみたいな事言ってたみたいだし
元々固定を目の敵にしてた部分はあるだろうな
私は違いますって言ってる人間を誤解させてアタマがおかしい奴らの誹謗中傷の標的に
させるってどうかしてる のんた氏には21固定の友人いたから固定を目の敵にはしてなかったと思うよ
初めて固定の友達できたうれしい！固定さんとリバの異文化交流楽しい！みたいなツイートしてたの見たことある リバに引き込む気だったんじゃないの
明らかに固定馬鹿にしてるよのんたは のんたは固定を下に見てるのは普段の言動で分かるし
本当にその固定の人を友人と思ってるなら固定はオンリーに参加してろやみたいな台詞普通は出て来ない
そのオンリーに爆弾持ち込むクソ馬鹿のくせに クソ馬鹿とか書いてる人落ち着きなよ
ここは注意喚起スレであって誹謗中傷するスレじゃないよ 普通のリバの人だってのんたみたいなのはお断りだよ
迷惑でしかない ＤＭ読んだけどのんた誤解で押し切って相手の出方でこれからの方向決めようとしてて自分が悪いとは全く思ってなさそう
まあそもそもまともな人なら匿名垢みた時点で反省するだろうし
雑食者には固定の気持ちわからないのはしょうがないけどプチとかオンリーの存在する意味は考えて欲しかったよな 考えたうえで斜め上の自分ルールの爆弾持ち込んでたんだから確信犯だしどうしようもない まともなリバ者というか普通の人ならあれ読んで何が駄目だったのか分かると思うんだが分かってない馬鹿も多いんだよな……
繊細固定こわーいｗｗや私の地雷を見せるなﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺしてるなんて～と寛容な私と心の狭い固定厨マウントやってるリバ厨も多かったな
そういう問題じゃなくてこういうことですよとFF外の人が丁寧に説明してるのを見たがそれでもこういうタイプは理解出来てなかったようだからのんた予備軍は沢山いそうだな
一番呆れたのは固定者とリバ者はお互いのことを考えて配慮しあわないとね～と言った感じのことを言いながら中立ぶって冷静に物事を見れる私をやってる全く何も理解出来てないアホだけど
こういうタイプも結構見たんだよな…… >>55
白ハゲ漫画まで書いてそれやってる(中立な私)人見たけど今回の件何一つ理解してなくて笑ってしまったよ あたしは悪くないをしたいが為に思考停止している感じの人多い
お陰で話が全然噛み合わない
のんたもだけど上のまっちゃがいい例 自ジャンルのリバBBAも
「自分も逆カプでプチ参加したことあるけど主催に文句言われなかった」「プチは主催のものだから主催がOKなら外野が文句言うのおかしい」って主張してた
嫌われ者だから炎上どころか総スルーされてたけど
周りへの配慮より自分の権利を主張するタイプには何いっても無駄 >>58
その結果嫌がられたり嫌われたりするっていうことを受け入れるなら良いんだけど
配慮せず好き勝手してるくせに嫌われたくないです誤解ですってのは卑怯だと思うわ 実際やらかしてしまった事実(12オンリーに逆ポスター、16オンリーに乱交とリバ新刊)がどう誤解なのか説明は欲しい >>60
しかも指摘されなかったらまたやるつもり満々だったし
逆ポスターとか該当カプ無しでの参加なんて明らかに故意でしかないのに誤解も何もない
あれだけ喧嘩売るような言動しといてちょっとつつかれたら逃げ腰なのは本当に呆れる
こんなヘタレなら初めから大人しくしとけば良いのに >>58
5ちゃんとはいえ外部の一見さんにも広く注意喚起するためのスレだから
引かれるような呼称はやめない？細かいかもしれないけどお願いしたい うん
ちょっと冷静になれない人はヲチでやって欲しい >>60これ
誤解ならその誤解を解いて欲しい
こっちが勘違いしてるならそれを正す説明がないと分からないよ 誤解じゃないのに誤解ですーと言い張るのが本当に日大と被る >>65
のんた氏はBAポスターをABポスターに見えないお前等が悪いとか本気で思ってそうで怖いな >>67
思ってないよ
ABの中でBA出すから目立つ為に云々言ってたくらいなんだから こういうのは大体AB好きな人はBA好きにならない訳が無いってのが原動力
何のための住み分け配置だと リバという特性上ABかBAで申し込みしなくてはならないまでは皆理解してるんだよな
ただ、それがリバサークルだからって理由で申し込んだCPとは違うCPを出しても歓迎される筈がない
それなのにその歓迎されない空気を固定の所為にするから悪いのに、一生理解出来ないんだよなこういう奴は 現在の仕様上リバはどちらかのカプで申し込まなきゃならない事は皆理解してるし
気が変わって新刊がリバ逆や別カプ本になってしまったとしても
該当カプが好きな周囲の人達にちゃんと配慮した頒布の仕方をしていれば何も言われずに済んだ筈なんだよな 相手はちゃんと伏せていて同ジャンルでもCP違ってたらどのジャンルの話だよ？というレベルで分からなくしてたのに
そこに自分の事だフンガーと突撃していったのんたが可笑しいだけ リバ島がない現状、申し込みとは逆のCPの本がスペースにある事自体は仕方ないんだよ
そこは固定者も理解してるから騒ぎもしないし、そのCP本が目に入る覚悟もして行ける
ただ「ABオンリーイベント」や「ABプチ」みたいなAB者だけが住み分けて集まる空間で
「BA本だけしかない」「他CP入り乱れる乱行本で参加」「BAポスターを机の上に飾った」
そんな行動を取ってたのに
「AとBのCP界隈は寛容だから何しても許されるんだよね」
「逆のCPが無理ならイベント参加しなきゃいいのに」
みたいな発言をツイッターでしてたのの何が誤解なんだ >>72
ほんとこれ
だから何が問題視されてるのかは分かってるはずなんだよ
なのに頑なに非を認めない、非ではない事にしたい、非を非と声を上げた側を悪者にしたいんだろ
こういう奴はどこへ行っても同じこと繰り返すぞ イベント参加する気あるのかね？
トンズラこきそうだなこの様子だと 拍手から来てるであろう疑問に答えてもまた炎上案件かもしれない不安もあるから
このままプチが終わるまで沈黙を貫いて欲しい まっちゃは潜る発言してるし、しばらく沈黙して新刊作ってイベント直前に浮上して告知だろうな
「知ってくれてる人は知ってくれてる」の部分が「自分は何も悪くない(一部が勝手に騒いでいるだけ)と理解してくれる人がいる」という意味ならもう何言っても無駄だな 本当にがっかりした 抹茶は2受けスペースに寄生しながら1受け新刊出し続けるみたいにならなければ別にだな
こんな騒動あったら今までのこと反省して自分だったら2受けスペース恥ずかしくて取れないけど イベントに参加し続けようとしている時点で全員鋼の心臓の持ち主だと思う
恥というものが著しく欠落しているのかもしれない >>80
この問題どちらのカプも言及してない人は多いけど周知はされてるから参加しづらいだろうなとは思う 絡まれた側のせいにするバカもいそうだからイベントには出て欲しいし今まで通り新刊も出してほしい
もちろんマナーはきちんと守った上で
散々嫌な思いしただろう固定の人もその方が気分いいし話合いした甲斐があったと思えるのでは だよね
1番いいのはこれからは参加しても配慮すべきところはして
もし同じリバの人でこれはやらかしてるなって人がいれば注意してくのが1番いい形だわ 反省している感じじゃないしまた何かしらやらかすと思うけどね あたし悪くないもんという態度を取り続けている間は出て来なくていい
また周りの人ばかりが配慮する羽目になる つくづくのんたとその周辺とは掠りもしなくて良かったと思っている 活動するなとは言わないが（全員一参加者なわけだし）何が問題視されていたのか自覚した上で活動再開してくれないとほとぼりさめた頃にまた逆カプ新刊は繰り返すし、今回のように指摘されたら信者も固定に凸られたという架空の大義名分でまた誰かを攻撃するかもしれない
なぜ信者が暴走して脅迫沙汰までになったかを考えたら、その都度注意していけばいいよねなんてとても思えない このまま松で隔離していてほしい
自ジャンルに来て欲しくないわ 推しが被ってたら地獄すぎるからほんとそのまま推し変しないで欲しい
楽しいはずのイベントでテロに合うなんて冗談キツイ どっかで名前見たことある人だと思ったらのんた氏と過去ジャンルかぶってた
イベントで挨拶したりツイでつながったり一瞬だけ交流したことあるけど
発言が過激で下品というかなんか合わないと思って結局自分は離れたんだよな
当時からそんなこと言って大丈夫か？とこっちがハラハラするような言動もあったし
今回こういう騒動になったのもなんかわかる気がする
周囲への配慮とか自分の言動で嫌な気分になる人がいるとかそういうのに疎い人間なんじゃないかな
リバでもちゃんとルールとか配慮を考えて真面目に活動してる人もいると思うとほんと個人のマナーの問題か 同じリバ者として本当に自分の言動を見直して欲しい
ここまで酷いと逆にリバ界隈の活動潰したいのかと思うわ
正直リバ自称して欲しくないくらい迷惑な騒動起こしてくれたよのんた氏周辺のマナー違反リバ界隈 >>90
わかる
自分は21でフォローしたロムだけど勢いあって楽しい反面
ジャンルを潰しかねないジャンルモチーフのAVにキャッキャし始めたあたりで離れた
カプやエロを盛り上げたいのは良いんだけど分別付かないとダメだね 配慮のしすぎはジャンルの衰退をどうのこうのって言動からも配慮なんてしたくないしこれまでど通り好き勝手したいが滲み出ているのが何とも
周りに配慮しようと思いもしない人間なんて何処だろうとノーサンキューだよ 1推しはこれだからとこれから後ろ指指されそうでつらい
早くどっかいってほしい どこか行って欲しいとか嫌なら参加するなって言ってた人達と結局一緒では 改める気がなさそうだし何処か行って欲しいと思われても仕方ないだろうね
うちでなくて良かったと思うもん まだイベントも終わってない内からそう言うのもどうかなあ
今後の身の振り方次第なのに今の時点でどうせ治らない出て行けとか言うのは違うでしょ
ずっと対応しないまま沈黙してる悪手を取ってるけど出て行けは流石に言い過ぎ
某氏の注意喚起スレみたいに注意喚起する側が痛いってオチにはならないで欲しいよ 本人は反省一切見られなくて凸られている人放置で旅行楽しいーなんてやってる配慮0の全く羨ましくないメンタルの持ち主
出ていけ言われてもしょうがない事しかしてないじゃん
でもこっち来られても困るから隔離しといて 本人の人間性の問題だね
対応間違っていなければとっくにおさまってる 中古屋に投げ売りされてるらしいし売れなくなって98のところに移動するかもね >>101とかこういう人って何でヲチスレ行かないの？ >>102
98の最後は余計な一言だとは思わないんだ？ >>103
「こういう人」のところに含めてんじゃないか？全アンカー付けないと気になるタイプか
ほんとゆうやスレになる未来しかないなこれ
来月にはヲチスレになって諌める人は本人乙されるスレになると予言 そりゃ問題起こした上にまたやらかす可能性が高い人は何処もこっち来んなってなるわな
