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クリエイターの支援サイト総合・その1
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/14(土) 06:51:19.02ID:vu/khe2O
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 20:27:29.67ID:Xa15x9Bx
一般絵しか描かないちょっと有名絵師でpatreonでだけエロ絵公開してる人がいる
fanboxでも文字無版しか公開してないのに何なんだろ
日本人には見られたくないとかなのか…？
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:01:07.92ID:n4SmEU6n
修正はサイトの規則がダメなら勿論アウトだけどあとは住んでる国に準ずること多いね
日本から海外のサイトに無修正上げてもアウトだったはず
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:07:21.16ID:owt0G5+t
アップする一瞬だけハワイとか無修正がオッケーの場所にいけばオッケーやね
ハワイで銃が撃てるように
その時いた場所の法律がてきようされるから
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:48:06.36ID:0hTHwgSe
そこまでしなきゃならんほど無修正なんて良いもんじゃないだろ
どうしても無修正見たきゃ海外のサイトでいくらでも見れる時代だし
ぶっちゃけ生まんこなんてよく見るとただのグロだし
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 23:22:08.12ID:wNnVBi2N
>>583
アニメや漫画のエロ画像なんて良くねーだろ
ただの絵だぞ

っていう価値観だったのがエロ絵の進化によって今では三次とはまた別の良さがあるっていう地位を確立したんだぞ
無修正表現だってみんなが描いていけば進化するんだから合法で描ける場はあるべきだと思うよ
ハワイ云々が合法かは置いといて
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:03:50.66ID:8YTUODH3
>>546
Ci-enの手数料が高いのはDL販売サイトと連携することへの、不安から来てるんだと思う
例えば、販売ページからCi-enに誘導して、作品の80%分課金したら100%OFFクーポンを差し上げます！
とかされると、ＤＬ販売よりも低い手数料で購入できるからじゃないかな

これが既存作品も含めて一斉に起こると、DLsiteに大きな損失が発生するかも
という懸念があったから、とりあえず、様子見で20%にしてる気がする
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:31:45.54ID:b+fHGXlJ
単に取り分が細かい数字は知らんがDLが10％、Ci-enが10％てことでしょ
ほんと独占で10％取るか連携したら20％とかアホなことしてるわ
さっさと5社くらい集まって2％ずつで10％手数料のパトロン作れよ
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:44:36.06ID:NfSqFxfB
エイシス内で事業部増やしたのかは知らないけど20%はなんか始まる前からダメそうだよね
支部が10%（今は5%）とか他もそれくらいでやってるのに
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:49:26.22ID:Ns+Wa6hl
Ｃｉ−ｅｎは投稿内容の監視もしてるから金掛かってるんだろうね
googleドライブに児童ポルノ保存したのをＡＩが探知して逮捕された奴居るから
同じようなシステム導入してるのかもな
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 11:16:08.56ID:SUL0Cbt3
渋にあげてるのに外人にだけウケるってどんな絵柄なんだろ
カードゲームアプリとかだと外国産は絵がキモイから国内のシコリティみたいなのよく言ってる奴いるからそんな感じの海外ぽいキャラとかか？
それだとパトレオン行ったら行ったで武器が埋もれるかもみたいな所で悩ましそうだな
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 11:29:59.76ID:sr7ijX0A
何となくピンときたんたけどケモノ関係じゃないかな
向こうのケモナーってなんがすんげぇ団結力あるから

