【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
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>>651
サイト時代だからソースが提示できない
でも当時とキャラデザも違うし商業になる前に話も新しく作ってたから別に
分かる人だけ懐かしむみたいな感じ >>651
>>652
自分もそうだと記憶してる
ただソース出せって言われると出来ないんだよね
完全に消されてるからなぁ どの作者も「二次だけど一般受けしたから一次にしまぁす!」とは言ってないんだよなぁ ねじもまんまじゃんとおもったけど、影響受けただけかもしれない
二次を一次にします!とかふざけたこと言ってないんだよね
むしろ言ったほうが潔いのか?いや、そんなわけ無いと混乱してきた オリジナル同人音楽サークルで二次オンリーで出したのまんまオリジナルでってのあったけど
漫画と違ってジャケット変えられると中の曲聞くまでわからないからうまいこと儲けてるよなぁ
世界観とかキャラ設定はそのまんまで二次カプイメソンなんだけど
絵がないから知らない人はオリジって思えちゃう
何が怖いってそのサークルまわりの奴らそういうサークルって知ってて音作りや歌詞提供してること
同人音楽こんなのばっかりなのか? >>655
個人的な見解ね
潔いと思えるのは元は二次でしたが妄想広がりすぎたので一次創作として作り直しました!と明言しとく場合
元ネタをはっきりして布教するぐらいのほうが好印象だな 原作への愛を感じる
元ネタは二次(腐カプもの)です!と明言するのも商業BLの中でならあり 同じ嗜好者同士だしね
元ネタは二次(腐カプ)で一般向け一次創作した場合は場合は明言しないでほしい、隠し通してほしい、外見とか設定はなるべく元ネタ遠ざけてほしい
熊狸は一次創作として作り直しもしてなくて元ネタ腐カプなのに一般向けツラして
元ネタは二次って証拠がはっきりあるのに一次創作で貫き通そうとして
そのくせ二次の原作に敬意も感じないから考えるほどに不快感しかない 原作に敬意を感じない二次ってとT方Kこれで悪目立ちしてた連中を思い出すなー
どっちかといえばスレタイとは逆にオリジナルを二次と言い張ってたような輩たちだったが 書籍化発表して数日はリプ欄に、これ2次ですよね?ってのがちょいちょいあった気がするけど今全く見ないのなんでだ?
リプってブロックとかすれば消せるんだっけ >>660
通報の多いリプライは表示されなくなるとかだった気がする 支部の書籍化告知にコメントいくつかついてるんだけど無視してるみたいだな
一人がメッセージ送っても反応ないし○川に問い合わせたと言ってる >>656
熊狸と同じく元BL二次を改変なしでそのまま出しておきながらNL扱い
他スレでもあったけどそのCD提供と曲リク受けますの謳い文句でクラウドファンディング55万儲け
本人は同人の範疇と開き直り
同人活動歴12年で商業活動歴もあり商業に提供した曲さえ二次カプの世界観だと言い出す
こんだけ揃い踏みだけどドマイナー&パッと見でわかる絵がないから見逃されてる
熊狸は大ジャンルとか知名度とか色々条件揃いすぎてたんだろう
こんなの氷山の一角で他にもいっぱいあるんだと思うと正直に活動してるオリジナルの人が哀れでならん >>659
ハセカラ絵師連中な
艦これワンドロで魚の絵描いてこれは艦これキャラですと言い張ってた
あれは売名兼荒らしの要素も強かった気がするけど >>664
あれは魚絵を艦ワンドロ主催が「元キャラの特徴捉えてるからアリ」と擁護してるのを見たハセカラ教徒が大喜利的に便乗荒らししたという経緯なので
魚絵を缶二次って言い張ってた奴本人はハセカラじゃないぞ 龍玉の野菜王子と娘で漫画描いてた人はプロになったけどそのまんまのノリだよね ねじ◯ものはあんまりにもキャラデザまんますぎて連載始まった頃に編集部にどういうことなのか聞いたら「当社法務部に確認したが問題ない」って返事だったよ ねじ〜はあのジャンル知らないで読んでたころは何も思ってなかったけど
ここで言われてググッたらまんますぎてウワァってドン引きした
きもちわるすぎ ねじけも初めて知ったけどまんますぎてびっくりしたわ
でも元ネタこれですって言ってないからオマージュインスパイア偶然似たで許されるのかも
熊狸みたいに元々二次でやってたのを切り離したのはなかなか無いね 途中から切り替えま〜す!って宣言しちゃった人って初めてじゃない?
