【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
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0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 09:57:32.38ID:0c8EgyxK
>>533
＞togetterの批判派には話が通じなかったのでこちらで話しますね

えっ何こいつ気持ち悪い
移動してきてまで自分と違う意見潰したいの？
お前こそ権利者以外に黙ってろ案件だよ
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 10:05:55.44ID:gelX/9/w
批判派の皆さんいい加減空気読もうよ皆大人なんだから
お願いだから冷静になって客観的に自分を見つめ直して欲しい
自分が絵で成功できないからって、作家さんの足を引っ張った所であなたが成功できるわけないんですよ
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 10:08:54.24ID:gelX/9/w
>>543
いつまでも元ネタが二次創作のBLものだと言いふらすことはポルノ雑誌をその辺にばらまくのと同じですよね？
もちろん比喩ですがそれだけ道義的に正しくない行為だということです
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 10:11:55.06ID:gelX/9/w
せっかく作者ご本人がジャンル外の方々に配慮して、
二次BLであった痕跡を消す努力をしているのに
外野が邪魔をすることに何の意味があるんでしょうね？
少なくとも私には絵の世界で成功できなかった方々の嫉妬にしか見えませんが
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 10:41:00.64ID:joQ45v+T
ふと気になったけど無料漫画を詰めただけの書籍化って実際売れてるのか？
支部のおた恋ってやつは人気あるように見せといて全然売れてないらしいけど
熊狸も二巻出ればいい方な気がする
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 11:14:53.64ID:0c8EgyxK
>>551
オタ恋はシリーズ累計400万部とか出てくるし宣伝も積極的だから売れてるんじゃないか
初速出したくてゴリ押しするならまだしももうかなり経つし売れてなかったら今更宣伝とかしないと思う
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:13:50.96ID:gelX/9/w
何度でも言いますが、

嫉　妬　で　他　者　の　足　を　引　っ　張　っ　て　楽　し　い　で　す　か　？

法的手段に出たいならどうぞお好きに。
気の毒ですが司法はあなたたちの味方はしてくれませんよ。
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:50:10.09ID:m1FHYkMg
擁護が全部ズレてんだよなぁ
売れてない奴の嫉妬→別に誰もが商業作家になりたいわけじゃない
法的手段！→元々違法性の話はしてない
冷静に→擁護派連投
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:53:52.03ID:jSJWRnwN
作者の二次創作として需要ないらしいから…と周りがそう言ってるしみたいな言い方もちょっとなあ、という感じ
元々の版権が好きで二次創作をしてるんだったらそんな声気にせず元ネタ布教しつつ二次として描き続けるんじゃないか
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 13:14:48.32ID:wq2Us1NR
今までスレROMってたけど嫉妬って喚いてる奴なんだよ本人か取り巻きか？w
二次のケモ化をバズったから一次にしますって人としてどうなんだよって外野からも見てても思うんだが
今までのファンを踏みにじってるようにしか見えないんだが
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 13:36:55.94ID:gEGUWvwu
昔からそういうのはあるにはあったようだけど
それはどっちかというと一次を二次に当てはめたら受けたので一次に戻したって感じだからねえ
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 14:39:29.05ID:Js9QtsCC
二次創作をオリジナルってことにして販売とか批判殺到することは
同人やってりゃ薄々わかってただろうけど
周りの目や批判より出版した実績と売り上げの方が欲しかったんだろ
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 15:05:23.83ID:7RJkM2Hg
>>418
＞そもそもあの熊狸を『１次』創作にするって言うのがおかしい
＞何もないところから作者が産み出したからこそ『１次』なのであって
＞元が２次から始まったなら３次創作でしょ
＞２次から１次ってのは本質的にあり得ない

