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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
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0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 15:45:37.68ID:0MvVaMMB
表に年齢別がないのが問題だけどオタクに好かれるキャラを考察する時の一助になればいいと思う
男性の方は論文自体が結論ありきで動いてるから数字もこんな風になっちゃうんだけど
一般女性とクリエイティブな女性という括りならそんなに違和感のない数字だと思う
https://i.imgur.com/rniEnBI.jpg
https://i.imgur.com/0IYsNwK.jpg
https://i.imgur.com/VpxNbda.jpg
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 00:54:41.41ID:rrDpdt0k
データが全部真逆なら割としっくり来る
腐女子は一般人以上に男に対して寄生虫根性丸出しで
萌え豚は女を養うなんてメリットの無い事をやりたがらない
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 01:28:29.35ID:ta3FtaZn
>>196
「男も家事や自炊したほうがよいと思う」も高得点なんだから
単純に結婚したくねーって意思表示でしか無いよなそれ
結婚する人は保守的な生活しててねというだけのこと

夫は妻はとか結婚したらではなく男は女はにしてたら結果が変わってただろう
男性の方は質問のし方が恣意的で結論ありきだなほんとｗ
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 01:41:24.31ID:2Wmsh6gn
1と23が逆になるのはわかるが、同じ方向ってどんな何だ？
非オタ男性：共働きで家事は妻がする
オタ男性：妻は専業主婦、夫も家事をする
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 01:45:42.13ID:ta3FtaZn
非オタ男性＝結婚するから家事は奥さんに任せる
オタク男性＝結婚しないから自炊して自分で作る
だろ

2以降は結婚したらって条件だから他人事だし適当に保守テンプレで埋めてる可能性がある
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 11:43:35.18ID:WX5twyba
分かってるセクハラのチキンレースをすればいいんだろ
少年漫画でどこまでセクハラサービスなら許されるか試してるのと同じ
とりあえず胸のサイズを弄りまくるのはOK。視聴者は全員やってるから大丈夫だ
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 13:33:04.50ID:KtWLQPTa
ポリゴレ棒を振り回す勇気もないが他人の人格を傷つける勇気はもっとない
そんなないない尽くしの弱いオタクにわたしはなりたい
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 20:38:00.23ID:WLTrkOXQ
少年漫画の読者層が高齢化してるからかね
少年層ってエロよりもかっこいい方に夢中になるもんだからさ
段々年を食っておっさんになるとかっこよさへ惹かれなくなってくる
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 22:40:49.09ID:HV1OFYQJ
今はエロが見たかったらR18とかR15とかのガチエロコンテンツにアクセスしやすくなったから
全年齢レベルのぬるいエロに用はない
むしろ家族で見てるときに不用意に出てくるエロは気まずい
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 03:32:27.81ID:PmAJW3hU
おっさんが好きだった飛影セフィロス系統なんてもう少年でも恥ずかしくて興味持てないしな
その位置は黒髪短髪無個性フェイスの俺くんかっこいいなキリトさんへシフトした
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 05:37:46.23ID:x7qyYkDJ
概ね同意だけど「俺くん」って
概念はそういうのがなんでウケるのかわからないオッサンが作り出した概念のような気がする
それの何が魅力なのか自分には理解できないからとりあえず自己投影ってことにしとこうみたいな思考停止を感じる
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 05:53:10.33ID:PmAJW3hU
↑もしかして自称少年の理解者な腐れおばさん？
理解できないもなにも普通の男視点ならキリトのような俺くんが流行るのは何一つ不思議はない筈だけど
自己投影の認識が歪んでそう
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 07:57:20.12ID:x7qyYkDJ
キリトみたいなキャラが流行るのはとても理解ができるが
「俺くん」なんて訳の分からん単語を持ち出されて言われてもなあ
単にイケメンでかっこいいヒーローに憧れるのは普遍的で流行るそれだけだろ
そこに俺くんなんて意味不明の概念を挟む必要なんてどこにもない
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 11:25:20.98ID:apofJDHn
物語を与えられた時に全能感とか主人公感を持つのが少年で
「自分は主人公ではない」と認識するのが青年期
年取ると桑原やバレットに共感するようになるアレ