作品に対する向かい方が独特だったんだろうね 二次創作物だけどほぼ別物になっちゃった!だからオリジナルにしちゃいます!あれ?みんなだって別物じゃん、みんなはオリジナルにしないの?
ってのはな、何でやらないかといえばやってはいけないからみんなやらないんだよ
みんなやってない事をやるアタシって斬新とかそういうのじゃねえのよ 上の方で台透けが擁護してる〜ってあったけどあの人トレパクで黒出てたよね
キャラをそのままスライドさせる事に関しても同じ感じでモラル低いんだろうな
この件で擁護してる人は自分の作品を同じように扱われても文句言わないんだよねきっと ねじ○ものの作者の二次垢見てたけど刀二次やってたっけ?もう消されただけ?
熊と狸がここまで荒れたのって二次→オリジナル宣言した上に二次BLcpだってことクレジットした上で発表した初期作品まで収録してたからでキャラデザの話とは違う気がするが 他の作品と比較してもしょうがないよ
熊と狸は刀剣乱舞のキャラを使った二次創作で違法なのにそこを隠して出版して儲けようとする作者と角川が許せないからすぐに出版差し止めと作者と角川からの謝罪表明をしてほしいって要望出さなきゃ 一応メールしたけどガンスルーだな
発売日まで無言貫いて何事もなかったかのようにツイートしだすと思う 一次発言したあとの物が単行本化れると思ってたんだけど収録される話ってもうわかってるの? 最初のも入るって言ってた人いたけどどうなのかね
総ページ数でわかるのかな 完全オリジナルも商業に載せるネタは作画直すとしても下げることが多いからなあ
刀の二次創作と一緒に消したからまだ分からないけど >>671
刀剣そのまんまなキャラ二人も居て偶然じゃ済まされないよ
熊狸とは事情が違うけど ねじけ気になってちょっと読んでみたけどドリフターズも連想したからいろんなものからつまみ食いしてんだろうね
キャラデザはいわずもがなまんまだった
なんかもうちょっと変えるとかしないのかよ 見てきたけど確かに似てるなとは思ったけどこの作者刀の二次やってる人なの?
このスレって二次創作をオリジナルに流用してるやつの話するとこだし上でも刀の二次やってないならここではスレチじゃね? どうでもいいけど人外の女キャラとやらが全然女に見えんな クリム○ンが二次エロの髪の色とかちょっと変えただけでさも最初からオリジナルでしたみたいな面して売ってるのも嫌い
二次の方は十年以上前だから分からないと思ったのだろうか 男性向けエロだと内容変えずにキャラすげ替えでも抜ければおkみたいな所がなあ
不知火舞のエロ同人が売れたから内容そのままキャラだけ変えて商業エロアニメになった話も出てたし 支部の熊狸告知のコメ欄にすげーテンプレ擁護が沸いてる
何でこの人達って同じ説明しても理解しようとしないんだろうか
こんな奴が一次二次の良し悪しを語るのどちらにとっても害悪だから黙っててくれよ…
でもまあこのまま発刊するだろうし(とらではグッズ付き予約も普通に始まってる)それでもいいかなと思う
創作をする者としてドン引きするけどね 今後何発表しても白い目では見られるだろうね
何も言わないんだからその扱いも本人も納得の上でしょ 関係ないけど姉成る物って漫画のキャラが笛の髪伸ばした酒呑童子に見える
中身知らないけどキャラデザが 熊狸の擁護派はピントがずれすぎててかえって作者の足枷になってる気さえするわ 表紙買いした商業BLの中身がまんま有名少年漫画の登場人物で嫌になった事がある身として、こういう元同人者のなんちゃって一次創作にはもっと厳しくなって欲しい 商業BLは編集から直々に似せてって言われることあるらしいからまた話は別では
個人の生理的嫌悪感は止められないからそこはどうしようもないけど >>696
これがナルトの二次創作現代パロで始めて人気出たからオリジナルにしますって宣言してたなら同じだけど、そうじゃないならスレチ サスケとナルトのBL小説だった物をオリジナルにしたって書いてあるよ
