クリエイターの支援サイト総合・その1

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 06:51:19.02

最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 06:52:38.13

あげ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 07:31:35.51

見返り無しで投げ銭だけちょーだいを強調し過ぎたら運営に垢消されたって噂あったが
あれはどうなった？
デマか勘違いだったの？マジだったの？
その後がわからんと気持ちが悪すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 09:12:02.39

その人がページをうまく見れなくなったからバンされたと主張しとるが
普通問い合わせをすると思うんだが
何で問い合わせをしようとしてないのか疑問

パトレオンとかエンティは外資系だから質問しても返ってきやしねえが
シエンはDL サイトコムだから返事早いだろ。っていうか電話で聞くことすらできる

なので先ずは問い合わせるべき
バグで読めないとかの可能性もあるんだし
というか普通そっちを疑わね?

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 09:38:24.93

>>4
その行為はシエンの規約に則ってない上、資金決済法で禁止されているから。
ていう結論がデジ同人スレで出てるから読んできたら。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 09:40:50.73

>>5
その行為＝見返り無しで投げ銭だけちょーだい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 09:46:02.03

見返り無しの投げ銭はどこかのサイトに頼るんじゃなくて仮想通貨でやるのが一番効率いいと思うんだが、コインチェック騒動で仮想通貨の信頼が揺らいだのがな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 09:48:39.34

弁護士みたいな知識もないのにすぐ「法律ガー」って言い出す奴多いな
単にトラブルの元になる想定以外の使い方してるからBANされただけじゃねーの

投げ銭なんてネットで横行してるじゃん
そいつらみんな違法行為してんのか？誰か逮捕されたか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 10:19:35.19

>>5
それが運営から返事が来たとはどこにも書いてないんじゃね?
閲覧できなくかって自己判断でそう思ってるだけに見えたんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 10:26:12.80

ならそう解釈しとけばいいんじゃないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 10:39:18.32

いや確定してない段階で騒がれても困るわけよ
問い合わせさえしてない(っぽい)ってのがよくわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 10:42:52.52

同人スレで聞いたんだけどスレチっぽいのでこっちでもう一回失礼します

支援サイトって、例えばファンティア、エンティ、Patreon、Ci-en等全部登録して、
・どのサイトも投稿内容は変わらない
・販売商品の無料ダウンロード等は行わない（販売商品の途中経過やボツ絵、おまけ絵などはアップすることもあり。その場合もどの支援サイトにも投稿して、内容も同じ）
って感じで複数の支援サイトで運営していくってのは別に問題ないんだよね？
よくファンティアとエンティどっちをやるべきか…なんて話題を目にするんだけど、どっちもやればいいんじゃないの？って思うんだよね。何か問題あるのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 10:43:47.02

見返りの用意は面倒だけど投げ銭貰えるなら貰いたいって人なら
何が何でも支援サイト使いたいってほどの情熱は無いし
その使い方はダメって言われたら、じゃあいいやって投げるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 10:45:29.68

>>11
所詮こんな掲示板の情報だしどう書かれようと真偽は当てにならんよ
もし自分が本当に事実を確かめたいならDLにメールなりするしかない
というか既にしてる人いるんじゃないかな？
ここで騒いでるの関係ない人も含めてさ
で、そのうちDLから何か通達があるかもしれない
でも今すぐ確実に知りたいなら直接聞くべきでしょうね

それとも事実どうこうには興味なくてBANされたという人の行動が理解できないって話？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 10:48:02.49

ファンボックスってバックナンバー機能廃止して
一回課金したら過去の全て見れるようになるんだな…どうしてそんな改悪をするんだ（´・ω・｀）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 11:00:44.78

>>14
問い合わせさえせずに「バンされたー
●●を強調して書いたから●●に違いない」と騒いでるように見えるので
行動が奇異

まず「そのページにいけない」ってのがその人の確かな情報だが
「バンされた」は未確定情報で

さらに「●●が理由に違いない」ってのはさらにあやふやな推測で

その情報をもとになんの判断もできんってこと

ページが見れないってだけで上記の判断をするのは、かなりのおっちょこちょいというか、カーッと血が登るとすぐに自己判断
で決断するタイプに見える

普通聞くだろ。βなんだから何が起こるかわからんのだから

なのでなんかの勘違いで騒いでる可能性があるので
そいつ本人の問い合わせ情報がほしい

それでも問い合わせないなら
そもそもデマでそんな事実さえなかったんじゃねとさえ思いかねないことなんで

本人はまず連絡して事実確認をしろと呼び掛けておるわけよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 11:06:51.71

騒がれて困るって、困るのDLsiteの人だけだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 11:11:04.29

たしかに運営に聞けよw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 11:19:40.59

>>1
テンプレひきとってくれ

https://enty.jp　　Enty[エンティ]
1000円を超えると支払申告が可能
毎月15日までにご申告頂の場合は翌月末、それ以降の場合は翌々月末　25日～27日振り込み目安
振り込み金額が5万を下回る場合は一律200円の振込手数料

https://fantia.jp　Fantia(ファンティア)とらのあな系
当月の売上は、翌月10日以降に振込申請可能。翌月10日から翌月25日までに振込申請が行われた売上は、翌々月10日に入金
★【注意】販売代金の集計から180日以内に支払申請を行わなかった場合、売上が自動で消滅

http://touch.pixiv.net/fanbox/　　pixiv FANBOX(ピクシブファンボックス)
(現在限定されたメンバー数での試運転中で、出展参加したい場合はお問い合わせくださいとのこと)

https://www.patreon.comhttps　　　　　patreon(パトレオン)　注：海外のEnty 型サービス
英語なので規約はわかる人よろしく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 12:10:01.33

>>12
自分は複数の支援サイトで活動してるよ。何の問題もない。

ただファンの少ない人だと分散することの手間や
分けることで一箇所のファン数が少なくなることを危惧してるのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 12:24:31.02

Ci-enは特定商取引法で住所開示あるの？
この手の支援系サイトでお客さんから問合せ来た人いたら教えてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 13:51:00.44

>>19
あんがと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 13:57:05.32

>>20
>何の問題もない
ありがとう安心しました

なるほど、確かにそういう事情もあるのかもしれないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 14:02:06.15