これに尽きる
二次→一次に仕切り直しってのが根本的におかしい
やるなら「三次創作です」って堂々と言え
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 15:30:19.33ID:joQ45v+T
>>554
一巻はともかくその後が失速と聞いたんだ
ただで見れるならもう買わなくていいかとなるのかなと
まあ騒動しってる同人オタクは買わなそうでも、絵柄が可愛いからとかで表紙買いする一般人はいそうだな
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 16:01:53.84ID:b1cg7o6f
二次者としては原作に対する愛は無いのかよとモヤモヤするし
一次者としてはよそから借りたキャラをよく自分のものみたいに言えるな恥ずかしくないのかよと呆れ果てる
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 17:57:53.21ID:2moF318o
これってさ、キャラに愛があったから二次創作していたものが、
自分の考えた可愛い魔改造二次キャラ＞＞＞＞原作キャラになったってことでしょ？
だから一次にします発言なんでしょ？
最低じゃん
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 18:48:14.20ID:M+B6nr+B
あー適切な表現が思い付かなくてモヤモヤしてたのが言語化出来てスッキリした
確かに二次を踏み台にしたのなら三次だろってその通りだわ
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 20:58:38.84ID:sejchFvI
話逸れるけど電ツマで流れてる社蓄がホワイト企業に転生するやつも二次創作だった気がするだよな。疑問の声みたいなの聞かないんだけどなんでなんだろ
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 21:45:33.21ID:qU4+C7fa
連載になったのと二次創作の比較が出来れば分かりやすいんだけど
支部のやつすぐ出てくるし消してないね
商業と言うかTwitter連載？みたいなのが漁り辛い
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 07:27:17.35ID:CVZ3Hh8F
社畜の方は作者本人が二次創作だと明言してないんじゃないか(あるいは発言してても見つかってないか)
熊狸は最初から本人が二次として出してるから論外だわ
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 14:40:25.89ID:3IMoAEfC
またここでも男性向け女性向けの壁と
バズって話題になったかどうかも問われる
正直言われるまでTwitterで描いてたのもWeb連載してたのも知らなかった
キャラの外見はほぼ元ネタそのままだし何か微妙
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 15:55:50.24ID:42nSEmBC
二次流用といえばクトゥルフの二次創作リプレイ風動画が商業漫画化してたな
元のキャラの見た目ほぼそのままで名前だけ変えたみたいな
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 17:16:25.01ID:BiQfAvQ2
ホワイト企業今知ったわ
電ツマよく知らないけど金出たり書籍化もするの？連載とかよく通ったな…大丈夫なのかあれ
確かにあれもアウトな気もするけど痕跡消したり今も二次創作して原作リスペクトしてる風ならまだ好感は持てる
いや普通にモヤるけどね
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 19:04:30.09ID:puR0S1tE
○川の編集にイベントで声かけられたことあるけど
「一緒に面白い漫画を作りましょう」ってタイプの人じゃなく
いかにも職業編集者って感じだったなぁ
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 19:26:33.41ID:jpd+KUEA
こんな原作やキャラ作った人に敬意のかけらもない即物的なことする風潮絶対よろしくないのにな…
どの業界にも言えるけど発展性なんかあるわけない
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 06:41:48.32ID:heMqIaxi
正直商業BLも既存の作品の二次創作から焼き直したんだろうなって作品見ることあるけど、
それは作者が公表しなければ憶測の域を出ない話で、垢を分けるとか言わないとか言う選択肢もあったろうに、
なんでわざわざ公言したのかわからない。
三次創作でも既存のフォロワーから変わらずチヤホヤされたかったんだろうか。
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 07:08:33.41ID:aAWJgoEo
>>596分ストと同時期に出してた、クトゥルフ神話TRPGの動画(登場キャラは東方からデスノとかその他諸々の漫画から引っ張ってきてる)
を名前と容姿を少し変更して漫画化したってのがあったんだよ、途中で打ち切り&一応完結した元動画を削除で黒歴史扱いだけど
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 10:09:07.17ID:BSWsVU6r
>>599
そりゃ最初はそもそも二次創作前提で公開してたしオリジナルで書籍化する予定なんて無かったからでしょう
あったら刀剣の二次創作なんて口が裂けても言わなかっただろうなｗ
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 10:49:49.91ID:cPU4RQTN
有利キャラにそっくりな商業あってアマレビューで突っ込まれてたけど
作者がツイもサイトもない人だからこっちの想像にしかならない
漫画家が喋ると損だなと思う
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 11:23:51.94ID:di2X9wHR
二次者が一次に萌えてるもの持ってくなら要素残し以外崩して
公言しないで垢や名前別で新たに描き直してってのが
一部のBLアレルギー持ち以外に最低限ギリ心情的に許されるかな？レベルで
一次ってことにして二次創作から作品そのままスライドします！！
ってwwwで発信とか控えめに言って考えが足りないのでは？
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 18:24:38.98ID:7BUCgauU
知り合いが改造した版権キャラAのぬいぐるみにAとは全然関係のないBという名前付けて、自分のオリジナルキャラとして漫画を描いてて引いたんだけどスレタイ擁護派の人はこれもありなの？
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 19:51:24.25ID:Qdgi2XC6
艦の社畜同人は途中まで見てたけど
開始から途中までずっと二次創作ってことだったけど途中から二次時代とキャラデザ（艦これの佳澄のまま）何も変えないままオリジナルってことにしたんで熊狸と経緯は同じだよ
どういう発言があって変えたかは忘れたけど