全くエロと関係のない狼男の絵を描いたことあるんだが
そしたら普段の100倍アクセスがあって何事?
とか思ったわ
ファンのメッセージもわらわら来たし　このサイトに是非投稿してくれ!
とケモナーの集うサイトを紹介されたり
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 12:50:38.58ID:qvwztVAP
DL＆ci-enの高額手数料の話になると必ず擁護する奴沸いてくるよなｗ
公式ブログでデジ同人スレ見てると書いてたDLさんなら当然書き込みもしてますよねｗ
以前ゲーム系求人サイトに正社員の平均年収800万書いてあったの話題になったけど
自分達の高額な年収下げたくないから手数料も絶対下がらないよ
モザイクチェックなんてのはTV局とかと一緒で低賃金使い捨ての外部のバイトやフリーの下請けにやらせてるだけだし
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 13:58:15.31ID:z86hUsMs
ゲームの画像チェックもツールで分解して一発やし、こんな割りのいい仕事はないからな
何もしなくても新商品が毎日入荷して、欠品の心配もない
まあデジ作家が死ぬときはDLも死ぬ、一蓮托生ってことですな
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:29:03.10ID:2t2fmXLJ
他のパトロンサイトで登録してる大手も手数料を１割余計に取られるんじゃ引っ越しするわけないし
これまでやってなかったがこの機会でパトロンに興味をもったサークルも
インターネットを主体にしてる作家しかいないんだから当然目の前の箱で他のサービスとの評判とか手数料とか比較する
10%を余計に取る分だけ機能がとんでもなく優れているかといえばそうでもなく最低限の連携すらできてない

もったいないとしか言いようがない

9割引きでランキング染められて新作つぶしたり販売開始時間増やしすぎて混乱させたり何とかチャンネルがゴーストタウンだったり
何か新しいサービスに打って出てサークル側に還元させずに自滅することに凝ってるの？？？
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:53:43.64ID:tIPN4FNh
entyとかファンティアの人気作家でシエンも始めた人とかいるのかな？
ファンボックスははじめた作家はいたけどシエンは知ってるかぎりいねえわ
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 15:08:33.47ID:xQvG4pdy
異論は受け付けないってのはおかしい話だけどな(´・ω・｀)
使う使わないは個々の自由やろ　ファンティアはもう新規参入したところでなぁ
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:34:26.21ID:PrnnIAr4
監視と規制きっちりしてるから手数料も高めとか
別にサークル側からしたら全然メリットじゃねーしな
手数料高いけど表現の自由を死守します！表現規制と戦います！クレカ屋からの圧力には屈しません！
とかやってくれるわけでもねーし
「ci-enは表現の自主規制は厳しく！手数料は高く！の方針です！どうぞご利用ください！」
ってそれで客来ると思ってんのか？ばかじゃね？
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:40:53.57ID:wKBYwPpq
監視と規制やってるのかどうかがまず疑わしいけど
もしやってるとしたらENTYであったみたいな突然のBANの悲劇を防ぐ意味はあるんじゃね
無規制ってのは楽なんだけど外部からの圧力にはクソ弱いから結構怖いぞ
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:43:25.11ID:NRw+dfhY
全部やってるけど
自分はゲーム系だからcienが一番支援者が多くて手数料引いても結構入ってるから
あんま悪く言えないな
ファンティアとかは頑張っても3万くらいだったけどcienはかなり入ってる
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:46:50.70ID:zf5Inudy
>>603
シエンがケツ持ってくれるかどうかは知らんが、エンティやTwitterはいきなりロリサークル、ケモノサークル全BAN というとんでもないことをしたのは知っての通り

自由と無法地帯なのは違うので、わかって自由にさせてるのか、なにも見えていないのか、
ある日突然の危険性は、デジ同人やってる人は長ければ長いほど身に染みてるはず

特に支援金が重要になればなるほど、それは致命的になる
支援が大きくなって、創作活動に充てれると仕事をやめたらBAN されたなんて洒落にならん
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:39:22.26ID:+ciTgSqj
>>606
DLSiteは昔ライブドアに買収された時
いきなりロリ作品全BANしたんだけど知らないの？ｗ
最近デジ始めた人は知らないと思うけどロリもランドセルも実写ものも
いきなり今日から規制しますって突然全BANしやがったのがDLSite
それに一部版権ネタは某ネット声優の通報によりDLSiteだけ販売出来ないネタが多数ある
ここの規制は表現の自由とかそんなの関係なく身勝手にいきなり規制してるだけ
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:47:31.48ID:zf5Inudy
>>608
BAN じゃないだろロリ作品規制のはずだ
ロリ規制はDMM もやらかしてるが
作品ごとに規制とかならなんとかなる
そこ直して出せばいいだけだ

