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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
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0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 07:52:08.21ID:NeI3cRYW
タイトルでgg画像検索した際の主人公以外の男の登場率・画面占有率とすると
シュタゲのダル＞＞＞＞材木座に葉山＞＞＞＞SAOのあいつら
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:22:34.27ID:hBCFSmV/
逆に今はその段階も通り越して分け隔てなく男女を扱ってちゃんと男の友達もいますよという主張や
男に心酔されるかっこいい男という箔をつけるために何人か主人公の持ち上げ役の男の友人を出すのが増えてる気がする
もう男と女がいれば恋愛の可能性がある…なんて時代でもないし
>>234まで行ってるから男混入が無理な人は一人でも話の主軸に混入してたらもうダメ
ましてそれが主人公なんて一番目立つポジションでの男混入なんて絶対受け付けないから
男混入に耐えられる人なら一人でも複数でももう大差なくなってる
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 01:03:09.71ID:jjVFnnj5
恋愛しないポジションの男なら美少女動物園にも普通にいるな
今期だとウマ娘のトレーナーなんかは良いポジションに収まってる
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 11:37:34.51ID:K5APGHmQ
絶対に恋愛しませんという安全宣言みたいなもんだろう
女オンリーだと不自然だなんだと突っ込む無粋な輩がいるし
かと言って同年代だと00年代あたりの不毛なカプ論争がトラウマみたいな人も少なくない
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 13:30:37.65ID:h2lduLZV
女に求められてることは主人公に好意がありますよ、いつか股を開きますよという可愛いポーズであって
真顔で私達恋愛してますよね？とか確認してくる面倒な奴ではないからな
ジャンプのラブコメでも美少女が可愛く顔を赤らめて主人公にに好意を示すのが人気の肝。面倒臭い動きは人気を下げる要因になりがち
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 01:30:03.62ID:y5MoReXw
歳取ると性別がどっちであろうと若者キャラは遠い存在で感情移入しにくいんだよね
だったら外見は眺めてて心地良い女の子にしようぜってのがその手の動物園で
中身もリアル女性のそれである必要もなく男の子みたいな趣味優先になる
萌キャラのガワをかぶった男の子（若い頃の読者）を眺めるおっさん（今の読者）
みたいな構成になってる作品が増えてるのもそういうことだ
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 06:27:22.54ID:TOnWUWpb
それ毎回いってる人いるけどエロゲやSAOみたいなハーレム系もおっさん普通に大好きなままだよね
子供時代ガンダム好きなオッサンが今もガンダムみてるように、老人はいきなり違うものを見始めたりできないものだ
まぁ恐らく人を選ばない動物園の名の通り、平和なペット動画の女体verを眺めてるような感じなんだろうが
傍観者のフリしながら性欲感じたらレイプ妄想もできるしお得だよな
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 07:20:26.55ID:NNHa4Bnw
SAOみたいな嫁に一筋の既婚者がモテモテ系は従来のハーレム物とファン層だいぶ違うけどね
SAOがあれだけヒットしたのは、ハーレム受け付けないライト層や女性を
カップリング物として取り込めたからだし
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:07:15.86ID:enDmMNjD
色々すっ飛ばして結婚してるところから始まる話も増えてきたな
ふと思ったが海外はスタバとレディバグしか知らないから
カップリング地獄なイメージだけど本当のところはどうなってるんだろう
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:22:04.20ID:8f7lSP/L
>>236
ユージオはアスナ不在の間、アスナポジションを担ったキャラだから
キリトにとってサブヒロインより重要度と依存度が高い主要人物、エギル・クラインと同列に語れない
サブヒロインは全員キリトと数時間〜数日しかコンビを組んでないが
ユージオは2年間キリトの相棒だった