>>19 >>1
Ofuse
https://twitter.com/Ofuse_official?s=09
登録するとファンからファンレターと寄付が届く　
支援金額でファンレターで届けられる文字数上限が増える
クリエイターは登録するだけでなにもしなくてよくて、ファンが送る言葉で頑張る方式

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 16:14:38.76

実際のところ、支援サイトの頂点に人は月にどれくらい儲かってんだろう？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 16:20:50.76

>>25
エンティだと公開されてるから計算すると出るやん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 16:22:30.32

月200万～くらいじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 16:24:03.00

エンティは過去記事購入というものがあるから
表の数字だけじゃわからないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 16:25:01.68

大槍で100万超えだからそんなもんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 16:46:34.59

そりゃすごい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 17:44:44.63

今のとこ交流しないとやってけないみたいな感じだな
ci-enはコメント閉じられないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 18:01:31.67

交流が苦手でデジ同人やってるから交流多めの支援系は辛いの分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 18:07:52.29

今のところ>>24だけが交流しないでいい感じ？
作品作りに没頭するために支援を募るはずなのに、支援者のための見返りを用意しなきゃならないなんて
軽く本末転倒してるよな。それ没頭できてないやん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 18:27:00.47

こういうパトロン系経験ないから物怖じする。記事公開したらもう後に戻れない感あってビビるというか怖いというか…
やっぱやめよ！となっても、(ci-enの)規約見たら閉鎖申請した日から翌月の末までそのまま？みたいだから、うーん
ツイッターとかＨＰとかブログとかに慣れてると、消そうと思ってもすぐに消せない、当分消えない仕様は中々こわいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 18:36:16.35

こんなのがっちり納期決まってる月刊連載じゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 18:56:03.20

支援サイトって課金ユーザーなんてソシャゲと同じで極極一部だろ？
額だって大した金でもないからよほどの人気サークルでもなければ
毎月数少ない課金ユーザー向けに色々用意しなけりゃならないデメリットの方がでかそう
それよりも何でも自己責任で自由に販売可能なBOOTHで
金持ち支援者向けの特別版とか販売すればいいとおもうんだがどうなんだろ
BOOTHって同じ作品ページに体験版と製品版みたいに違う中身の別バージョン掲載可能だから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 19:35:51.31

>>32
とりあえず登録してみたんだが正にそれで躓いてる
まさかコメント禁止できないとは思わんかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 19:46:30.74

そんなに不必要なまでにコメントとか交流怖がる必要なくね
クレクレが来ようが嵐が来ようが誰が来ようが「どもっす」「あざーす」「ムリす」「サーセン」「夜路死苦」と
あとはそのバリエーション程度で適当に流しときゃええだけやし
それしか言わんからつーだけの理由で人気落ちた人とか見たことないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 20:03:03.01

ブログなんかの進捗報告が無料プランの例と示されてて笑ったｗ
特典の適正価値なんて見る側の関心によって全然違ってくるだろ
ただのテキストでも月額1万を払うやつが出てくるかもしれんぞ？
変にイラストじゃないと認められないとかしてたらそもそも参加者が集まらない気が・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 20:05:56.25

コミュ障は繊細で気にしいで何気ない一言で思い悩むから交流なんて無理なんだなあ
俺のことです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 20:06:28.38

>>38
怖がってるんじゃなく嫌がってるんだと思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 20:10:55.68

>>1
乙
そろそろこういうスレが必要だと思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 20:12:44.25

交流うぜーめんどくせーと思うタイプもいる
じゃあ支援サイトしなきゃいいじゃんではなくできるかできないか選択肢が用意されると良いね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 20:16:25.00

散髪するときと一緒と思えばええんやで
店員うるせーな話しかけんといてと思ったら
全部適当に生返事だけして寝とけばいずれ何も言わなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 20:49:35.60

むしろ無口な方が孤高の作家って感じで支援が増えるかもしれん

2018/04/14(土) 20:52:09.11

昨日の真っ赤なIDだよ
クッキー削除したら治ったよ。上の人の言うとおりだった
別アカで普通に閲覧できたのはなぜなんだ？ちなみに同じPC
余裕無さ過ぎて色々と混乱してたってオチ。ギャーギャー騒いで惑わして悪かった
こういう支援サイトは素晴らしいと思うよ、余裕のある人は是非利用したほうが良い、俺は余裕が無いし人脈も無いから使いませんが
pixivのコメントですら見るのに勇気のいるヘタレだからどっちみち無理だなぁ・・・ブログの方も※受け付けてないし

>>43
自分がまさにそれだ
Twitterすらやってない、前はやってたが俺には向いてなかった、ついついいらんことまでつぶやいちまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 21:00:52.53

慌ててプラン書き直した奴ｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　（´・ω

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 21:07:51.42

コミュ障じゃない人には想像も出来ないかも知れないが、例えば
たかが「いい絵ですね」みたいなコメに対してもどう返事をすべきかあれこれ考えすぎて疲れてしまい、
やっぱり交流なんてするんじゃなかった…と後悔する人種なのです。
俺はニコ静、pixivと同じ失敗をしてきたからさすがに学習した。自分はガチコミュ障だと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 22:13:00.50

>>44
自分で>>38に書いたこと忘れないでくれ
客を煽ったり罵倒して逃げる床屋はまずいない顔見せて商売してる側だからな
でも他人をわざと不快にさせる享楽のためなら小金と莫大な労力・時間を厭わない屑は少なからずいて
一人でも大打撃かつされる側の耐性次第で何倍でも界王拳
世界中で匿名の悪意が日々どれだけの創作意欲を奪ってると

そもそも怖がる必要の有無と実際に怖いかどうかは別

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 22:17:07.24

>>46
解決してよかったじゃん
俺も割とそのタイプなんでドンマイ

他の書き込んだスレッドにも一応軽く同じこと状況説明書いとくといいかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 22:42:52.78

アレ嫌コレ嫌、でもお金は欲しいですっていうのはどうなん
めんどくさい、怖いヤツらはやめといたらいいじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 22:54:29.65