次に期待出来そうな人はそもそも注意喚起スレ立たない ゆうやスレも中古で叩き売りマン定期的にくるし注意喚起スレ専門モメサでもいんのかな？
スレ住人がヲチ行為なんかしてるスレが注意喚起になるわきゃない住人の方が痛い ヲチスレも進行してるのにあえて此処でヲチしちゃうのってわざとなの？
スレ民の民度落とさせてやっぱりのんた氏は理不尽な言いがかり付けられてる！って思わせたいのか？
中古屋で売られるとか必要かその話 ヲチの線引きもわからん奴がこの件ほんとに理解してんのか怪しいなあ
ID変えてまでとかウケるわ
次からワッチョイ導入どうぞ ワッチョイ有りで立て直そうか？自演が気になりますーっていうなら どうせ本人は何食わぬ顔で出て来るよ
ずっとそうだし堪えていないよ やっぱりただの私怨スレじゃん
って言われかねない流れ 流石に酷いからのんたを庇う気とかはさらさらないかヲチしたいならヲチスレ行けよ 他ジャンルにまで広まるような問題起こしてそれでも人前に姿晒すことができる人はある意味凄いと思う 海外旅行から帰ってきたのかなのんた氏はw
ってくらいに分かりやすい流れだな 16テロの件当時は普段の活動者じゃないしで泣き寝入り状態に見えたから問題になって良かったよ
規模大きくない分布教熱心な人多いのに貴重な固定オンリーであんな事されたらたまったもんじゃないだろ
鍵で苦言してた人も表でやってたらのんたに噛みつかれてたんだろうかと思うと怖いわ むしろヲチする事で注意喚起スレの意味なくさせようとのんたが工作してるのかと思うくらい酷い流れ 「旅行に行くなとわざわざプライベートを監視するのはやりすぎ」と言ってる人を見たけど
自分が見た流れだと「旅行に行く前にせめて被害を受けた固定垢に配慮するアナウンスしてくれ」
という意見が大多数で、旅行ではなくその前にすべき事を放り投げる行為に呆れてたように見受けられたよ
旅行がバレたのも本人がピクシブに繋げてる雑多垢からツイしたからで裏垢を漁られたわけでもない
騒動の経緯が長いからわざと一部分だけを切り取ってるのか本当に話理解してないのか知らないけど
事実を微妙に歪めて広める人が増えてきた印象 注意喚起スレとしては>>128みたいな情報は欲しいけどな
ジャンル違うからこのスレ見るまで知らなかったし16とかの略称も最初わからなかったぐらいの部外者だから
ヲチにならない程度に情報は欲しいぞ >>128
自分もジャンル外だけどそのツイート見て怖くなったよ
そのツイートしてたのが愚痴垢だしそういう一部の愚痴垢が味方が付いてるせいでこれからも色んなジャンルでやりたい放題しそうで他人事じゃない 実際問題こういう人に絡まれないためにはどうしたらいいんだろうね
特定できる要素を全部排除してから迷惑行為について話してたのに
「絶対私のことでしょ？誤解だし訂正して」みたいな絡まれ方して否定しても食い下がってこられたら処置なしというか
迷惑行為があっても一切黙して泣き寝入りするべきなんかな
息苦しすぎる >>132
ていうか問題提起した人間じゃなくてせれをリツイートした人間に絡んでるからね
この愚痴垢あなたですよねと決めつけた上で
無差別テロに近いからあんなん防ぎようがない
どうしても避けるならツイッターではひたすらお花畑でいてマナーの問題などはＤＭで身内とコッソリ愚痴るに留めるしかない
不毛すぎる
それこそ異なる意見はそれぞれにあるんだし認めて住み分ければよかったのにわざわざ特攻するのはなあ
議論して過ちを認めるならまだ建設的だけど長々書いて誤解アピールばかりだし
最初から話し合う気なかったんだなとしか思わなかった そりゃ専スレや注意喚起スレ立つレベルの弗候補には関わらないことしか手はないよ
同ジャンルのきこの時だって被害者は気の毒だったけど表立っては誰も本垢で触れることはなかった
匿名垢の人は誠実だとは思うけど本垢には影響ないし垢消したら終わり
本垢で苦言を呈した固定の人は真っ直ぐすぎてババ引いた >>134
やっぱり誠実に受け答えしたら馬鹿を見ちゃうんだろうな
あのまとめ垢は自分ではないですし話題にしているのはあなたの事ではないですよと念押しした後は
言いたい事があるなら(それまで交流もなさそうな)本人に直接言えと短絡的な言い分で絡まれても
そうですねわかりましたと適当にかわすしかなかったのかも
話しかけられるままに丁寧に相手した人が一番大きな被害を受けてるあたり
典型的な「目を合わせちゃいけません」案件だったという でも何も言わなければ今まで以上に好き勝手やられてただろうと思うと固定の人は気の毒だけどよく声上げてくれたなと思った
ただあそこまで丁寧に対応してもあんな拍手貰ってしまうんじゃ今後また似たようなことがあった時は泣き寝入りしかないよね
自分は注意できないわ のんた氏はツイッターやピクシブのアカウント変えないで活動して欲しい
変えられて自ジャンルに来られたら自衛のしようがない また新しくこの人のお友達が何が悪いのか理解できなかった固定こわーいってしてるけど周りもこれなら本人も同じ認識なんだろうね 別ジャンルの弗の時もそうだけど黙ってスルーしてたらしてたで別界隈から
あの界隈は弗を追い出そうとしない弗を容認しているから弗と同レベルって言われるのが厄介なんだよね
おさわり厳禁ってことでまともなサークルはいないことにしてるだけなのに藪を突けって言われてもな そりゃジャンル内の真意なんて周りからは見えないんだから同ジャンル者は容認か下手したら擁護してると思われてもしょうがないよね スパコミでまっちゃの新刊に対する投書が来ていたから(そしてまっちゃは仲間と逆ギレしていたが)
界隈の内情はおそらく全くの無抵抗というわけではなかったと思うんだよな
のんた一味の声がでかすぎてかき消されていただろう事は経緯のツイートスクショで察せるし
そもそも被害を受けた固定垢は強い地雷持ちで自衛ブロックも多用している人なのに
どうして匿名垢が告発する前日にリバ雑食なのんた一味のプチの会話を把握できたのかと考えたら
リバ雑食を自衛している固定民にも情報が入ってくるほど既に界隈では問題視されてたんじゃないかな
外から見てる分にはそんな事わかるわけないからどうしようもない事だが 外野のジャンル評価まで気にしてたらキリないわ
ジャンルのためだからって自分が犠牲になりたくない
弗には関わらないの一択 801サロンにまで持ち込んで
カッラ受けを苦しめるリバーバひどいよね！って延々やってたのに予想通り負けたんか でもこれ21の方が人気になってなければ12はこんなに騒いでただろうか
最初はかなり差があったから逆リバなんか気にしてなかったのが
21の方が人気になってきた頃から12者が固定宣言し始めたよね ヲチスレでも相手にされてなかった変な人だから触らなくていい
どっちが多かろうが少なかろうがこの問題には何の関係もないし 定期的に12者の方がーカラガーってしてる奴がいるな
なんであろうとのんた周辺のやらかしが軽減される事はないから諦めな 12のことしか話さない人、16オンリーでしたことは忘れてるのかな
この人は色々やってきたことの積み重ねで注意喚起されてるだけだよね 21の方が人気にしろ同じくらいにしろ12から移動した人が多い
新規参入で21が増えたならまだマシだけどこれ以上
リバや逆に行かれたくないっていう気持ちはあるだろ 16のことが出てきたのは12が大騒ぎして掘り返したからだろ 12が気に入らなくてしょうがないのはわかったけどここはそういう憎悪をぶちまける場所じゃないから 経緯わかってないで書き込んでいる人いるけど大騒ぎしたのは逆ギレして
絡んできたのんただけだよ
逆リバ同士の争いとして論点をずらすのやめて欲しい
この件で固定が気の毒なのは勿論だけどガチ固定のリバヘイトを呼び込んでしまって
結果お互い気持ちよく活動できるよう心掛けてるまともなリバ描き達にも迷惑かけてる どのカプ移動してもリバテロしているなら問題になったカプだけの問題じゃないでしょ
今後同カプにはなりたくない
前ジャンルは魔義だっけ そのマギ垢では元気におっさんずラブの話してるよ…信じられない神経してる
何で絡まれた人にもうそういう攻撃的なコメントは送らないで下さいみたいなツイートをおそ松垢でしないのこの人… 周囲への配慮が著しく欠落しているんだろう
自分のやりたいようにしかしない人間なんだよ
そもそも配慮が少しでも出来る人間だったらここまで問題になっていない 21民です
この人は一年前位に某AVではしゃぎだしたときまともな人は離れたよ
ジャンルの寿命を縮めると苦言を呈してる人もいたけどのんた氏には伝わってなかったと思う（裏垢でAVの会社フォローしてたし松垢でも布教し続けてた）
このまま松から出て行くならいいんだけど まだまだ松で稼ぐつもりだろうからこのまま居座ると思うよ
誤解誤解で押し通してるし
固定の人の惨状見たらのんたに直接注意する人なんて金輪際現れないだろうし
まあこれに懲りて少しでもマナーに配慮するようになればよしとするしかないね のんたの声が大きくて感覚麻痺してたけど、今回の炎上で目が覚めた。
実際にイベントで擁護のしようもないくらいやらかしてる、一番害悪なのんたが代表顔で凸自爆など暴れてくれて良かったわ。
こいつの声は絶対信じてはいけないって周知出来るし。
画策してた疑似リバ島もリバ同士が合同スペ で申し込むでもなく口裏合わせてサークルカットに書いて、
直近のスパコミでリバを端に固めてくれた運営側の配慮をもう一度欲しがってただけ
配慮じゃなくてわがままっていう。お前らに配慮してやってるんだって気付いてくれ リバの人が現状どちらかのカプで申しこまなきゃいけないのはわかるけどこの人たち殆どリバってより
ABスペでBAとかやってるんだよね？取った該当スペのカプを出してりゃすむ話だったのに プチオンリーに参加しておいて完全に逆CPを持って来た上にABの中でBA扱うから目立つ為にBAポスターを貼るんだ！
とツイで言っちゃうから余計に何あいつとなられた訳で
それで言ったのが固定はオンリーに参加してろよだからね
この配慮ゼロどころかマイナス領域の人が改めるなんて無理じゃないの 次のイベントでこの人達おかしいってことに気づいた人が離れていって売上伸びなかったら移動するかもね
移動してほしいけどツイッター見てない買い専も多いし難しいよな >>163
しかもそのオンリーでもリバ逆カプ含む本出すわポスター貼るわっていう最悪中の最悪
これのどこが誤解なんだろうね
要請出し続けてそれでもリバ島作ってくれないなら一度リバプチやればいいのに
それでそれなりに集まって評判が良ければ主催側だって考えてくれるかもしれない
プチやる気もないオンリーや申し込んだスペのカプでやる気もないじゃ問題になるの当然だわ 次スレではもうちょっとテンプレ整えたいね
ジャンルが違う人が見ても分かる経緯と要注意者伏せなし表記とツイッターのアカウントかな 主要な取り巻きだけでなく、のんた擁護にのっかって被害者を批判＆中傷した人物たちも垢併せて載せていきたい(襖などの)
関わればあんな風にあげつらわれる危険性を孕んでるわけで テンプレ長すぎると読む気なくす人増えると思うよ
それで結局のんたの「誤解」だけ信者に広まって「固定のリバ叩き」ってことにされる