女子は人間関係において優位な立場を欲しがるので
他人を操作できる神視点か皆に愛されアイドルになる
愛されアイドルと全能主人公感は思春期特有のもの

神視点標準装備の人は主人公視点のみの人が理解できない
主人公視点標準装備の人は「神視点なんて仲間はずれじゃない」と思う
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 11:32:37.91ID:apofJDHn
全能主人公もアイドルもそのうち卒業するもんだよな！
と世間の空気に染まると少年には感付かれてウケないんだよな
youtuberの仕事捨てて夢追うわくらいの無鉄砲くらいが少年の感性に近い
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 12:37:23.75ID:qBLEd9tq
>>226
まだ男女兼用だった頃の「中二病」が若い世代にも広まってそれを避けた形の「かっこいい主人公」がSAOとかになるわけで
FPSマッチョが女性に理解できないようにエロゲ主人公から進化したこの路線も男性向け特化すぎて女性にはかっこいいものに見えない
どうして今の少年はこんなのにハマってるの？という不信感が「俺くん」という言い方に詰まってる気がする
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:39:48.91ID:PmAJW3hU
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/6/f68b63bc.jpg
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2018/02/4c75afcddd48efb4f2ad7d1d0824a25d-728x544.jpg
完成されたデザイン
キリトというのは見た目的にも設定的にも実に見事なキャラ造形で、もしかしたら俺はキリトになれるんじゃないかと少年に思わせる力がある
少年が飛影になれる可能性は絶無だが、ゲーマー少年が仮想世界に囚われハーレムを築く可能性が未来的に０とは言い切れない
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:49:10.28ID:PmAJW3hU
近年で特に成功した主人公が八幡だが、この主人公は俺なんじゃないか？と読者に思わせるのは非常に大事なことだ
矢吹先生も確かそのように書いていた
その点俺くんという括りは真実に近くて作者の狙いがうまく行ってるってこと。女が横から勝手に何を言おうが不名誉でもなんでもないのだよ本来はね
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:51:20.31ID:knpmbdla
初期ミッキーへの考察と賛辞で
「ネズミが横暴なネコを痛快に打ち負かすという構図がアメリカ人の共感を呼んだ」
みたいな事が書かれていたのを思い出した
しばらくするとドナルドに人気がシフトするけど
ドナルドもしばらくして加害者役から被害者側にいる事が多くなった気がする
0234名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 15:00:05.21ID:qBLEd9tq
プレーンであることは幅広い人気を得るのに重要だしな、食パンや白ごはんみたいなもんだ

あと男女違いスレにあった
＞女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある
ってのも結構大きくて
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2018/02/4c75afcddd48efb4f2ad7d1d0824a25d-728x544.jpg
のうち昔だったら何人が男キャラだっただろうと考えると今風ラノベキャラ構成が見える
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 07:52:08.21ID:NeI3cRYW
タイトルでgg画像検索した際の主人公以外の男の登場率・画面占有率とすると
シュタゲのダル＞＞＞＞材木座に葉山＞＞＞＞SAOのあいつら
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:22:34.27ID:hBCFSmV/
逆に今はその段階も通り越して分け隔てなく男女を扱ってちゃんと男の友達もいますよという主張や
男に心酔されるかっこいい男という箔をつけるために何人か主人公の持ち上げ役の男の友人を出すのが増えてる気がする
もう男と女がいれば恋愛の可能性がある…なんて時代でもないし
>>234まで行ってるから男混入が無理な人は一人でも話の主軸に混入してたらもうダメ
ましてそれが主人公なんて一番目立つポジションでの男混入なんて絶対受け付けないから
男混入に耐えられる人なら一人でも複数でももう大差なくなってる
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 01:03:09.71ID:jjVFnnj5
恋愛しないポジションの男なら美少女動物園にも普通にいるな
今期だとウマ娘のトレーナーなんかは良いポジションに収まってる
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 11:37:34.51ID:K5APGHmQ
絶対に恋愛しませんという安全宣言みたいなもんだろう
女オンリーだと不自然だなんだと突っ込む無粋な輩がいるし
かと言って同年代だと00年代あたりの不毛なカプ論争がトラウマみたいな人も少なくない
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 13:30:37.65ID:h2lduLZV
女に求められてることは主人公に好意がありますよ、いつか股を開きますよという可愛いポーズであって
真顔で私達恋愛してますよね？とか確認してくる面倒な奴ではないからな
ジャンプのラブコメでも美少女が可愛く顔を赤らめて主人公にに好意を示すのが人気の肝。面倒臭い動きは人気を下げる要因になりがち
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 01:30:03.62ID:y5MoReXw
歳取ると性別がどっちであろうと若者キャラは遠い存在で感情移入しにくいんだよね
だったら外見は眺めてて心地良い女の子にしようぜってのがその手の動物園で
中身もリアル女性のそれである必要もなく男の子みたいな趣味優先になる
萌キャラのガワをかぶった男の子（若い頃の読者）を眺めるおっさん（今の読者）
みたいな構成になってる作品が増えてるのもそういうことだ
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 06:27:22.54ID:TOnWUWpb
それ毎回いってる人いるけどエロゲやSAOみたいなハーレム系もおっさん普通に大好きなままだよね
子供時代ガンダム好きなオッサンが今もガンダムみてるように、老人はいきなり違うものを見始めたりできないものだ
まぁ恐らく人を選ばない動物園の名の通り、平和なペット動画の女体verを眺めてるような感じなんだろうが
傍観者のフリしながら性欲感じたらレイプ妄想もできるしお得だよな
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 07:20:26.55ID:NNHa4Bnw
SAOみたいな嫁に一筋の既婚者がモテモテ系は従来のハーレム物とファン層だいぶ違うけどね
SAOがあれだけヒットしたのは、ハーレム受け付けないライト層や女性を
カップリング物として取り込めたからだし
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:07:15.86ID:enDmMNjD
色々すっ飛ばして結婚してるところから始まる話も増えてきたな
ふと思ったが海外はスタバとレディバグしか知らないから
カップリング地獄なイメージだけど本当のところはどうなってるんだろう
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:22:04.20ID:8f7lSP/L
>>236
ユージオはアスナ不在の間、アスナポジションを担ったキャラだから
キリトにとってサブヒロインより重要度と依存度が高い主要人物、エギル・クラインと同列に語れない
サブヒロインは全員キリトと数時間〜数日しかコンビを組んでないが
ユージオは2年間キリトの相棒だった