まあCi-enの参加者を増やしたいならもっと気軽にできるようにしたほうがいいんじゃないの？とは思うけどね
特典イラストやコメ欄閉じれないだのしてたら制作に集中したい人やコミュ障に逃げられてしまうわけで
それじゃＤＬもせっかくシステム作ったのに十分稼げない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 22:56:00.07

絵一枚ならせいぜい取れて100円かなって思うけど描くほうとしては手間考えて最低2万は欲しい
となると手数料2割なら100円コースで250人は集めたい

ってのが俺の場合具体的な目標になるけど、実際にやってみた場合どうなのかさっぱり見えないから踏み出しにくい
DLsiteのお気に入りサークル数とかPixivのフォロワー数とかからどこまで狙えるか類推できないものか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 22:56:40.86

>>49
どもっす
サーセン
ムリす

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 23:28:19.21

>>24
ファンが月額契約しなくていいのが気軽だね。

無料ゲームサイトだけどふりーむも好きな時に好きな金額を送れる支援やってる。
これも作家に直送じゃなく、イラストガチャを○回引くって建前を踏まえてるが。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 23:43:46.68

何もせずに金がほしいはただの乞食でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/14(土) 23:57:56.04

>>56
作品を気に入って支援したいという気持ちで払うなら
それは将来性に投資しているという言い方が正しい
乞食といっしょにするのはどうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:19:19.86

エンティでもファンティアでもみてきたらいいと思うけど
リターンもなくお金払うような都合のいいファンはほぼいないよ

超大手なら話は別だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:46:27.31

バーチャルオフィスで登録できるかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:51:12.56

>>51
「自分はこういう理由で今のところやる気ない」って言ってるだけの人間に
あの手この手で揚げ足取って(※取れてない)粘着してるのはお前
そんなに嫌がられるのが嫌なら嫌がらせみたいなことやめるか黙ってさればいいじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:54:42.88

ヤベw Sp8VcEqKとBXl7zf5O間違えたわw

>>BXl7zf5O
どもっすむりっすさーせんwwwwwwwwwww
こっちの台詞だゴミが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:55:19.41

>>BXl7zf5O
どもっすー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:55:32.90

>>BXl7zf5O
むりっすー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:56:02.37

>>BXl7zf5O
あ、いつもおせわんなってますー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:56:42.99

>>BXl7zf5O
りくはうけつけてないっすー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 00:57:25.08

>>BXl7zf5O
ご要望には応じられませんので宜しくお願い致します

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 01:51:04.68

まじゴメンほんとムリ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 01:52:18.21

いやもうホントお願いですから勘弁してください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 01:58:20.94

ムリなものはムリなんです
わかってくださいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 02:03:23.47

次スレ立てるときはﾜｯﾁｮｲ導入してくださいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 02:04:15.67

？
一連の流れがわからん・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 02:15:52.91

何が出来るか分からない物に登録の手間＋自動引き落とし契約＋１００円出してくれる、熱心なファンの人数　ｘ１００円。

有料プラン躊躇して無料プランだけでやるただのブログ更新な人多そう。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 02:24:51.68

よっぽどの人気サークルでもなければこんなものやるだけ時間の無駄
他のSNSで積極的に絵の投稿やつぶやきやって新規ファン増やす方が得策

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 04:00:20.68

有料プランを解除された時のダメージはHPの低い雑魚には即死級だからなぁ・・・
ある程度の数字を持ってる人なら痛くも痒くもないんだろうけど・・・変にハードルが高いのがねぇ・・・
元々大手の収益狙いだろうから端から弱小サークルなんて運営側からしたらどうでもいいんだろうけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 06:27:39.54

BANされただの何だのいう勘違いに対して
問い合わせろメールしろと言いまくってた中には中の人が混ざってたなｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 06:58:39.17

ムーリー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 06:59:22.12

問い合わせせずにここで騒がれたら困るらしいからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 07:06:25.35

>>57
それは作品に対する対価であるべきで何もせずとも金がほしいと言うのは乞食でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 08:16:16.04

>>78
もともとパトロンとは例えば画家が1枚1万円で絵を売ってたら
俺はこの絵が気に入ったから1万円+100万円で買う、
なんなら生活費も出してやる
というような貴族の余暇感覚の行為だから
俺の気に入った作家の制作環境が良くなればそれが支援者にとって対価なんだよ

なので
既に作品を出している人に、見返りなくお金を上げるのは
コジキに金を惠むのとは違うよ
実際生活水準が上がれば作品の質が上がる可能性が高まるんだから
支援者にも見返りがある

boothの購入金額に上乗せするブースト機能や
Amazonのほしい物リストにただ送り
本来のパトロン機能のサービスは既にある

下世話な例だと気に入ったホストに飲み代と別に貢ぐとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 09:34:56.51

>>75 >>77
熱く語られてもそれだけの情報だと俺らには判断できんし対処も出来ないんで困る
って意味だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 09:44:09.29

>>78
ファンクラブってのがエンティの考え方なので、ファンに何をするか程度の考えでいいんだよ
基本は会報的な情報発信でいい
他のところもその考えで大体ずれないかと

ただ俺はその位置付けじゃないんでもっと色々やるけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 09:47:11.68

>>74
DL数が伸びないとかの曖昧な感じじゃなくて
はっきりとお前ｲﾗﾈ、切るわって言われてるも同然だからな
コメの件ともあわせてメンタル弱いピコの人はやめといたらいいかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 13:20:43.87

半年無料期間に釣られて開設したけど有料ファンが１～２人付いた時の義務感は徐々に面倒くさくなりそう。
無料ブログならピクシブに投稿するのと変わらんな。過去記事購入機能を出し渋ったらすぐに閑散としそう。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 14:28:13.12

例として１００人５００円のパトロンがついて５万のうち２０％ピンハネされて
４万貰いながら一枚のイラストをあげるならまあ分かる
でも仮に３人だけパトロンがついた場合でも
１２００円貰いながら同じように一枚のイラストをあげなきゃならんのでしょ・・・
人数すくないから割にあわねーしイラストあげないわーとかじゃあ
その少数でも支えようとしてくれた特に熱心なファンに全力でツバ引っ掛けるような行動だし難しいよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 15:17:01.77