>>163が事態を端的に表してる
流石にテンプレには短すぎるけど何も知らない人への説明は一番簡単でわかりやすい 簡潔なまとめ文を>>1に書いて、詳細を>>2以降に書くとかは？ 12は元々攻めが可愛くて受けが男臭いCPなのにあのポスターに怒る理由がわからない 逆リバっぽいのが嫌なら2受けじゃなく6受けにでも行けば良いのに 多分IDコロコロしてるくると思うけど多々スレを荒らしてる基地なのでNG推奨
ID:iIFWM3N9 忘れているというか嫌いなCP憎しが勝っていて16でのやらかしから目を背けている感じ やらかしだとは思ってないか、今回の騒動とは無関係だと思ってるんじゃない？
16はプチでなくオンリーなのに、新刊がリバ、既刊で16要素のある乱交本、無配で16だっけ？
それで大丈夫と思ってるから、上っ面だけの謝罪もしない
逆に言えばそれが問題と思えないから今後もやらかすだろうね 12の話だと思ってたら既に16でやらかした後だったんじゃあなあ
次のジャンル一緒になっなら嫌だ >>168
長すぎるという奴は最初から読む気がない
それは都合の悪いことを隠す言い訳になるぞ のんたのツイッター見ていても配置無視した活動していたと気付いてなかった人もいるし擁護する人もいる
理解する気がないのかもしれないけど読解力ない人ってのはどこにでもいるから
個人的には>>169の言う通り簡単なまとめを>>1に
更に詳しく知りたい人向けに詳細に>>2があるのがいいんじゃないかと思う >>178
注意喚起スレだからより多くの人に概要を知ってもらうことが大事でしょ
それで注意をひかれた人が詳しいやり取り読んでいくんだと思う
ヲチスレや断罪スレではないんだから
この件が「誤解」による固定のリバサークルへの凸事件ではない（むしろ真逆）ってわかりやすく周知するのが目的なんじゃないの 諸々を鑑みると>>169の方式が良さそうだね
身内が攻撃されたと知るや物事の正誤に関わらず相手を貶めようとする傾向がのんた界隈全体にあるから
中心人物だけが危険じゃない事を周知させるのは大事だと思う >>181
諸々を鑑みると>>169の方式が良さそうだね
身内が攻撃されたと知るや物事の正誤に関わらず相手を貶めようとする傾向がのんた界隈全体にあるから
中心人物だけが危険じゃない事を周知させるのは大事だと思う
これについてどこが注意喚起なの？
特定の人物に対するただの嫌がらせ。
発言に「界隈全体～」ってあるけど、何を指して全体と言ってるのかわからない。
固定垢の方が「｢私が攻撃にあっている｣と心配しなくても大丈夫です。
また、一連の流れをふまえて相手側に何か意申し上げる際はどうか冷静に意見を述べてください。
感情的に発言をしてしまうと、それは意見ではなく文句になってしまいます。」
と、言ってるのに今回の件で「あれがおかしい」「ここがおかしい」と
双方DMを公開した後にスレを立ててまで叩く行為について
「わたしたちはちゃんと配慮してます」 というのが一番お話にならない。 >>181
・ まず「DMが公開されたこと＝問題の収束に至った」わけではない
・ 今も固定垢の方への攻撃はやまず、そのことに関してのんたからのアクションはない
・ 同時にのんたの側が問題の本質を理解した帰結に至っていないと判断されたから今後同じような被害が出ることが予見された上でスレ立てがなされている
・ 「界隈全体」でなく「のんた界隈全体」と書いたのでちゃんと読んでほしい
・ このスレは特定の誰かを叩くために立てられたわけではない
・ 主旨が「注意喚起」である以上、該当人物の言動について言及しないわけにはいかない
・ 固定垢の方がそうやって相手側に対する攻撃を懸念して配慮したコメントをアナウンスしているのにどうしてのんたの側はだんまりを決め込んでいるんだろうね >>183分かりやすいまとめ乙です
やっぱりちゃんとしないと>>182の人みたいに事の発端から何でこのスレが注意喚起スレとして同人板に立ったのか分からないって人が出てきちゃうみたいだね
テンプレなるべく簡潔に分かりやすくしないとなぁ >>182
特定の人物に対する嫌がらせ
←それはのんた氏に言ってやって
DMを双方公開した後に叩いている
←DMを公開した事が何かの解決になりましたっけ？
叩いているとかイミフな事言ってるけど
・ジャンル伏せたA氏に対して勘違いして凸しに行き自業自得で自分たちの阿呆な行為が内外にバレる
・たまたまこの件で呟いたB氏に対してお前がA氏なんだろ？とイチャモンをつける
・B氏にDMの即時公開を要求しながら自分は遅れまくる
・「誤解」を多用した謝っていない謝罪文を掲載
・B氏がA氏だと勘違いした馬鹿の連鎖により攻撃（脅迫未遂含む）を受け始めるがのんた氏はスルー
・この間海外旅行満喫ツイートを別垢でしまくる
これのどこに問題行動がないのか教えて貰えないだろうか >>187
・このスレは特定の誰かを叩くために立てられたわけではない
・主旨が「注意喚起」である以上、該当人物の言動について言及しないわけにはいかない
ダブスタ使っていませんか？
・固定垢の方がそうやって相手側に対する攻撃を懸念して配慮したコメントをアナウンスしているのにどうしてのんたの側はだんまりを決め込んでいるんだろうね
拍手で送られているであろう批判的な内容に反応せず、公表しない手段を取っていると考えられない頭の悪さが表れている。
>>185
やっぱりちゃんとしないと>>182の人みたいに事の発端から何でこのスレが注意喚起スレとして同人板に立ったのか分からないって人が出てきちゃうみたいだね
テンプレなるべく簡潔に分かりやすくしないとなぁ
矛盾した発言に気が付けないところ、この手の発言を有り難がるスタンスはもはやそれ以下。
>>187
・問題行動がないのか教えて貰えないだろうか
あなたの理解度。 まったく論破できてないのがまたすごいなぁこの人
あのブログの人かな >>188
批判的でなく事実を公開質問しているリプにすら返信しないのは何故なのでしょうね 自身に山ほど届いているであろうご意見拍手に対する返信も一切ないんだよね 全部は対応出来ないけどと言っていたんだから遊ぶ前に少しは対応すべきだろうに
配慮しますって言っておいて即行していないという @rmdiy_mmか@m5Xs7WGGbY9z4KVかブログのお友達ちゃんか知らないけど
このスレの是非をどうこう言ったとしても「じゃあ落とそう」には絶対ならないから安心してね >>190
批判的でなく事実を公開質問しているリプにすら返信しないのは何故なのでしょうね
価値がないから。
>>191
自身に山ほど届いているであろうご意見拍手に対する返信も一切ないんだよね
公開しない選択肢。固定垢が公開した拍手は匿名の過激な意見だけ。
>>192
全部は対応出来ないけどと言っていたんだから遊ぶ前に少しは対応すべきだろうに
配慮しますって言っておいて即行していないという
攻撃的な意見を公開しないという配慮がわかってない人が多いだけ。 アスryのお手本みたいな文を見るのは久しぶりで謎の感動 ブログか愚痴垢だと思うけど正直スルーでいいよ
このスレがあると困る人が湧くくらい注意喚起スレの存在が無駄じゃないとわかってよかったわ 匿名の書き込みなのに特徴がありすぎて匿名になれていないぞ すまないがいちいち他人のレスから引っ張るなら
アンカーで済まさないで引用符をつけてくれないか
本文と混ざって訳が分からなくなる 多分愚痴垢って呼ばれてる本人だと思うけどとりあえず荒らしてはないわってのは書き込んでいいかね
注意喚起スレあんま意味ないって発言したことあるかどうか忘れたけど
結局こういうよくわからない言いがかりつける荒らしが湧いて知らない人がスレ読もうとしても内輪揉めしてる印象で私怨と思われたら読まないだろうし
注意喚起スレ立ててもまともに機能しないよなってだけの意味
ここに限った話じゃなくて >>203
愚痴垢で語り尽くしてまだスレで語る事あるんですね
どうぞご自分のホームでやって下さい わけわからない言いがかりつける荒らしがわくって、
注意喚起したい内容と一致してるんだよね。
のんたも変だけど周辺も信者も変なのがいるんだね。
まあ安心しなよ、知らない人も妙な発言は飛ばして読むから。君みたいなのとか。 チラ裏でずっとここの事愚痴ってる擁護愚痴垢面白すぎでしょ 変なやつが次々に湧くからといって
まともに機能するよう努めるならともかくこのスレの存在自体の是が否を問うのはおかしいでしょ
それだけのんたの側に有象無象の虫が潜んでるわけで
放置すれば量産化のんたによる被害者が出てくるだろうし
あとここはヲチスレじゃないので面白がるのはよそうぜ こうして暴れる信者を好き勝手させて自分は逃走
本人に悪いという意識がないからこそ悪質極まりない
リバ全体に対する固定の悪感情を生む悪循環にもなる
放置していいことなどなにもないよ ていうか基本的に注意喚起スレはテンプレのまとめを読んで「こういう変な人がいるんだな」って問題人物を認識してもらう事が第一目的だよ
最新のレスが揉めてるとこまで読む必要はないし新しい問題行動したら次スレのテンプレでまたまとめられるだけだしね そもそも何をどう注意喚起してるのかサッパリわからん
マナー悪いリバ者なのはわかるけど注意と言われても何をどう注意するのか は？？それは自分で考えれば？
困るのは自分なんだし困らないなら何もする必要ないだろ
じゃーどーすればいいんですかーーって何でもお母さんにやって貰えると思ってる小学生かよ…？ マナー悪い人だと伝わるだけでいいんだよ
それぞれのジャンルでもし発見したら避けられるように のんた氏の場合
・自分ではない可能性が十分にある匿名のまとめを行なったアカウントに自分から噛み付くなリプライを送る
・そのまとめをRTして自分の意見をツイートした無関係の第三者に「お前があの匿名アカウントの中身だろう！まとめを消せ！」と迫る
っていう特攻を突然してくるタイプの注意人物だから自衛も難しいんだよな…
確かにどう注意すれば特攻してこないのか分からないってのはある
関わらないようにするしかないのが怖いところ 普通に考えれば固定の人がそのままのアカウントで意見言ってたんだから
更に匿名垢作って意見を述べる意味無いんだよな
それがのんたには分からない 更に怖いのがこの問題でその第三者に攻撃的な匿名コメントが送られているのに自分のアカウントではそういった事を止めるように言うツイートは何１つないまま沈黙
第三者がそのコメントの対応などを真摯に行なっている期間中、別ジャンルの鍵アカウント(リンクのpixivページは本人のものなので隠している訳ではない)では海外旅行を楽しんでいるツイート
海外旅行が終われば対応するのかと思いきやそのまま別ジャンルの鍵アカウントで以前と変わらない萌え語りをしているって所なんだよな 自分は松じゃないので今はいいけどこの先ジャンル被っても交流しないし絡まれても正面から相手しないようにする
知った上で判断するのはそれぞれだから問題だと思わないならそれでいいのでは
問題だと思う人が少数なら誰も取り合わずに数人が私怨で連投するだけのスレになってたと思うけど