>>251
監督がファンに受けた3大要素はキリトとアスナのラブ、キリトTUEEE、フルダイブやVR等の技術描写によるSF要素と分析して
この三本柱を軸に映画を作り大ヒットさせたからな、サブヒロインは新しい事件を持ち込み話を続ける係であり
女キャラ複数出せばどれか好みに合致してファンを増やす釣り餌でしかなく、作中でハーレムを実感・満喫出来るシーンはほぼ無い
だからハーレム好き・嫌い両者から叩かれる
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:58:48.81ID:gqBuwsFq
外から見て同じように見えても中身は全然別物だからな
忌避されるのは「同性が異性をめぐってそれが理由で敵視しギスギスする展開」だから
一見ハーレムに見えてもその展開は丁寧に避けられ脱臭されている

そういうのが「取り合われるほど愛されてる証」みたいなものだった一時が徒花みたいなもんだったんだろう
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 09:10:09.58ID:NNHa4Bnw
ハーレム物を好む人ってのは、全部の女を自分の物にしたい
だから一人とだけ深く関係を結んで、そのせいで他に手を出せない状態を嫌う

モテモテになりたい願望は、まぁ男女問わず誰にでも有るものじゃない？
少女漫画とかで冴えない喪女が急激にモテはじめるのと全く同じ構造
モテるけど本命以外と深い関係になろうとしない
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 12:08:11.17ID:y5MoReXw
>>250
電設提督とかある意味ハーレムの最終形態みたいなもんやで
拒絶されてるわけでもないし自分の奪い合いが始まるわけでもない
女性特有の感情で男性に理解できない部分も存在しない
付かず離れずの一番良好な関係と言える
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:06:26.10ID:EDEnOCHy
>>257
承認の種類は一つではない
仕事がデキる・才能がある・スポーツが上手い・歌が上手い
「異性から女性として承認されたら嬉しいだろう」という思い込みだか誤解だかで
”全ての女性に当てはまる”と思い込んでいる事がセクハラに繋がる
仕事褒められたい時に化粧褒められても何コイツになるでしょ
ひっくり返すと「男性は女性から男として承認されると嬉しい」って原点があるんだけど

なら男性もスペックや才能で評価しようとなると逆鱗に触れるから面倒くさい
中身見ろって言って中身評価されるとキレるの意味分からん

もちろん外見を評価されたい人はいるから見極めが大事
全てはコミュ能力って話になるよね
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:36:50.03ID:1yPyTkRA
バーチャルYouTuber全員がキモオタ釣りたい訳じゃないでしょ？
そこがまずズレてるんじゃないの
面白いことや新しいことをやりたいだけの人に
エロコメ打ったらそりゃ嫌われるわな
エロコメ大歓迎な人もいるだろうからその人だけにするならいいけど
結局見極めができないとあかんって話
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:42:18.02ID:kI97JATA
>>260
ズレてるのはそっちでしょ
「キモオタを釣って人気を採ろうとしてる」バーチャルyoutuerという
条件で話してるのに、なんで全員がって話題になるのか
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 15:01:31.37ID:EDEnOCHy
私が勘違いしてたっぽいから謝るけど
承認欲求満たしたいからエロコメ受けるのが当然ってのは
「”発言者の”承認の満たし方がそれしかない」って裏返しでもあるの
面白い話だね！今日は元気がいいね！でも十分な承認コメなんだけど
エロコメしかないのはちょっと価値観おかしいよねってツッコミだよね
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 15:14:52.38ID:Hlso9nDU
>>261
どこにキモオタ釣って承認欲求満たしたいだけの
バーチャルYouTuber限定って話があったの？
そんな条件つきで話してるとは見えなかったんだが