支援人数によって手の抜き具合ちゅうか力の入れ加減をうまいこと調節するしかなさげ

それか一万円プランみたいな高額プランを作ってそこでだけ本気出す
んで激安な下位プランにはその制作中に出る副産物をまんま丸投げするだけと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 15:21:57.73

ずっと悩み続けてやっとEntyからFantiaに移行しようかと思った矢先に
支援サービス発表が次々と…
もう移行しようと思ってますって支援者の人に言ったばかりなのにぐだぐだだよぉ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 15:44:52.44

>>85
俺もそれだと思うんだよな。ざっと見ると100円とか500円とか少額が多いけどそれだと下手すると
身動き取れなくなってしまう。運良く富豪の目に止まればラッキーくらいで高額設定した方が良さそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 16:09:22.13

Ci-enはデジに特化した支援サイトにしてサービスの差別化してくれよ
何でわざわざ競合他社と同じもん作るんだ？コスプレだのアイドルだの関係ないだろ
それで手数料20％とか今んとこCi-en選ぶメリットが全く感じられないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 16:56:24.70

>>88
個人的には購入済作品に客がチップとして追加支払する機能（Dlsiteの中抜きは20％）だけつけてくれりゃそれで良かったんだけどな
誰も損しないし負担増えないしモノ作ってる以上乞食でも無いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 17:01:17.46

有料プラン入ってたら特定の商品は無料とかできないんかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 17:20:24.70

とりあえず手数料ゼロ目的で適当に登録したけどBANしないでねDLさん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 17:26:33.07

>>86
もし差支えなければEntyからFantiaに移る理由教えて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 17:38:00.84

これCGならともかく音声サークルとかゲームサークルはどうするんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 18:12:39.88

音声の人はニコ生主やってブロマガ会員で稼いでるんじゃね？

ただニコ生は運営取り分４割（確か）だからシエンに移行するかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 18:19:11.35

>>92
よくきく未払いとか凍結みたいなのはなくて平和に利用はできてるんだけど
発展がなさそうっていうか機能の追加とか改善もないからかな…これからもなさそうだし
デジ同人だから支援総額みたいなのを使って人によっては商品を無料でＤＬできる
みたいな使い方したいんだよね
完全じゃないけど比較的理想に近い機能のあるFantiaにしようと思ったんだ
でもCiｰenがまさにその機能つけてくれるみたいでヤッタ！って思ったら20％でがっくりですよ…
様子見して20％でもいいやってなったらCiｰenにするかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 18:21:41.69

金出してるんだから俺の要望きけって粘着みたいなの来そうで怖い
単に離れてくれればいいんだけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 18:32:20.73

支援者多いほうだけどそんな人ひとりもいないよ

クレカ持ってて、継続的に金を払い続ける人は
だいたいちゃんとした社会人なので非常識な人に当たったことない。

無料コンテンツほど荒れるというのはホント正しいと思う。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 18:35:23.45

ちなみに昼間に記事をアップしてもみられることは少なく
夕方～夜から反応が増える。
みんなちゃんとお勤めしてる人なんだな～っていっつも思ってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 18:40:59.45

コメントとか感想で要望もらうことあるけど、当たり前だが人によって好み違うから
まるで正反対の意見もらって両立させるのは無理だったり、ルート分岐してエンディング2つ用意する以外方法無いけど多分片方のルートが存在すること自体許せないんだろうな…ってことあるもんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 23:53:55.80

支援サイトで稼げるとおもうならBOOTHで高額な限定商品販売しろよ
BOOTHなら自分の好きな時に好きな形で作って売りっぱなしでいいし楽だぞ
つか支援サイトで稼げるとおもってる奴夢みすぎ
あくまで大手人気ブランドサークル向けのものだから支援サイトって
下手に数人有料ファン出来ると永久にそいつらに縛られる事になるぞｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 23:57:56.12

作ってる同人作品の経過だけ見せる分には元手いらずで収入増なんじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 23:58:36.26

ちなみにBOOTHの手数料はたったの3.6％
プラス月ごとの振込み手数料のみ
支援サイトで何十人何百人有料ファン作れる自身あるなら
BOOTHで高額特別版出してもうれるだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/15(日) 23:59:31.19

ジャンル　イラストで登録してんのに漫画貼ってもいいんだろうかと悩む(´・ω・｀)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 00:02:24.45

BOOTHの話はスレ違いだろ
販売サービスなんだからデジ同人スレでやればいいんじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 06:30:04.73

>>104
まぁまぁ、引き合いとして出すくらいならいいと思うけどね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 08:47:40.00

>>95
サンクス
そうかー、複数サイト平行して使ってみようかと思ったけど
ちょっとでも機能に差異があると結構やれることが制限されちゃうか
とりあえず始めてみるならfantiaが一番バランス良いのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 12:18:48.90

>>74
真面目な話するとpixivのフォロー程度に考えときゃいいんだよ
あと有料プラン解除だが、お前がイラン以外の意味がある
「大好きなんだけど金がない」という場合だ
恐らくこれがほとんどと思うぜ

なので解除されたら「今まで支援してくれてありがとー」と感謝すればいいことであって
「なんかやっちまったか?」と悲しむ必要はない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 12:26:46.16

払う側からしたら月額って数百円でも高いよなあ
好きな作家数人フォローしたらすぐに四桁円いっちゃうわけだし
毎月作品買うのと支払額は同じでも気分的にだいぶ違うんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 12:31:42.68

>>107
74 じゃないけどその考えいいね。ありがたい
まあ自分の場合は今の所宣伝と割り切って有料なし無料でいこうと思う。
金とれる程とは思えないしね・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 12:33:06.02

>>106
ファンティアとシエンでいいんじゃね
サービス内容に差がないし

ファンボックスは過去記事が全部読めちゃうんで他のサイトと併用が難しい
やるならファンボックスの料金をあげる必要がある

ファンティアの母体の虎の穴はめっちゃネット関係の販売力に弱いんで、シエンと比べるとたぶんかなり低いと思う

虎の穴のダウンロード販売つてメロンブックス程度だったし、(撤退してファンティアを作った)だからファンティアもあまり集客力が高いとは思いにくい

低いと思われるのに、一年振込申請を忘れると没収されるシステムも理解しがたいし

なので単体ではきつい。エンティかシエンのどちらかと併用するのがおすすめ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 13:20:37.94