ツイッターでアンケート垢が取ってた結果ひとつ取っても問題視してるのは少数ではないし
自分で判断しなよとしか言えない まあ移動するかしないかは本人の自由だからどのジャンルにいても注意は必要だな そこら辺は本人達の食指次第だから何とも…
最近はゴールデンカムイや洋画のメイズ・ランナー、あとおっさんずラブとかに萌えてるみたいだから界隈の人は気をつけた方が良いかも
鍵アカウントのアイコンはマギのままだし出戻りもあり得そう 特にマギは秋に公式イベント控えてるし、作者の新作も出たからね
この先ジャンルやCPが被らないことを祈るけど、名前変えられたりしたら絵柄だけで分かるか不安 優秀なユダが近くにいるみたいだし、その他にもたくさんの良いお友達に恵まれてるみたいだから、名義を変えてもすぐに割れそう 長兄界隈でものんたの声の大きさのせいでリバ受け入れられないのは少数派かもって思ってた人いるみたいだし単なるスピーカーだって分かるだけでも効果あるよ 「このジャンルリバに優しくて感謝」「本当にリバに寛容でありがたい…」
「リバ固定すぎて固定さんより大変」「逆にリバこじらせすぎて地獄」この辺りはジャンル移る度に言ってる印象
発言に一定の法則があるから極端にこういう発言を連発する人を見たらまず距離を置けばいいんじゃない
相手が寛容だろうが狭量だろうが互いが干渉せず棲み分けすればいいだけの話で、寛容連呼する人は仮に一派じゃなくても避けていいと思う 距離置いていてもイベントにダイナマイト巻き付けた状態でテロかまされるとどうしようもないけどね… この件でリバ苦手になった人多そうだなあ
かく言う自分がそうなんだけど
もちろんリバが悪いとは思わない 雑食リバ寄りのゆるふわ固定だったのだけどこの件をきっかけに完全固定になった…
のんた氏がリバを何度も連呼していたのが強烈にイメージ漬けされてしまって
リバを楽しめなくなったのが悲しい
リバ自体に罪はないのに このスレの注意喚起目的は二つ
一つはのんたの「誤解」発言や周囲の無責任な言動に煽られて
本来の騒動の経緯（のんたたちのマナーの悪さ）から外れた固定VSリバの感情論に走らないよう注意すること
もう一つはのんたに凸られ信者にバッシングされてる固定の人と同様の被害をうけないようにのんた関係の者の周知すること
のんたは裏垢で求職のため暫く漫画描くのをやめる発言してるらしいけど松垢でダンマリだから
「注意垢と固定の人にリバ者が筆を折らされた！」と誤解する人が出てくるかも わざとらしく被害者晒す>>231はのんた擁護派だろ 申し訳ないけど削除してアイコンとID伏せた物を貼って欲しい
伏せる技術がないなら自分が伏せた物を貼るから取り敢えず被害者が丸分かりになる様な貼り方はしないで欲しい >>235
のんた信者荒らしの>>231がそんなことする訳無いじゃん
注意されて時間が経ってるのに放置してるのがその証拠 doujin：同人コミケ［重要削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/499-
499 名前：”"削除"”依頼[sage@gmail.com] 投稿日：2018/06/09(土) 10:54:22.00 HOST:108.162.226.192[108.162.226.192]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527340050/1-233
削除理由・詳細・その他：
ステタイにある特定の個人に対して誹謗中傷しているため。 ひぼう
【誹謗】
《名・ス他》そしること。悪口を言うこと。
ちゅうしょう
【中傷】
《名・ス他》根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。
悪口じゃなくのんた氏の行なった事実と発言に基づいた問題点について話してるんですが… >>231の削除要請かと思ったらスレの削除要請って 中傷に関してはのんた氏の方が当てはまる気がする
・根拠のないことを言い→被害者が匿名垢の中の人だと決め付けて特攻
・他人の名誉を傷つけること→被害者が匿名垢の中の人だと第三者に勘違いさせたまま放置する 本気で誹謗中傷だと思うのならここでまず主張するといい
そうじゃなければ削除されてもまた同じスレが立つだけ
八方うまくおさまるのならその方がいいしこんなスレたたない方がいいって
自分は思ってるよ
まずは被害受けた人のフォローをきちんとしてくれ 【大地震なら、＂人工″】 プーチンは知っていた ＜46分＞ は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ！ 被害者晒しの次は証拠隠滅したくてスレ削除依頼か
ほんと姑息だねのんた達って >>231
こういうことする人いるから次は2にちゃんと伏せた詳細貼った方がいいね
のんたとやら一人がクズならまだしも周りも相当やばいってのがスレ見てるだけでわかるなんて
絶対関わりたくないわ
被害者には悪いが自分部外者で良かったと思ってしまう 被害者晒しなんかして誰かに攻撃させたいのかな
被害者には既に脅迫文とか届いてるけどアレも本人や信者がやったと印象付けちゃうだけじゃない？ 全く非のない人間を突然凸するのんたと、攻撃したい信者か。
いや本当に、注意喚起してる場でやられてもね？
出来立てのソースを加工無しで提供してるだけだよ。もうやめておきなよ。 結局大して悪いことしてないのに！という思い込みが抜けないんだろうな
その姿勢のままでいる限りまた別の所でやらかすし
ここでも暴れ続けて収束とは反対方向に爆走し続けるよこの一派は このスレで存在知った人も多そうだしやっぱり注意喚起要るよなぁ 問題起こして逃亡するまでの流れがあまりにも手馴れてるというか罪悪感とか責任とかカケラも感じてないっていうのが裏垢？見なくてもすごく分かりやすい
絶対また違うところで問題起こすと思う >>253
昔の商業アンソロのごった煮で育ったらしいからね。
今は受け固定でしか申し込めず、雑食が大変なのは分かってるけど、
それが｢お互いのために不干渉でいよう｣ってして住み分けしてる場を乱していい理由にはならないよね
その辺は制度上仕方ないねって思うしかないけど、
規約は守ってるから問題ないって開き直って堂々と言うのはどうなのか。
今回のことで意識を改めてほしいけど、無理なんだろうなぁ でもこの人の場合例えイベント側がリバ専用島作って配慮したところで
次はリバ島でABだけBAだけの本売りだしそうだけどね
現時点でリバからも嫌われてるんだからもう仕組みが悪いとかってレベルじゃないと思う 昔のごった煮商業アンソロで育ったけどそこら辺の分別くらいは流石につくよ…
ツイでもジャンルの垣根超えての学級会だって度々起きる話題なのに「そんなに悪いことしてない嫌がるのは繊細ヤクザだイベント向いてないオンリー行け」とかとても言えない リバ民目線でも相対的に他ジャンルに比べれば松はリバ多いけど
それをありがたいと思いこそすれ「逆スペ新刊だからこそ目立つようにポスターを飾ったのにそんなに繊細ならオンリー行けばいい」なんて発想はありえないとしか言い様がない
しかも固定オンリー行った先では逆多めのリバ本と乱交本が机上にあるんでしょ？
いくらなんでもおかしいよ プチやオンリーでなくても申し込んだカプで新刊出すって当たり前のことでは
新刊落として既刊の他カプしかないならアナウンスして配慮しつつ頒布すれば良いだけ
何でリバなら新刊が申請時と逆カプになっても仕方ないって話になるのかわからない
それを指摘した側を繊細ヤクザ扱いするのもわからない
そんなに難しいこと要求されてないと思うけど 現在の仕様上プチやオンリーでもなければ新刊が申請したカプとは別のカプになってしまってもある程度は仕方ないと思う
でもそれを頒布するなら自ら申請して配置されたカプの事をちゃんと考えて周りへの配慮を忘れちゃいけない
自分一人だけが楽しむ為のイベントじゃないんだから >>261
仕方ないかなあ？
ABで申し込んだけどCBにはまったので新刊CBですとか
Aジャンルで申し込んだけどBジャンルにはまったので新刊Bジャンルですとか
申請時には何にするかわからなかったから仕方ないよねと言われても個人的には納得いかないけど この人達それぞれのカプでスペ取ってて仲良いなら
該当スペと逆の新刊出したいときは委託しあえば済むのに何故頑なに自スペで逆を出すんだ…？ 申し込んでおいて別カプ本作っちゃたー仕方がないよねって頭おかしい
のんたと同じだろ 松スペでユーリ本とか他ジャンルにハマってその新刊ですとかあるから配慮さえすれば出すのは仕方ないかなぁと思うけど 自分はカプ固定逆リバ地雷なタイプだからそりゃ嫌は嫌だよ
嫌だけど配置スペとは別のカプの本を出すって人がその本の表紙に目隠しするなり机上には出さないでおくなりして
周りに配慮してる様が見受けられるなら仕方ないと見て見ぬ振りするよ 配置スペと逆カプだし見つけて貰う為にもポスター貼らなきゃ！！って人にはそんな配慮できないんだろうなぁ
まともな人はやってる事なのに 配慮してても嫌な顔されてキレるのは感じ悪いと思うのに
配慮もなにもせず仕方ないだろ嫌ならオンリーだけ出てろﾌﾟｹﾞﾗはそりゃ嫌われるわ てか嫌われ上等じゃなかったんかいと思った
特にのんたさん 類友の一番大手の人新刊落として逆カプペラ本出しそう
どんなカプでスペースとってるか知らんけど そういう妄想でいちゃもんつけるのはヲチでやってどうぞ 夏コミ冬コミだけならいざ知らず1～2ヶ月に1度はイベあるんだから次に該当カプでスペ取った時に出せばよくない
単なる一例だけど >>265
ヲチスレで話題になって割とすぐ「仲間でABとBAそれぞれスペース取って委託しあえば解決なのに何を悩んでるの」って書き込みあったぐらいたし簡単に思い付くはずなのにね
渋辿ってみたら仲間揃って大きな松オンリーには必ず出続けてるし
なのに誤解誤解と繰り返すばかりで挙げ句ＤＭ相手に「こうすればいいですか？」と的外れな丸投げしたり
悩んでるアピールばかり熱心で問題解決する気がないように見えた 結局自分達は気にしないのに何で繊細ヤクザのために手間をかけなきゃいけないんだってことだろね
気にする人間のほうが悪いんだから手間かけたり工夫したりするのはそっちがやれって思ってる カプオンリーで既刊の逆カプ本や攻の受本を堂々と並べているサークルを
いくら禁止されていないとはいえカプオンリーなんだから空気読めよと思って見てたけど
逆カプポスター貼ったり新刊に逆カプや乱交本出して堂々としてるほど面の皮が厚いサークルは見た事がない
自分のジャンルにこんなのがいたらぞっとする >>276
実際はそれほど仲良くないんじゃないのかね >>279
仲間同士ツイのやりとりで隣接の声かけしてるから仲良いんじゃないか ツイで交流してれば仲が良いってわけでもないしね
のんたとリプやりとりしてた大手で複数CP掛け持ちしてる人いたけど
その人は新刊はもちろん該当配置のCPだし「別CPの既刊は机上にありませんがお声がけいただければ出します」ってアナウンスしてた