元になった二次創作の小説も普通に置いてあるからスレ違いじゃないと思う オリジナルのドラマCDは結構この声優の組み合わせって…というのはあって
ファンなら分かる程度だったけどここまで露骨にキャラ絵まで似せてくるのはあんまりない
これはもともと海外の具のファンフィクションだったみたいだね
熊狸と同じケースだ気持ち悪いな… 絵柄がここまで寄ってるのはかなり悪質(?)だと思うわ
今までここで上がってたのってデザインは同じでも絵柄は全然違ったじゃん
熊狸も見ただけじゃわからないし これ原作小説なんだからイラストを別物にするとか出来ただろうに こんなの売って金にする日本も堕ちたもんだな…
しかも二次創作の範囲を超えてるのに秀英はだんまりか… 発売日3/7で別のナルサスの声がいるとか草
徹底しすぎ >>703
こういうキャラのガワもまんま使ったものは非公式商業二次アンソロ会社が突っ込み入れた公式側に舌出して逃げた例もあるから
秀栄が本当に黙りかどうかはわからんよ
>>669のもその類いだろうなと思うが
刀のパク炎上知ってるとパクっても文句言わないだろ&お前らの問題なしと同じだよってふんぞり返ってる希ガス >>704
当時はそこそこ騒がれてて炎上してたきがさる なんか出版業界ってここまで落ちぶれたというか行き詰まってんの?
それとも知らなかっただけで昔からこんな感じだったんだろうか
何にせよもうただの使い捨ての消費物って感じがしてこれじゃろくな作家育たないだろうし悲しいわ
擁護の意見見てると創作物に対する消費者側の考えにも問題あるなと思ったしこれからどんどんこういうこと増えていくのかな 顔が似てるのはたまたまです
声がカプったのもたまたまです
そもそも鳴門は忍者漫画でしょ?設定とか全然違いますから
似てるかもしれませんが全くの別物ですよ
くらい強気に出ればそれで押し切れそうなあたりが悪質 オタク産業が儲かるからってんで
893が企業作って絡んできてるんちゃうかって言ってる人いたなぁ >>711
逆だよ
ジリ貧の印刷屋が素人相手に商売しはじめてアクキーとかのアイテムを手軽に作れるようになったり
イメージアクセとかを個人通販できるようになって
昔は893の商売だった「人気キャラのパチモングッズ販売」を素人さんが気軽にやれるようになったんだよ 出す出版社も出版社だが刀剣で女性向けはパクっても売れると売り手に認識されてしまったからな
売れる見込みがなきゃ商品化されないんだから本当に問われてるのは消費者のモラルなんだろう >>713
NARUTOはパクってるけど男女グローバルに人気の少年漫画ですがそれは >>714
NARUTOがアニメ版忍空の絵柄パクなのは知ってるけどシナリオやキャラまで丸パクなん?
だったらNARUTO連載開始時から業界腐ってるって言いたいのは分かるが >>715
今までの流れから具がパクったって話じゃなくて具をパクった商業の話してるのではないでしょうか
絵柄パクは妖精尻尾と湾ピの話思い出すわ何故か妖精尻尾作者の方が先なのにパクリ呼ばわりされるネタ ていうか結局何が言いたいのかわからない
消費者のモラルうんぬんは完全に同意なんだが
具体的に刀は何の作品のシナリオとキャラデザ丸パクりしたの?
ぐぐったけどはっきりしたもの見つけられなかった パクり判定はもとの画像のコピペとか改変レベルのやらかしでない限り難しいし
泥沼化してスレのテーマから離れてしまうからほどほどに 岸本もパクってるなんて話見たらD灰の星野も寄生先から絵柄やら設定やら(影響されてるとか濁してるけどあからさま過ぎて擁護不可)盗用しまくってたの思い出したわ
それに星野は元々同人やってたしな 元がパクってるとかじゃなくて二次創作をオリジナルにそのまま持ってくることの是非のスレだから
パクり論争はこのスレ最初から読んで察して 熊狸のスレだから元ネタ刀→熊狸と元ネタ具→鳴佐現代の話と思ってたんだけど違うの?