さーくるごとBAN しやがるのが、Twitterやエンティ、ピンタレストとかの外資とか無法地帯系だよ

サークルごとやられると収入の根幹を失うので、洒落にならん
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:48:52.39ID:PrnnIAr4
>>605
fantiaで「3万しか」？
ci-enは人気ランキング(R-18・全ジャンル)5位以内のサークルでも500円支援者30〜40人
つまりトップランカー層でも月額2万程度なんだけど君は何十万集まって「結構入ってる」って言ってるんだ

月額10万どころか5万にすら届いてるサークル皆無なんじゃないのか
後発でスタートがこれじゃもうci-enダメだろ…
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:56:26.98ID:zf5Inudy
>>610
おちつけ、人気ランキングはフォロー数で売り上げじゃない
売上はトップの人らは隠してるのでわからん

見えてる分だけでもゲーム系って一万円のプランに何人も入るような化けもんサークル揃いだぞ
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:58:16.01ID:PrnnIAr4
>>609
Entyも「記事」を通告なしで凍結するだけでサークルごとBANなんてしてないよ？
むしろサークル側は自分のページ普通に見れて凍結された事に気付け無いから大問題になったんだよ
事前警告どころか事後通告すらなく記事凍結・非表示化を始めたから信頼ガタ落ちしたの
支援者から金を受け取りながら記事が見れないという完全な詐欺状態になってる事にサークル自身が知らされずに放置される
んでメールで「なんか記事凍結されてるって支援者から知らされたんだけど…」って問い合わせてはじめて
「そうなんですよ　規約違反だったんで凍結させて頂いてました　解除してほしけりゃ規制に従ってね」って返事してくる
「なんでせめて通告してくれないんですか？」って突っ込むと
「記事の監視と凍結処理はウチではやってなくて・・・外部に権限ごと委託してまして・・・」ってほざいてさらに炎上した
OK?
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:05:50.49ID:zf5Inudy
>>613
お、それはエンティに関しては勘違いだったわ

友人が「BAN された、ざけんなー」と騒いでたんで全体がそうだと思ってた　
「何が悪いかいってこないので何を直したらいいのかわからん」
ともいってたんで、
サークルBAN のことじゃなかったかもしれんな
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:19:48.23ID:PrnnIAr4
>>612
そうかそれは俺の認識が間違ってたようだ　すまない
煽りとかじゃなくて参考に教えてほしい
ci-enで1万円プランに何人も入ってるのが見えてるばけもんサークル達をちょっと教えてもらえないか
ID番号だけでいいから
現在ジャンル：ゲームで登録してるのは280サークルしかないから全部チェックするのは簡単なんだけど
そんなサークルどこにも見つからないんだ
もちろんfantiaやentyで既に何十万と支援を受けてるサークルがci-enにも登録しにきてるのは理解してる
でももちろんそういう話してないのはわかってるよね
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:38:46.70ID:zf5Inudy
>>616
サークル名をチェックしてなかったからどこかはわからん

15日ほど前だったかな
「げ、ここ1万のプランに何人も入ってやがる」と思ったのだけ覚えてる程度だ

基本的に何人来てるかを公開してるサークルって、そんなにまだ支援が来てないときだと思うんだよ
今はもうその情報を閉じてる可能性はあるな

一万のプランに何人かイイネとかついてるとかで何となくわかるかもだ
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:52:49.60ID:1BBxFE50
>>616
ci-enトップに並んでるのは年間うん千万とか億いってそうな企業レベルばかり
あと支援者多そうなところは隠してるけど
いいねとかの数である程度予想するといってても10万ちょいとかじゃないの？
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:53:39.61ID:O4DZkWW6
そんなの言うだけだったらいくらでも言えるだろ
誰かから聞いた、見た覚えがあるとかそんな曖昧な情報しか結局出せない奴が偏った書き込みばかりして都合よく流れを持っていく
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:00:20.67ID:oOxRue4l
>>618
イイネ！の数で確かにある程度予測出来るね
まだ始まったばかりだし10万がいいとこだろうな