(実際自分が頼んで出してもらったから覚えてる)
のんたもそのTL見てただろうに何も感じなかったんだろうね
なんにせよ一派に関してはなんとも
愚痴言い合う時だけ結託する手合もあるし 繊細ヤクザは自分自身なんだよな
顔面に帰ってくるブーメランぶん投げてるのに気付けないのかのんた一派は スペと逆のポスターってむしろ理にかなってると思うけど
21も好きな人なら手に取ってみようってなるし12しかダメな人はポスター見て避けられる 見ただけで逆CPと判断出来るポスターって露骨な絵なんじゃないの
固定の人はそれ見せられるのも苦痛なんじゃないの 普段もアレなのにプチでやったらただの嫌がらせなんだよなぁ わざわざ逆カプポスター掲げるよりも最初から逆カプで申し込んでおいた方がよほど理にかなってると思うんですがそれは そんなのも苦痛なほど12固定の人は版権見るのも辛いんじゃないの どっちかで申し込むしかないんだからある程度仕方ないのでは 2のキャラ的に2受けの人は茨覚悟なんだと思ってたけど違うんだ オンリーイベントで逆カプポスター貼ったのは本人が認めてるし
特定CPのオンリーイベントなんだからスペースの問題じゃないでしょ 21だけど逆カプポスターとか無理だよ
超都市は自カプの胆石２つが逆カプ肌色ポスターで買い物するのも不快だったけど 21は逆無理な人もいるのはまあわかるけど2受けで逆無理っていう人は原作アンチだろ 申請したCPの本出す気ないなら参加しなくていいと思う 同じ人だろうけど定期的に2攻至上主義過激派くるよね
難民ヲチ同人どのスレにもね 逆カプもいけるけどそのカプが嫌われるような事わざわざしないでくれリバの肩身狭くなるわ阿呆と内心思ってるわ カプ論争はNG
この松スレ常駐アスペがおかしいだけだから >>299
12と21拮抗しちゃってますが…
そういマウントいい加減にしよう のんたさん問題とは無関係のどっちのカプがどうとかのお話したい人は難民へどうぞ >>301
個別2受カプでなく松全体の中で総合したら2受が多いって事では 12も21も凄い勢いで人が去って両方死んでるのにマウント取り合いしてるの草 取り合い？
2受けが多いとか誰も聞いてないのに言い出してる人しかいないけど こうやってこんなスレでもカプ論争起こすんだから取ったスペで逆カプとか出すなら余程配慮しなきゃならないんだよねと軌道修正しとくわ
論争したい奴は難民の雑談でやって 次のテンプレにカプ叩きカプ論争NG入れるか
こんな当たり前のこと入れるまでもないと思ってたけど当たり前のこともできない人が多いみたいだし
注意喚起スレに何しにきてんだか >>304
速度なんか長兄以上に終わってるからもう色しか息してないよね のんたの問題行動はマナーの話であってどの組み合わせのカプなのかはどうでもいいんだよな
のんた一派ならどの組み合わせのカプであれ「この界隈は寛容だから～」って言ってたと思うよ いつまで沈黙するのかな
拍手はまだしもリプへの返信はして欲しい所 のんた氏みたいに固定とかリバとか押し付けないでよムカつく！私は私の好きなように作品作るんだから！
他人の作った概念に左右されません！って叫ぶお馬鹿さんに限ってR18のゾーニングとかジャンル分けとかは守ってたりするんだよな
他人である支部とか書店とかイベント主催の言うこと大人しく聞いててダブスタ乙って思ってるわ
好きなようにやりたいなら他人が決めた「ジャンル名」すら書かなきゃいいのに 私は私の好きなように作品つくる！は別に良いけどマナー違反で嫌われる覚悟くらいしといて欲しかったわ
何やっても許される愛されサバサバ系お姫様みたいなの二次元でもそういねーよって言う >>204
>>205
嘘だね 本当にそう思ってる？ 数日前のレスに噛み付くこのキ印を家族は病院に隔離しなくていいの？ こんなとこでまでマウント取りたがる2受けって相当生きづらそうだな 都合のいい時だけ地雷の21と一緒に長兄括りの2受け
速度以上に死んでる12とまだ生きてる21一緒にすんな このキチこの問題が最大カプの42だったらもっと暴れてたと思うわー
キチちゃんの大嫌いな2受が最大カプだし このキチちゃんがヲチや難民やらにのんた氏の事コピペしまくって今回の問題発覚の流れだからキチちゃんのフレンドリファイアすごい カプ論争は本当にスレ違いだから他所でやって
釣りだろうけどしつこい
のんた氏はカップリング関係なく同じ事をしただろうしカップリングの組み合わせはこの問題に全く関係がない
のんた氏ら自身のマナーの悪さの問題 のんたがとんでもないキチを飼ってるのはよく分かった カプ論争する奴とそれに構う奴は荒らし認定でよろしく
一派の問題点を指摘する流れになると必ず湧くからスレが機能してる目安にはなるけどスルーで ツイでも散々見たけど被害者が12固定だからって12地雷者たちが12憎さにのんた擁護や被害者攻撃してるの呆れる
CPがどうって話じゃないだろ のんた氏自体が最大級の基地だからね
擁護したり話題逸らそうとする奴も同じレベルの基地なのは仕方ないね 何故か話題にあがらないけど16オンリーでもやらかしてるからね
CPの問題じゃないよ この2受けアンチでのんた擁護の人は他スレでも同じようなことずっと言ってるから相手しても無駄だよ
流石に固定スレでまでのんた擁護の流れにしたがってたのは無謀すぎて笑ったけど 最初に最大がーとか要らんアピールするから諌められてんでしょ
それをすぐアンチとかいうどうかと思う >>334
発端はいつもの2受アンチが暴れたからなんですが せめて13日最初の書き込みを見てから言ってね
そんでこれ以上その話をしたいなら難民行ってね 16オンリーのやらかし言及している人多いのにそこには触れないのわかりやすすぎて
当日ちゃんと本売れるのかな？ 同人のジャンルスレにこの注意喚起スレ貼ったりしないの？
自ジャンルではジャンルスレでも周知の為に貼ってたけど 自分が言ってる他スレでものんた擁護してた人はID:9gVPEOfjのことだよ 脅迫されてると言った流れのまま呑気に新刊告知してイベ参加する精神が分からない
それでなくてもヲチ者来るだろうに同じ島や近隣スペの人達が可哀想
誹謗中傷や脅迫が事実なら当日何が起きるかも分からない訳でこれもう主催に通報案件じゃないの？ なんで先週くらいからこのスレに削除要請だの意味不明な擁護湧いてきたのか分かったよ
全無視被害者ヅラして新刊宣伝するためだったって事か
その為にこのスレが邪魔だったらしいな 仮に本当に脅迫が届いていたとしてそのままイベント出て近隣のサークルが巻き込まれたらどうするつもりなのか
近隣のサークルは安全面という理由で主催に連絡しても良いんじゃない 主催への連絡はのんた氏自身がやるべき事だよね
今のご時世ネットで届いた匿名の脅迫なんか何が起こるか分からないから予め何らかの対応をしておかないと氏自身も周囲の人も危ない
もうやってるのなら犯人への牽制のためにツイッターでそういった対処をした旨を言った方が良いんじゃ… え、脅迫とかまじで危ないやつじゃん
周知して参加見送るべきでしょ
なに普通に参加する気でいんの
鎮静化させたいがための虚言なら悪手過ぎるけど ｶﾜｲｿｰとかされたいんだろうけどいい大人なんだから適切な対応取れよ馬鹿 自分同じイベント参加するんだけど主催に問い合わせしてみようかな…
そういう報告が来てませんか？って 仮に脅迫が本当ならイベント主催に連絡して対応してもらうべき
トラブルが起きたら迷惑被るのは主催と他の参加者なのに
へたしたら会場から同人即売会NG出かねない案件なの理解できてないのか
脅迫自体が嘘だからどうでもいいと思ってるのか
どちらにしても非常識 本当に脅迫きてるなら周辺サークルも巻き込まれる可能性あるし危ないよね
いわゆる批判を脅迫まがいと言ってるのかもしれないけど… のんたのスペース告知されてないけど自分も長兄じゃないにせよ松スペだから嫌な予感しかしない
脅迫に対して赤ブーへの報告や対策もせず来るつもりなの？
何かあってから警察沙汰になっても遅いのに脅迫ってどんな内容なの 凸られの方に脅迫が来るくらいだから、のんたの方にも脅迫が来るのは予想出来る。
で、そのままイベント参加するのは、周囲にも迷惑がかかるから遠慮いただきたい。
イベント主催に通告するのは本来は氏本人がすべきだけど、まあ今更連絡したとか言われても信じる気は起きないね。
参加する人は自衛のために連絡するか参加見送るかした方がいいかもね。 のんたに脅迫来てると知ったら信者がまた凸しそうだけどね。
凸られへの攻撃を止めるポーズは一切しないって、そんなに相手が憎いのか。 脅迫されてます！まだ被害は続いてます！って主張して攻撃煽ってるんじゃないの こっわ…目つけられたらそこまでされるの恐怖でしかないんだけど…
こんな人が自ジャンルにいるなんてマジで知らなかった 脅迫とかマジかい
それで何の対応もしないの悪手だよ
何かあったら迷惑被るの近隣スペと主催だし
何もせずに本当に何もなかったら「あー何もないってわかってた自演なんだ」って思われるだけだし
脅迫があったと口にした以上動かなきゃ 結局相手への謝罪なしって
一方的にに迷惑かけておいてどんだけ厚顔無恥なの… 呑気にイベントに参加しようとしてるから脅迫されてるって言われても嘘臭く感じる 呑んた宛しかり固定の方宛てしかり
愉快犯みたいに脅迫文送りまくってるのが同じ松というジャンルに潜んでること自体も怖すぎ
そんなやつにイベ来て欲しくないしそれを引き連れる可能性秘めてる呑んたは今回は自粛してほしかったわ 宣伝する為に浮上したけど一応拍手について一言いっとくか
脅迫のような文面が多く届いてる為返事しません～っと
これでいいよね さて宣伝宣伝！
…あのツイートだとこういう風にしか受け取れない >>363
それ、やっと浮上したぞって思ったら誠意はないわ脅迫されてるけどスルーしてイベ行きますんでって報告食らったって感じある >>362
何で松ジャンル者限定？
元々は匿名ベッターにのんたが噛みついたことからだから松ジャンル者以外もちょっと調べたらのんたのことすぐ分かるよ 脅迫するような異常者は全然動機のわからない明後日の方向から来るよね黒子みたいに
自分ジャンル違うのに松と同じ東5ホールだったよ
こんな逆奇跡いらない… >>365
他ジャンルについての彼女を特に知らないから松で断定してしまったけど
確かに松とも限らないし不適切だったわ
ROMるね のんたの場合は他のジャンルでもやらかしているって話だしね
これだけ周囲に配慮出来ないんだからそうだろうなとしか思わない 6/17か、6月も後半だな。。。
おまいら(←古)新刊出た？
イベは戦場だかんな。
気抜くなよ。 経緯はともかく脅迫されてる側にイベント来るなっていうの初めて見た
さすがモラル最悪の松だわ草 >>370
イヤイヤ当たり前でしょ
普通の生活してたらどこにいるか分からないけど私はスペースにいます！って宣言して
その場に来て刃傷沙汰でも起きたら周りに迷惑どころか怪我させる可能性もあるんだよ？
下手したらイベントが終了になりかねない
