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【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
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0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 17:25:25.95ID:3eT/0T1c
>>664
あれは魚絵を艦ワンドロ主催が「元キャラの特徴捉えてるからアリ」と擁護してるのを見たハセカラ教徒が大喜利的に便乗荒らししたという経緯なので
魚絵を缶二次って言い張ってた奴本人はハセカラじゃないぞ
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 03:07:55.42ID:rafZL61P
ねじ◯ものはあんまりにもキャラデザまんますぎて連載始まった頃に編集部にどういうことなのか聞いたら「当社法務部に確認したが問題ない」って返事だったよ
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 06:20:07.89ID:ry1trTt/
ねじ〜はあのジャンル知らないで読んでたころは何も思ってなかったけど
ここで言われてググッたらまんますぎてウワァってドン引きした
きもちわるすぎ
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 10:42:23.27ID:BPp4DU4u
ねじけも初めて知ったけどまんますぎてびっくりしたわ
でも元ネタこれですって言ってないからオマージュインスパイア偶然似たで許されるのかも

熊狸みたいに元々二次でやってたのを切り離したのはなかなか無いね
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 14:52:32.81ID:ApVqpVjF
二次創作物だけどほぼ別物になっちゃった！だからオリジナルにしちゃいます！あれ？みんなだって別物じゃん、みんなはオリジナルにしないの？

ってのはな、何でやらないかといえばやってはいけないからみんなやらないんだよ
みんなやってない事をやるアタシって斬新とかそういうのじゃねえのよ
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 14:54:42.98ID:OMfM+o2c
上の方で台透けが擁護してる〜ってあったけどあの人トレパクで黒出てたよね
キャラをそのままスライドさせる事に関しても同じ感じでモラル低いんだろうな
この件で擁護してる人は自分の作品を同じように扱われても文句言わないんだよねきっと
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 15:38:27.36ID:MFGxKeRh
ねじ○ものの作者の二次垢見てたけど刀二次やってたっけ？もう消されただけ？
熊と狸がここまで荒れたのって二次→オリジナル宣言した上に二次BLcpだってことクレジットした上で発表した初期作品まで収録してたからでキャラデザの話とは違う気がするが
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 16:13:44.75ID:4UrE7muj
他の作品と比較してもしょうがないよ
熊と狸は刀剣乱舞のキャラを使った二次創作で違法なのにそこを隠して出版して儲けようとする作者と角川が許せないからすぐに出版差し止めと作者と角川からの謝罪表明をしてほしいって要望出さなきゃ
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 18:37:18.60ID:HeqHyyKt
完全オリジナルも商業に載せるネタは作画直すとしても下げることが多いからなあ
刀の二次創作と一緒に消したからまだ分からないけど
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 19:32:53.21ID:dHVabN13
ねじけ気になってちょっと読んでみたけどドリフターズも連想したからいろんなものからつまみ食いしてんだろうね
キャラデザはいわずもがなまんまだった
なんかもうちょっと変えるとかしないのかよ
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 21:25:53.65ID:UQZiVU5/
見てきたけど確かに似てるなとは思ったけどこの作者刀の二次やってる人なの？
このスレって二次創作をオリジナルに流用してるやつの話するとこだし上でも刀の二次やってないならここではスレチじゃね？
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 23:14:44.83ID:V2UqD4li
クリム○ンが二次エロの髪の色とかちょっと変えただけでさも最初からオリジナルでしたみたいな面して売ってるのも嫌い
二次の方は十年以上前だから分からないと思ったのだろうか
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 23:59:03.66ID:mB023/TK
男性向けエロだと内容変えずにキャラすげ替えでも抜ければおkみたいな所がなあ
不知火舞のエロ同人が売れたから内容そのままキャラだけ変えて商業エロアニメになった話も出てたし
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 11:42:00.63ID:2JKkU7YM
支部の熊狸告知のコメ欄にすげーテンプレ擁護が沸いてる
何でこの人達って同じ説明しても理解しようとしないんだろうか
こんな奴が一次二次の良し悪しを語るのどちらにとっても害悪だから黙っててくれよ…
でもまあこのまま発刊するだろうし(とらではグッズ付き予約も普通に始まってる)それでもいいかなと思う
創作をする者としてドン引きするけどね
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 18:29:11.88ID:u8Oh1xrL
表紙買いした商業BLの中身がまんま有名少年漫画の登場人物で嫌になった事がある身として、こういう元同人者のなんちゃって一次創作にはもっと厳しくなって欲しい
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 19:35:30.06ID:2CXwwEzm
商業BLは編集から直々に似せてって言われることあるらしいからまた話は別では
個人の生理的嫌悪感は止められないからそこはどうしようもないけど
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 20:30:47.12ID:2rjPuu80
サスケとナルトのBL小説だった物をオリジナルにしたって書いてあるよ
元になった二次創作の小説も普通に置いてあるからスレ違いじゃないと思う
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 20:45:27.32ID:2cgZ0kT9
オリジナルのドラマCDは結構この声優の組み合わせって…というのはあって
ファンなら分かる程度だったけどここまで露骨にキャラ絵まで似せてくるのはあんまりない
これはもともと海外の具のファンフィクションだったみたいだね
熊狸と同じケースだ気持ち悪いな…
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 20:47:57.93ID:IXS4h344
絵柄がここまで寄ってるのはかなり悪質(？)だと思うわ
今までここで上がってたのってデザインは同じでも絵柄は全然違ったじゃん
熊狸も見ただけじゃわからないし
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 22:08:55.40ID:j8XVgxrT
>>703
こういうキャラのガワもまんま使ったものは非公式商業二次アンソロ会社が突っ込み入れた公式側に舌出して逃げた例もあるから
秀栄が本当に黙りかどうかはわからんよ
>>669のもその類いだろうなと思うが
刀のパク炎上知ってるとパクっても文句言わないだろ＆お前らの問題なしと同じだよってふんぞり返ってる希ガス
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 23:03:52.61ID:dEadeOCe
なんか出版業界ってここまで落ちぶれたというか行き詰まってんの？
それとも知らなかっただけで昔からこんな感じだったんだろうか
何にせよもうただの使い捨ての消費物って感じがしてこれじゃろくな作家育たないだろうし悲しいわ
擁護の意見見てると創作物に対する消費者側の考えにも問題あるなと思ったしこれからどんどんこういうこと増えていくのかな
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 00:03:37.09ID:JYj9S/Qq
顔が似てるのはたまたまです
声がカプったのもたまたまです
そもそも鳴門は忍者漫画でしょ？設定とか全然違いますから
似てるかもしれませんが全くの別物ですよ