それをさらに作画担当を変更して商業化したのが今の電撃なんとかのやつ
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 19:57:01.15ID:Qdgi2XC6
×どういう発言があって変えたか
○どういう発言があってオリジナルって事に変更したか
です連レスごめん
スレタイみたいなの全部ないわと思うから正直これも熊狸くらい問題になってほしい
これも一応バズったというか男性向け界隈でならそこそこRT数あったけど
男性向けは「面白ければいい」って風潮強いからか問題じゃないかって言ってる人をほとんど見かけない
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 11:54:10.84ID:o1zICiaB
そりゃ角からすりゃ痛くも痒くもないもんな
指示だけして実際に手を汚すのは描く側
やばくなったりうまみがなくなりゃとかげの尻尾切りすれば角は無傷
自己顕示欲に目がくらんでこんな見えてる地雷に乗った方がバカとしか
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 12:31:15.38ID:dnEuu532
まあ、同人活動してる以上大なり小なり「あわよくば」って思ってる
(けど自分から営業かけられる程のがむしゃらさは無いから
せいぜいイラスト投稿か「お仕事募集中」してるくらいな)書き手が大半で
そこに書籍化の話ちらつかされたら尻尾振って乗ってしまう人もいるわな
「二次だから別のキャラで」とか言って「じゃあこの話は無しで」って返されるのも怖いだろうし

ラベル貼り替え作家を擁護するつもりはないけど
出版社のあくどさにはどん引きする

似たようなことは電子小説レーベルでもあるあるだけど
そっちは明らかに怪しい雰囲気なことが大半な上に
印税入ってくるかすら怪しい契約結ばされそうになるから
(1つの配信サイトから1000DLされないと印税振り込まれない→仮に2つのサイトで999＋999＝1998DLでも印税ゼロとか)
普通の神経持ってりゃ騙されないしプロ目指してりゃほぼ確実に蹴るけど
こっちは大手出版社が堂々とやってるんだもんな…
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 14:52:11.04ID:Ew2tjlJ5
面白い企画出しても編集会議通らないとどうにもならないらしいしね
Twitterでバズってますから売れますよ！もともと有名作品の二次だったから知名度もあります！
みたいな意見で通っちゃうのかもね
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 19:21:00.99ID:twO396pi
余裕のない出版社ほど「間違いなく小銭が稼げればいい」って考えだよ
ツイッタで人気が出ていればある程度一般受けして読まれることが確定だし
雑誌のように原稿料は払わなくてもいいし
育ててないからコケたら漫画家のせいにしてすぐ切れるしいいことだらけさ
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 19:28:06.89ID:3RlEH6lB
仮にコケても箔付けにはなるよ☆
みたいに言われて騙されるんだろうなあ