のんたの楽しい同人ライフを守るために他ジャンル丸ごとしねって言う方がモラル最悪ですけど
わかる？ 経緯があるから脅迫云々には周囲に配慮して自粛せいやって言われてるのに
それでモラルがないとかいうんならどのジャンル行っても迷惑がられるだけだろ 脅迫されてる人の身の安全を考えたらイベント来ない方がいいって思うのが普通だと思ってたが イベント来るなって言ってるわけじゃなくて
来るなら来るでちゃんと赤豚に伝えるなり近くのサークルに大丈夫だと分かるように何かしら対策してます等のアナウンスはしなよって言ってるんだと思うんだけど 松の基準よく分からないけど脅迫受けた人は周りに迷惑だから
職場行くな電車乗るな家から出るなって理屈だよね草
その倫理観でマナーとか語ってるのくっそわろ もう叩けりゃ何でもよくなってるんだよ
ジャンルの恥さらし 自分自身にはなんの非も無くてただ相手に嫉妬されて脅迫されてた人もいたから(その人はイベ欠席したけど)被害者だからイベ来るなは可哀想な話だけど
のんたの場合は被害者ぶってるけど主犯だし脅迫受けたって主張してる割には対策とか何も考えて無さそうだし元凶の癖にそんなノープランな状態で参加されても大迷惑なんだよね
そもそも本当に脅迫されたかも怪しいし凸られた人の様な脅迫を受けたならここぞとばかりにアピールしてくるだろ そうだな、のんた一派は盛大に松の恥さらしになったな 自分の行動が周囲にどういう印象を与えるかってことがここまでわかってないならそりゃスペースごときで注意されても理解出来ないだろうな
ここまで客観性欠落してるのある意味凄い ID:zAgD9gW5
ID:fAj1OwWI
のんたかな？ 来るなっつってんじゃなくて赤豚なり警察なりに報告して対処しろっつってんだけどさすが常識のない奴は違うな
本当に脅迫文が来てるなら警備員付けるなりしてくれるはずですけど 本当に脅迫されてる上で参加するならのんた氏本人の危険もあるけど
近くに配置されるサークルさんも危ないのに赤豚なり警察なりに相談もせずに参加するのはどうなんだ？って感じなのでは 本当に同一人物によるものならそんな異常性の高い案件ほったらかしとか普通は考えられない
アイドルの滅多刺し事件だの何だの忘れているのか知らないのか そもそも脅迫されてるってのがソースbyのんただから皆鼻ほじりながらヘー怖いね通報したほうが
よくね（棒）みたいになってるってことを読み取れない時点でお客様くさいわな 丁寧対応している人と違ってのんたはこういうのは次からは機関に対応してもらうからねとしていないしな
作り話くさいから出来ないよなーと思われてる 脅迫がなかったとしてもイベント出ること自体が鋼の心臓すぎてすっげーなと思う
どんな顔してスペース座ってればいいんだよって自分なら思うけど
しかも新刊出すってことは炎上してる間に原稿して入稿したってこと？
ちょっと普通じゃない 脅迫相手に顔バレ職場バレしてないなら仕事行ったり普段通り生活して良いのかもしれないけど
○○日イベント出ます！スペースここです！ここに私いますよ！って宣伝出来ちゃうのは怖いもの知らずだなと思う 脅迫って何かと思ったらそれっぽい文面もあるから拍手どけますって
ようは自分への苦言をまとめて脅迫扱いしてるだけな気がするんだけど
巻き込まれた固定者さんみたいに現実で危害を示唆するようなものだったら
待ってましたとばかりに被害者ぶるために公開すると思うし
しかし愚痴垢でも裁判にかけられて損害賠償払うことになる世の中なのに脅迫なんてよくやるわ
固定者さんのほうの脅迫は法的な措置に出ていいレベル 今回はのんた氏自身が匿名垢に凸ったせいでジャンル外の層にも「あの騒動の人か」って思われてるし
誰でもスペNoが確認出来るイベントだから誰にでも「あの人がのんたさんか」って分かる上に
その騒動直後のイベントだからヲチ層や脅迫文を送り付けるような過激派に顔を覚えられる可能性があるからのんた氏自身もとても危険な状況だよねって話なんだけど
これが「脅迫された被害者はイベント来るな家から出るな電車に乗るな」って読めてしまうならちょっとカウンセリング受けた方が良い
そんな危険な状況になってでも参加するならそれ相応の対応をして欲しいって言ってるんだよ そのまんまの会話の流れだったのに読解力のない>>375が曲解してイベント来るなってやつは外出るなってこと？とかわけわかんないこと言い出すからこんな大勢に説明してもらってよかったね。
本人の文面の通り流れ分かってないんだから一生ROMっててほしい のんた氏がこのまま被害者へのフォロー無かったら
被害者が脅迫文貰ってるし今後イベントで危険な目に合ったらのんた氏はどう責任取るつもりなんだろうね 脅迫受けた人はイベントに出るな、じゃなくて
そもそも問題を起こした流れがあるからこそ、そこから起因する『脅迫（限りなく嘘くさいが）』でこれ以上周囲を巻き込むなよ
と思われてんだよ
なんでわかんねーの？ばかなの？ あとアホな愚痴垢には「のんたの『脅迫』ぜったい盛ってるわー嘘だわー」っていう流れががIPアドレスにびびってるように見えるんだって草 5月のイベで新刊2冊出して、今度の6月も新刊出して
しかもその間海外も行ってたの？？
やば、それ具現化系か特殊系の念能力sy(ここで文字は途切れている) というかそれだと余計にプチの時は本当に該当CPの本作る気さらさら無かったのに参加したんだなぁ
クズだなぁとしか思わないね このスレは注意喚起スレだからヲチになるなら該当スレでね >>397
自分も首かしげちゃった
上の流れなにをどう見たらそう見えるのか不思議
頓珍漢なツイートも多いしなんというか文意とか空気とか読めない子ちゃんなのかな 顔覚えられるって相当だよね
下手したら写真隠し撮りも有り得るし名前変えてサークル名変えて絵柄変えてもイベントでその人だとバレちゃう可能性もあるし
自分が注意するために顔を覚えるとかならまだ良いけど愉快犯とかなら仲間内で写真回される可能性だってある
だからネットで騒動起こした直後のイベント参加は怖いんだよ >>400 ごめん、揚げ足になるけどカプオンリーの話ではなくプチ？
プチで実際にやった問題行動って何かあったっけ。
まあカプオンリーで該当CP本無しをやらかしてる時点でアウトだから細かい話にはなるんだけど >>405
14プチで1246の4P乱交本のみってのやってるよ どの例を取ってもルール違反はないしのんた氏は1が相当好きなんだねとしか思わないけど 12者が16をバットに21叩きしてるようにしか見えないのは気のせいか >>406を見てそのすぐ後にソレ言ってるとしたら相当やべぇな… のんた氏とその仲間はイベントに出て本売るために被害者叩きに持って行きたいように見える書き込みがチラホラ 1ヘイトまみれの12に比べれば21ポスターくらいどうって事ない
1を異様なクズにして2にボコボコ殴らせたり1が変に女々しくされて2が真の長男とか胸糞
そうかと思えば派生ではありもしない筋肉とか1に盛るし クズとか弟に邪険にされるとかゴリラとか2に邪魔な要素をぜんぶ1に押し付けて
他松のいいところぜんぶ2にポジパクさせてる2受け 2は原作で大食いの設定があるのをなかった事にしようとしたり5に押し付けようとしてるよな ID:tgOphJUeはどこでも出没して荒らそうとしてる恒例の基地でしょスマホだとｱｳｳｳｰだかのやつ
この基地粘着してたヤツに訴えられたから荒らしの矛先変えたんだね
今からでもワッチョイ付きでスレ立てなおす？スレ立てしたばかりだから出来るか微妙だが ﾜｯﾁｮｲあっても出てくる荒らしなんでしょ？
ﾜｯﾁｮｲありで立て直す意味あるの 残念ながら21
14プチの時は21スペだけど14プチ参加してのんたが1246本で炭酸がカレカノ4本だったはず
ポスターまでは残念ながら覚えてないけどプチマーク出してるのに机の上に該当本なくて引いたの覚えてるよ >>415
ワッチョイありで立て直してくれるとまたこいつかーってスルーしやすくてありがたい >>417
ﾜｯﾁｮｲなくてもまたこいつかって分かりやすいよ まぁ400過ぎたしﾜｯﾁｮｲは次スレで良いんじゃないか
立て直すにしてもテンプレの伏せとか並びとか整理しようって話もあったし
その話し合いして固まってから立てた方が良いと思う ﾜｯﾁｮｲ付けようが付けまいが憎しみが隠しきれてないから殆どコテのようなもん ﾜｯﾁｮｲはスレ過疎らせて落とそうとする輩の常套手段だからやめた方がいい気がする
特にのんたはこのスレの存続が一番イヤなようだし 注意喚起スレが存在することに意味があるから過疎っても別に… のんた信者でも2受けアンチでもいいけどスレで暴れれば暴れるほど墓穴掘るってなんでわからないのかな のんた氏擁護のつもりはないけど注意喚起スレなのに必要以上の叩きが多過ぎる
同人板にわざわざ立てている以上噂話や当て推量の愚痴や関連カプへの怨嗟は要らないし荒らしに反応してる人達も同レベル
この流れが続くなら私怨スレだって言われても仕方ないよ 注意喚起
のんた氏がサークル参加予定の6/17家宝について
現在のんた氏は匿名の者から脅迫を受けているとのこと
事実であればのんた氏の周辺サークル及び参加者にも巻き込み被害が及ぶ可能性があります
近隣スペースのサークルは不審者に注意して自衛願います
参加者は極力のんた氏のスペースに近づかないよう自衛してください この注意喚起はのんた氏のサークル参加の是非を問うものではありません
他のサークルや参加者が被害に巻き込まれないことを目的としています
この件について表垢によるツイ等での周知は標的とされる可能性があるため危険です
匿名垢か水面下での周知呼びかけをお願いします 脅迫っていうのがどの程度か分からないけど警察には行ったんじゃない？
しつこいのが１人いたから警察に届けるために解析つけて
アクセス情報取ってたんじゃないの
荒らされてる拍手なんか外せばすむのに外さなかったのは理由があったんでしょ 警察に行ったのならそれこそツイでいえばいいのに
牽制にもなるし同イベントに参加するサークルさんたちも安心するのにしない理由がわからないけど >>429
脅迫っていっても〇ねとか活動やめろ程度なんだったら
警告する程でもないだろうし
警察とか相談してる人達って相談してる最中は
何も言わない事が多いからそうなのかなって
荒しありそうなのに拍手外さないの変だなって思ってたんだけど 対策について何も言及していないし牽制のフリすらしていないのが現状だから同じイベントに参加する身としてはただただ不安
本人は裏で警察への相談なりしていて一人だけ安心してるのかもしれないけどね >>431
警察に相談している場合
まず一番に警察からイベント参加を止められる
警察は自衛を第一に促す
実際のストーカー被害相談でさえそうだから
まずは加害者との接点をなくすよう転職や引っ越しをすすめてくる 警察に連絡しましたとか何も言わないから
サンプル上げたりする前にやることあるだろと言われているのが分からないかなぁ 途中送信しちゃった
なのでのんた氏がイベント参加表明している現状では以下のどちらか
警察には相談していない
警察に相談していても警察の指示に従わずイベント参加を強行