もしかしたらもっといってるところあるかもしれないからその場合は、ゴメンと先謝っておく
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:12:00.81ID:NUqKyh9T
>>623
俺はCi-enしかしらんが、普通かな。
ただ他はどうやねんと比較をググってたらシエンは他と比べて管理画面が優秀、的な感想があったので
これでかい！　とびっくりした覚えはある。

その人の感想によると
cien（優秀）＞ファンボックス（普通）＞＞ファンティア=エンティ（なんだこりゃ）
みたいなことが書いてあった。
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:23:57.49ID:PrnnIAr4
イメージかよｗ　〜だと思うんだよとか言われてもしらねえわ
エロ健全あわせてゲーム系サークルたった300しか登録ねえんだからいいから見てこいよ　ci-enがいかにお通夜かよくわかるからｗ
新作を何千本売ってるサークルや他パトロンサイトで数十万達成してるサークルでも
まだ様子見で無料プランしかないorいいとこ3万や4万で止まってるとこばっかりだっつーの　儲かってるところは隠すはず！！とか妄想はいいからさ
なあ一個でもci-enで支援額合計せめて10万でも達成してるサークル見たのか？その目で

ci-enはまずさっさとDLsiteからci-enにリンク貼らせろ　なにモタモタしてんだ秒でやれ　GW中にやるべきだろマジで
他サイトが20%上乗せキャンペーンやってる時に手数料20%→5%キャンペーンのみとか頭沸いてんのか？
アプデ予定は6月〜8月以降予定ですとかDLチャンネルに続いてまたひとつ廃墟増やす気か？後発の自覚あんのか？ほんともっと真面目にやれや
ユーザーにメールであなたが過去に作品を購入したサークルさんがci-enで支援受付を開始しました！
みたいな宣伝くらいするかできるようにしろや
ユーザーとサークルちゃんと繋げる努力しろやタコ
いつまで殿様根性で商売してんだシバくぞボケコラ
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:41:04.46ID:PrnnIAr4
>>628
Ci-enを「他のパトロンサービスを凌駕する将来性がある」とか言ってたヤツか？ｗ
あの人自分がci-enメインにしたいからってクッソ的外れな個人的なUIの好みだけでfantia下げてci-en上げたいだけって感じだったぞ
毎日の記事投稿数だとか海外送金の可否だとか実務的な部分についてサッパリ書いて無くて
ああこいつマトモに各サイト使ってねえわって丸わかり
さておき管理画面の使い勝手はどこも大してかわらん
enty fantia fanboxに比べてci-enも別にすごかない　ちなみにpatreonはfanbox程じゃないが結構シンプル寄りだ
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:53:21.34ID:+ciTgSqj
最近長文連投君が出現してるが上から目線の説教口調とか・・・
もしかして・・・俺達の優太がステルスモードで再び戻ってきたのかも
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 20:04:11.98ID:wKBYwPpq
Fanboxの方が魅力的ではあるんだけど
あそこの場合はpixiv上で人気取れない限り結局はCi-en以下だろう
Fanboxはイラスト系サークル向け
Ci-enはゲーム系サークル向けって感じで棲み分けなのかなと思う
それ以外の系統はどこが向いてるんだろうか
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 20:51:43.38ID:2t2fmXLJ
フォロー数上位の年間数千本軽く売る大手が軒並み支援者が二桁止まりのcienだけど
超高額支援は非公開で活発に行われていることにしないと困るのはよく分かったよ・・・
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:07:25.81ID:xQvG4pdy
なんつーか日本人の信者魂っていうのか
自分がメインに使うものが絶対的に優れているのであって他は糞糞糞って貶すタイプの奴いるよな。
これ系だけじゃなくてゲハ厨やらPCパーツやら飲食店系やら
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:16:56.97ID:xmJoRMZX
>>645
見てるとDLsiteやDMMあわせたら数千本くらいだったら上位じゃなくても結構いってる
トップは1万本以上売れてるところがほとんどだな
十分稼いでるところにフォロー集まってるが支援しなくてよくね？とは思うけど
そこにフォロー集まるのが見てて不思議
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:17:34.14ID:y9nd21b4
なあ、誰か勇気ある人FANBOXに支援時期に関わらず過去記事見れるシステムやめてくれるようクレームつけてくれん？
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:41:11.28ID:G22D0Nfg
cienを今見に行ったけど、開始からほんと全然人増えてないねｗ