>>108
こっちからすると500円くらいならありかな？と思ってもすでに複数人を支援してる人からすると
これ以上の出費は…となりそうだもんな。
やはりこっちとしても、月額制の有料サービスを運営する覚悟で本気で支援者を楽しませないとだな
うん、俺には無理かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 13:34:10.53

>>111
金持ってるやつからは想像つかんだろうが
500円で鶏肉500グラム買えるわけよ
すると二日は肉ありで食えるねん　

金があるときはいくらでも支援するけど
あかーン、今月ピンチ。米買えない、肉はもってのほかってときに
500円で人様を支援するって何様だ俺は
となるわけさ

支援するときは使ってやー、なのでどんなサービスをしてくれるかとかはあんま考えず、
いいサービスしてくれてありがとーと言う感謝の延長だから　

貧乏人の大金を頂いていったいどんなすごいサービスをしなければー
とか気負う必要はないかと
こちらはこちらのペースでサービスを提供し、お客様はお客様のペースで
支払ってくれる。勿論支払えないこともある。そんなときに中断するだろうが
こたらは「アザーした！　これまでのお金有効活用させていただきます」と頑張ればいいかと

それだけのことさね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 13:47:01.64

>>112
それが良いんだけどそれなら客が瞬間的に気分が高まったときに支払える純粋な投げ銭システムが欲しいんだよな
月額制だと縛られてる気分になって客の熱も冷める気がするっつーか俺なら冷める
好きな作家が自分に見えないところで作品公開してるのも萎えるし..

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 13:58:13.86

投げ銭希望してる人に特典用意しないと金払う人なんていないと言うけど
万に一人でも払ってもらえたらラッキー程度の考えなんだと思う
定期的にお小遣いを稼ぎたいとかじゃなくてさ
窓口だけ開けておけるなら一応やっておきたいって程度の

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 14:04:25.48

まぁ解約も面倒/忘れてたでずるずる課金が続くYahoo税みたいなのを狙ってるんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 14:20:41.29

欲しい特典があるときだけ５００円出して即解約ってのは理想ではあるが普通にDLsite販売だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 14:52:27.03

渡辺浩司が昔言ってたが、「本当に僕を応援したいなら
会った時に手渡しで1万円でも1000円でもくれたら
応援メールとかより嬉しい」
とか言ってた。

昔聞いた時何この守銭奴とか思ったけど、
今思えば正しいわ、
いわゆる濃いファンは、
1人が1000冊本を買って支えるようなやり方より
1000冊分の金を直に寄付した方がより相手が潤うごく当たり前の事

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 15:25:03.70

シエン過去記事購入値段はプランと同額か。無料プランだけじゃこれは機能できないのね。
ファンティアのは好きな値段付けれたよな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 15:36:00.37

無料プランの過去記事っていくらでも見れるの？
それとも逆に、購入できなくて見る手段が無くなるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 18:31:49.20

クラウドファンディングでも、投資額とは全然釣り合わなくともなにかしら見返りを渡すようになってるから、なにも無しを宣言しちゃうのはまずいんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 21:04:12.55

シエン始まって間なしだが２００人フォロワーでも有料支援者ゼロとかで笑えないな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 21:11:28.00

殆どがサークルやってる人の登録だからじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 21:53:06.02

結構な数のサークルが登録してるけどほとんどがまだ様子見の段階っぽいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 22:29:19.73

プライム会員になったらいくらでも見放題みたいな感じで過去作品全部見放題にしたらパトロンつくかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/16(月) 22:36:34.02

>>124
一回だけ会員になって過去作全部画像保存されて終わりなんじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 00:58:37.25

無難に客寄せ用無料プランだけってサークルが多いね。
５００円相当の特典になりそうなものならＤＬ販売した方が金になるし、小銭落とすパトロンは商品を
買いまくってくれてるか。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 01:10:06.97

DLブログやるくらいならって手数料無料のうちにこっち移るかと思ったけどブログのアフィ収入のこと忘れてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 02:04:14.94

確かに数人しかパトロン集まらないようなら
DLBlogのアフィ収入の方がマシかもしれんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 02:48:44.52

金銭的な収入だけを考えると有料プラン特典を作る時間で作品作ったほうがいいだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 06:14:34.93

>>125
オレが海外の月額エロ動画サイトでやってる方法じゃねーか(´・ω・｀)
一ヶ月だけ登録して全部DLするｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 09:43:38.46

>>123
だってヘタに深入りしても待ってるのは20%の鬼搾取だし

同じ金払ってもらうならもっと率がましな所に誘導するっしょ
半額セールでわざわざDMMに誘導するか？ってこと
半額買うならDLにしてくれってなるっしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 12:45:27.83

超人気の大手は流石に有料もぽつぽつ賑わい始めてるけど
もともとの人気もコネも大して無いとこは相当厳しいなこれ
割りに合わないどころの話じゃない
あまり入れ込まずに金入らなくても宣伝程度にはなるくらいのスタンスで気楽にしとくのがよさげ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 13:42:51.33

金を集めるというより自分はこういう事をやってますよ的なアピール場だね。
大量に実写が投稿されてる某所と棲み分けが出来るといいな･･･

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 13:51:12.62

わーい、何人か有料支援に来てくれた　ありがたい
このお金の分、毎月確実にかさ上げされるんだから少ないように見えてめっちゃ強力だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 13:51:47.21

シエンは金出すやつの割合は他よりも高そうだけど
ユーザー人数がそもそも少なそうなイメージがある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 13:54:59.25

>>125 >>130
ファンボックスがその方式らしい
なので他のサービスとどう両立するかが課題

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 13:58:07.13

>>135
これからだろーな

全然告知されてないから誰も知らないだろ
サークルが自分で広報する必要がある

ぐぐってもcien 単独だとヒットしないとか、全く認知されてないことがわかるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 13:58:49.64