もちろん警察に相談するしないもイベント参加も本人の自由だから
周囲は巻き込まれないよう自衛するしかない
参加する人たちがトラブルに巻き込まれないよう注意喚起を広めて欲しい 一人で安心してそうってのはあるかもね
周りの人巻き込んで何の説明も無かったし
今まで黙ってて急に脅迫ありましたとか言われても
状況も危険の程度も分からないし
もう少しましなアナウンスすればいいのに >>416
なんか思い出したけど、同時開催の26プチにも申し込もうとした(参加してた？)やつかな
どっちも要素は無くはないから良いのかなって見過ごしたけど、そんなわけないな。改めて考えると恐ろしいな。
プチ出るなら配慮してほしい一例だわ(松ではもうプチ出ないようだけど) 変なのに付きまとわれてるサークル主さんはその人自身も危ないけど隣になったサークル主さんも危ないよね
そういう変な輩は目があったってだけでロックオンしてくるのもいる
そういった周囲への影響や何かあった時の対応のためにもせめて主催だけにでも脅迫があった事を申告してくれないかなぁ…
拍手から脅迫が来たってことは犯人はツイッターを見てる可能性が高いし、主催に言ってありますって呟きするだけでも牽制になると思うんだけど >>425
その必要以上の叩きってどのレスが該当するのかとりあえず指摘してからにしようか 下手したらイベントで周りのサークルやのんたと勘違いされた人にも危害が及ぶ可能性もあるのに呑気なもんだな 脅迫来てたらそれこそ晒しあげしそうな性格なのに
何で隠すのかな～ >>439
＞>>425
＞その必要以上の叩きってどのレスが該当するのかとりあえず指摘してからにしようか
感覚は個々で異なるだろうしあえてこれだと指摘して議論を無駄に発展させたくないので申し訳ないけれどわざわざ取り上げるのは遠慮させてもらいたい
ただスレ全体の流れが本来の注意喚起スレとしての機能ではなく推測ばかりになりがちになっているのは理解して欲しい
注意喚起のスレで必要なのはのんた氏の言動から注意すべきことを周知することであってのんた氏の思惑を噂し勘ぐることじゃない sage進行にしてしまっていた失礼
重ねていうけれどのんた氏を擁護するつもりはない
けれど注意喚起と銘打ったスレで関連カプへの中傷やのんた氏が発言している以上の書き込みはスレ違いだし私怨と取られかねない
注意喚起として同人スレに立っているという前提を忘れないで欲しい >>443反論するつもりでは無いんだけど、該当カップリングに対して中傷を連投しているのはIDからして１人か２人の少数の人間だからスレ住民の大半も迷惑している事は理解して欲しい
だからこそﾜｯﾁｮｲ導入して欲しいという意見も少し前のレスで出ているし
匿名掲示板の特性から中傷の書き込みをする人間は止めようが無い事も分かって欲しい 脅迫に対して何らかの対策をしているなら具体的な内容は言わなくても対策してますと一言あるだけで周囲も少しは安心するし牽制にもなる
DM公開が遅れる時もアナウンスした方が良いって指摘されてたけど自分がわかってることは他人もわかってると思っているのかと思うくらい周囲からの見え方を意識してなさすぎる 脅迫の対策についてだけど
おそらくのんた氏本人に何を言っても無駄
>>435のとおり現時点で警察に相談はしていないと思われる
主催側に報告してるかどうかは不明だけど強要することはできない
だからイベント参加者に自衛を呼びかける必要がある
私怨だと思われないように淡々と注意喚起していくしかない カプへの中傷書き込んでる奴は荒らしだってわからない人がいることに驚いたわ age進行始めてる人いるけど
注意喚起でageるんだったらスレ立て直した方がよくない？
ここまでの流れがカプや本人叩きしてる奴多すぎて
このままだと注意喚起にかこつけた不買運動と思う人出てこないかな >>448
注意喚起スレはageが基本
>>1をまず読んで >>448
新スレ立ててまたカプ叩きや本人叩きが出てきたらまた立て直すの？
ﾜｯﾁｮｲ入れようが立て直そうが荒らしは来るよ >>448
ことの発端や経緯もはじめに述べられているのに不買運動だと受け取る人いる？
いたとしたらこのスレとは何の問題も共有しない人だから関係ないと思う もしかして「私脅迫されました～でもイベント出ます！」って言ったのんたの発言に対して
もしかしてなんの対策もせずにイベント出る気？正気か？って言ってる事を思惑を
噂し勘ぐるって言ってるのか？
少し前にもいたけど脅迫されてる人に対して同情しないあんたらはなんなのみたいな思考回路だな 寧ろ心配してる声のが多いよね
対応しなくて大丈夫？みたいな
周りも本人も 裏で動いてるか動いていないのか分からないけど、
当日買いに来る一般参加や周辺サークルのために通報はしてほしいし、通報したと報告してほしい。
ご自身で脅迫されたと言ったのだから、そこまではすべきでしょ。
脅迫されました、イベント参加します、ってだけ言われたらファンだって困るわ イベントは一般にもサークルにもお客様はいないんだよな
全員が参加者として運営してるんだから何かしら危険があるならそれ相応の対応をする義務がある
毎年毎年言われてる事なのにな >>453
おそらく自分宛だと思うので
長文失礼
のんた氏を正気かと思うこと自体は各々の自由だしその気持ち自体はものすごくわかる
けれどスレの意義としては書き込む必要がないと思う
脅迫されている人間が参加発言をしているという事実を注意喚起として周知するのはスレの主旨として合ってるけど個々の感情を書き込むことで私怨と取られかねないのを危惧してる
勿論荒らしの存在もわかってる
けれどいくら>>1できちんとしていても進行状態が感情の入った憶測だらけだったら外部からどう見られるか
これがヲチや難民なら好きにしたらいいと思うけどここが同人板に立てられたage進行の注意喚起スレである以上軌道修正は必要だと思った次第だった 言いたい事も気持ちも分かるよ
でも注意喚起と言い難いヲチや露骨な叩きやカプ論争をしつこくやるのって
要するにとにかく荒らしたい故意嵐と喧嘩したい無自覚嵐の混合物集団なんだよ
対応策は「そう言うのは行きすぎだ、ヲチでやれ」と注意し続ける事なんだろうけど
相手してるとも言える訳で、現状の通り燃料にしかならないし
コントロールするのは不可能だと思うよ
このジャンルの自浄能力の無さってそう言う事なんだよ
まともな人を自ら追い出してる無自覚嵐が一番行動力が有る ヲチになってるようなレスやカプや嗜好叩きに持っていってるようなのはスルーして
定期的に>>426のように現時点でどうなっているかまとめのレスが入る
それに対して補足をつけるみたいな流れになるといい感じだよね どこまでをヲチ行為と感じるかが個人で違うから難しいんだよね
のんた氏の動向は注視しておかないと被害が広がる可能性が大きくなるから見ない訳には行かないし、今回みたいな脅迫があった云々って話があればスレで話題になるのは避けられない
自分はヲチ＝その人の動向を見て嘲笑するようなレスで話すって感じに捉えてるけど、動向を注視して話題にする事自体がヲチだと感じる人もいるし 注意喚起
のんた氏がサークル参加予定の6/17家宝について
現在のんた氏は匿名の者から脅迫を受けているとのこと
事実であればのんた氏の周辺サークル及び参加者にも巻き込み被害が及ぶ可能性があります
近隣スペースのサークルは不審者に注意して自衛願います
参加者は極力のんた氏のスペースに近づかないよう自衛してください
この注意喚起はのんた氏のサークル参加の是非を問うものではありません
他のサークルや参加者が被害に巻き込まれないことを目的としています
この件について表垢によるツイ等での周知は標的とされる可能性があるため危険です
匿名垢か水面下での周知呼びかけをお願いします 興味本位やヲチ目的でのんた氏のスペースに近づくのは危険です
トラブルに巻き込まれないためにも自衛をお願いします
万が一のんた氏とその周辺でトラブルが起こった際は警察への通報は絶対にやめてください
イベントスタッフを呼び自身は関わらずに避難してください 警察を呼ぶかどうかは状況によるのでは？
明らかに傷害とかだったら即通報するしかないし
のんたが脅迫の内容に触れてないからなんとも 前にFFで炎上した人の時に主催を通さず警察に通報した人がいてちょっと問題になってたからなぁ
緊急性によるけど判断が難しいよね 自分別ジャンルでここでのんたさんの事知ったクチだから
イベント無事に終わったのかとか本当に被害でたのか虚言だったのかとか聞きたいんだけど
それもヲチになる？
報告だけでもダメかね >>468
被害でなかったからって虚言とは言えんやろ 別CPの人間だけどマナーだ何だ言ってるけど
こういう名指し専スレ立てるとスレ立てた人間とか
憶測でもヲチでも好き勝手書いて誹謗中傷にあたると判断された書き込みは
例え一個でも第三者視点で違法と判断出来るものがあれば訴訟になり得るし
他でもそういうケース実際にあったから気をつけた方がいいよ
特に5chなんて隠れてやるのが当然なのにこんな大っぴらに名前出したら確実に本人の目に入るだろうし本人動いたらしょっぴかれる人多そう 第三者視点っていうのは弁護士から見た判断な
最近はスナック感覚で訴訟出来るみたいだからほんと注意しなよ 相談のみならともかく流石に訴訟はスナック感覚でできない
注意して書き込めって意見は分かるがあまりいい加減なこと書き込まない方がいい >>468見て>>469-471のレスしたの…？
悪いんだけど自分はジャンルも違うしどうなったのか知らない
468は虚言って決めつけたいんじゃなくて「虚言だったのか真実だったのか解る要素はあったのか」って意味で
注意喚起スレとして事実何があったのか聞くだけでもヲチになるの？って聞いただけなんだけど
まあダメならダメでしつこく探るつもりもないよ
あと470の間違った解釈吹聴してる方が気になるんだけど
司法の場で違法だと決めるのは弁護士じゃないし訴訟は必ず勝訴とは限らないよ
詳しそうに話してるから解ると思うけど他の例で誹謗中傷がアウトになったのは
誹謗中傷が〇〇に該当すると判断されたからだよ
素人の脅し文句は雇った弁護士が動きづらくなるだけなので
味方したいならこつこつと訴える材料集めて本人が動くの待った方がいいよ 本名出しているわけでもなし事実誤認があるわけでもない
隠れてやるのが当然な同人の問題を隠れてやるのが当然の５ちゃんの同人板だからこそ
たてられた注意喚起スレに対して訴訟なんてできるの？恥かくだけじゃない？
誹謗中傷は勿論ダメだけどそもそもこのスレで誹謗中傷受けてるの該当カプ者やリバ者な気もするし
>>470はエスカレートしないよう注意してくれたのだろうけどお門違いとしか思えない 自カプが同じで加害者も被害者もフォローしてた
まわりはもうこんな問題無かったみたいにツイで毎日はしゃいでるし話題になったのは一瞬だった
こないだのイベントも参加してきたけどなんだかなぁって感じ
