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【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
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0003名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 02:39:50.35ID:jN0bbZ9B
>>1
ありがとう
乙です

一番有名なのはCL〇MPかな
どの作品もヒロインには最愛カプの受け要素を入れてるってことでカキョウ因子なんて呼ばれてるのを見た
0006名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 02:44:19.97ID:h3aODh8T
>>1
立て乙 ありがとう

つーか他の作品でもあるからってだから何だよって感じ
それも昔だから見逃されただけで十分に炎上案件だろと
擁護の仕方がズレてるし最終的にアンチや嫉妬で片付けるのに引く
アンチじゃない人も疑問視してるよ
結局は作者のモラルの問題にはなるだろうけど
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 02:53:14.93ID:h3aODh8T
あと、やたら作者を聖人扱いして
「真面目な人なのに」「二次から切り離すときに悩んで苦しんでた」
みたいに言ってる人がいたが、真面目なら質問リプにきちんと答えるだろうし
書籍化のタイミングでモーメントから説明ツイだけを除いたりしないだろう
そもそも書籍化を受け入れないと思うんだよ
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 03:49:56.11ID:Q+WuEiMh
見解って…うちは関係ありませんっていうしかないよ

熊狸は似てないが二次としてやってたのをそのまま一寸も変えず商業に持ってく
権利的には誰からも咎められない薄汚れた白、創作者は軽蔑する人多いんじゃない
尼レビュー大荒れ予想できるし恥ずかしいデビューになりそう
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 04:02:25.70ID:t2090ePU
>>1乙です
擁護に蔵んぷや尾裂き使ってる老害は昭和〜平成初期の価値観のまま生きてて恥ずかしくないのかね。
昔は緩かったから許されてただけじゃん。
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 04:26:17.77ID:LpWH9KFV
マイナーカプ内大手の作品が商業の目にとまって
「マイナーカプのつもりだったけどそっちの需要ないんでオリジナルってことにします！」って
そのカップリングに砂かけまくりですごいよな
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 04:55:51.13ID:yREVv+95
引き合いに出される蔵んぷとかBL同人出身作家は
同人カプにそっくりのオリキャラを新しく創作して登場させてたのは知ってるけど
同人で描いたのをそのままオリジナル扱いで出したことあったの？
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 05:51:35.93ID:8KuQWSJC
>>15
BLなら門地かおりがスラダン 同人誌を名前すげ替えで出版しましょう！と編集に言われて
金稼ぎに出してたけど後に謝罪してた…でもそれですら昔の話だよ(ジャンル名で分かる通り)
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 06:43:08.77ID:d4Zb0naS
商業への同人からの流用は未だにあるけど、キャラは変更したり元々オリジナルとして発表してる
熊狸みたいに同人だけど途中からやっぱオリジナルにしますは初めて見た
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 08:16:49.34ID:Fhz5EpVD
この漫画たまに流れてくる程度でしか知らなくて本人のページにも
飛んだことなかったから元が二次創作ってマジで知らなかったわ
こんなネットが発達した時代に炎上しないとでも思ったのか
出版社側もちゃんと調べようや。本人商業デビューに浮かれたのかな
0021名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 08:19:51.39ID:/8nxgWrb
うわー代助がこれに首突っ込んで擁護してる
版元がどうこうじゃなく愚痴や批判してる人は創作者としての良識に関して引っかかってんじゃないの
まあそれもお気持ちとやらで片付けるんだろうが
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 08:40:11.87ID:EC+cL9tv
カプにもジャンルにも一切思い入れがない行動だよね
金絡んだらもうどうでもいいんだろうか
元ジャンルも元からいい目で見てないけど普段から何かやらかしあっても擁護信者多いし
エナガスタンプの頃からなんも変わってないと思う
0026名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 08:44:32.56ID:0thwZuND
絶藍だって主人公が歌手設定のパロ本を作ってて
それを名前すげ替えて発表した訳じゃないんでしょ？
「私が作ったキャラということにします」てのが一番何だかなあと思う
あとガチムチホモをほのぼのふれあい漫画と称して売るところ
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 08:46:09.73ID:BiD1YMOM
えながスタンプもむつごっぽいスタンプも版権からお咎めなかったんだから熊狸もそらスルーよ
違法じゃなくても人間的に最低な行為だと思うけど
0028名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 09:06:45.65ID:JSZkGkRb
>>12
ヲチ板じゃないんで画像貼るのはどうかと