ゲームサークルをざっと見て回って
そこそこフォローがいるサークルは詳細もみてきたけど

そもそも１万のプラン自体作ってるとこがなかったなｗ

ゲームで支援が多いのはサイトのトップページにいる人で間違いないだろう
５００円プラン４０人前後が最高値かな
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:45:24.92ID:G22D0Nfg
なんだかんだEntyがやっていけてるのって
支援人数多い人が、結構いるからだよなぁ。

cienはあそこから奪わなきゃいけなかったのに
20％とかやってるからいかんのや
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:47:13.11ID:gLL3fdAA
>>654
てかSteamとかで出してたり明らかに会社だろみたいなところばかりだから
それでやる必要ないかなって思って登録だけしてほっといてる
cienで支援者数隠してるのはどれくらいか気になったがイイネの数で大体わかるな
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:53:59.21ID:xQvG4pdy
cienで気になる点は　フォロワー以外の更新がさっぱり目にはいってこないという点に尽きる(´・ω・｀)
コミュニケーション取らせる気が無い
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:59:34.42ID:PrnnIAr4
ci-enは明らかに危機感持つべきスタダのコケっぷりなんだから
その話したら他サイト上げてci-en下げるような言い方になるのはしょうがないじゃん
相対的な数字の話は一切するなってか？
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:12:51.98ID:/E51Clkp
>>654
なぜそこそこフォロワーがいるところが収入があると思ったのか
大事なのはフォロワーじゃなく有料プランの人数やで、特に高額プランの

逆にトップ辺りにいるサークルのフォロワーに対する有料プランの割合の極端な少なさに違和感はないか?
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:22:56.74ID:G22D0Nfg
>>661

支援数が多い人気サークルをトップにおいて
客と登録してないサークルへアピールするのは普通のことだから
あれがcienのトップでまちがいないと思うよ

フォロワー数と有料プラン数についても別に違和感ないよｗ
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:24:03.51ID:/E51Clkp
>>666
さんせー

ファンボックスがTwitterとかで変な荒れかたしてるからな
二次創作はだめだーとか、pixivそのものを今さら否定するのかと

規模が大きくなればその分アンチが出現するからワッチョイはいるよ
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:28:11.87ID:V8g7aVsS
>>653
そうだったのか…じゃあ無理だな
割と客付き良かったから残念だが撤退だ
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 22:33:54.96ID:/E51Clkp
>>668
いやそうでなく、500 円40人がトップとか考えておるようだが
一万円のプランに二人つけばもうそれでそのトップと同額なんやで

っていうかそもそも40人が少なすぎでか
フォロワー1000人で課金40人のサークルより、フォロワー300人で課金50人いる方が稼ぐわけよ

むしろフォロワー数を隠してる方ところにもっとも稼いでるサークルがいるはずやで
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 23:14:14.35ID:Ns+Wa6hl
ci-enのいいねって誰でも押せるぞ
有料じゃないから記事自体は見れないけどいいねは付けれる
だからあんま参考にはならないんじゃないかなぁ、適当に押されてる可能性もあるし
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 23:25:03.86ID:PrnnIAr4
人気ランキング上位は1タイトルあたり1万~３万本売ってるサークルが名を連ね
そのレベルでせいぜい数十人、月額2〜3万円程度しか支援ついてないのが現実
そんなのトップ層じゃない！表示隠してもっともっと稼いでるサークルはある！って妄想するのはまあ自由かな
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