あのおっさんが居ただけで異様な空気だったわ 多分このあと参加者を不安にさせたお詫びがないやっぱりクズって言い出す ヲチってないよな最早 イベント無事終わったみたいだけど 対応は…うん…流石に飲んたさんもどうかと思うわこれ…しかし 拍手にきたコメントの「脅迫」を勝手に拡大解釈して警察だの連絡だの騒ぎ出して対応不足だ！って言ってんの、ツイッターの愚痴垢と反応全く同じ感じなの本当ウケる そもそも注意喚起スレで松垢でもないアカウントヲチってるってなんやねん 愚痴垢１つに煽られたのがよほど悔しい人が一人いるっぽいよね他誰も反応してないのに あれもブーム過ぎたし次は何処に移動するんだろうか
こっち来ないで欲しいんだけど >>478
具体的にどんな脅迫でどんな対応したのかのんたが言わない以上
第三者が拡大解釈で警戒するのは自然な流れだろ
のんたも478も脅迫＝荒らしや批判程度の感覚で言ってるのかもしれないが
脅迫＝犯罪だからな のんた氏の注意喚起スレなんだから把握出来てるアカウントの動向は注視されるだろ普通に
自ジャンルに来られたらたまったもんじゃないけど来たら来たで関わらないようにしたいし知り合いにもそれとなく伝えるよ
固定イベで逆カプ撒き散らす爆弾脳とか勘弁して欲しいわ >>484
>のんたも478も脅迫＝荒らしや批判程度の感覚で言ってるのかもしれないが
>脅迫＝犯罪だからな
本当にね
誇張なく脅迫されたなら通報してくれないと周囲は普通に怖い 爆弾脳に妄想癖も加わってなんの関係もない人にブチ切れはじめるからなー
のんたと同ジャンル同カプになったら本気でイヤだわ のんた氏が脅迫の内容（参加イベントに害が及ぶのかどうか）と当日の対応（スペースは男性売り子に任せる）をアナウンスしてくれていれば前日からの注意喚起は必要なかった
不安感だけ与えられては周囲は過剰であっても自衛するにこしたことはない
何も起こらなかったっていうのは結果論だし
周知したことでストーカーを牽制できたのかもしれない
今後もまた必要があれば大げさだと言われても注意喚起はしていくよ 遅ればせながら注意喚起age
固定海鮮でツイ垢とかも持ってないから助かりました ずっと男性売り子のみだったわけじゃないよ。
12時前くらいに見たらご本人いたよ。
別に実際何かあったからって鬼の首を取ったようなこと言わないけど。
普通の人は脅迫って聞いたら身構えるよ。危険だから。
当日まで対策してる風には見えなかったから注意喚起した。過剰反応じゃなく普通の反応だよ。
それでのんた氏のサークル活動に影響が出たとして、脅迫のことを公で言ったのも、周囲を安心させようとしなかったのも彼女だから仕方無いでしょ。 脅迫の件がなくても自分の勘違いで全く関係ない他人を攻撃、非を認めないどころか事態を放置するような人とは絶対関わりたくないから注意喚起してくれた方が助かるわ 根も葉もない誹謗中傷だって言う人たまに出るけど全部自分の身から出た錆びなんだよね
自分が凸しなかったら誰か分からなかったし、自分が早く対応しろって被害者をせっつかなかったら旅行でドン引きされるのも減ったかもしれないし、自分が脅迫されてると言わなかったら対応について言及される事もなかったかもしれないのに
全部周りに責任なすりつけてる様にしか見えないよ イベント終わったら本当に煽ってくる輩減ったなー
分かりやすい のんたさんは凸した人に迷惑かけといてだんまりはないわ 注意喚起age
現在問題について質疑に対応しないままツイッターを再開しています
今後の動向に注意して下さい もうみんな興味なくしちゃった、やっぱその程度の問題だったんだよ なんでわざわざ煽りに来るのか
本当にそうなら>>502みたいにわざわざ書き込みに来ないとなぜ気づかないんだろう みんな表に出さないだけで結構目を光らせてるよ
他ジャンルの人はのんたに来て欲しくないしね メール欄にsageって入れても下に動くわけじゃなくて現状維持だから別に絶対ダメではないよ念のため
空白にすると先頭まで上がるから定期的にやる必要があるので基本age進行だけど 自分たちの発言は抹消して後から見た人がそこで事実確認できないようにしてるのがまた悪どいよね
ここでまとめられててほんと良かった 家宝申し込んだみたいだけど脅迫はちゃんと解決したのかな どういう神経してたらあんな呟きまくれるんだろage ジャンル外だし知らないから注意喚起スレの範囲内で聞きたいんだけど
この人夏のイベント出たりするの？
上のレス見るに脅迫問題解決してないらしいけど何か気を付けた方がいい新しい事ある？ 前のお借りして若干改変
注意喚起
のんた氏がサークル参加予定の9月家宝について
今年6月のんた氏は匿名の者から脅迫を受けたとのこと
以降解決したかどうか等の周知はないため
脅迫が事実かつ未解決なのであればのんた氏の周辺サークル及び参加者にも巻き込み被害が及ぶ可能性があります
近隣スペースのサークルは不審者に注意して自衛願います
参加者は極力のんた氏のスペースに近づかないよう自衛してください
この注意喚起はのんた氏のサークル参加の是非を問うものではありません
他のサークルや参加者が被害に巻き込まれないことを目的としています
この件について表垢によるツイ等での周知は標的とされる可能性があるため危険です
匿名垢か水面下での周知呼びかけをお願いします 愛川は男子中学生を視姦。ヒョロガリで萎えるなどと勝手なことをほざく。
覗かれていることに気づいた男子中学生が抵抗する。
指輪をみせつけて嫁（ショタ♂キャラ）がいることをアピールする。
男子中学生は当然のごとく意味が分からずポカーン。
これは完全に愛川さんの勝利といえるだろう。男子中学生の何が怖かったのだろうか。 21固定の人たちはこの集団のことどう思ってるんだろう スペースとか支部で宣伝してたな
近い方、行かれる方、気をつけてください リバ民だけど、ほんと同カプじゃなくてよかったと心底思う
近くのスペースの方は気をつけて 前日のため注意喚起
のんた氏がサークル参加予定の9月家宝について
今年6月のんた氏は匿名の者から脅迫を受けたとのこと
以降解決したかどうか等の周知はないため
脅迫が事実かつ未解決なのであればのんた氏の周辺サークル及び参加者にも巻き込み被害が及ぶ可能性があります
近隣スペースのサークルは不審者に注意して自衛願います
参加者は極力のんた氏のスペースに近づかないよう自衛してください
この注意喚起はのんた氏のサークル参加の是非を問うものではありません
他のサークルや参加者が被害に巻き込まれないことを目的としています
この件について表垢によるツイ等での周知は標的とされる可能性があるため危険です
匿名垢か水面下での周知呼びかけをお願いします お休みするって言い出したけど映画の頃にまた出すかもってチラチラしてるので注意してください 広く注意喚起することが目的のスレなので雑談はヲチスレ等でお願いします 注意喚起は初見の人でもシンプルに情報を得られるようにしないと意味が薄れるので
消えろとか175だなという感想は他でやればいいのでは？
本人のツイによると11月家宝は別ジャンルで売り子で松にも顔を出す可能性ありとのこと
ご注意を この一派24日の家宝出ないよね？
絶対に近寄りたくない 抹茶がいるけど壁側の胆石で隔離されてるみたいな配置だな この人復活してたんだね
さっきTwitterで過去の呟きが検索に引っかかったから何気なく見たら普通に呟いてて驚いた
アカウントも名前も変えずにそのまま松で活動してるようである意味凄いね 復活も何もそもそも自粛してたっけ？
問題あった後もテンプレに載ってる全員ふつうに呟いてたと思うんだけど 久々にどうなってるか見にいったら固定の人ツイ消ししてたんだね
問題提起した以上消すのは無責任だと思うんだけどな 固定の人はのんたに絡まれただけの被害者なのにになぜ責任が？ 今のリバに凸した過激派固定は炎上したのにのんた氏に凸した固定は炎上しなかったのなんで？同じじゃん
固定が底辺サークルだったからか？ オンリー申し込んでない
主催に確認している
かなり事前に告知開始
カットにもわかりやすく表記
をやってるからでしょ
のんたってそういう事前対応してたっけ？ >>560
今回固定に凸られたサークルは
サークルカットはABのみ
リバ頒布するいう告知はBA垢(AB垢のリンク貼ってる)のみ
スペース取ったAB垢では告知なし+BA垢のリンクもAB固定に逆カプの名前も見るのも嫌だと言われた為配慮してリンク繋げてない
ABの固定が当日までリバ本頒布に気づかない(垢を繋げてない為固定だと思い込んでたサークルがリバ本を出すのをスペースに行って初めて知る)可能性があるから凸られたんじゃ？もちろん凸った方が馬鹿だと思うけど >>561
ごめん合同相手のカットしか見ていなかった
凸られたサークルのカットにリバ表記は無かったんだね
訂正ありがとう というか知らないジャンルの炎上の話されても全くついていけないんだけど何で通じてるの 本人だか取り巻きだかしらんけど
のんたが固定の人に凸して自分から絡んでいったのであって
固定がのんたに凸はしてないでしょ
最初に匿名で苦言を言ってた人も誰のことって言ってないのに
自分から絡みに行って身バレしたんじゃん >>565
これだよね
固定は一切のんたに凸してないし固有名詞（CP名含めて）を一切だしてない呟きをしただけでのんたが「私たちの事をdisってますよね」的決めつけで凸っただけっていう >>566
RTして発言ってほとんど凸と同じじゃない？誰に対してもの言ってるかわかるし
固定の人フォローしてたから喧嘩売ってるのみて引いたしあの固定が余計なことしなければって界隈の人はみんなミュートにしてたよ
だからツイッター消したことも最近まで気づかなかったけどイベントには出るらしいじゃん今回プチないのに
嘘つきは固定もだよね >>569
のんた乙
本持ってたけど全部捨てました
二度と買いません のんた氏じゃないよって言ってもここの人達思考停止してるからだめか
どっちかというと固定の人の作品のファンだったけど凸って引いたのと界隈があの人と関わるとろくな目に合わないって空気だったからファン辞めただけのオン専 あ、関わる云々は私は固定の人とものんた氏とも交流してないよ
ただの一ファンだっただけ 凸ったのは寧ろのんたなんだけど一連の流れ読めてないのかな？ どっちもどっちに持っていきたい本人かヨクシラナイトか今更わざわざ蒸し返して注目されたい愉快犯にしか見えなくて草
RTして発言する事が凸と同じって>>1のまとめをちゃんと理解して言ってる？
固定の人は匿名垢をRTしたんだよ？そこに勝手に突っかかってきたのはのんただよ？ >のんた氏
>固定
>あの固定
呼び方で隠し切れてないとこあるよ
それに嘘つきとか言ってるけど
固定の人はプチがないイベントには出ませんとか言ったことあったっけ？
私が覚えてないだけかもだけど のんたにも別にイベント出るななんて言ってないからなー
固定さんだけ制限されるいわれもないから仮にプチしか出ないって言ってても好きにしたらいいのにとしか思わないや
A BスペースでA B固定の本出すってなんの問題も無いし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