同人からオリジナルにした人だとツイでは熊狸以外の漫画家も言われてたけど、あの辺の書籍化した人達も褒められた話じゃないね
0029名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 10:19:26.90ID:tZKcp1r0
商業化するならいったんキャラデザや唯一の名残のおてたぬ口調を変えて
連載開始してみて人気が本物ならコミックス化すればいいと思う
そうすれば刀剣ファンを踏み台にして閲覧数稼いで云々なんて言われなかったろう

絵は可愛いけどたぬの動物化だからこそって補正の面白さで
完全オリジナルなら読まなかった
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 11:12:37.15ID:2ph2Xn2j
昔は騒ぎにならなかったというより
同人誌という狭い客層の中だから騒ぎにならなかっただけだと思う
買う人も限られてるから

ネットや特にTwitterで散々バズらせて非オタの目に入れておいて
元ネタ流用オリジナルでーすは叩かれてもやむなし
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 11:36:58.79ID:tZKcp1r0
刀剣の鶴の鳥化だっけ？スタンプ頒布で問題になったやつ
ほぼ擁護もつかず猛バッシングされたあれと変わらないと思うけど
今回のは擁護してる人それなりにいるのは何が違うんだろ
KAD★KAWAがついたから？
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 11:58:04.14ID:sRfre9QW
最初は擁護多かったが拡散されてじわじわ否定派や疑問視してる声が増えてきてる気がする
元ネタジャンルやキャラもだが二次創作としていいねつけたり拡散してた初期ファンも踏み台にしてるしな
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 12:20:08.99ID:8KuQWSJC
>>30
焼き直しならまだ描き直してるのでは？
「言葉ノ魔術」は名前すげ替え二次同人誌の再録コミックスだし、出版当時(1998年)ですら当然色々言われて絶版扱いだよ

10年前に同じ事やってモメた作品があるのに見た目が動物なら許されるという発想の編集と作家の頭おかしい
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 12:28:23.57ID:FGMiB97N
>>34
門地は他にも沢山あるよ
二次で本だしたやつを名前ちょっと変えて話そのまま商業オリジナルで発表ってパターン
野球生、マジックカイト、オフサイド、キャプテン、忍たま
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 13:04:24.63ID:551oSryb
>>33
擁護多かったのは一番伸びてるのが刀アンチの棘載ったツイだからじゃないかな
第一印象がアンチが文句つけてるクレーム案件？だから作者擁護したくなるとか
あと棘も法律的にどうなの？って責め立ててるように見えるまとめだからそこに反応して問題ないって擁護してるヨクシラもいる
同人者や同ジャンル者から見たら作者と編集の意識の問題って思えるけどその層よりも多いライト層非オタ層が支持しちゃってるから
｢よくわかんないけど問題なくね？｣｢法的に問題ないなら大丈夫でしょ｣って無責任に擁護してる
その辺はオタ界隈から見たら所詮外野だし黙っててほしいけどね…
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 13:06:55.26ID:Q+WuEiMh
今回みたいな二次流用や設定パクや絵柄パク、トレス、色スポイトみたいな感情面で賛否両論分かれる件って
声だけはでかいTwitter作家とかが問題ない！って乱暴な口調で擁護するけど
まともで作品売れてる作家が擁護側にいるのみたことないわ
禁止されたらそれやってる自分らも書けなくなるし、後ろめたいから「それを禁止したらすべての絵描きは何も書けない」っていいはるんだろうな
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 14:01:40.63ID:5LSLvBR3
クマとタヌキって元ネタ知らないと意味不明なペアだよね
元キャラありきなのに無かったことにしてオリジナルって言い張るのはやっぱりモヤる
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 14:03:53.58ID:sR36xKsK
❶最初からオリキャラでバズり人気出たものと
❷最初は二次創作ホモ擬獣作品でバズってからオリジナルという事にする