>>251
監督がファンに受けた3大要素はキリトとアスナのラブ、キリトTUEEE、フルダイブやVR等の技術描写によるSF要素と分析して
この三本柱を軸に映画を作り大ヒットさせたからな、サブヒロインは新しい事件を持ち込み話を続ける係であり
女キャラ複数出せばどれか好みに合致してファンを増やす釣り餌でしかなく、作中でハーレムを実感・満喫出来るシーンはほぼ無い
だからハーレム好き・嫌い両者から叩かれる
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:58:48.81ID:gqBuwsFq
外から見て同じように見えても中身は全然別物だからな
忌避されるのは「同性が異性をめぐってそれが理由で敵視しギスギスする展開」だから
一見ハーレムに見えてもその展開は丁寧に避けられ脱臭されている

そういうのが「取り合われるほど愛されてる証」みたいなものだった一時が徒花みたいなもんだったんだろう
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 09:10:09.58ID:NNHa4Bnw
ハーレム物を好む人ってのは、全部の女を自分の物にしたい
だから一人とだけ深く関係を結んで、そのせいで他に手を出せない状態を嫌う

モテモテになりたい願望は、まぁ男女問わず誰にでも有るものじゃない？
少女漫画とかで冴えない喪女が急激にモテはじめるのと全く同じ構造
モテるけど本命以外と深い関係になろうとしない
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 12:08:11.17ID:y5MoReXw
>>250
電設提督とかある意味ハーレムの最終形態みたいなもんやで
拒絶されてるわけでもないし自分の奪い合いが始まるわけでもない
女性特有の感情で男性に理解できない部分も存在しない
付かず離れずの一番良好な関係と言える
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:06:26.10ID:EDEnOCHy
>>257
承認の種類は一つではない
仕事がデキる・才能がある・スポーツが上手い・歌が上手い
「異性から女性として承認されたら嬉しいだろう」という思い込みだか誤解だかで
”全ての女性に当てはまる”と思い込んでいる事がセクハラに繋がる
仕事褒められたい時に化粧褒められても何コイツになるでしょ
ひっくり返すと「男性は女性から男として承認されると嬉しい」って原点があるんだけど

なら男性もスペックや才能で評価しようとなると逆鱗に触れるから面倒くさい
中身見ろって言って中身評価されるとキレるの意味分からん

もちろん外見を評価されたい人はいるから見極めが大事
全てはコミュ能力って話になるよね
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:36:50.03ID:1yPyTkRA
バーチャルYouTuber全員がキモオタ釣りたい訳じゃないでしょ？
そこがまずズレてるんじゃないの
面白いことや新しいことをやりたいだけの人に
エロコメ打ったらそりゃ嫌われるわな
エロコメ大歓迎な人もいるだろうからその人だけにするならいいけど
結局見極めができないとあかんって話
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:42:18.02ID:kI97JATA
>>260
ズレてるのはそっちでしょ
「キモオタを釣って人気を採ろうとしてる」バーチャルyoutuerという
条件で話してるのに、なんで全員がって話題になるのか
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 15:01:31.37ID:EDEnOCHy
私が勘違いしてたっぽいから謝るけど
承認欲求満たしたいからエロコメ受けるのが当然ってのは
「”発言者の”承認の満たし方がそれしかない」って裏返しでもあるの
面白い話だね！今日は元気がいいね！でも十分な承認コメなんだけど
エロコメしかないのはちょっと価値観おかしいよねってツッコミだよね
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 15:14:52.38ID:Hlso9nDU
>>261
どこにキモオタ釣って承認欲求満たしたいだけの
バーチャルYouTuber限定って話があったの？
そんな条件つきで話してるとは見えなかったんだが