支援数人止まりで毎月イラスト義務になっちゃうと
支援どころかメインの創作活動の重荷になる罠

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:06:41.84

大して有料支援者増えない、アフィも使えないじゃ
今のCi-enのメリット全部、twitterとかで充分なんだよなあ・・・
まあ何にしろもうしばらくは落ち着いて様子見してみる必要があるか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:07:57.24

>>138
そこは創意工夫じゃん
Twitterだって、たくさん描いてるうちに本になったりするだろ
本気で描いて、主戦場で売る　でもいいし
人によっては、一万円だしてくれたらリクエスト絵描くよっていう色紙販売型もいるし
まぁこの辺は色んな支援サイトでみんなが何をしてるかを調べるといいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:19:23.72

さて有料記事で作品公開したら
何日で割られるかが楽しみだね
削除申請代行フォームもないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:31:52.29

>>141
DL に連絡すればいいとは思うけど

割られても貼るとこなくね?
イラスト一枚とか数枚どっかに流すとか割り方がわからん　

同人誌見たいに固まってたら、●●山の新作同人誌　って感じで流すしそれをゲットするやつがいるかもだが
有料サイトの中のイラストを流すってのとそのダメージってのがいまいち想像つかん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:34:45.04

twitterでもろだでもふたばでも貼り放題だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:35:37.32

>>143
それはなんかダメージになるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:39:07.58

シエンってさ、検索を見ると総数が
サークル600超えたくらいなんだけど
その中でゲームジャンルが200ごえってどゆこと?
DL サイトってさすがに三分の一もゲームサークルじゃないよね?

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:39:26.52

有料会員にならなくてもその人のTwitterフォローしとけば流してくれるやん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:40:13.33

>>144
何人か有料支援に来てくれて喜ぶ感覚はあるのに
それがこの先減ったり割る目的で支援してる（増えることを邪魔する）人がいたってことがダメージにならない感覚が逆に分からん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:40:57.97

既に人気絵師達がエンティやファンティアで大量の有料絵を配信してるけど
それはどこかで割られてるんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:42:59.03

>>141
それで考えるとファンボックス型だとヤバイな
ファンボックスはこれまでアップしたデーターはいつ加入しても全部見れるシステムらしい
つまり過去に遡って根こそぎアップできる

さすがにこれはダメージになりそうだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:43:32.07

サークルページからシエンのリンク無いの？
これ埋もれたらフォロワー増えないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:54:49.69

自分は様子見だけど下手に有料支援者数人できた人は大変だろうな
数人しかいないからモチベあがらない＆金にならないのに
そのたった数人の為に毎月色々と用意しなければならなくなるから
それに有料公開したものは沢山の人に見てもらえる
宣伝効果もあるＳＮＳで公開できなくなるしマイナスも大きいね
下手に課金プラン初めてずっと有料一人とかだと地獄だなｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 14:56:40.92

>>147
一ヶ月だけ入って根こそぎってのは、システム上できないから
ずーっと継続加入してないといけない　　

すると割と足がつきやすい気もする

それとアップしてる内容によるのかもと思った。

俺アップしてるのはラフとか中間進捗なので、いずれ完成したものをDLとかで売るつもりなんで
その途中をアップされても、お客様は、これ見れるなら支援しなくていいなとか考えるかな?
きにせず支援続けてくれそうな気がする

DL の作品はは完成品なんでそれを流されると本当に痛いんだけど
ラフとか中間進捗流されても明日には修正してるかもだし

みたいな

もちろん、流すのはあかんで。

でも完成品を流すよりも一年分流すには12ヶ月ずっと支援し続けなきゃいけないとか難しいしな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 15:03:13.55

>>151
やり方次第のような

うちはDLサイトで出すための絵のラフをアップしてるだけなので
ゼロだろうが一万人いようが変わらん

ならTwitterでいいじゃンってなるけど、ネタバレがやな人もいるじゃん?
あなたの作品好きなので完成品で読みたいんだ。って人
そういう人にはラフとか見せるのは暴力になっちゃう

けど「ラフ見せます」というプランに加入した人は、ネタバレ上等で見に来てるわけで
気軽に見せれるわけよ

みたいな感じなので、数人いてくれたら
ヤッター嬉しい！　で、重圧には一切なんないし、ペースも変わらんし変えないつもり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 15:33:01.78

人気順で見ると音声とゲーム系ばっかだな・・・

DL基準のモザイクのかかった単体イラストを月額料金払ってまで見たい層は少なそうだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 16:43:11.71

様子見しすぎて記事らしい記事がどこも無いｗ無料記事もバックナンバーに値段付けれたらもうちょっと賑わいそうだが。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 16:45:20.86

しょーもないキャンペーンで吊っても
コンテンツ全体の品質下げるだけだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 17:08:33.00

一応登録したけど宣伝にもあまりなりそうもなくてなあ・・・早くも退会を考えてるレベル。
無料プランしかないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 17:10:27.40

>>145
ゲームは作ってる途中で副産物が大量に出るんで特典の用意がしやすいからかもね
進捗の話もしやすそうだし

イラストや漫画類はラフでもそこそこ見れるくらいキレイめの出しちゃうと
もうそれで満足して製品版は要らないなってなる人も出そうで怖いな
かといって特典専用に新規で何か作ることにすると支援者が少なかったら地獄を見そうだし難しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 17:27:20.98

ID:nKeZNK5A
ID:Rwyug18N
からビシバシ漂うDL関係者臭はきっと気のせい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 17:45:44.67

確実にいるよ
こんなこと言ったら根拠の無い妄想だと言われるかもしれんけど、どう思われようがこのスレには中の人いると俺は確信してるよ
最初からこのスレ臭いやつがいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 17:51:11.31

>>150
少ないフォロアーのとこにしか新着記事アップしても表示されないから一度埋もれたら浮上不可能

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 17:51:52.91

特に手数料の話になると分かりやすいよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 17:52:25.40