っていうなら❶のが正義なんだよな
どれだけ他の作品のキャラの特徴捉えてたとしてもオリジナルから始まってればこんなに叩かれることも無かったでしょ
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 14:13:15.86ID:1M8ydBDu
同人誌の設定利用して商業とはまた違うと思うんだよね
「元々このキャラのつもりです」→「キャラデザ書き換えないで商業やります」だから

同人誌の設定そのまま商業だと男性向けR18で申し訳ないが
LINDAの不知火舞のエロ同人誌が出てくる男キャラ含め全員キャラデザだけ変わって台詞は同人誌とまったく同じでエロアニメになってるのがある
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 14:40:46.10ID:Q+WuEiMh
恥ずかしくて家族や友人にも言えないよね
書籍レビューやタイトル検索したらパクリや二次創作そのまま議論されてる本とかみっともない
目先の餌につられて今後ずっと絵描きとしてマイナスイメージがつくとか馬鹿だなあ
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 15:12:54.31ID:O1qF0vv6
獣化だからなあなあになってる部分も大きいだろうなあ...BL化女体化やパロだったら絶対そのまま使えないはずだし
二次のストーリーをオリキャラで焼き直すのは(良し悪しは置いといて)よく見るけど途中からオリジナル主張するパターンは初めて見た
違法性はないかもしれないけどモラル的にどうなのってのと創作者のプライドも糞もないんだなと軽蔑する
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 16:11:55.62ID:jernrZFC
むしろこれを刀剣の二次でやってたことに驚いたんだが…
原作らしさよりも自分らしさを追求してるあたりでもうだいぶ図々しく感じるんだけど
こういうのいっぱいあるの
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 16:38:09.87ID:mkKzVlOe
>>31
これが真実な気がする
本にして売ってて同人女しか見ない世界のことならともかく一般の人も見るところで散々バズらせといたから許されない感じ
この作家さんが、たぬくまのシリーズを本でだけ出してたらここまでの騒ぎにはなってなさそうな気が
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 16:42:06.74ID:/8nxgWrb
棘のコメ欄でとうとう「モデルにしただけで厳密には二次創作ではない可能性がある」とか言う奴が出始めたぞ
作者本人が二次創作だと言ってただろと
しかもバズってから一次に切り替え、書籍化決定の際に説明リプをモーメントから抜いて二次作品を削除までしたんだよ
ヨクシラナイトと理解する気がない馬鹿はホント黙っててほしい
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 18:17:25.86ID:t2090ePU
棘に擁護派のまとめ出来てるね。
案の定、暗んぷとか例に挙げてる的外れツイートだわ。
時代についてこれないBBAどもは黙っててくれ。
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 18:38:07.51ID:/kLZoncQ
クランプがはっきりと「このキャラはジョジョのキャラですがオリキャラにします！」って言ったソースが出て初めて熊狸と同じになるんだけどな
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 18:50:40.78ID:/8nxgWrb
これがダメならク◯ンプとか尾◯南はどうするの？って言うけどそもそも今回の件で始めて知ったしそれなりにショックだったわ
そんな昔の話題を出してこれも叩けよ！熊狸だけ叩くな！
もしくは昔から似たような事例はあったんだからいいだろ！ってめちゃくちゃだよ

擁護派の棘もコメ欄がやばい
ただ疑問だったりモラルとしてどうかって話で誰も炎上させようとか潰そうなんて発言してないのに
批判してる側がおかしい、過激な人たちばかりだと印象付けようとしてるコメがかなりある
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 19:03:47.59ID:qD0VKPL8
蔵も小崎も「二次創作だったけど人気出たからオリジナルにします」とは言ってないでしょ
元ネタはあってもオリジナルとして出してるわけで
その違いは大きい
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 19:25:38.54ID:EbkDn1gG
そこの違いを全然理解してない人が多いよね
商業BLではよくあることとか言ってる奴もいるけどそれだって主要キャラがハマってた二次と酷似レベルなんじゃないの
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 20:23:44.67ID:T6AX72WD
>>62
擁護派のコメ見てると名前だけ差し替えてオリジナル主張したのもあるみたいだけどね
そういうのは見てる人が少なかったから炎上しなかっただけでは
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 21:21:40.13ID:S6zGQa1b
｢水木しげる トレパク｣で検索したらわかるように昔はその辺のモラルが曖昧かつネットもないから検証も難しかったから許されたつーかやり過ごせた
今はネットも普及したしその辺のモラルも厳しくなってきてるんだから昔もOKだったんだから今もOK！は通じないよ
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 21:50:45.52ID:T6AX72WD
児童ポルノだって今と昔じゃ扱い変わったしね
昔は良かったのにって言ってるのは中高年？
ネット普及世代は馬鹿みたいなこと言ってないと思いたい
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 21:59:42.81ID:bSrLwrRR
>>69
電話番号(FAX番号)載せてる本結構あったよ

熊狸の場合BL同人から商業BLへじゃなくて
BL同人から一般へなのも問題だと思うわ
実際熊狸ファンでBL嫌いな人もいるし
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 22:13:48.70ID:551oSryb
>>71
自分もそこ気になってる
おてたぬとは書かれてなかったけど杵も熊だったんだよとか言ってる人を数えるほどだけど見かけたんだよな
別カプからパクったならそれはそれで該当カプが声あげそうなものだけどどうなんだろう
泥沼避けるために炎上してる今話題にしてないだけかもしれないけど
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 22:15:50.13ID:nFw9OEnT
最近だったら愛ライブの二次小説からの最後にして最初の愛弗は？
賞も取ったらしいけど

あと蟲視の主人公はさん時モチーフだっけ
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 22:27:39.37ID:ate9XLaZ
>>74
いずれにしても元ネタの｢名前｣或いは｢外見｣そのままで一次創作ということにしますなんて言ってないからね　どこかしら修正して一次創作に作り直してる
二次で描いてる以上漫画だったら｢外見｣、小説だったら｢名前｣は原作のものを使っているから修正する必要が出てくるけど
熊狸は動物パロって特殊な二次だったからどちらも修正する必要ナシ、作り変える必要ナシと判断されたんだろうけど
やってることは二次創作の商業化なんだよな
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 22:33:10.95ID:RE6uAInb
トレパクと同人ネタ流用はどっちも悪質だけどトレパクは単なるパクリ
同人をそのまま利用するのは、さらにジャンルへの砂かけ行為に感じるからイラっとするんだよ
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 22:59:13.21ID:b5wXmIXq
擁護派まとめ、ぶっちゃけ炎上しなかっただけで今だったら十分に案件なのに何が「先人達からの助言」だよ
こんな認識で同人に関わってるとか恥ずかしくなってくるわ
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 23:12:54.22ID:ate9XLaZ
>>77
愛ライブのそれ調べてみたけど元は二次ってことをむしろウリにしてるしそれを踏まえても面白いってちゃんと評価されてるんだね
二次ってことを踏まえても面白いってのはすごいことだと思うし熊狸擁護してる人の中にもこういう人がいるのはわかるんだけど
熊狸は逆に二次であった痕跡をどんどん隠してるから反感買ってるんだよな
何より愛ライブのそれはちゃんと元は二次と表に出した上で一次創作に焼き直してるから同列に語るのはあまりに失礼だよ
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 23:15:23.28ID:2RP2cGwp
>>74
蟲師の作者は不安道投稿時代にファンアート投稿してたのは見たことあるし
モチーフにしてそうだうなとは思ったけど二次同人はやってたっけ？

プロトタイプの蟲師は三次に全く似てない少年が主人公だし
主人公の設定や世界観がモチーフ元とかけ離れすぎてるし
もう１０年以上前に完結した作品だからスレタイ案件の引き合いに出すの違う気がする
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 23:24:45.05ID:FUI+KJBI
学級会もほどほどにとかいうつぶやき回ってきたけど
1980〜90年代の倫理観でモノ申してるのやばいよな。
今2018年ぞ？
昔は飛行機でもタバコが吸えたもん！新幹線でもタバコすえたもん！
って吸ってみるようなもんだよこれ
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 23:34:48.35ID:3CFvHi3E
昔からよくあることじゃん物知らずだねーとか今の若い子は潔癖だねとか言ってるやつは老害化してる自覚あんのかな
2次創作は昔から1次創作への踏み台の場とか言ってるのまでいてびびる
普通に趣味でやってる人間もいるだろ…
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 23:40:00.19ID:FGMiB97N
昔は同人誌は趣味と思われててA館大手でも納税なしだったけど
今それやったら追徴課税待ったなしだしね