そもそもちやほやされたくてもエロコメはNGって人は
そりゃいるだろう
それをわがまま言うなちやほやされたいなら
エロコメも享受しろというならなおさらお門違いだな
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:30:56.64ID:QgId/HLb
どこまでを見極めるかはリアルならまだやりようがある（が失敗する人も多い）けど
ネットじゃ難易度高すぎて無理だし結局リアルの他人と同等に扱うしかない
そもそもキモオタを一括りでそこまで堕ちた存在にするのはキモオタとしてどうかと思う
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:31:30.55ID:EDEnOCHy
>>267
見た目を褒める発言が職場のセクハラと該当するというポリコレにおいての話
「外見を褒められたい人もいる」→「エロコメを喜ぶ人もいる」って飛躍しすぎね？
女性を褒める事においてエロを絡められないなら治療段階だよ
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:43:20.54ID:EDEnOCHy
なんかVtuverの中の人がいるって基本的な事を忘れてる以前に
「人間としてのコミュニケーション能力がないからオタクやってるんだ」って話なの？
オタクの世界に来たらコミュ障ゆえのセクハラや無礼も仕方ないって感覚なの？
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 00:59:37.50ID:lbNezqsq
バブル恋愛至上主義時代以前の人とそれ以降の人との間には決定的な壁があるからな
その壁がくっきり浮かび上がったバイアグラ騒動ももう20年前だ
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 10:29:12.99ID:ibSBJOR7
この世界を要職で動かしてるのはセクハラ好きのおっさんだし
子供を教育する機関とか娯楽資料もセクハラ好きのおっさんが作ってるよ
性欲漲ってる思春期少年がそれでどうなるのかは言うまでもない
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 10:56:35.86ID:GtNwbvkJ
そんなんスイーツだけにセクハラしとけばいいのに
つかネットでのセクハラは草食肉食関係ないし
結局無関係な人間が被害こうむるんだよなぁ
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 12:15:05.77ID:SB0A0KoJ
企業主体で声優依頼形式でないなら
中の人が実在してる時点でナマモノだよね
女性向けの一番面倒くさいジャンルに足つっこんでるよVtuverって
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 12:24:44.96ID:SB0A0KoJ
距離感の近い女の子が欲しいってオタの要望に合わせると距離感事故るセクハラオタクが発生するから
AKBがギリギリなんだろうね
Vtuberも企業でやってるのがほとんどだし
キャバクラやお金払うシステムのお店に行けば誰も困らないのに
ネットで無料セクハラさせろって存在自体に需要ないどころか害悪
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 13:42:29.08ID:SB0A0KoJ
>>282
Vtuverは企業でない限り中の人がいる→ナマモノ（三次元）につっこんでるって話
本人は二次元が好きと思っていても中の人のいる三次元のマナーが適用される
企業相手なら訴訟あるし素人ならネットストーカー法に触れるし
気にしてないじゃ済まされない
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 14:48:16.86ID:QRueIg6G
二次元と三次元の区別を白と言うなら中身も三次元に頼るなと言うだけの話
AIで自動で話してくれる機械が完成すればいくらでもセクハラできるぞ
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 20:35:09.04ID:SB0A0KoJ
>>292
他人と喋りたいけど普通のレスやコメだと流されると自覚した上で
「セクハラ肯定発言で叩かれる」というピエロを貴方は演じている訳で
レス欲しがり屋さんなんだけども
やっぱり貴方が行くべきはお喋りしてくれるお店だよ
でもお金がない
ネットで荒らせば反応してくれる
このループに嵌ってる
ここ以外の配信者でも見たほうがいいよ
イン率高め優遇のネトゲのギルドでもいいよ
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:43:56.40ID:YzrLOpxw
>>293
そうそう、ネットで荒らして反応して貰えて楽しいねぇ
エロコメも人によっては歓迎するからそこを見極めろって事なのに、
エロコメは全部だめと決めつけて荒す行為は楽しいよなぁ
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 22:10:35.65ID:ci2QjhJI
>>294
素朴な疑問だけどエロコメを歓迎する人しない人どうやって見分けるの？
Vtuber界隈のことはよくわからないけど子供も見るようなとこでもエロコメしてるの？
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