そもそもちやほやされたくてもエロコメはNGって人は
そりゃいるだろう
それをわがまま言うなちやほやされたいなら
エロコメも享受しろというならなおさらお門違いだな
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:30:56.64ID:QgId/HLb
どこまでを見極めるかはリアルならまだやりようがある（が失敗する人も多い）けど
ネットじゃ難易度高すぎて無理だし結局リアルの他人と同等に扱うしかない
そもそもキモオタを一括りでそこまで堕ちた存在にするのはキモオタとしてどうかと思う
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:31:30.55ID:EDEnOCHy
>>267
見た目を褒める発言が職場のセクハラと該当するというポリコレにおいての話
「外見を褒められたい人もいる」→「エロコメを喜ぶ人もいる」って飛躍しすぎね？
女性を褒める事においてエロを絡められないなら治療段階だよ
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:43:20.54ID:EDEnOCHy
なんかVtuverの中の人がいるって基本的な事を忘れてる以前に
「人間としてのコミュニケーション能力がないからオタクやってるんだ」って話なの？
オタクの世界に来たらコミュ障ゆえのセクハラや無礼も仕方ないって感覚なの？
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 00:59:37.50ID:lbNezqsq
バブル恋愛至上主義時代以前の人とそれ以降の人との間には決定的な壁があるからな
その壁がくっきり浮かび上がったバイアグラ騒動ももう20年前だ
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 10:29:12.99ID:ibSBJOR7
この世界を要職で動かしてるのはセクハラ好きのおっさんだし
子供を教育する機関とか娯楽資料もセクハラ好きのおっさんが作ってるよ
性欲漲ってる思春期少年がそれでどうなるのかは言うまでもない
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 10:56:35.86ID:GtNwbvkJ
そんなんスイーツだけにセクハラしとけばいいのに
つかネットでのセクハラは草食肉食関係ないし
結局無関係な人間が被害こうむるんだよなぁ
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 12:15:05.77ID:SB0A0KoJ
企業主体で声優依頼形式でないなら
中の人が実在してる時点でナマモノだよね
女性向けの一番面倒くさいジャンルに足つっこんでるよVtuverって
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 12:24:44.96ID:SB0A0KoJ
距離感の近い女の子が欲しいってオタの要望に合わせると距離感事故るセクハラオタクが発生するから
AKBがギリギリなんだろうね
Vtuberも企業でやってるのがほとんどだし
キャバクラやお金払うシステムのお店に行けば誰も困らないのに
ネットで無料セクハラさせろって存在自体に需要ないどころか害悪
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 13:42:29.08ID:SB0A0KoJ
>>282
Vtuverは企業でない限り中の人がいる→ナマモノ（三次元）につっこんでるって話
本人は二次元が好きと思っていても中の人のいる三次元のマナーが適用される
企業相手なら訴訟あるし素人ならネットストーカー法に触れるし
気にしてないじゃ済まされない
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 14:48:16.86ID:QRueIg6G
二次元と三次元の区別を白と言うなら中身も三次元に頼るなと言うだけの話
AIで自動で話してくれる機械が完成すればいくらでもセクハラできるぞ
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 20:35:09.04ID:SB0A0KoJ
>>292
他人と喋りたいけど普通のレスやコメだと流されると自覚した上で
「セクハラ肯定発言で叩かれる」というピエロを貴方は演じている訳で
レス欲しがり屋さんなんだけども
やっぱり貴方が行くべきはお喋りしてくれるお店だよ
でもお金がない
ネットで荒らせば反応してくれる
このループに嵌ってる
ここ以外の配信者でも見たほうがいいよ
イン率高め優遇のネトゲのギルドでもいいよ
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:43:56.40ID:YzrLOpxw
>>293
そうそう、ネットで荒らして反応して貰えて楽しいねぇ
エロコメも人によっては歓迎するからそこを見極めろって事なのに、
エロコメは全部だめと決めつけて荒す行為は楽しいよなぁ
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 22:10:35.65ID:ci2QjhJI
>>294
素朴な疑問だけどエロコメを歓迎する人しない人どうやって見分けるの？
Vtuber界隈のことはよくわからないけど子供も見るようなとこでもエロコメしてるの？
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 17:41:05.88ID:sWhovlhy
オタクコンテンツに求められる意味が変わってきてるよね
ツイッターでちきりんも言ってたけど
今はリアル事件の方が何倍も面白い
それに負けないようにするにはエロ重視、自分が参加してパリピ・リア充になれる作品作るしかない
あとストーリーは面白さより共感重視になってる
ストーリーの中に自分を探すというか。自分探し？
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 23:14:43.23ID:5gMBlvJW
男性向けでエロが減ってるっていうのがまずホントか？と思う
減ったのは一部のアニメだけでゲームは昔より露出度高くて
乳が増量された女が増えてると思うんだけど
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 07:17:14.50ID:63oBdLsa
需要あるからサービスがあるわけで
ここに居るようなおっさんがオナニーする時に好きなのはギトギトした画力高いエロ
性欲全盛期のギラついた若者のペニスを膨らませるにはそれほど高い画力は必要ないって差がある
若い少年なんて女体を妄想するだけで射精してる生き物だしな
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 07:55:17.67ID:D8HvKO9i
まさか男性向けでエロが減ってると主張してる人って、
サービスシーンが減ってるじゃなくて、俺が好きな絵柄が減ってる
って意味じゃないよな？
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 09:07:27.69ID:yranRMPT
いつの間にか男性向け全体からエロが減ってる話になってるけど
元レスが言ってるのは萌えとエロの分離が進んだって意味なんじゃないか？
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 22:03:04.31ID:D8HvKO9i
>>314
何を持って萌えとエロの分離と言ってるかだな