くらい強気に出ればそれで押し切れそうなあたりが悪質
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 00:55:34.26ID:tJtoNnyE
>>711
逆だよ
ジリ貧の印刷屋が素人相手に商売しはじめてアクキーとかのアイテムを手軽に作れるようになったり
イメージアクセとかを個人通販できるようになって
昔は８９３の商売だった「人気キャラのパチモングッズ販売」を素人さんが気軽にやれるようになったんだよ
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:20:37.67ID:4JjAvLN4
出す出版社も出版社だが刀剣で女性向けはパクっても売れると売り手に認識されてしまったからな
売れる見込みがなきゃ商品化されないんだから本当に問われてるのは消費者のモラルなんだろう
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:37:27.70ID:4JjAvLN4
>>714
NARUTOがアニメ版忍空の絵柄パクなのは知ってるけどシナリオやキャラまで丸パクなん？
だったらNARUTO連載開始時から業界腐ってるって言いたいのは分かるが
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:50:49.34ID:fqsRj/s3
>>715
今までの流れから具がパクったって話じゃなくて具をパクった商業の話してるのではないでしょうか

絵柄パクは妖精尻尾と湾ピの話思い出すわ何故か妖精尻尾作者の方が先なのにパクリ呼ばわりされるネタ
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:15:51.06ID:FupZCFtu
ていうか結局何が言いたいのかわからない
消費者のモラルうんぬんは完全に同意なんだが
具体的に刀は何の作品のシナリオとキャラデザ丸パクりしたの？
ぐぐったけどはっきりしたもの見つけられなかった
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:16:38.41ID:JYj9S/Qq
パクり判定はもとの画像のコピペとか改変レベルのやらかしでない限り難しいし
泥沼化してスレのテーマから離れてしまうからほどほどに
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:34:07.77ID:80rHDYM7
岸本もパクってるなんて話見たらD灰の星野も寄生先から絵柄やら設定やら(影響されてるとか濁してるけどあからさま過ぎて擁護不可)盗用しまくってたの思い出したわ
それに星野は元々同人やってたしな
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:53:59.94ID:SeR4iFcb
元がパクってるとかじゃなくて二次創作をオリジナルにそのまま持ってくることの是非のスレだから
パクり論争はこのスレ最初から読んで察して
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 17:54:00.63ID:fqsRj/s3
熊狸のスレだから元ネタ刀→熊狸と元ネタ具→鳴佐現代の話と思ってたんだけど違うの？
具が牛虎のパクリ云々は具作者が牛虎二次創作を一次にしてるって話ならともかくそうでないならスレチでない？
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 20:50:08.82ID:HcslZN1n
パクリ云々言い出したらはキリがないからな
熊狸はパクリ以前に、キャラそのものだし一般人やジャンル外の人間に"受けたから"作品を踏み台にしてBLからオリジナル宣言だし
同人での活動なのに元ネタに敬意も無いんだよな
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 07:23:51.68ID:2UXaWGwT
熊狸のコメ欄で意見してる人たちが擁護に言いくるめられてて悲しくなったわ
あの擁護の人、丁寧に見えてどこか高圧的な感じがして怖い
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 09:19:34.57ID:vzjWpqX1
擁護が何言おうと嫌悪感は変わらんよなあ
この先この作者が何描こうともそういう目で見ちゃう人がいるのは仕方ないことだよ
この人に声かけた出版社は作家大事にしないことで有名だし金稼ぎになればそれでいいんだろうな
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:01:10.37ID:z4M/kmjG
熊狸は本当に発売日まで黙ってやり過ごせると思ってるだろうとこが腹立つ
棘できて炎上したあとに虎のキャンペーン決まったみたいだし
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 01:01:40.59ID:oG49/Lcx
自分だったら自身の二次創作がジャンル外の人間にまで広まったら
一次創作と間違えられないよう「これは二次創作です」って強調するな