６００人も始めたのにツイッター宣伝が殆ど無い様子見っぷりだ。
上位を見ても余りの有料ファンの付かなさに、早めに割に合わない有料プラン消すサークル続出の予感。

ブログなりＳＮＳなりやってれば無料プランで続けるメリットも薄いな。
手数料、モザイク、過去記事購入機能、全てファンティアの下位互換ですわ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 18:07:10.48

サークル登録と支援が育ってくれば大々的に宣伝してくれるんじゃね？
ユーザ層がDLsiteと被ってくれてるおかげで相乗効果も期待できるし
上手く噛み合えば覇権も狙える。相互キャンペーンはよ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 18:07:31.77

おいＤＬ
このままだとCi-enは過疎って終っちまうぞ？
こういうのは開始時の勢いが大事だってのに様子見されてんじゃねぇか
変に今から20％でボろうとか考えてないでもっと金になりそうな雰囲気チラつかせないと
ただでさえ支援系サイト多いのにどこに選ばれる要素があるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 18:09:45.60

確かに中の人っぽい人のレス見たらすごい長文で親切だなｗ

エンティ5％ファンティ4％でやってるから
せめて10％くらいにならんと開設はむずかしい。

せっかくついたファンを20％のところに移動させるわけにはいかんからな。

エンティ・ファンティアの大手は参入してこんと思うよ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 18:39:33.38

>>166
大手にこられると俺らが困るじゃん
是非来ないでいただきたい

お客様の財布というパイは決まってんだから
大手にこられて使われちゃうと、俺らの取り分ないだろ

まぁ多分俺らが耕して行けそうになったら大手が来ると思うんだが、それまでが俺らの勝負の時間だよ
いかに俺のような無名のサークルが一見さんのお客さんの信用を獲得するかだ

大手が来るとガサッと客とられるの目に見えとるからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 19:45:16.05

大手が客をつれてくるんだよ。
人気のないクリエイターだらけのコンテンツにはそもそも人が来ない。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 20:30:58.77

おれ、このCi-enをはじめ、同人のクラウドってのが既によくわかっとらんのだが、
「ブログに無料ゾーンと有料ゾーンとがあって、有料ファンは有料ゾーンを見れるサービス」
ってことで合ってるのかな？
ツイッターの鍵垢入れてやるから金を払え、みたいなものなのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 21:09:29.39

>>168
そこだよなー朝凪とかまろんがシエンやるのか見物だな
既存客が流れて新規客が増えなきゃただ損してDLに手数料分お布施するだけだしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 21:40:37.64

>>169
合ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 21:52:48.67

べつに大手がci-en始めても既存の支援者はentyやfantiaから殆ど動かないだろうし
結局はci-enでしか提供できないプランをちゃんと提示しないと支援者が寄り付かず終わりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 21:59:08.65

>>171　
そうか、ありがとう。ピクシブやらツイッターやらで、神絵師とやらのホカホカの新作が
無料でゴロゴロと垂れ流されててるのに、わざわざ同じような舞台を作って有料版やろうってことが、
意味が解らなかったんだ。DLの新たな収入源の大義名分として、ファンだの支援だのの名前が乗ってるだけなんだな…。
そんで情弱でピュアな海鮮がカネ落とすから、オマエラちゃきちゃき作れよっ、てことか。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 22:25:40.37

1年程前にデジスレでＤＬもパトロンみたいなサービスやればいいのにと盛り上がっていたが
実際できてみたら結局いつものＤＬらしく何も解ってないって結果だよ
この会社は利用者の立場になって考えられる奴がいないのか？

サイトのリニューアルやキャンペーンの数々もそうだがお前が利用する側で考えてみろ
どれだけサークルや客から毟り取った金を無駄にすれば気が済むんだよ
形だけ仕事したつもりになってる企画屋なんていらんわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 22:28:40.89

>>173
ちゃうねん
本来支援サイトってのは創作活動したいが生活に追われて
時間が取れないとか、予算がないから作品を作れないって人に
支援するからガンバレ！って投げ銭するのが本来の目的ね
で支援を受ける人はそれに対してお礼を返すと
あるいは支援者に限定作品見せるよって形で支援を集めてる人もいるけど
それはその人の作品に心底惚れてるって人が支援者になる
で、結果的にエロ分野が活発になったりする
ピクシブで綺麗な絵を描いてくれる人はたくさんいるが
理想のエロ描いてくれる人は希少だから
まあだからそっから２０％も取るのはどうなんだろうとは俺も思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 22:40:43.24

>>175
「お礼なんてあなたの笑顔で十分です」っていうレベルの支援者の受け皿が欲しい
見返り品用意する余裕無いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 22:41:07.98

>>175　
詳しい人来てくれた！なにも、オレだって世話になってるDLをおとしめたい訳じゃないんだ。
良い話なら乗っかりたいし、みんなだってそうだと思う。

今の仕様だと「生活に追われてDL作品が作れないヤツに、有料コースで見せる絵を描け」ってなってないか？
実際、製作途中の絵を見せたりなんかじゃ、話しにならんだろ。
本製作とは別のなにかをやらないと、支援が受けられないんじゃないか？ってとこなんだよ。
本末転倒もいいところじゃないか？もっと有効な使い方があるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 23:11:16.36

Fantiaってpsdファイルのアップロードってできないの？
みんな一度zipに圧縮してるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 23:19:19.58

>>177
いやぁ言いたいことめっちゃわかるよ
値段相応に返さないとって思うけど、ぶっちゃけもうちょっとゆるく考えてもいい
意外にも製作途中が見たい人や>>176の言うような支援者は結構いる
そのかわり制作物は完成させてちゃんと出したほうがいいけど
お金をもらう以上どうしても心に負担がかかるって人や
生産力に不安のある人はやめといた方がいいかもしれんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 23:19:35.98

強迫観念からサービス過剰に陥ってロリと無修正に走るところまでがセットだな。
Youtuberの末路に似てる。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 23:37:46.83

まあ好きな時に金を出す投げ銭じゃなく、月額プラン契約して毎月小銭を振り込むシステムじゃ
毎月何か見返りを用意しなきゃって考えるわな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 23:48:33.55

特殊性癖の人は圧がすげえから心せよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 23:53:04.22

あーそれはあるだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 23:59:23.14

おまえらあんまり夢みるなよ
お客さんの立場で考えてみな
自分のサークルに対して月数百円でも毎月継続課金するかって事を

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/17(火) 23:59:58.29

正直支援は欲しいんだけど好きだった作家がentyに引っ込んだ時にすごく冷めた感覚を覚えてるから怖いんだよね
アコギだと思ったわけじゃなくて「もう月額課金しないと読めないところに行ったんだ」ってのがなんかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 00:01:44.95

>>182
圧って具体的にはどんな感じの？
特定とかされないように言える範囲だけでいいので教えてくれさい
覚悟を固める足しにする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 00:22:12.27

特殊性癖持ちは他人に理解できない圧倒的なこだわりと細かい明確なビジョンを持っている
さらに自分の見たい絵が世間に数が少ないので超飢えている
そういう状態で注文をしてくるから適当を許さずピッタリくる絵を求めて
ねちっこくリテイクは際限なく究極の
一品を求めてくる厄介さん！
関わると気を病むかもな俺みたいに！

なーんちゃって！ウソウソ！みたいな……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 00:28:11.44

>>187
ありがとう
なるほどね
ただ、適当を許さずぴったりくる絵を求めたくなる気持ちはわからなくもないんで
金額に見合った程度の努力くらいはしないといかんかな
リテイクは1回までとか最初から規定しておけばある程度面倒は防げるんじゃねと思うけど、どうかなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 00:37:00.83

>>187
大体そんな感じ
最初は低姿勢でも要求はどんどんエスカレートする
そして際限のない欲望が繰り返し繰り返し君を蝕み続けるのだ！(くわっ)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 00:47:35.00

自分にとって良さのわからない絵を延々描かされているとまず気分が乗らなくなってくる
次に気分が悪くなってくる
最終的に描くことを拒絶し始める

それと特殊性癖向けの絵はそうでもない人をドン引きさせるんだ
これが最大のデメリットかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 00:50:53.91

少し前に投銭機能やってくれって問い合わせたことあるが、対価の無い状況で
好きな金額払わせるのは、個人間送金になる可能性が高いらしく、やりたくても
簡単にはできないとかって回答はもらったことあるな
他にも聞いたことあるけどどこもいい回答しないってことは、そういうことなんかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 01:25:32.61

リクを特典にする場合
こっからここまでの範囲（性癖）なら受け付けられますがそれ以外はできません
リテイクは無しかラフ段階で1～2回までとか最初から明記しておけばいいのかな
それでもトラブルになったりすることってある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 01:50:36.99

>>192
そんな感じでいいと思う
先に提示して納得してもらってから受けるようにすれば
泥沼化して無限注文　無限リテイクになるのはふせげると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 02:35:05.26

>>191
月額500円単品でも買えるようにして
pixivのブースト機能みたいに任意の金額を上乗せできるように
すれば問題ないと思うけどな

ファンと作家の相性によっては
月500円以上払っても構わん人だっているだろうし

動画配信の生主に万単位でチャリンチャリン投げ銭してるの見たら
仕組み上問題ないと思うし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 08:27:08.12

>>192
PBWの発注方法が参考になると思うけど、その方式で付け加えると

・発注文に書いてないことのリテイク禁止
(例えば、へたくそだというのはリテイク理由にはならない。帽子を書いてとかいてるのに帽子を描くのを忘れたとかがリテイクになる)
・発注文の文字数制限
・絵に描く人間は二体とか制限する
・発注内容で描きたくない、または描けない場合の対応をキャンセルを含め明記する
(絶対キャンセルしないと名言してあえて修羅の道をいくのもよい)

描けない場合の対応策として例えば
・第三希望までかいてもらう
・代替案で対応
代替案ってのは例えば、からだの切断面とか生理的に描くのが嫌な場合、そこを赤一色で塗りつぶすとか角度で見えないようにするとか、手前にものをおいて隠すとか最終的に作者任せで対応しますとかな。
技術的に描けないばあいもある
　モビルスーツ描けない場合、スライムの頭に「モビルスーツ」と書いた紙を貼り付けるとか
描ける範囲に置き換えて対応します。

とかだな
これをPBW では「マスタリング」と呼んでたりする
TRPGでゲームマスターがやむ終えない場合裁量でルールを変更する権利を持ってるんだが
(例えば　銃弾が当たってサイコロで重要人物が即死してしまった時、「マスタリング」で胸にコインがあって、即死は免れたーとか)
それを意味する

とかだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 08:55:33.33

コミッションで調べればよくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 10:23:13.83

>>195
富のイラマスやってたわ懐かしぃ(´・ω・｀)
いやほんとよくわからない設定の発注かけられて困る事…
それでわずか数千円。確かに自分だったら絶対描かないようなタイプの絵を描く羽目になり持ち幅は広がったが
やめてデジ同に移行して正解だった。運営からの発注は美味しかったけど。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 17:33:13.14

>>195
すごい参考になりました
どんな魑魅魍魎を相手にするかわからない場合
先の先まで読んであらかじめ手を打っとく必要があるんですね
金もらった後からやっぱ無しとか言い出すのは自分にとっても相手にとっても良くないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 21:21:24.51

有料依頼スレからの転載
こういうのあると便利よね

便利な早見表
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　【○：背景】　【○：小物】　【○：ｶﾗｰ】　
　【○：巨乳】　【○：超乳】　【○：奇乳】　
　【○：貧乳】　【○：幼女】　【○：ショタ】
　【○：性交】　【○：肛淫】　【○：乱交】
　【○：口淫】　【○：胸淫】　【○：足淫】
　【○：百合】　【○：薔薇】　【○：ＢＬ　】
　【○：断面】　【○：緊縛】　【○：触手】
　【○：肥満】　【○：妊婦】　【○：出産】
　【○：小水】　【○：排泄】　【○：嘔吐】
　【○：出血】　【○：暴力】　【○：リョナ】
　【○：動物】　【○：半獣】　【○：獣姦】

◎得意　○普通　△苦手　×全く描けない

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↑必要に応じて○の部分を変更記入
（任意でご自由に利用してください）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/04/18(水) 21:51:59.22

720pサイズで1万からやな(´・ω・｀)