具が牛虎のパクリ云々は具作者が牛虎二次創作を一次にしてるって話ならともかくそうでないならスレチでない? パクリ云々言い出したらはキリがないからな
熊狸はパクリ以前に、キャラそのものだし一般人やジャンル外の人間に"受けたから"作品を踏み台にしてBLからオリジナル宣言だし
同人での活動なのに元ネタに敬意も無いんだよな と言うかパクリは今回の件ともスレタイとも関係ないから
パクリ論争したいなら該当スレ行くか新スレ立てて 熊狸のコメ欄で意見してる人たちが擁護に言いくるめられてて悲しくなったわ
あの擁護の人、丁寧に見えてどこか高圧的な感じがして怖い 言いくるめられるっつーか
他人の意見は聞かない人だから面倒くさくなって
適当に同意して終わりにしてるだけちゃう 擁護が何言おうと嫌悪感は変わらんよなあ
この先この作者が何描こうともそういう目で見ちゃう人がいるのは仕方ないことだよ
この人に声かけた出版社は作家大事にしないことで有名だし金稼ぎになればそれでいいんだろうな >>696
これエイプリルフールの企画か何かだと思ってたわw
マジで売ってたのか 熊狸は本当に発売日まで黙ってやり過ごせると思ってるだろうとこが腹立つ
棘できて炎上したあとに虎のキャンペーン決まったみたいだし これずっと言われ続けるだろうけど作者平気なのかね
自分なら色んな意味で耐えられない 耐えられない神経ならそもそもやらかしてないでしょ
図太すぎる無神経さと図々しさは今後も言われ続けるだろうね そもそも二次を一次にします発言したあたりで
なにがズレてる人なんだなとは思った 自分だったら自身の二次創作がジャンル外の人間にまで広まったら
一次創作と間違えられないよう「これは二次創作です」って強調するな
作品見てもらいたさに原作と切り離すのは引くわ 優しそうな人柄に反してなかなか狡猾な人だなーとは思った レビューもボロクソ書かれるだろうに良く強行しようと思ったな この人と同ジャンルだった相互が気になる
オリジナル宣言してから絶対何人かに切られたでしょ >>738
穏やかで健気な性格に見せかけてるけどあんまり頭よくないよ
フォロワー増えまくった二次垢で1次にします出版します!もそうだけど熊狸の元になった自カプをマイナーだから恥ずかしい発言も普通にしてた >>12
まずこんなこと普通に言える時点で頭よくないし胸糞
鯖たぬと言うのが心苦しくそれは求められてないんだな、じゃなくて好きならそこで布教しろよ
結局ジャンル愛より自分の人気とったってことだろ腹立つわ でも信者ツイートでこの人は一次にするときも悩んでた!何にも知らないくせに!みたいな内容あって絶句した覚えがある
そもそも二次として描いたものを二次として需要がなさそうなので一次にします〜なんて普通しない
しかも今度は書籍化までするとかありえないわ この人は他の人のマイナーcpも恥ずかしいと思って見てたのか? 擁護がCLAMPもやってるとか言うけどCLAMPは元ネタが好きでやってるのわかるし愛があるから嫌悪感はそんなにないな
元ネタsageもないし
それでも知った時はショックだったけど そもそもCLAMPは二次創作が人気でたからそのまま1次創作にしますなんて一回もやったことないよね そういえばここ漫画ばかり話題になるけど
小説でも元は二次創作ですって記述は見るわ
やっぱり読者には「焼き直しかよ!」って叩かれてる 漫画はパッと見の分かりやすさがあるからなあ
キャラの面影無さすぎる二次はオリジナルでやれと嫌がられることあるけど
キャラそのままで一次に移行したホワイト企業は珍しいパターンなんじゃ この人見てると作品愛を持って同人してる人や元同人だけど全然ネタ被らせない漫画家が相対的に聖人のように見えてくるな…
当たり前なんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています