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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
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0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 19:49:32.32ID:YKcfkSCl
キャラの髪の長さに男女差が出そうな印象はある
V系バンドみたいなセミロングは男女両方でシェアされても
格闘家みたいな剃り込み坊主頭は好んでも男だけだろうし

あと宇宙兄弟とか神バハのアフロみたいにギャグ要素の側面
もあるような髪型が男女からどう思われてるのかは気になる
あれも一応長い髪？の方かはともかく短くはないだろうし
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 21:42:53.78ID:tGV1k8kT
神バハはまさにアフロとリーゼントじゃなきゃ良かったのにって言われてるのは良く聞いたなぁ
でも遊戯王同人はそこそこ見かける不思議
短髪はワンピースのゾロが普通に女性向け同人盛り上がってたからあれくらいがラインなのかも
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 23:41:02.55ID:0RvPnuIP
逆に女性向けの女性キャラ参美的な内容でひっつめ髪やベリショが多めになるってのと似てるんじゃね
男性向け女性キャラ、女性向け男性キャラにおいて特にオタク向けでデコ不人気が発生しやすい
男性声優が年甲斐もなくV系の髪型させられてるとかその典型だと思う
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 23:56:08.13ID:6RClmHRO
髪バハのアフロや宇宙人兄弟のアフロが普通の髪型だったらもっと人気は出ただろうけどそれだと鼻につく気もする
あいつらハイスペックだからなあ
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 23:58:38.80ID:0RvPnuIP
最近野球漫画もリアル野球部そのままの外見じゃ不人気になるから髪伸ばせってなってるみたいだし
少年誌も女性オタク票を取り入れないと成り立たないくらい少子化が進行してるって証左になると思う
キャプテンとか山下たろーくんみたいな現役向けでは成り立たないんだろうな
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 00:01:12.70ID:V1o6T5GD
>>582
ヲタコンテンツで異性のデコ出しに厳しいのはまるっと同意
でも女性向けの賛美される女キャラって狐顔ロングヘアの女傑系じゃない？
ハガレンの少将や不二子ちゃん系、女優で言うと黒木メイサや菜々緒みたいな
同性の憧れ対象としては女(男)らしくて強いキャラってのが男女双方で鉄板だと思う
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 00:10:22.22ID:jW/ImowG
大昔はちょんまげか日本髪？で男も女もデコ出しだったのに何でこうなったんだろうね
マンガの大奥に前髪を上げて大人っぽくなったみたいな台詞あったんだけど
逆に考えるとヲタコンテンツのデコ不人気は大人拒絶の若作り正義みたいな傾向がヲタクにあるとか？
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 00:26:30.86ID:ODmdlS//
同じくベリショ不人気なイメージある
女の子が複数いる作品に出てくるベリショは女性向けというより個性の演出か描き分けの問題かと
0595男女
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2018/05/28(月) 06:49:03.62ID:Vb2yV+1P
花道やkofが人気あった頃ってリーゼントは長髪扱いだったと思うけどなー
シャワーするとリーゼントもオフされる訳だから、濡れ場ではただの長髪キャラとなるのをよく見かけたような

V系の髪型も一言でV系っていっても、〜90年代前半、90年代後半〜00年代前半、それ以降で結構違うもんなんだけどね
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 07:44:48.20ID:h6qSY5sO
KOFにリーゼントなんていたっけ？

女性向け同人で人気でるには描きやすさもあるから、アフロ、パンチパーマ、リーゼントみたいなよくわかんない上に描くのに手間がかかる髪型は敬遠される
でもそもそもその辺の髪型のキャラ自体が女性にとって魅力的な中身になってないことが多い気がするけど

髪型同様によくわかんない方言キャラなんてのは単体人気がかなりあってもカプ需要もあったとしても、どうかいていいかわかんなくて同人ではやらなかったりとか

具体例だと刀剣乱舞で最初に選ぶ五人の一人に土佐弁キャラがいるけど、彼の人気考えると登場して喋る同人誌はものすごく少ない
結局描けるかどうかは重要なんだと思う
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 10:14:09.15ID:uNQqgKMY
よく出てくる方言キャラだと関西弁ときどき東北弁モデル風のなんちゃって田舎言葉ぐらいだよね
関西弁もリアル関西弁というより芸人言葉というか吉本新喜劇っぽい感じ
歴史物なんかでも実際は身分や地方で全っ然言葉違っただろうけどあんまりリアル追及しても読みにくいだけだし
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 11:24:03.73ID:ERZ+m5Oe
最近じゃ方言ジェネレータも一般的になってるから、
昔と比べたらそこそこ見かけるようになったとはいえ、
方言警察の存在はアレな意味で大きいからなあ…
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 13:37:01.69ID:h6qSY5sO
書く方はジェネレータでなんとかできても読む方が理解できるか怪しいとやっぱり使いにくい
訛りや語尾の変化だけなら読めるけど、単語自体が標準語と異なるのはさすがにキツいよ色々と
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:03:33.51ID:ERZ+m5Oe
>>599
なんちゃって土佐弁("〜しゆう""〜ぜよ"だけ)
なんちゃって広島弁("〜じゃけん(え)""〜じゃのう"だけ)
なんちゃって博多弁("〜ばい""〜と"だけ)

…ってのを、なんちゃって関西弁が受け入れられたように
読み手も書き手も受け入れられるようになれば少しは
マシにもなるんだろうが、まあ難しかろうなあ
(東の言葉でゆうとどんな感じになるんだろう…)
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:24:46.48ID:PIPb0Yfx
地方出身設定キャラの雰囲気を演出するだけならなんちゃって方言で充分ちゃ充分だね
本当にその地方で住んでる人からするとモヤモヤするかもだけど本格的にしても伝わらないし
ガッツリ地方を色濃く描写するような作品ならガッチガチの方言のが面白いだろうから作品の個性によるのかな
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:29:02.91ID:7FC3zHUJ
前コナンでエセ方言で怒るのは地方もんだってネタ読んで
確かに標準語まわりで生活してる民はそういうの気にしないなと考えたのを思い出した
というかなんちゃってと真の方言の違いがわからんから気にしようもないというか
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:32:26.44ID:pgXkc4Vd
方言とは違うけど昔フランダースの犬が現地の民族衣装と違うとかで現地の人には不評と聞いたことある
異国の人間には違いが分からないけど現地の人間にはそういう違和感あるだろうね
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:35:26.66ID:h6qSY5sO
>>600
それでよければいいんだけど、なまじ原作が「のうがわるい」だの標準語と異なる方言ちらほら出してくるキャラだからハードルが上がるんだよ
まだテニプリの沖縄の学校の方がほぼ語尾で誤魔化せるからマシなレベル

東は東北弁なら訛りだけでいけるよ
「オラん所はクルマ社会だがら一人一台もってであだりまえ」みたいな感じでそれっぽくなる

関東はほぼ標準語寄りだし北海道がいくらかあるくらいか
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:46:18.87ID:IAeat/x0
方言と言えば面白いレス見つけた

346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 23:40:22.17 ID:wWyWLi+L
裸足の現コラ
数年前からチラホラ見かけたけど
男オタがコラに飽きる→女オタがそれを再利用してまた変な流行りをするという
オタク間でよく見るサイクルが起きてて苦笑い
男オタはコラでも一応現の「○○なんじゃ」って広島弁を形だけでも守ろうとしてる感じはあったけど
女オタの再活用版は現が「もう駄目無理しんどい尊い」系の現代オタっぽい語彙力で喋っていて
方言なんてほとんど、酷いと全然喋ってない事がザラで
原作見ないで描いた同人誌と代理キャラを現にした代理実録漫画を足して2で割ったような酷さがある
オタクでも男女の違いでここまで酷さがわかるの凄いわ
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:54:02.18ID:z3biK3c7
なんか北海道の訛りより青森らへんのが方言難しいイメージあるな
関東と関西の間らへんの方言はどっち寄りになってるんだろう
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 15:15:51.98ID:2rIcsATF
なるほど勉強になる
カーリング女子の北海道訛りも方言的に新しいソフトな訛りが可愛くて受けたのかな
広島岡山弁は地鳥人気で知名度上がった気がする
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:00:56.66ID:ERZ+m5Oe
>>607
最早ネタにされつくされてるから、ヘタすりゃギャグマンガとして
受容されてるのかも知れん
こういうオルタナ的なネタ受容は意外な作品に光を当てる事もあるが
逆にその作品自体を陳腐化させる大きな罠でもあるんだよな…
横山三国志とかも半ばその被害で取り返しつかんくなってるし
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 16:28:47.92ID:h6qSY5sO
>>605
それは元を知ってるかどうかが大きいんだろう
元を知らずに流行りのコラ画像からだったら元ネタ方言としてじゃなくコラ作った男性の喋りやネタに合わせたように受け取られているかもしれない
その場合は広島弁を維持する理由自体がないからね


>>606
基本的に知らない地域の方言は理解不能で、訛りは言葉の一部を規則的に変えるだけだから方言の方が理解しにくいのは当然だよ
北海道の場合地名の読みがわからないってのごろごろあるじゃん
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 19:16:55.18ID:XQQlYurL
日本髪やオールバックのでこだし髪型ってバランスとりづらいんだよね
あからさまにカツラ被ってるような感じになったり男性キャラのオールバックってうっかりすると生え際後退してしまったりするｗ
前髪って偉大
普段オールバックのかちっとした髪型が濡れて降ろしてっていうギャップ萌えもあって商業BLなんかでは一定の人気があるけど
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 19:38:07.43ID:tl8zxpsz
最近はアイナナでガチの沖縄弁シーンを翻訳の字幕なしで出して「何言ってるかわかんねえ！」って言われまくってたな
ポプテピでは沖縄弁シーンに翻訳字幕が入ってた
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 23:55:37.09ID:fGuxB8SL
>>606
愛知辺りは名古屋弁・三河弁のくくりになる
三重だと関西弁
岐阜弁は君の名はで出てきたけど、なんとも言えない

>>611
北海道の地名はアイヌ語だから日本語ですらない
0618男女
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2018/05/30(水) 13:05:27.13ID:uURku+a5
実際のオタクってジャイアンみたいな髪型の方が多くない？
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 13:11:05.68ID:qBLEd9tq
そっちはそっちで種付けおじさんとして活躍してるだろ
と言うかデコ出し恐怖症は「異性キャラに対して」強く発動するわけで
今の男性向けだと艦これアイマスのように主人公＝カメラになりつつあるし
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 16:14:41.24ID:OEUhfuZt
すごいピンポイントな例だけど
ランスシリーズのマジックが初出は人気キャラだったのに
キャラリメイクでデコになったら途端に人気落ちたの思い出したｗ
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 19:17:45.88ID:hDFTo7AU
むしろデコ出しが人気ないと主張する側の例が少なすぎるのでは？
こっちはそんなことないだろって反証したに過ぎない

むしろ人気ないと主張したいなら、幽遊白書の主人公やスラムダンクの天才ライバルキャラ位置と同等以上で人気ない例を根拠として出すべきだよ
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:03:24.97ID:JrlAm9tT
アルスラーンのダリューンを描いてて油断するとハゲるって話を聞いたことあるし
純粋なキャラ人気は高くても同人的には描きづらいってパターンがあるんじゃない？
幽助は公式で前髪下ろしててそっちの髪型で描いてる人も多かった記憶がある
女性向け同人では小説本も多く出てるからそちらで多く出されてる可能性もあるかも
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:59:20.31ID:HQc43GvP
もしかしてキャラの造形によっちゃあ髪上げると
必要以上に雄臭くなるからそれを中和させる為に
デコは出させないとかそういう事もあったりする？
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 02:08:03.10ID:9DD417cX
少なくとも女性向けだとデコなだけでキャラそのものの人気がなくなるとは見えないからね
それを一律で不人気扱いされても納得いかないよ

単にデコキャラの立ち位置が他に劣っているからということはない？
この外見はこういう立場って感じでろくな役割与えられてないから結果的に人気でないとかの可能性は？

実際幽助と仙道の二人だけでもあの時期の女性向け同人人気作品としてもかなりのものなんだよ
他にもハンターハンターの初期ならば、ゴン、レオリオ、ヒソカのデコ系３人の誰かが絡むカプばかりだったしデコ不人気の方が根拠必要なんじゃない？
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 02:33:17.54ID:lz8EdOd+
少年漫画は男性向けなのでそのシナリオ構造によって人気になることもあるだろう
この場合逆を言うなら乙女系とか少女漫画・商業BL等でデコキャラやモヒカンツーブロック等のキャラを出さないといけない
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 04:54:05.74ID:9DD417cX
その髪型のキャラが登場するだけで人気あって登場しなければ不人気だと？
男性向けならモヒカン系ら北斗の拳あたりでたくさん雑魚キャラででた気がするけどそれはモヒカン人気だからってことなのかな
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 05:23:35.50ID:VxAPXFmt
>>629
スラムダンクは詳しくないけど幽白とハンターはメインキャラの中でデコ無しが上位、デコ有りが下位ってはっきり分かれてるしデコは不人気を裏付けてないか
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 07:58:21.96ID:MF55c+6c
>>624
これはあると思う>描きづらいから不人気
オールバックでここ10年以内に女性人気のあったキャラのバサラの片倉とかヘタリアのドイツがパッと思い付くけど
二人とも作者の画力が一定ラインを下回ると明らかに髪型がオールバックになってる率が下がってた
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 08:04:24.44ID:9DD417cX
>>632
不人気ってのは同人誌で上位カプに入ったりキャラグッズ売れたりするのか？
デコじゃない他のもっと下位なキャラがいっぱいいる時点で十分不人気ではないと言えるよ

>>633
人気作品の良立ち位置のキャラがで不人気例をだせない時点で、不人気の話が根拠ないってだけだろ
勝生勇利だってある種デコキャラだけど人気はあっただろ
デコな時と下ろしている時のギャップはあるけど同人誌で見れば勇利が入ってるカプが圧倒的だよ
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 08:13:27.79ID:d7RaZnSr
普段は前髪下ろしてる男がデートの時に気合いを入れてオールバックとか
割と昔からあるシチュだけど、あれはどうなるんだ？

そもそもデコ見せスタイル不人気は女キャラ限定だと思ってた
生え際後退は禿げの分類でデコ見せスタイルとは別だろうし
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:11:17.24ID:9DD417cX
デコ出し不人気の話してる人が誰一人「男性視点の女性キャラ」などの前提を話さないからどうだろうね
女性人気の男性キャラはこうじゃないと示しても「例が少ない」だけで前提の違いを誰も話してこないし、男女問わずのつもりなんじゃないか？

初出は>>582だと思うけど明確に「女性向け男性キャラ」も含めているよ
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:18:28.82ID:p0DXBNDQ
女向けの不人気デコ見せってどんなん想定してんのかよくわからない
そもそもデコ出しってのを不人気属性としてとらえてる女はあまりいないと思う
例に出てる仙道はデコってよりアップスタイルのほうが目に入るし
ゆーすけは人気キャラだけど女性向けって観点なら髪を下した絵が出た後のほうが断然人気だったBBA記憶
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 10:36:40.54ID:9DD417cX
桑原は原作が三枚目ギャグキャラ弱キャラ扱いの割りには人気あった気がする
キャラごとに好きか嫌いかを数値化すれば上位に行けそうだけど、他に魅力的なキャラが多すぎるから「好きなキャラ」で聞くと入ってこない感じ
なによりあの髪型は女性が描くにはハードルたかすぎるんだよな


今思い出したけど、ダンロンの大和田は桑原系の髪型しかないけど人気あったんじゃない？
単体人気もカプ人気もいい感じだったはず

やっぱり女性向けは髪型はじゃなくてキャラの位置付け次第ってことだろうな
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:38:49.06ID:p0DXBNDQ
>>639
桑原はそもそもイケメン枠に入れないので番外で考えたほうがいい
そういうキャラのわりには640の言うとおり人気あったほう
雪菜ちゃんとのカップルが受けていた
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 15:47:36.34ID:BMXF6xXl
灰崎祥吾やクロロルシルフルやシャアアズナブル
は髪下ろしてるときの姿の方がよく描かれてる
勝生勇利や泉新一は髪上げてるときの方が描かれてる
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 16:10:12.16ID:BMXF6xXl
オールバック自体は大人キャラの記号なので
それ自体で不人気になるということは少ないと思う
ただ今の若年層にこの髪型がどう思われてるかは不明
好き嫌い以前に単純に古いと思われてる可能性もある

因みにモヒカンキャラではイナイレ不動がそこそこ描かれていた
ただ自分でキャラクリするとなった場合、好き好んでそういう髪
をネタ以外で作るとは考え難いから、この手の髪型自体はかなり
イレギュラーだと思うし少なくとも髪型自体は不人気の部類
0644男女
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2018/05/31(木) 16:15:26.50ID:t0kwReT5
女向けの場合、そもそも3次元でも前髪下ろしたスタイル全盛期すぎるからなあ
嵐が人気でてからゆるいパーマの前髪流す髪型をジャニ系以外でも普通にみる様になって、今ではエグザイル系も若手は前髪おろしてたりする
こうなってくるとリーゼントはじめ髪型ってかなりキャラの個性づけに直結した要素になってくるから
髪型で選んでるって感覚を持ってる女性って少数派だと思うわ
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 22:34:04.98ID:d7RaZnSr
>>638
デコ見せで出てくる例がオールバックとかアップスタイルやリーゼントってのが謎
なんだよね。オールバックはともかく他はデコより髪が立ってる方が印象深い

女でデコ見せと言うと、けいおんの律、水瀬伊織(前)の様なヘアバンキャラを思い出す
水瀬伊織(後)や高木さんみたいなワンレンも入ることはあるけども、
こっちは余り不人気という印象はない。あ、伊織はアニメだとやたら光ってたか

男でヘアバンキャラだとサイドMの御手洗翔太ぐらいしか思い浮かばないな
ワンレングスはファンタジーでの宰相キャラ辺りにいるか
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 23:47:57.83ID:3H9tp9nZ
目立ってなんぼの世界だから見た目はなるたけ派手な方がいいよね
人目を引きやすい、第一印象が残りやすいっていう単純な話なのでは
0649男女
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2018/06/01(金) 02:17:42.76ID:nJdDgKuP
目立ってなんぼの世界ってAKB以降のキモオタのみ話だと思う
女向けは立ち位置の世界だから、目立ってないけど作中でおいしい位置で人気出るとか普通にある
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 10:23:21.70ID:h2lduLZV
fate自体がでかいから
順位でいえば女性人気はぐだ男や髪下ろした金ピカとかオジマンの方が上なんじゃない
あとデコでも触覚が下に結構出てるか殆どないかでも印象は大分違う
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 10:47:39.73ID:ScNhEdX1
リアルの男で長髪可能なタイプは女性ホルモン多めで女顔・色気が上品が多いから
イケメン人気としても若干オタ寄りになる
（客層が三代目ギャルっぽくないという意味で）
客商売なんだから長髪可能な髪質なら伸ばすだろ
ちなみに実例はキムタク
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 10:58:50.45ID:Xf1bXca1
昔長髪が男性に流行った時期があったらしいね
大分うろ覚えだけど「髪の毛が伸びたら結婚しよう」みたいな歌詞の曲があったらしくて
それを聞いたおじいさんが女の髪の歌だと思ってたら男の髪の歌で「時代は変わったなあ」って驚いてた古いインタビューを見た記憶がある
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 12:34:31.36ID:VF/Ul1bB
実際に長髪男性が許容される職場ってあまりないから仕方ない
公務員や客商売なら苦情に繋がるし現場仕事なら駄目じゃなくても邪魔でしょうがないだろう

ってとこでそろそろ二次の話題に戻ってこーい
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 13:41:27.02ID:Hep7WdpI
女児向けだとセーラームーンの頃は変身前後で髪型ほぼ変わらないけどプリキュアはだんだん変身後の髪のボリュームアップすごくなってきたよね
パワーアップの表現の一つとして増毛が使われてるのかな
ゴンさんとかサイヤ人とか
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:16:47.65ID:wRGPmpfK
単純に男キャラの長髪は顔が良くないと似合わない→
長髪キャラは顔がいい＝顔がいいキャラは人気
ってだけな気もする
女キャラは長髪の方が女の子らしくてかわいいし
ヘアアレンジも効くから書いてても楽しい
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 22:39:53.52ID:YSkEH1tC
あとはキャラの性格とかもある気がする
コブラが顔変える前の長髪クール美形だったら
今みたいな感じで軽口を叩く姿はイメージし辛いし
五右衛門みたいなキャラが長髪でもルパンは無理だろう
長髪二枚目は硬い表情のライバルキャラとかに
ありがちな属性なのかも、神経質というか
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 12:48:49.83ID:d21J192U
単語の定義が異なるのはこのスレでなんども見かけたけど、属性の示すものも違っていたりするんだろうか
たとえば、ショタおね と ショタおに の言葉が示すのは同じ属性と見ていいのかという感じで

今見てるジャンルだとショタおにはショタの精神年齢結構高いんだよね
それがジャンルやカプの特殊性かはわからないけど、ショタおねに求めるショタ像には合致しない気がしたから他にもあるんじゃないかとふと気になった
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 23:02:09.92ID:GsZhJC48
髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い
ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実
実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたｗ」て言われたことある
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 06:01:31.54ID:2JpKO95s
え、あれってリーゼントに入るの？
そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 08:11:18.61ID:brga2fmF
>>673
ホモはおっさん＊ショタだろ普通
普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい
顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 10:32:53.55ID:2JpKO95s
>>677
その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント＋ポンパドール」」と書いてるね
語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか
元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか？
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 10:36:00.67ID:IBfwYK9y
>>678
そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか
前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる
"風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、
対しておにショタ好きはおにもショタも両方を
オカズとしておいしくいただくという
もっというと前者のショタはシチュエーション的な
スパイスでエロの主体ではないということかね？
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 10:38:13.32ID:IBfwYK9y
>>679
というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の
ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが
払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を
語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう
ある意味言葉の意味の窯変の一つだな
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 11:41:30.40ID:brga2fmF
読者にストレスを与えるのは厳禁だからね
レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的
おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 12:26:57.09ID:2JpKO95s
>>683
読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの？
男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど
もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 12:40:48.20ID:IBfwYK9y
>>684
それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ
寧ろ最近の傾向としては
保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを
余り持ち込みたがらないのと同じ
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 12:54:33.02ID:brga2fmF
>>684
いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな
腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。ＢＬの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ
お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 13:09:56.72ID:ET2A6alO
>>686
腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから
確かに理解するのは無理だろうねえ
男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 13:24:43.63ID:n/+e7CqZ
女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った
生理妊娠出産など
逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った
射精セクハラなど
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 14:04:35.68ID:brga2fmF
>>689
君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ
ＢＬでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが
それにＢＬで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる

ＢＬでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 14:23:14.28ID:KArLAmwG
>>688
男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど
それは美少女動物園が好きな理由の１０％でしかなくて残りの９０％は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ
要するに性欲
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 14:57:55.28ID:brga2fmF
>>693
それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん
異性ばかり好んでいる時点で性欲
セクハラを女から女にやらせているだろ？本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 15:27:22.32ID:2JpKO95s
その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ
「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで
それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 15:43:25.53ID:tfbFagCs
>>693
男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない
硬派な作品になる筈だよ
美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 16:08:39.19ID:ET2A6alO
>>690
代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の１腐女だものｗ

元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた
それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから

まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど
実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし
それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ
そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 16:14:15.54ID:MjjbxWYJ
>>698
確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね
女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ
そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 16:22:22.13ID:MjjbxWYJ
最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか
こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 16:28:33.36ID:dAibUtNA
つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう
もちろん純ヘテロで
そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね？
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 16:34:20.44ID:MjjbxWYJ
前期の円盤1万超えのアニメ

37,406　アイドリッシュセブン
14,197　ゆるキャン△
11,138　続『刀剣乱舞-花丸-』
10,295　宇宙よりも遠い場所

結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない
なぜ極端に性別が偏るのか？
結局、作品の出来より性欲が左右する
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 16:42:24.46ID:brga2fmF
>>697
誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん
性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが

>>704
いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない
そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる

美少女系に群がるのは男ばかり、ＢＬに群がるのは女ばかりなのは当然の事実
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 16:53:28.60ID:2JpKO95s
だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての
>>701>>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ

一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる
最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない

定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 16:59:11.44ID:2JpKO95s
「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか
つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな？

つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 17:30:51.95ID:wHuwJlUk
>>705
同じことやで
女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる
理解不能の生き物を見たくない＋異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 17:33:04.40ID:2JpKO95s
>>710
その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ
マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか
人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか
それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか

「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 17:34:02.75ID:brga2fmF
>>710
およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く
そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑
要は男のキモオタは性欲だけどＢＬは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 17:47:04.48ID:2JpKO95s
>>714
その二つはわけて考えた方がいい気がする

男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから
古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う

キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった
その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 18:00:54.49ID:2JpKO95s
>>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 18:05:28.85ID:2JpKO95s
>>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？
そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 18:07:53.13ID:n/+e7CqZ
パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠
男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 18:15:35.27ID:2JpKO95s
>>727
別にどっちも語る気はないよ
わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの？
男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ

伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 18:19:27.26ID:IaeYd2+d
ID:2JpKO95sいわく

男の性欲
勃起して射精すること

女の性欲
エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ

答え方が都合よすぎるんだよね
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 19:44:40.60ID:WbysSuzg
作品が健全に見えるからって性欲目線がないとは限らないよね
特殊性癖になればなるほど一般的な性癖からは遠ざかって一見健全にしか見えなくなるものだし
特殊性癖と健全は紙一重
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 19:51:17.02ID:ET2A6alO
>>699
好きなキャラが男だったらダメじゃん？
よくそれと似たようなので「それならオリジナルでいいじゃん」「それなら〇〇（キャラ）じゃなくてもいいじゃん」
て言う人いるけどものすごく的外れ

>>700
リアルを求める求めないではなくて
必要のない、または嫌ってるリアルのリスクをあえて
自分の創作物にブチ込む理由がわからんてだけのことよ？
あと少女漫画にスライドさせる理由はもっとわからん
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 20:29:11.61ID:/kTLABAG
ここだと作品自体の面白さに比重を置く意見をよく見るけど
登場キャラを全員自分と同性にした場合同等の人気を保てるか
怪しい作品は結構あるよね

性別逆だと総スカンになるようなタイプの作品なら
それはキャラ萌え重視の性愛目的と言えると思う
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 21:31:47.97ID:2JpKO95s
>>739
適材適所ってのがあるだろ
男女問わず人気あるおしとやか系の女性キャラがいたら、「おしとやかな女性」としてうけているだけだ
いわゆる大和撫子な性格の男性キャラがいたとして、元の女性キャラより女性ファンがつくかといえばそんなこともないだろ
これは男性キャラを女性に置き換えた場合でもいえる
たとえばこち亀の両津がそのままの思考回路で女性だったら男性ファンは今より増えるのか？
ジョセフや承太郎が女性だったら？

自分と同性にしたからダメという説をおしたいなら、自分と異性になればアリって前提が必要
偏った一方向だけの話じゃ話し合いにもならないよ
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 23:11:10.86ID:Hv5j4Gyn
>>678
ショタコンはおっさん×ショタだけでなく、ショタ×ロリでも発露するから
おねショタでショタが喘いでるのもあるし
某大手は昔ROでそんなの描いてたな。そのショタはインピオもやってた

>>690
職場のゲイカップルに胸キュンしていた腐女子がそのゲイにレイプされて妊娠出産
「この子供は俺達が育てるから君は子を育てる責任は負わなくて良いよ
君は今まで通り俺達に萌えててくれ」
と言う展開のBL…レアそうだ
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 23:11:28.39ID:Hv5j4Gyn
>>706
お前にとっての中身があるアニメってなんだ？

>>725
性欲じゃないなら女子プロ野球を見るはずだ！
とか言い出す奴いそうだ

>>726
お前が美少女動物園も美少女ハーレムも見てないことが良くわかった
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 23:11:57.95ID:Hv5j4Gyn
>>739
萌え燃え作品の場合、萌えオタは消えそうだけど燃えオタは残りそうだ
もっとも、後者の場合はオタとは認識されなさそう

プリンセスナインを男したらただの野球アニメ
ガルパンを男にしたらただのミリアニメ
だし
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/04(月) 23:55:59.44ID:n/+e7CqZ
美少女動物園を性欲で見るなんて時間の無駄でしかない
あれは犬猫といったペットを眺める感覚に近い
男の存在がないと決定的にエロくならない
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 00:15:01.60ID:Ysss+pwK
>>742
責任を勘違いしてないか？
女性にとっては子育て以前に妊娠自体がものすごいハイリスクなんだよ
酒も煙草も禁止、普段から飲んでる薬も禁止でまともに生活送れないこともある
そうでなくともつわりがひどけりゃ仕事もできないし、産前産後は一定期間働けないからその時期に重用な仕事持ってたら確実に外される
それどころか下手すりゃ出産で自分が命を落とす

仕事や趣味や人生そのものを色々失うリスク無視して、子育てしなくて済むならラッキーとかならないよ
ついでに、ひとごとなBLで好きなキャラでも、現実にいたら友人にもなりたくないってのもある

女性の読み物と性交渉を直結して考えてるのがそもそも間違ってるよ
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 00:26:39.91ID:Y8Q0HKTg
今の萌えアニメはドンドン女キャラの中身オッサン化が進んでるわ
ゆるキャンのしまリンみたいなのから、幼女戦記の主人公みたいな直球なのも増えてきた
Vチューバーものじゃおじだののらきゃっとだのの需要がある
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 04:46:42.85ID:uLglkGAK
なぜオタクは男女共に異性キャラに執着してﾊｧﾊｧするのかというと根源に二次元キャラへ向ける性欲があるに間違いないんだけど
色欲とか性愛とか性的な欲求とか性的な目線とか微妙に遠回しな言葉にしてあげたらまだ納得しやすそう
性欲っていうとエグい感じがするから
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 07:11:16.49ID:Ysss+pwK
男性がどうなのかは知らないけど女性の場合BLにエロを求めてるのは少ない
昔から非公式商業アンソロはあったけど、エロなしのみを集めたアンソロが一作品で30冊以上でていたりするくらいにエロは必要ない
一般的には性欲＝エロなんだからその言葉は適切ではないんだよ
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 07:51:22.34ID:eO6yPRGF
>>755
エロあり同人とエロ無し同人の割合で言うなら男性向けも女性向けも大して変わらないし、
女性向けでもエロありの方が売れ行きが良いのも変わらない
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 08:16:26.63ID:4ei9YPVz
>>741
同性ならナシも異性ならアリもどちらも同じ
あなたの話は全てキャラクター人気に基づいている
同性キャラ人気はキャラ萌えや性愛ではないと言ったところでそれは
ストーリーや設定という面白さでは評価されてないという意味でしかない
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 08:33:54.87ID:4ei9YPVz
けどユーリの登場人物が女キャラなら
女性人気をキープ出来るかは微妙な気はする
純粋にスケート題材として見る層がどれだけるか

そういう意味ではジョセフや承太郎が仮に女キャラでも
ジョジョのファンは男女共に中々離れないだろうなって印象はある
徐倫が主人公の6部でも追いかけてた人達だし
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 08:37:57.10ID:cnKSzK+X
>>760
そりゃ当然人気は落ちるでしょ
でもユーリ見てる男性より性別逆転版のユーリを見る女性の方が多くなるはずだよ

というか性別を入れ替えるのは
男→女はまだいいけど
女→男にすると気持ち悪い事例が多いんだよね

女同士だとレズだと言われなかったことが男同士だとホモ扱いされてしまうことがある
手をつなぐ事例とかね
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 08:48:10.43ID:zRyvgtnD
ボールルームの多々良とユーリの勇利
ボールルームの千夏と幼女戦記のターニャ

なんとなく前者の方が気持ち悪い
男女(おとこおんな)は全然アリなんだよね
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 08:57:32.10ID:ZA42rpBh
君の名はで性別入れ替わったけど
中身男の女、中身女の男どっちが気持ち悪かっただろうか

バリバリ働くキャリアウーマンと専業主夫
青年漫画を読む女性とヤングレディースコミックを読む男性
ズボンをはく女性とスカートをはく男性

とか色々あるね
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 09:06:24.85ID:4ei9YPVz
男っぽい女は女っぽい男よりは見れるだろうけど
まず異性ウケ狙った演出や距離感などの描写も原因ある気がする
性別反転ではなくロボットやモンスターが登場人物だったら
物語で評価されるようになるだろうか
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 10:36:07.83ID:wq9wWvhw
総てはズボンとスカートの論理だろう
女が男の振る舞いをするより男が女の振る舞いをする方が
遥かに社会的な認知バイアスによる抑制が強くかかってしまう
そして女性同性愛より男性同性愛の方が最適な生々しさが
強く出るため当事者以外では男性同性愛的ポルノの方が
性的な忌諱感が強く働く(BL好きであってもそうかもしれない)
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 11:13:34.79ID:Vb++W8Qz
萌えオタが女の子に成りたがる要因は色欲だけではなく、
男なら欠点になる部分が女の子なら欠点にならないってのも
ある気がする
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 12:30:52.51ID:Ysss+pwK
>>757
＞女性向けでもエロありの方が売れ行きが良い

これよく聞くけど出展どこ？
自分が直接見た限りでは女性向けの最大手はエロなし多カプコメディだったよ
昼前ぐらいで他は混雑落ち着いてたのに最後尾札つきで列になってたからよく覚えてる
お品書きが列まで回ってきたし新刊セットの頒布もあって手際良かったのに長蛇の列だった
それ知ってるから出展なしでエロの方が売れるってのはいまいち信じられないよ
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 12:42:35.73ID:Ysss+pwK
「エロあり」と「エロなし」でわけるのはちょっと違う
恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから、無理にそれをかかないのは「エロなしという制約」になるから話に無理がでて駄作になったりする
女性向けの場合「エロがあるなら買う」は少数派で「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派だよ

エロなしが駄作になった例としては、男性向けエロゲーのPiaキャロ4が分かりやすいはず
元は評判悪くないのに、コンシューマ移植でエロ部分をバッサリ切り捨てたら話が繋がらなくて人間関係も理解不能になったとかでクソゲー扱いになっていたから

描きたい話に最中のやり取りが必要ならば制約なく描くのが一番なのは描きても読み手も一緒だよ
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 13:23:10.83ID:VZ3EK9Wn
>>771
男性は　　バトル（仕事）-日常生活　┃壁┃　恋愛結婚-エロ　　という区分けで
女性は　　バトル（仕事）　┃壁┃　日常生活-恋愛結婚-エロ　　という区分けになってる
と考えたらいいのかもしれない

BLなんてエロじゃんと男性が言ってるのはこの壁の位置が違う
逆に男性向けではこの男性の区分け意識で行動する萌えキャラが増えてきた
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 13:29:22.94ID:VZ3EK9Wn
趣味を追加するのを忘れてた

<男性向け>　　バトル（仕事）-趣味-日常生活　┃壁┃　恋愛結婚-エロ
<女性向け>　　バトル（仕事）-趣味　┃壁┃　日常生活-恋愛結婚-エロ

リアル社会ではそうも言ってられないかもしれないけど
少なくとも二次元の理想世界ではこういう区分になってる気がする
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/05(火) 14:08:02.54ID:EXKdGZcZ
>>776
ただし不老不死を属性化するとロリババアとか人外とか限られたものになってくるけどね

ていうか普通にキャラがストーリー中で死ぬ作品は多いでしょ
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 14:51:10.08ID:Ysss+pwK
>>773
エロが嫌なんじゃなくて、エロだけでストーリーのない話に価値を見いだせないだけ
抜きゲーというジャンルが存在する男性と違い、女性にはいわゆる抜き目的が存在しないんだよ
エロがあればそれでいいってのとストーリーがしっかりしてればそれでいいってのはまったくの別物だよ
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 15:31:27.66ID:VZ3EK9Wn
むしろ逆だろ
男性はエロを排泄と同じ裏の必要悪と考え日常生活に持ち込まない
女性はエロも生活の一部と考えてるからくっつけおばさんとかがいる

エロに関わる情事を表の生活で完全排除となったら女性の方が苦労すると思う
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 15:40:13.38ID:VZ3EK9Wn
前にコミケで成年指定義務付けの時男性向けはエロはこれとあっさり移行できたのに
女性向けではボーダーが分からず苦労したって話があったけどこれも同じ話だろう
逆に言うと警察の考えるエロは男性向け基準で境目が設けてあるって話になる
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 16:20:27.62ID:Ysss+pwK
>>782
くっつけおばさんは付き合うか結婚までしか考えてないよ
対象二人のエロを想像してくっつけようとしてるわけではない

その証拠に女性は幼児や小学校低学年でも他人の恋ばなが大好きで必ず世話焼きタイプや告白しちゃえな話になる
これがそのまま中高も成人後も継続した結果のくっつけおばさんだよ
くっつける過程が重要というのは同人誌にもあらわれている
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 16:31:07.98ID:VZ3EK9Wn
女性向けではエロは途中経過なんだろうけど男性向けでは別個の存在って話だぞ
エロが目標になるんだからコイバナの時点でスケベ野郎って話になるわけで壁の位置が違う
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 16:33:02.49ID:wq9wWvhw
>>783
エロは地雷だからもっと厳しくしろって向きの意見は
男よりも女の方が傾向として圧倒的に多いだろうから
それもまたボーダーを見失わせる一因なんだろね
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 16:43:25.64ID:VZ3EK9Wn
男性向けにおいてエロは生活と切り離された別個の存在だから
思い切り浮いた表現をしてしまうわけでそれが女性の眉をしかめさせるんだけど
同時に女性向けのストーリーに沿った浮いてないエロシーンに「ここからはポルノね」
と言われるとなぜそこから先はエロでここまでは違うのかがわからないとなるんだろうな
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 17:51:47.83ID:I8gMrK1E
美少女動物園がパンツすら見せないのが多いのはエロは汚いと思ってるから
女キャラを性的に見るのは駄目で永遠に清らかなままでいて欲しいのだ
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 18:04:03.02ID:22EpW+ea
エロババアの意見を申し上げる
女は愛とエロとがシームレスだからってのも正しいと思うんだけど
女は滅多にムラムラしない代わりにムラムラ来たらオカズなんぞ無しでいけるってのが大きいと思うんだ
だかエロが抜き文化として発達してないんだよね
ハードエロもエロい！凄い！(けど抜けないというか抜かない)
リリカルエロも純愛！泣ける！(もちろん抜かない)
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 20:49:18.97ID:+GxWcMcV
女のエロ関連は必須案件じゃないから物理的にも精神的にも受け身なんだよね
直接入力または外部情報で気持ちよく「してもらう」感じ
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 23:38:26.60ID:eO6yPRGF
>>765
トランスフォーマー？
ロボットやモンスターでも形状や性格で性別あるの多いけど

距離感や雰囲気ってあるよな
ガチ百合は男性に不人気と言われてるけど、そう言うのって女性向けの
距離感や雰囲気が多い
男性向け男女ラブコメの距離感や雰囲気で女女ラブコメやったらそれなりに受けると思う
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 23:39:35.18ID:eO6yPRGF
>>770
個別な例だと男性向けだってエロ無しサークルが最大手なんてのは良くある

女性向けの書店ランキング見てもエロあり割合多いし、
175スレでもエロの方が売れるというのは良く書かれてる
今虎があれなので女王とメロンで月間ランキング見たけど、
18禁は女王が5割弱でメロンが5割強ぐらいだった

>>771
そりゃエロありで構築してたストーリーから無理矢理エロ抜いたら無理が出るだろうよ
最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ
世に出てるエロ無し恋愛物は軒並み無理があるとかストーリー軽視
なんて事にはならないだろう
まさか小コミやTLはストーリー重視だがりぼんはストーリー軽視で無理ある展開
なんて事は言わないよね

と言うか、770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
女性向けは「駄作の方が売れる」って事になるんだが
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/05(火) 23:40:14.01ID:eO6yPRGF
>>787
豆腐の中にいるドジョウがいつの間にか茹だるのに気づかないというか、
水と熱湯の違いはわかるけど、ぬるま湯と熱湯の違いがわからない
みたいなもんなんだろうとは思う

もっとも、青年誌のセックスシーンはエロか非エロか？
というのはこのスレじゃスルーされる
セックスはしてるが結合部は見せないので18禁付けないぐらいの
中には成年漫画の消しを濃くして青年漫画として再版なんてのもあるが
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 00:56:04.86ID:f763itEM
>>796
青年誌と言うか劇画のエロシーンは実写ベースと言うか2時間ドラマのベッドシーンみたいなもんだからなあ
AVやエロ劇画雑誌等が生まれてエロ特化していく流れよりさらに昔の作りになってる
そういう意味で女性作家も描きやすい部分はあるかもしれない
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 00:56:11.68ID:f763itEM
>>798
少年漫画の悪影響＝セックスの仕方は知らないセクハラ児童増殖
少女漫画の悪影響＝愛の形はセックスと教えこまれて子供が妊娠
悪影響のベクトルが違うかもしれない
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 01:00:55.76ID:TlEyfHBh
>>800
昔南くんの恋人のドラマ見てたら
ライバル女「そんな身体じゃセックスできないでしょ」
男「そんなのどうでも良いだろ」
ライバル女「セックスできなきゃ好きな人の子供産めないんだよ」
って主人公女にマウント取ってたの思い出した
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 01:01:29.25ID:N8iYiwy4
少女漫画のエロって
大人の男×ロリヒロインとか教師×生徒とか
レイプ描写とか挿入しながら街中を歩くシーンとか
局部描写がモロじゃないだけで成人向けとしか思えないのが何気にあった思い出
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 02:02:43.55ID:GR+vjLEm
>>795
女性向けのエロの多さはぶっちゃけジャンルによるかと
エロが受けるジャンルとエロよりほのぼのが受けるジャンルがあるというか
ジャンル内で人気のキャラの年齢やジャンル構成員自体の年齢層もわりと関係する
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 03:21:43.24ID:EfTTJ//F
>>795
正論であろう。例の人は女性向けとかエロの話になると冷静な視点が欠けているから
実際エロが多くて売れることや性描写の過激化なんてよく言われていることだし
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 03:30:40.50ID:blKHbC6K
>>795
さすがに175は別枠で見ていた
腐向け175は特に忌避されやすいんだけど、それはキャラ特性や原作設定を無視されるからなんだよね
ひどいのだと小説175がジャンル移る際にキャラの名前置き換えでまったく同じ作品を再利用なんて話も時々耳にはいる
その辺は作品にもキャラにも愛着なにもなくて勿論ストーリーもつかいまわしきく内容だからできることなんだろうけど

一般的な女性向け同人誌の大半は175のやり方とは考え方から違うから切り分けて考えて欲しいところ
つーか、175にはファンの納得するようなストーリー描けるわけないんだからさ、適当ストーリーでも食いつく買い手175はエロで選んでるってことなんじゃないの？

通販サイトでエロが半々ってことはエロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派ってことだな


＞最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ
だからそれが「制約」になると言ってる
ストーリー進めるうちにエロシーンの会話などが重要になって外せなくなるんだよ
プロでもなくて趣味で好きな話を描くのに、何故自分から制約負って話の展開に無理させる必要があるのかってこと
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 03:40:57.21ID:f763itEM
>>810
男性向けはその制約を無意識に区分けしちゃうってことなんだろうな
男児向けからして女キャラ排除＝異性のいる空間いらねになることから出発してるわけで
プロットの時点でがっつりエロに向かうルート（恋愛その他）か全く素通りかの二択がきっちり分かれる
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 03:42:42.75ID:blKHbC6K
>>795
＞770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると

そんな話はしてないよ
770は「エロなし“だから”」売れるとは書いてない
単にエロが売れるとする根拠未提示の意見に対する反証として、エロなし大手の話をしただけ

771はエロなしを駄作とイコールにしてるわけではない
ストーリー重視な女性向けで、わざわざエロなしに変えて重要会話などの描写をカットすると駄作になりかねないということ

だから770と771をどちらも真とする場合
女性向け同人誌でエロは必須ではないし有無が重要にはならない
ストーリー重視だからこそ、制約なしで作られた本がエロなしでも売れるし、ストーリーに絡むエロを無理に切り離すことをしない方がいい
ってことだよ
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 03:43:26.48ID:f763itEM
あと>>801にもあるけど男の子は自分の子供について一ミリも考えたことがないってのも大きい
歳をとって肉体が衰えた頃に子供がいたらなあと意識し始める独身男性も多いし
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 04:02:26.19ID:blKHbC6K
あと単純に女性向けは読者それぞれに地雷が多いってのも「エロの方が売れる」の反証に出来る気がする
二人きりの世界だからこそ描写する側の拘りもでるし、読み手を選ぶ内容になる

ベッドシーンで「攻めに甘えるか、いつもとかわらないか」「声を抑える気がないか、途中まで抑えようとするか、最後まで抑えるか」「マグロか、攻め主導か、受けも行動とるか、受け主導か」
よくある「雌化地雷」の他にもパッと浮かぶだけでこれだけ地雷要素がある
通販などでエロシーンを確認して買う人は多いけど、それくらい地雷源なんだよね

女性向けの場合、地雷作家となれば脳内ブラックリストに入れて二度と近づかないぐらいは普通だし、その人の過去作も処分する人もいるくらいなんだ
エロは個性がでやすく地雷も大量なんだから「エロがある方が売れる(だからエロを追加した方がいい)」ってのはむしろ逆
がっつりエロは、追加のせいで逃げる人の方が数は多いと思うよ
ほぼ暗転や朝ちゅんに近い内容の方が地雷になるひと少ないはずだから
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 08:10:16.95ID:TlEyfHBh
>>810
制約うんぬんで言うなら、エロを入れる事だって制約になるぞ
商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われるそうじゃないか

＞エロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派

お前は何を言ってるんだ
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 08:38:49.69ID:SCH2Hc6F
>>815
>商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われる
TL文庫の応募要項には必ず
「性描写のシーンが既定のページ数に達していること」
って書いてあるけど
これはこの条件文がなかったころには性描写が数行しか無いのに
TLとして送られてきた応募作が大量だったからだね
男性向けのエロノベルでもこういうこと多かったのかな

あと同人関係だとTLで超売れっ子だったヒットメーカーが
自分のSNSで二次創作の宣伝するようになってから
そのせいで「商業作品が二次の流用にしか見えなくて萎えた」
って理由で人が離れて売れなくなりTL市場から消えたことがあったけど
男性向けでもそういうこと多いのかな
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 09:21:39.13ID:blKHbC6K
>>815
「エロあり」も「エロなし」も決めてしまうのはストーリー上の制約なんだよ
ストーリー重視の女性向けでは制約で物語の幅を狭めるとストーリーに悪影響を及ぼしかねないから望ましくない
制約なしで本をつくり、結果にエロがあれば年齢制限つけるしエロがなければ全年齢って感じなんだよ


下段もそうで、女性向けの場合はエロあり作品の中でエロ目的の作品は175などごく少数だから、通販サイトの年齢制限だけを根拠に「エロあった方が売れる」とはならない

175が175と呼ばれるのは作者が移り気だからではなく作品への愛が見えないからだよ
作品愛やキャラ愛がない人が書いた話が他のファンの書いた話の上を行くわけがないので175は絵とエロで売ってるということ
話で売れない175は、TLの延長でエロを求める175読者を狙うしかないんだよ
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 11:58:07.33ID:5gepnlOI
女性向けは「Ｈした事実のあるカップルです」の証拠さえあればいいんだよ
朝チュンでも朝までボードゲームしてました！って言い張る人がいるからベッドシーンが必要な訳で
男性成人向けのＨ済み未婚カップルはリア充爆発になるから需要が無く
ストーリーにおける事実の有無の重要性が伝わらない
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 20:06:15.27ID:TlEyfHBh
>>817
エロの割合の話なのにエロが目的かに話すり替えるなよ
エロ目的に描いてるとか、エロ目的に買ってるとか、駄作か秀作か、そんなの関係無い

全体の割合ではエロは3割なのに通販上位はエロ5割
だからエロありの方が売れる傾向があると言うだけ
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 21:12:23.49ID:TlEyfHBh
>>825
親戚の子供を一時的に預かるエピソードだとたまにあるな。天地無用でもあった
俺妹のゲームだとエピローグとして子供の授業参観に行ってるらしいが、育児描写と言う程でもないか

パパ聞きは姉夫婦の子供を引き取って父親宣言だけど、一番小さくても3歳児

ガチの子育て漫画だとぢごぷりがあるけど、これはシングルマザーだ。夫は死んでる
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 21:29:19.50ID:TlEyfHBh
でもレディースコミックの括りじゃなくて少女漫画の括りだと、育児まで描いてるのかなり少ないと思う
乙女ゲーも主婦向けと学生向けじゃ違うだろうし

夫との子が出てくると言っても、星よきらめけ/由似へぐらいだと、育児じゃあない感じする
どこまで描写したら育児を描いてることになるんだろう？
BORUTOも育児とは言わないだろうし
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 22:12:57.06ID:GR+vjLEm
少女漫画てか女性向けはカテゴリ分け細かいから
少女漫画の枠のうちは恋愛結婚妊娠までぐらいで
育児になると既女向け女性誌に移行って状態な気がする

赤ちゃんも出てくる漫画、ならそれなりに思いつくかな
古いけど赤ちゃんと僕とかベビーシッターギンとか
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 22:25:55.23ID:blKHbC6K
>>823
じゃあその「エロありの方が売れる？」ってのは何に繋がるんだ？
少し前に175が言ってたとかあるような「エロありの方が売れる」ならば「だからエロなしではなくエロあり作品書いた方が売り上げに繋がる」と読める
それに対する反論は散々やったから理解したかと思うんだけど

その話を否定するということは、また別方向で男女の傾向とか思考の違いを話すつもりと解するんだが、何を言いたいのか書いてくれなきゃわからない
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 22:46:40.87ID:TlEyfHBh
>>830
まさかその反論って要約すると、エロが売れてるんじゃなくて売れてるのがたまたまエロ
って奴か？

大体、恋愛物でエロがないのは不自然と、
女性向け（恋愛物）はストーリー上の展開でエロを入れるか入れないか決める
を同時に言うって、おかしいと思わないの？
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 23:32:00.19ID:Bu4Ss3VK
>>822
エロ目的なら責任は負いたくないけど作品やキャラに思い入れがあれば問題無い、セフレと嫁の違い
男主人公が好かれてるとカプ萌え要素も入ってくる
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 00:16:48.42ID:4SRAAq8I
>>836
よつばとは電撃大王、うさぎドロップはFEEL YOUNG
だから、前者は男性向けで後者は女性向けの分類ではあるね


珍しいと言えば、クジラの子らは砂上に歌うが少女漫画なんだよね
男主人公でバトル多めで恋愛色薄め、と言うかあまりない
作者のインタビュー見たら、いやいや戦闘をしてるから少女漫画と言ってた
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 00:22:15.88ID:Pk2FQlUo
もしよつばととーちゃんがくっついたら嫌がる層と喜ぶ層で男女差でるだろうか
よつばとジャンボとかやんだ、とーちゃんとあさぎとか風香とかがくっついた場合でも男女で反応変わるかな
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 07:21:54.83ID:mWwNzitc
>>833
ちがうよ、そちらに合わせた言い方だと、たまたまエロで出したのが売れてるってこと
エロなしの制約で描くのも、エロありの制約で描くのも本来の描きたい話に無理がでてくるからね
実際原作系の描き方のエロありと、どうやってもエロ無理な年齢改変幼児ものとか動物ものなどを両方だしてどっちも売れてるサークルもあるし
エロありだから売れるっていうならどっちもうれるってのがおかしいことになるだろ


ところで「恋愛ものでエロがないのは不自然」ってどっから来たんだ？
スレ内検索で>>833しかひっかからないんだけど
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 07:52:38.24ID:4SRAAq8I
>>843
そりゃどっちも売れるサークルはあるだろ。傾向の話をしてるんだから、そういうのもいる

>>771で
＞恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから
って書いてるだろ。これは行為描写がない、エロじゃないのは不自然って事だろ
まさか行為したとナレーションで入れれば十分なんて意味じないよね
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 09:25:24.88ID:mWwNzitc
>>844
女性向けは男性向けと同一基準で見ることが間違っているといろんな人に言われているのに、売れてるのは「エロありが多い」っていいだすのはそこから何を言いたいの？
女性はエロがすきなんだろって根拠にしたいようにしか見えないから反論あるんだけど

恋愛と行為がシームレスとは他の人も言ってるよ
実際ストーリー重視にするなら男性同士ってのは心理的肉体的なハードルがあるからそこも描写することになる
でも目的はハードルに対する悩みとかがメインだから、人によっては行為の前段階で解決するし、最中の会話が必須ならエロありになりやすいし、人によってはそこに行き着く前の「気持ちを自覚」「告白して両思い」までを切り取って描く人もいる
勿論行為の前に話が終わればエロなしにもなる
最中を描いても性器周辺の描写はゼロで十分ならエロなし18禁すら有り得る

必要なら描く、不要なら無駄にエロ追加しない、作者がエロ有無に縛られずに自由に描くのがベストってのをずっといってるんだがまだ伝わらない？
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/07(木) 09:40:52.79ID:GNuzmp9h
女性だって男性と同じ人間であって動物だからエロは大好きだし過激な妄想もよくするよ
生物としての三大欲求のうち性欲によって齎されるのが恋愛なんだし
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/07(木) 09:46:35.55ID:oA8JkGmH
>>837、>>842
掲載紙(ミステリーボニータ)ってなんかいつの間にか
誌面のカラーがマンガマニア向けになってるのね
これとか別花とか、今となっては誌面の実際的な
対象年齢が上がり過ぎて少女マンガというよりは
女性マンガのカテなんじゃないかって気がするんだが
だからウチはティーンの恋愛ものだけじゃあなくて
バトルもSFも歴史伝奇ものも幅広く扱ってるよって
なってしまっても違和感ないんだろうし
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/07(木) 09:54:27.18ID:GNuzmp9h
特にオタクで腐女子ともなれば女性の中でもエロ大好きだと思う(笑)
どちらの男が受けか攻めか、つまりどちらの男の男根をどちらの男のアナルに
挿入するかをいつも本当に本当に真剣に熱く議論し討論してる女性が大勢いる
女性がどれだけ男性と同じ位かそれ以上にスケベ大好きで
おちんぽLOVEなのかは同じ人間として認識すれば分かって貰える筈でしょう
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/07(木) 10:27:23.53ID:mWwNzitc
攻めと受けの議論は確かに熱いけど、何年たっても明確なラインができないもののなかに「性行為未満の関係」がある
女性向け同人誌の大半がその過程をわざわざ描いているのは「過程＞エロ」あるいは「ストーリー＞エロ」だからに他ならない
それでもカプタグ有無や逆カプなどで争うのは性行為のみを示しているわけではないといえる
根拠として、男性向けには抜き目的作品が商業にも存在していて、部外者が男性向け同人誌をエロのみと誤解するほどに「エロのみ作品の存在」は知られている
なのに女性向けでエロのみ作品がものすごく少数派なのは、エロ目的ではないことのあらわれ
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/07(木) 11:04:03.12ID:oA8JkGmH
>>849
例えば無意識的に男向けっぽい絵柄でエロがメインの作りっぽかったら
無条件に"これはゲイ向けで女性向けではない"と選別したりしてない？
そのせいで実際よりも過小に女性向けのエロ率を見なしてしまったりとか
自分が同人はエロが入ってる男男作品しか読まんテだからそんなに
希少に感じないだけなんかも知れんが
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 11:23:18.82ID:NwG2xRUF
ある意味男性の性欲は排泄欲のよりエッセンスが濃厚になったもんだからな

>>850
デジケとか渋とか見てると物凄い雄臭いエロ同人を描いてる女作者を結構見かけるし
その辺の選別は年々難しくなっているような気はする
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/07(木) 11:24:10.22ID:YBaiOCA9
女、特に同人女はエロ好き多いのは確かだけど
エロだけじゃそもそも萌えないんだよね
一枚絵のエロイラスト集の需要がほぼ無いのがそれを示してる
あくまで恋愛話の到達点としてのエロが好きというか
エロがメインであっても前提としてそこに至る過程が作られてないとウケにくい
もともと男とは体のつくりも違うしエロを求める理由が違うんだから違いが出るのもまあ当然かと
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 11:45:53.73ID:jGeswSs4
>>854
商業作品のグッズや二次なら女性にも需要はある気がするな
エロ以外のバックボーンが既に語られた後だからキャラ＋シチュエーションの複合でじゃあ買うわってなる
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 11:57:25.40ID:MRKj+41y
>>854
それ系は腐でもキモいこういうのはちょっとってひく人それなりにいるからなあ
勿論普通に喜ぶ人もいればそれで私の推しキャラはこんなグッズが出るほど可愛い/かっこいいのよって言う人もいるけど
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/07(木) 12:17:14.58ID:NwG2xRUF
>>857-858
純粋なエロの産物ではなくエロ以外のバックボーンまで踏んで買うって事かね？
そういやカプが絡んでる状態の裸体抱き枕とかもたまに目にしたりするしな

>>855、>>858
射乳ってのは男女・男男・女女に拘らず男向け特有のエロ表現なんだろうと思う
乳汁を出す事と射精をシンクロしている男は一応それだけで一ジャンルを
構成できる位にはいるしなあ
逆に女向けで射乳描いてる例ってないもんかねえ？
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/07(木) 12:18:33.07ID:mWwNzitc
>>850
その選別は今のところ二つくらいかな？
炎多留シリーズのゲームと、黒バスの某相方受けのとある同人誌のサークルだけ

個人的に受けも攻めもちゃんと男してるが好みだからゲイ向け扱いにしてることはないと思うよ
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 13:32:14.44ID:Q35HT10P
そもそも排泄とエロが密接にくっついてるのは男に限った話だしなぁ
風俗嬢のブログかなんかで潮吹きなんてキツいだけってのもみたことあるし
排泄と切り離していいならキスでやたらガクガクビクビクしたりイってるのは女性向けに多いとかあるけど
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:23:01.31ID:mZUE3yDo
自分は三大欲求は睡眠欲食欲排泄欲で性欲は排泄欲の一種だと習った
その時は確かに寝たい食べたいと並べるなら性欲よりうんこしっこしたいのが赤ちゃんからお年寄りまで共通しててしっくりくると思ったけど
排泄縛りで性欲見ると身体の男女差でおかしくなるね
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:38:53.07ID:mWwNzitc
三大欲求なんて昔から聞くんだから、男性視点で作られていても不思議はないよ
その場合排泄欲を聞いた女性はトイレ関係だと解釈したことになるだろう
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 15:02:54.55ID:GNuzmp9h
食欲により物体を体内に入れたら当然吐き出す必要もあるってだけの排泄が三大欲っていうのは違うと思うけどね
空気を吸いたい欲と吐きたい欲で2カウントしてるようなもの
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 22:13:38.94ID:ow/Aqi0s
承認は社会的欲求だから上位だよ
それをしないと個体の生命が維持できないってのが条件なわけで
そういう意味でも性欲は半分正解で排泄欲のほうが条件には合致してる
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 22:15:09.86ID:dc8cV7JP
>>866
個人的には逆のイメージだけどなぁ
特に射精の代用として描いてるタイプ
パイ○リでなぜかイク女である事も多いから男性作者だと思うけど違うのかな
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 22:22:23.13ID:YBaiOCA9
要はそれが男にとっての直接的な快楽と直結するからでしょ？＞いろいろ吹き出し
女にとっては意味ないからそれを快楽の表現として使う人はほぼいないと思う
男性向けからの輸入エロ表現として取り入れてる人はいると思うけど

あと色々聞いてもやっぱ排泄は食欲と一緒だと思うな
本能に根差すことを考えると種の保存用の欲がないと困ると思うｗ
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 22:30:42.17ID:YBaiOCA9
>>876
つーてもそれがなければ保存に結びつかない程度に重要じゃない？
ごく一部がそれを働かせる先が違っちゃってても種全体にはたいして影響しないしね
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 23:15:36.94ID:p/+e08lh
個体の生命維持だと睡眠食事は不可欠でもエロは無くても生きていけるからね
種の存続だと性行為は必要でも"子孫残したい"と性欲はイコールじゃなくて僅かにズレがある
食事したい＝食欲や眠りたい＝睡眠欲とは少し違う
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 06:13:09.86ID:V91Nfs8J
>>873
「入る」でもないだろうなそれは男がしたいことだ
多分「ソフトタッチされたい」が一番女の性欲に近いんじゃないか
差が分かりやすい部分だと男性向けと女性向けの乳の弄り方とか見比べると面白いんじゃないか
明らかに舐める頻度と揉みのパワーが違う
男性向けだと小麦粉を捏ねるようにように揉み乳首を引っ張りと乳腺引きちぎらんばかりの弄りかたするけど
女性向けだと揉むというかやさしく包み込むだけ引っ張りもほぼ無しと男性向けの玉愛撫レベルの優しさ
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 06:36:20.06ID:ibSBJOR7
>>879
違う、その書き方ならこう
生体を維持したい＝食欲
脳のメンテナンスをしたい＝睡眠欲
子孫を残し種を守りたい＝性欲

上2つが自分を守るための欲なのに対し性欲だけは違うから特殊な位置
働きアリに性欲は必要ないけど女王ポジがそれ放棄したら絶滅する
単為生殖や分裂ができない種として性欲は最重要に位置する
長く生きる必要がなければ性欲だけでよく食欲が必要なくなるケースも無脊椎動物にみられる
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 06:51:04.04ID:ibSBJOR7
>>876
自殺志願者にも肉体を維持するための食欲はあるとか
食欲がないために嫌々食べて生きている人とか、そういうズレは他にもある
ゲイの性欲が特別なわけではない
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 07:30:33.40ID:QRueIg6G
人間は大脳がでかくなりすぎて小脳（本能）の働きが鈍ってる生き物ではあるからな
動物と比較するよりは男児女児がどういう行動パターンなのかのほうが参考になりそう
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 07:55:45.00ID:TeEbWQ59
>>882
「入る」というと能動的に聞こえたか。何かに何かを入れる方に聞こえたか
「出す」は身体の中から出ていく物
「入る」を身体の中に入り込む物全般、
すなわち「受けの中に何かが入る」事まで含めての欲

肉体的に精神的に触れたい・繋がりたい欲が一番じゃないかなとは思うが、
それは男もそれなりに持ってるから女特有というわけじゃないと思ってランク下げた

もちろん一口に接触と言っても、男と女だとタッチの強弱が異なるとか違いはあるだろう
また、男女エロで女に感情移入して読んでる男も少なからずいるので、それも「入る」欲
だとか、色々出てくるだろうけど
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 09:05:01.71ID:ibSBJOR7
繁殖欲という概念が何を指すのか謎（というか検索した感じ世間の用法は性欲と同じにみえる）
ゲイは繁殖したくはならないと？ゲイをなんだと思ってるんだろう。綺麗な精霊さんっすか？
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 10:30:04.19ID:xW+bWzDd
子育ての愛情まで性欲と呼ぶのか
性欲強い人がやりたい欲求を何でもかんでも美化したいように見える
性欲はない時期もあるし一生性欲を持たない人間もいるだろうに
性欲が子孫残したい欲なら中出し腹パンや中絶強要なんかは矛盾してないか
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 10:57:29.27ID:SGI+YXcR
繁殖は欲じゃなくて本能じゃないのかと

>>892
つっても性欲が無きゃ子孫残せないんじゃ
まず使い物にならないとｗ

上でも出てるが人間は本能や欲求がもちろんあるけど
それに加えて大脳部分での思考があるからさまざまな嗜好に分岐しちゃうんで
本能に根差す欲とそれぞれの性嗜好（腹パンとか）を混ぜるのはＮＧなのでは
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 12:07:40.69ID:fBsmkYHi
>>886
入れる入れない出す出さないに拘ること自体が男視点
女の子供抜きにしたセックスの主目的は他人からの承認であってセックスはあくまで手段であり確認プロセスなんだわ
>>868で承認欲って言いう人がいるのも多分それに由来している
セックスでもって承認を得る感覚は男女問わずあるけど女性の方が性欲が必須じゃない分より承認の比重が大きいんじゃないか

>>887
陽性性病保持者が非保持者に感染させる疑似生殖プレイが一派築いてるゲイに繁殖欲無いとかないわ
webで流行って最近書籍化されたゲイと腐女子が付き合う小説でもゲイの主人公が家庭は欲しいが女にはたたないと悩んでたりするしな
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 17:22:31.26ID:W5VDD6zM
>>898
卒業はその枠に入れるの違う気がする
EDのひとつに「先生のお嫁さん」が存在するだけだから
プリメは娘が嫁ぐ選択肢いくつと娘が仕事持って自立する選択肢いくつかあるけどどうだろう？
どちらも人生の一部を育てて旅立たせるのが目的なだけで繁殖欲なら育成もののほぼすべてが該当してしまう
パワプロもダビスタもってことになるよ

シムシティもポピュラスも増やすだけでなく意図的に減らせるから繁殖欲に括れるかは疑問だし、どちらも操作キャラの血縁は一切増えないのに繁殖欲といえるのか？
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 17:36:08.56ID:TeEbWQ59
>>902
色々言い出したらプリメだって父との結婚EDあるよ

鉢植え育てるのは楽しいけど、除草剤振りかけて枯らそうと思えば枯らせるし
自分の子供だって殺せるんだから繁殖欲じゃないとかなるし
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 17:39:34.51ID:W5VDD6zM
そもそもここで言う繁殖欲というのは次のどれを指すのだろうか

Ａ、子孫が増えることが目的であり、その結果食糧不足などで絶滅の道を歩んでも関係ない
Ｂ、種の繁栄が目的であり、繁栄の障害となる場合(能力が劣る、多すぎて食糧不足になりうるなど)は子孫を残さないことも含まれる
Ｃ、男性ならば種付けが目的であり、その後生まれるかどうかすら関係ない

どれを指すかで大分意味合いが変わるんじゃないかな
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 17:48:34.85ID:W5VDD6zM
>>903
プリメの父親と結婚EDは知っているけど、普通にプレイしたらたどり着けないような偏ったプレイが必須だよ
その偏ったプレイを前提に娘と結婚できるからってだけで繁殖欲とするのは違うだろうってこと
娘が他人のところに嫁ぐことを指すのならまた話は変わるけど
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 18:10:59.07ID:QRueIg6G
>>904のAとBに関しては二次元キャラとして見ると
作者がキャラ追加すればいいじゃんでイナフなんだよね
つまりホビーとバトルに明け暮れる男児向けのままでも世界は破綻しない
そうなると男性向けにおいてエロシーンを入れる意味はCしかなくなってしまうんだな
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 18:26:45.16ID:W5VDD6zM
>>909
人が増えすぎて食糧難になって逆に激減する例を指して「キャラ追加すれば」って論点ズレすぎだろ

>>908
みんながどの意味で使ってるのがはかりかねている
操作キャラとの結婚EDが知られている卒業とプリメが例に出されたから余計にね
でもプリメって基本は操作キャラと血縁のない娘を育てる話で、裏を返せば普通はたどり着けない特殊ED以外では逆に操作キャラが子孫を残す可能性を絶たれるようなものだけどそれでもありということかな？
ついでに娘の嫁ぎ先が魔界だったりすると人類の未来も絶たれる可能性あるけど「育てる」ことが繁殖欲でありその後は関係ないってことでいい？
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 18:54:27.43ID:QRueIg6G
今の東方ガルパンゆるキャン等男児向けの性別入れ替えただけ作品が流行ってるのを考えると
二次元は不死身でキャラ追加自在だし美少女キャラでホビーとバトルに明け暮れれば最高に幸せな世界の誕生じゃね？
となってる気がするよ
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 19:05:27.96ID:QRueIg6G
と同時に一時期あった男キャラ出すな圧力も消えてきてるな
恋愛空間に突入しない保証付きのおっさん等はいつの間にか解禁だ
よつばともその延長線上にある
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 19:11:48.04ID:W5VDD6zM
>>912
人が増えすぎて困っているところに「キャラ追加で解決」という論点ズレに対して
「プリメの後継ゲーム乱立しなかったのが答え」ってどういうこと？
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 19:18:10.71ID:QRueIg6G
>>917
「人が増えすぎて困っている」ってどこから来たのむしろ少子化でしょ
結婚して子供を生み育てないと次のキャラは生まれないよというのが現実だけど
二次元では自在にキャラを増やせるからその必要はない
そんなリアルからの逃避が二次元なわけで
子育てゲーが男性向けに流行るわけがないという話
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 20:05:10.92ID:QNAYC5Bq
>>916
百合に関してはまだまだ男は存在すら許されてない感じがする
男が出るだけで炎上することもあるし
男が出てくる作品というだけで百合萌え勢が寄り付かないことも多い

女好きキャラだろうが妻子持ちだろうが平気でカプらせる女性向けBLとは対称的
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:01:51.68ID:W5VDD6zM
>>918
どこからきたも何もあなたが>>909でレスした>>904の話だよ？
繁殖欲が意味するところを確認するために提示した「人多すぎ」例に対して、何故か前提にない少子化を持ってきているのが人の話を読んでない証拠

元となる繁殖欲も「人間の三大欲求は何か」って話から来ているから、例えば性欲ならそれを持たない乳幼児の話もでて来ている
誰も現代日本に限った話なんてしてないのに、いったいどこから少子化なんてでてきたんだよ
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:12:54.37ID:QRueIg6G
>>924
子孫や種の繁栄なんて言うまどろっこしいこと考えてる男性なんていない、特に二次元では
っていうだけの話じゃん

エロはエロいことしたいから以上でも以下でもないよ
くっつけおじさんなんていないといえば分かりやすいかな？
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:51:40.91ID:SGI+YXcR
>>920
プリメの男版ともう一本ぐらいあった気がする
面白いなーと思ったのが自分を母親と父親両方に設定できるうえに
どっちとも息子とのエンドがあったとこだったｗ
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 00:49:20.74ID:mQKH08gk
>>924
少年漫画の世代交代にしてもいきなり新キャラが登場して「奴の息子か…」で終わりだし
その父親キャラが女性と付き合って結婚してセックスして子育てして…なんてものはスルーなわけで
昔だったら女キャラが前面に出てくるのはラブコメからスタートするしかなく女キャラ＝恋愛が結びついてたんだろうが
男児向けと同じ文法で萌えキャラが手に入るならそんな物はいらなくなる
あとは抜き目的のエロ行為だけ完全に独立という流れ
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 01:58:31.97ID:MmILjeYU
>>925
だからさ、二次元限定とか男性限定とかそういう話をしてないんだよ
そこに割り込んで自分ルール押し付けるとか会話にならないからやめてほしいと言っているんだ
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 07:22:58.49ID:Xon4/qAW
>>920
神谷浩史と小野大輔がメインで出てたディアマイサンとか
あるにはあるけど
ダイエットゲーやお菓子作りゲーや家具集めゲーなんかと一緒で
ジャンル的に同人する層がたかるようなものじゃないから
同人やってるぶんには視認されることはほぼ無いと思う
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 14:54:26.80ID:7vKxiLXA
>>928
面倒な恋愛は元から要らなかったからな〜少年ジャンプ的なエロとハーレムは需要あるけど
ラッキースケベやセクハラ役も女でも足りるのが分かったからクソレズ系とかお姉さま(笑)みたい雑な百合が増えたし
良い女体素材は容易するから嫁キャラレイプ妄想ラブラブセッ妄想は薄い本で独自にどうぞってのが現代の流れだね
竿役はモブのおっさんでも何でも同じだから原作には画面に映ってる必要がないのがポイント
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 15:20:20.40ID:mQKH08gk
>>931
読者側も同人があること前提になったってのは大きいかもな
原作に不満があるなら自分で描けやだとハードルが高いがググれやなら誰にでも出来る
そうなると原作は素材として優秀な方が受けるということになる
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 15:20:42.03ID:P0CMgtZa
>>920
女性にとって子育てってリアルすぎるというかファンタジーの余地がないというか
例えゲームでも真面目にやらないとダメって気がして適当には遊びづらい
まあ言っちゃえば夢がないからそこを改善したゲームなら受けるかもしれない

自分は女だけどプリメは楽しめたのは男親で基本の作りが男性向けだったからと思う
子供というよりは娘をある程度萌えキャラとして見る事も出来た
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 19:12:14.63ID:/yGGx6YA
ラッキースケベはノンケ男向けはアクシデント側(女)の様子を
受益側(男まれに女)の視点を通して自己投影的に楽しむもので、
腐向け(男女問わず)はアクシデント側(男)の様子を受益側
(男)の様子込みで俯瞰的に楽しむものと、少々違いがあるな
腐向けでもごく稀に受益側が女になる時があるけどその時は
当然自己投影的になるけど
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 20:12:43.59ID:vwPh0GLQ
>>936
ちょっと流れとはズレるけど
ラッキースケベの大元のネタは全然そんなんじゃなかったのに
今や普通にほとんどがそういうものとして使われてるから変化面白いよね
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 22:13:59.26ID:mQKH08gk
そうなのか
状況としてはだいぶ前からあったのに名前が付いたのはずいぶん最近なんだな
とは言え90年代まで遡ると覗きの方がまだ主流か
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 22:41:46.86ID:7yUvE8Oc
結局男も女もキャラ人気(キャラ萌えやエロ含む)ありきなんだよな
カッコいい可愛いキャラの出る作品は沢山あれどその中で人気出る一握りは
ストーリーの良い作品だと肯定したところでその要素の重要性は2番目以降
いくらストーリー良くてもmoonの主人公みたいにセリフも表情もない存在では
コアな層が付くだけでスマッシュヒットにはならない
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 23:12:05.46ID:7Ag1xANN
本当の意味でラッキーと呼べるスケベな状況はなかなかない
不可抗力なのに殴られたり酷い命令に従わせたり結局いいことなんてないよね
だから男とエロがない美少女動物園が増えてる
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 00:39:54.16ID:gTMwefTy
昔は読者の感情移入対象だったキャラも今では嫉妬の対象だったりするしな
昔基準では平凡設定でも今基準だとハイスペだろってキャラも多いし
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 01:51:43.92ID:oKZ/ZSaX
台詞一切なくても二次設定のポケモンレッドみたいに
ファンコミュニティで独自のキャラ付けされて再構築される
人気に重要なのはまずストーリーよりキャラクター性

ストーリーに凝っても売れないからキャラクター重視にする
と方針を語ってたジャンプ編集の鳥嶋は至極真っ当
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 02:29:44.06ID:HBbRsdCJ
ストーリーに凝っても売れないってのがピンとこない
ストーリーに深みを持たせるためにはキャラ設定をしっかり用意しなきゃダメなわけで
キャラを作り込んでいて、ストーリーもしっかりしていて、ストーリー自体も魅力的なのに売れない例ってあるんだろうか？

逆に漫画で、ストーリーがダメなのにキャラ設定だけで人気でたってのもイメージわかない
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 03:36:41.18ID:K49KdtNe
ストーリーはある程度テンプレというか王道の流れがあるからね
愛されるキャラ作りがまず第一で
キャラを魅力的に見せるためにストーリーや演出がある…みたいな感じか
まあジャンプならそれもわかる
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 06:48:07.63ID:HBbRsdCJ
ジャンプ編集の話が出たから漫画に限定したんだよ
ゲームの場合はストーリーやキャラ性なんかより、ゲーム性が最重要だからね
麻雀みたいにゲーム性だけでいいものもあるし、人気アニメのゲーム化でもクソゲーはいくらでもあるように

ソシャゲも同様に課金や難易度のような別要素が重要
原作つきソシャゲが次々ポシャってるのがその証拠だろ
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 07:07:44.85ID:HBbRsdCJ
だから>>952みたいに王道テンプレ使ってキャラの魅力を出すためにストーリーがあるってんならわかる
「ストーリー４、キャラ６」なら売れるものも出来るだろう

でも>>953のは違うんじゃないか？
キャラ第一主義と言っても、キャラさえあればストーリーいらないってのと、ストーリーも大事だけど最優先がキャラってんじゃ大違いだよ
例えば、刀剣乱舞がFGO並の課金ゲーだったり、キャラが世界各地の無接点汎用道具由来ならこの人気はでなかったはず
本当にキャラ“だけ”で人気でたソシャゲっての思い付かないよ
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 07:40:48.92ID:CyzAb9Jp
そうは言っても流行るソシャゲはキャラカタログゲーなのは事実だから

女性オタクの方々！イケメンのちんぽ並べましたよまんこでも肛門でも好きなカプ相手の穴に突っ込んでください！
男性オタクの方々！美少女のまんこ並べましたよ好きなだけハーレムして貴方のおちんぽを満足させてね！

結局はそういうことでしかない
ストーリーを贔屓目に見てもストーリー２、キャラ８だろう
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 07:42:30.81ID:mEGWGkIx
別にキャラに全フリしろって意味で言ったんじゃないだろうと思う
黒バスの面々が部活帰りにラーメン食って帰るだけの漫画とか
スピンオフならともかく本編ずっとそれなら売れんだろう

多分少年漫画の新人って、キャラは駒で壮大なストーリーやバトルが面白ければ名作と
考える傾向があって、それだと名作はできるかもしれないが商売しづらいって事じゃないかな
キャラグッズも出せないし
アニメの円盤も感動ストーリーなだけの奴って売れ行き低いし
金を出すのはキャラ萌えオタク
特に女子とか、好きなキャラが出てる巻だけ買うって事もするし
サンデーでも安室が出てくるのはこの巻なんて宣伝してる

ついでにエロマンガでも、性癖が合えばブスでもOKなんて事は無くて、
魅力的なキャラを作らないと売れないと思う
二次だと最初っから魅力的なキャラでやる
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 08:00:07.51ID:CyzAb9Jp
渋のトップランカーが女性人気は漫画、男性人気は女体イラストって違いはあるな
キャラを盛るためにストーリーを妄想し捏造していく
男性向けではエロい女体があればそれでいい。単体でも戦力は十分
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 08:03:15.33ID:WhD3vld5
ボカロがそのへんすごくわかりやすかった
初音ミクが単独歌姫として君臨してた頃は男性向けが強く
ボカロ家族が揃ってキャラ同士の会話が増えてきたら段々と女性向けになっていった
AAも似たような歴史だったな
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 09:20:44.13ID:HBbRsdCJ
>>957
だからソシャゲはゲーム分野だから話が違うんだって
その線でいけるなら、前人気が高くて刀剣からの乗り換え考えていたのが大量にいた一血卍傑の人気が期待はずれな理由は出せるのか？
刀剣よりキャラ数圧倒的、ゲーム性も高い、ゲーム内ストーリーも比較にならない
その上男女とわず好きな組み合わせで子孫作れて行為を思わせる意味深な台詞もある

キャラカタログって意味だと刀剣って大したことないのに、なぜそれにすら勝てないキャラカタログがあるのか説明してみなよ
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 09:38:14.78ID:CyzAb9Jp
>>963どのレスみてもお前って説明下手くそだな
説明してみなよ（チラチラ）じゃねーんだよカス。お前のクソ以下の作文を読まされた俺に謝罪しろ。ストレスでハゲるだろ
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 10:13:13.30ID:jA2+B2ze
>>963
中途半端に男女を混ぜたのがアレだったんだっけ？
それだけならだったらFGOはどうなる？ってのもあるが
子作りまで絡んだことで只の乱交ゲーに見られて
住み分けという逃げ道まで奪われた体だからなあ
つかジェンダー限定なしの乱交って二次元だと
本当に人気がないってのがこの事でも分かる
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 10:55:43.46ID:HBbRsdCJ
>>965
サービス開始当初はものすごく重くて起動だけで毎回五分以上、戦闘時は高い頻度でエラー、さらには完全に課金ゲームで無課金だと回復時間が数日単位などのゲームとしてはあまりにひどい面で事前期待の人が逃げたんだよ
パソゲー快適スペックですらそんなだから一般のブラウザゲーやる女性はスペックでアウトだったのもあるけど

後にかなり改善されてゲーム性もさらに上がって無課金でも十分になったけど、メインキャラのやりとりが性格悪く見えたために逃げた人は戻ってこなかった

あとは965のとおりだね
絵師、キャラ数、声優と申し分ないのに、キャラ追加のメイン手段が乱行だから女性プレイヤーは受け入れられなかった
カタログゲーとしてはかなりしっかりしているけど、別の面で拒絶されたケースだと思うよ

あとは多分キャラが古事記に出る存在から様々な時代の実在の人間、物語の主人公など、単体での情報はあるけど接点情報がなさすぎて二次創作に向いてないってのもあるかもしれない
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 12:37:34.54ID:HBbRsdCJ
>>967
そもそも刀剣よりずっとストーリーしっかりしてる作品じゃなかった？
刀剣の場合はゲーム内情報はほんとに少なくて、でも刀の来歴を調べると関係性や背景の量がとんでもないってのがでかい材料なんだよね
素材そのものの持つ歴史で人気の出た作品だと思う
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 12:58:27.91ID:mwgCOLez
fgoは史実や伝承由来の関係性や背景もありシリーズ内での関係性も作品内での関係性もあるから男女混合でも素材+調理で人気が出たってことだね
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 13:04:03.13ID:poWtSXBt
Fate stay/nightは商業上の事情でエロゲにしなきゃいけなかったのにエロゲカウントする？
全年齢男性向けストーリー物の需要のなさの証拠じゃね
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 13:44:25.74ID:U11VKYb1
知名度低い時はエロで釣らないとね
でもエロだと売れる数に限界があるから知名度上がったら
一般向けにした方がより売れる

商業上の理由でエロ入れたけどこれは別にエロゲじゃないなんて通るかね
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 21:37:37.27ID:mEGWGkIx
自分じゃプレイしてないけど、ToHeartの何人かはエロ抜いたらシナリオ成り立たない
とか言われてたの聞いた。あの頃はコンシューマ進出とか考えてなかったろうし
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 01:46:42.78ID:EX2xew0N
抜きゲーだとエロその物が物語やキャラの関係性だったりする
対魔忍にエロが無かったら話がそもそも成立しない

萌えゲーでもエロが物語やキャラの関係性に絡まないってのは殆どない
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 01:59:21.92ID:EX2xew0N
エロゲが衰退したのも
物語性とエロ要素を混ぜる必要をユーザーが感じなくなったからだろう

萌えゲーや燃えゲーの需要はラノベに移行した
エロ特化はノベルゲーという不便なスタイルでやる必要もなくなった
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 02:05:05.83ID:SB3/WalE
だからそうなると言っとるんだ
エロ作品はエロのために設定やストーリが構築されるからストーリーの目的で主軸になる
そうでない作品で2時間ドラマみたいな行きずりのエロシーン入れたら首を傾げるようになるんじゃないかという話
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 09:22:07.19ID:twzddbMW
エロ漫画でない青年漫画でもセックスシーンがある作品があるように
ゲームでもエロゲーではないけどセックスシーンがあるってのはできないのかな
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 09:27:23.73ID:SB3/WalE
むしろ青年漫画がゾーニング逃れをしてるってのが現状だろうから
何らかの手入れが入ったら青年漫画もエロがあるかないかで分離だろうなあ
そして男性読者にはそこに何の違和感も感じないと
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 10:43:53.87ID:z9Hea0I7
でもベルセルクにエロシーンは必要だしな
女が使い捨ての魔物を生む機械になるシーンも必要あるし
女をレイプしてから裸の死体を串刺しにして飾りにしてくる使徒とかも必要あるし
反発はあるだろ
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 11:00:22.55ID:SB3/WalE
そうやって考えるとうろつき童子みたいな18禁でやれってなる時代が来そうだな
警察やPTA等のクレーム関連はエロをパージすることで解決するわけで混ざってると都合が悪い
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/11(月) 11:16:17.83ID:vp4VmDtD
ゲームでいうと、避けたい人のゾーニングは機能しているけど買いたい人向けには機能してないと先日感じた
具体的には高校生の清い恋愛ゲーに「性愛」と「犯罪」マークがついてたんだ
該当しそうな内容は金持ち狙いで誘拐された(けどすぐ近接格闘で撃退)ってのと、キスシーンがチラッとある(イラストだけでは唇が触れてる確証なし)程度だったんだけどね

間違っちゃいないけどどうなんだろうと思ったよ

>>991
行為をしたと示すだけなら釣りバカ日誌あたりにもあった気がする
真っ黒なコマに「合体」とか書いてるだけのエロなしだけど
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/11(月) 12:20:31.90ID:IJIHfrcn
ゲームは文章だけなら表示マーク回避できるから
視覚表現で「暴力的撃退シーンが必要」「キスシーンが必要」ならゾーニング対象だよ
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