元々の「萌え」とは狭義の性欲を伴わない愛でてる感情ではあったが、
そういうことを言いたいわけじゃ多分ない
この意味だと、萌えとエロは排他であり、分離するまでもない

今の「萌え」は美少女が好きとか幅広く使われていて、
美少女アニメでの水着・温泉などのシーンは存在してる

同人にも言及すると、きらら系や六駆とか等身低めでぷにぷにしてそうな
絵柄でエロやってるサークルとかごろごろいる
長門とかのエロ同人とは絵柄違うが、それをもってエロとの分離とはとても言えない
単にお前の性癖じゃないだけとしかならない

それにしても「長門 エロ 同人」で画像検索するとモノクロだけど、
「チノ エロ 同人」だとカラーが引っ掛かるな
ハルヒの方の長門も一緒に出てくるけど、これは中間くらいだな
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 08:46:12.08ID:1zvNn9QU
今は公式がエロやらなくても画力の高いエロ漫画家がなんでも勝手にエロにしてネットにバラ撒く時代だから
これはその程度の話であって、エロの需要がないから分離してると言っているわけではないよ
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 09:25:06.39ID:IWf/GUv4
便利だから分離したと言って過言じゃないかもな
ストーリーを追いたいときに抜き要素が入っちゃ邪魔だし逆も然り
分類と言ったほうが近いかもしれない
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 21:53:52.50ID:Mx5SNDPT
「そういうデザイン」と「エロ」は分けるべきなんじゃないのかって気持ちがあるけど俺には定義できない
男性向け女性向けと言っても漏れがあるし
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/15(金) 02:33:38.07ID:/c45IgyM
唐突に乙嫁語りの同人誌を描いたはいいが刺繍で死にそうになった人の事を思い出した
あれを描いてて楽しいと言える人間なんてプロの漫画家でも一握りだろうな
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/19(火) 15:52:21.77ID:3yA3YpwH
3Dで中華風の衣装を作ろうとしても刺繍の柄が
複雑すぎてキツいんだよな
MMDで民族衣装をあまり見かけないのは刺繍がキツイからってのも要因かも
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 19:50:34.96ID:Xj2MCo70
ウマ娘のアレは元ネタがあってかつ関係者がいっぱいいて
名前の使用に許諾がいるって特殊な事情からだから
他の作品には基本的に関係ないと思う
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