こんなのでデビューしてしまったら
じっくり育ててくれるような出版社でのデビューの道は絶たれるし
紙媒体デビュー済み扱いになるから応募できる新人賞の数も減る（名義変えりゃいいって所が大半だけどｗ）
そしてプロとして営業しようにも悪評だけが残ってるという悲しいパターンに
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 19:41:26.68ID:KRMshbci
出版社から使い捨てにされた上に元ジャンルにもいられなくなり
長年使ってた名義を捨てざるを得なくなった人の方が多いけどな
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 20:19:01.96ID:+7nF788r
二次→オリとは違うが、龍珠の同人上がりの代理作画がポーズパクリで炎上してて
元からポーズパクリしまくってた同人作家を安直にスカウトして酉先生と並べて持ち上げてた編集部ざまあって思ったわ

だいたいオリジナル化する動機は商業化だから
そういう事そそのかしてくる出版社や編集をもっと注意喚起しないとだめかもね
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 20:55:51.06ID:rXz1D/V1
ホワイト企業が問題になってないのって男、女オタクとか刀民度以前に単純に知名度な気がするな
ホワイト企業は１万フォロワーで熊狸は１０万越えだし
自分もここで知ったし正直ホワイト企業は危惧するまでもなく廃れるだろうなと思った
熊狸に関しては、むしろ商業化しても問題なさそうな絵と元版権って知らない非オタクが多く賞賛してるからオタク側が騒いでる感じ
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 23:15:27.62ID:twO396pi
ここに来て暴れてた擁護も明らかにお客様っぽかったしな
ああいうのが今二次で問題起こしてるような似非オタなんだなぁと思った
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 00:58:05.01ID:0+9PEBpY
フォロワーが角川で商業BLデビューしたけど
昔描いてた三次元同人のジャンルや攻め受けの容姿そのまま描いていて(蛇ニーズの近畿で同人描いてたらアイドルBLで二人とも関西弁で王子様と芸術家肌みたいな)
それも正直微妙だなーと思ってたら
今担当が流行ジャンルのBLにはまっていて「こういうものを描いて下さい」と指示されるのが明らかに同人そのものだそうだ
例えば「ニートの6人兄弟の設定でナルシストのキャラと毒舌で猫好きなキャラのカップリング」くらい具体的に
本人は描きたくないって愚痴ってるけど正直デビュー作がナマモノのカップリングの容姿だった時点で文句言うなよと思ってる
今年コミックス出た作家
もちろん近畿も木公もフェイクです
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 02:15:45.30ID:lSqd93Ms
nejikemono(ひらがな)が刀剣キャラの面影残しすぎだと囁かれてるのは見たけど
作家が主導なのか編集の要望なのかは分からないみたいだな
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 02:34:16.04ID:6pCnGx90
>>632
これもスレチというか散々言われてる例だな　よくある話
本人が二次を一次に焼き直したか編集に言われて二次の流行りに寄せた一次を作るかの違いはあれど
二次そのままの熊狸は頭一つ抜けて異常だわ
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 07:25:17.95ID:SkrtRyqt
某大手百合雑誌の某ミリ百合もゆる発想パクしてるんだろうなと思っている
制服や一部キャラの見た目がまんま出身ジャンルパク
作家垢ではまともそうにしてるけど、萌えミリズボン界隈では未だに基地外みたいなツイ繰り返してる奴なのがまた…
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/24(木) 07:50:48.97ID:epCxTeSA
木公っぽくどころか自分絵木公BL二次が予想以上にバズったしこれオリジナルってことにしちゃおう！
に近い話なのでゆるパクとかそういうレベルじゃないと思うんだよね

改めて書くとほんとわけわからんな
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 08:22:25.25ID:ygoHtg6m
今回のはどうかと思うけど原作から自己流に改変したキャラを新舞台と設定でオリジナルにするのは別に良いと思うんだが
それをパクリと言ってしまったら創作なんかできないよ
皆土台になってるものが何かしらあるというか、発想＋モデルがあるから作れる
パヤオだって色んなものをモデルにして作ってるし
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