作品見てもらいたさに原作と切り離すのは引くわ
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 04:36:09.49ID:5LlxxmRN
>>738
穏やかで健気な性格に見せかけてるけどあんまり頭よくないよ
フォロワー増えまくった二次垢で1次にします出版します！もそうだけど熊狸の元になった自カプをマイナーだから恥ずかしい発言も普通にしてた
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:05:04.25ID:USPSrvM0
>>12
まずこんなこと普通に言える時点で頭よくないし胸糞
鯖たぬと言うのが心苦しくそれは求められてないんだな、じゃなくて好きならそこで布教しろよ
結局ジャンル愛より自分の人気とったってことだろ腹立つわ
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:16:53.59ID:h3syZume
でも信者ツイートでこの人は一次にするときも悩んでた！何にも知らないくせに！みたいな内容あって絶句した覚えがある
そもそも二次として描いたものを二次として需要がなさそうなので一次にします〜なんて普通しない
しかも今度は書籍化までするとかありえないわ
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:42:26.88ID:USPSrvM0
擁護がCLAMPもやってるとか言うけどCLAMPは元ネタが好きでやってるのわかるし愛があるから嫌悪感はそんなにないな
元ネタsageもないし
それでも知った時はショックだったけど
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:02:12.56ID:aBN1qdIk
そういえばここ漫画ばかり話題になるけど
小説でも元は二次創作ですって記述は見るわ
やっぱり読者には「焼き直しかよ！」って叩かれてる
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:09:07.94ID:tDxOg1r0
漫画はパッと見の分かりやすさがあるからなあ

キャラの面影無さすぎる二次はオリジナルでやれと嫌がられることあるけど
キャラそのままで一次に移行したホワイト企業は珍しいパターンなんじゃ
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 20:14:13.67ID:PF5exdCe
この人見てると作品愛を持って同人してる人や元同人だけど全然ネタ被らせない漫画家が相対的に聖人のように見えてくるな…
当たり前なんだけどね
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 22:44:28.42ID:DD6QcoUK
まじだwwここまで来ると清々しいなwドン引きだけど
ほんわか日常みたいなツイートされてもなんか腹黒さを感じてしまってもうダメだなぁ
上であったけど一次と勘違いされるようになったら普通そこで二次創作です！って強調するよね
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 06:20:10.29ID:mdYR/Pl1
これ知ってから狸と狐とか白熊とアザラシとか
あの辺りの動物モノみんな2次創作から一次にしたんじゃないのって目で見てしまうわ
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:44:11.11ID:qwfToxL7
宣伝し始めてからヲチと指摘とかタイミング良すぎて笑ってしまった
それを言うならもっと早く言うべきだろ

ここは注意喚起も兼ねてるから同人板でもいいんだけど
このスレタイとテンプレなしでは伝わらないから
次スレ立てる時前にしっかりやらんとな
二次から一次へのラベル張り替えは本当に悪質だからなあなあにしては駄目だ
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:49:19.06ID:6757O1Nf
注意喚起なら板チって言われてヲチ板から派生したスレだしね
次スレからは刀信者アンチ呼び込んで混乱招くしヲチスレと勘違いする人も出てくるから、スレタイから刀剣熊狸は外してもいいと思う
狸熊の話題はスレタイ的に継続としても
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 18:41:50.47ID:stAVEjdF
ヲチスレからジャンル荒らしたいだけの奴が来てたら困る
>>740みたいに作品と関係ない人まで巻き込まれそうなのは勘弁だから次スレはそれでいいんじゃない
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 19:51:06.53ID:8dZny92c
飛翔＋のロック漫画は二次同人の焼き直しかつツイのアカウントを焼き直した二次同人ジャンル時代からのものを名前を商業名義に変えてフォロワー引き継ぎで使ってるってのは引いたな
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