てかこないだのFFトレース問題では「今はそんな時代じゃない」って意見だらけだったのにね
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/14(月) 23:40:54.99ID:ux6u87h4
バズってから一次します発言
オリジナルって事で本出します
二次だった痕跡邪魔なんで消します

こんだけ重なったら炎上するだろ…
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/14(月) 23:41:18.17ID:MZi6+lTS
二次創作の下駄履かせてバズって都合悪くなったらオリジナル宣言って真面目に一から創作してる人はやってらんないよな
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/15(火) 00:13:29.77ID:pH0agKFr
普通界隈内で自浄するところを最初の方とんたぬが商業に！って宣伝するようなファンもちらほらいたくらいだし
正直モラルないCPなのかと思ってしまう
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/15(火) 00:36:48.04ID:DHbdmtQh
キャラデザまんま設定まんまとかよりは擬獣化パロで元ネタ流用率は類似例より低めなんだから
ちゃんと段階踏んで垢作り直したりある程度証拠隠滅してから一次創作として発表すりゃモヤっとする人はいてもここまで大事にはならなかっただろうに
なんであんな悪手ばっか打ったんだろう色々頭悪いわ
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/15(火) 01:12:31.83ID:Ba+0wqwd
元がクリーンとは言えないジャンルなのは分かるけど
それとこれとを別に考えられない人は落ち着いてほしい
自ジャンルや自カプで置き換えてみて
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/15(火) 01:40:47.04ID:Wxbi/mmC
>>91
元がクリーンじゃないからこれも問題ないと言ってる人はいないから落ち着いて
この件で特定のCPだけが問題視されるってことはジャンル外の人にはまず無いよ
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/15(火) 01:53:53.49ID:6FBu6909
問題ないって言ってるんじゃなくて
元がクリーンだろうがクリーンじゃなかろうがこの話には関係ないから出てくんなっていってるんじゃないの？
二次創作をそのままオリジナル化したことをみんな話してるのに論点ぶれてるというか
ジャンルアンチ染み出たゲーム自体のパク云々を語りたいならアンチスレ行った方がいいと思う
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/15(火) 01:59:59.19ID:Wxbi/mmC
>>93
>正直モラルないCPなのかと思ってしまう
自体がずれて矮小化してるから突っ込まれただけだと思うよ
思い込み激しそうだから一応言っておくと90とは別人
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/15(火) 02:20:00.73ID:Kk+FK2u9
過去の人や男性向けでは結構あるとかいう人いるけどモラルないですねって思うだけなんだよな
ごみを道に捨てる人はたくさんいるけど
捨ててる人がいるからあなたも捨てなよって言われて捨てるのかって話だしみんな捨て出したら大問題になる
この騒動のみで見たらそりゃ大したことないのかもしれないけどそういうことを許していくことで結局自分達の首しめるんだよなぁ
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/15(火) 07:57:03.87ID:dozf5eAO
二次はだいぶ前にやめてもう完全に一次しかやらない人間だからか
「えっ自分の一次作品がそんなのでいいの？」と思ってしまった
自分なら一次に以降しようと思った時点でタイトル変更やキャラ替えくらいはして
別作品ですってわかるようにはするかなぁ…
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/15(火) 08:12:52.81ID:DA4ofJG1
元の作品を踏み台にされたみたいで不快だから二度と同人してほしくないなー
この手の自分age踏み台タイプは同じこと繰り返しそうだし癖になってそう
擁護派が挙げてる他にもやってるからって漫画家も同人臭いのばっか描いてない？
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/15(火) 11:07:22.94ID:ma2ZyL6O
擁護によく挙げられてる蔵ンプもあまり褒められたもんじゃないよなぁ（そもそも例示としてズレてるが）
好きだったキャラが後から実は花◯院だったと知ってショック受けたって人いたわ
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