■ここはヤバイ印刷所 Take34■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。
前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take33■
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1473245941/
今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
関連？スレ
【クレーマー】Twitterで印刷所disり2【サークル】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1511838053/ >>593
グラフィックもクレカ使った人にだけ500円配って
クレカ利用者以外の全利用者＝個人情報垂れ流し被害者に関してはなんにも無しだったから
被害にあってても気づいてない人多いだろうな
ろくに改善報告無いし 被害者がぬいママじゃなくて普通のカプ者だったら過剰な被害者叩きもなくここまで炎上してなかったろうに グラのせいでカード変更手続きめんどかったし二度と使わないわ 何それ、本の内容とは関係ないじゃん
自分と性癖が合えば叩かれなかったのにとか馬鹿じゃないの 曳航のブログが上がる前は小火程度だったっていうしあんまり関係ないような
強いて言うならそれを隙と見て叩くジャンル内の気質の問題でこことは無関係だろう 自己レス
ここっていうか被害者がどういう人かってことです 隙あらばジャンル叩きに持っていこうとするのがいるな ぬいだから被害拡大したというならそれはジャンル内にそういう空気があるからそうなってるんでしょ
って言ったらジャンルアンチになるのか… >>603
まずぬいだから被害拡大したは事実なのか？ >>603
いやそういう空気とか特に関係なかったじゃん
お前がジャンルアンチなのは分かったからもう黙ってたらいいのに むしろアンチっぽいのAj82+ffKじゃね？
突然ぬいがどうのこうの言い出してるし 何というかぬいが流行っててキモいジャンルっていう意識がないと出ない発言だなーと
ちなみにぬいってぬいぐるみの事でいいんだよね？ >>604
それは>>596に聞いて
ぬいママだから被害拡大したというレスを受けて書いただけのジャンル外の人間なんで知らない ジャンル外なら無理して口出す必要もないぞ
よく知らないけど痛いジャンルなんだね、はアンチまで行かなくてもsage入ってる
曳航のツイ・ブログに
「直接会場と交渉する立場にない第3者がいつまでも騒ぎ立てることに限界を感じておりました。」
ってあって大草原 >>609
そういう言い方はしてないから改変しないでもらいたい ○○だったからより叩かれるという風潮がジャンルにあるとしてもそれはジャンル内の問題だって言っただけで
何が問題になるかならないかはジャンルによって範囲も違うから痛いジャンルとは言ってないし思ってもないよ そもそも○○だったから叩かれてるわけではないでしょ >>596がジャンルの話持ち込んでるのがまずおかしい この人こないだの粘着と同じ人でしょ
すでにID真っ赤にしてるし 印刷所じゃなくてジャンル叩きしたいみたいだしそうかもね 曳航ブログ後に被害サークル叩きが加速した一因ではあるのかもね
＞ジャンルとぬい
あのジャンルなら叩いていい
ぬいママなら叩いていい
みたいな意識持ってる人はいるでしょ
いじめられる側にも原因がある理論だよ
馬鹿みたい 599のレスそんなにおかしいか？
596はぬいどうこうが問題だと言っているけど今のこの流れはほぼ曳航のブログが原因でしょ
ってだけの話では ジャンル者だけど○○だから叩いて良い、叩きやすいなんて風潮はない
そして今回もそんな流れにはなってない
ジャンルないで該当サークルを叩く流れもない リアルタイムでずっとツイもここも曳航も追ってたけど
作者がぬいママとか今初めて知ったし
ジャンルのこと一切気にせず曳航のやらかしにずっと引いてるからまったく関係ないと思う
元は同人者と印刷所の連絡の行き違いの話だし
あえていうなら印刷所のアフターケアないし対応の最低さの問題
ツイッターでもあのジャンルの人が騒いでるのか〜元々いい印象なかったけどこれは印刷所乙としか思えないな
とか呟いてる同人者いるけど
匿名じゃないツイッターで聞きかじりの情報でそんなうかつこと平気で言える人がこんなにいることに恐怖を感じる グラの被害に合ってないから普通に使うわ
今回で懲りて徹底してくれると見ている
去る客もいれば来る客もあり テンプレの話でも
消滅・撤退済みの所も参考として残しておく？
>>2の曳航は単独にして
・栄光(電話対応でハズレを引くと悲惨)
あたり？
>>3は不確定情報消しつつ更新
・栄光
2007年夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
クレーム時の対応に問題大あり
現在は予約不要だが受付終了やパンクすることもあるので注意
あとグラの
●グラフィック
2016年夏に個人情報（クレカのセキュリティコード含む）流出発覚、連絡・対応gdgd
・クレカ情報は保管していないのでご安心ください→すいません実は持ってました
・第一報後にもチャイナから不正アクセスでクレカ情報抜かれてた
・お知らせをサイトトップから早々に撤去
・退会しても営業メールが来る報告有り
> 2010年以降クレカ一度でも使った人は流出の可能性ありだってさ
> しかもいつからハッキングされていたかわからないから
> 10年からずっと漏れていて不正使用されていた可能性ありだって
経緯まとめ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1473245941/30-32
去年ミスの多かった日興はどうしよ 元画像消される前から追っててブログもツイ追いもしてる自分は全体的に印刷所乙
ただし社長はワンマンで気に食わなかったら攻撃してくる糞だなという感想もいる
元の電話対応が酷いって話も刷りなおそうがゴミはいる可能性があります
でも再版でこっちが何かが気をつければごみでなくなるんでは？→
いやだからアナログですから、紙原稿ですから！ゴミ出やすいから！
っていう流れで紙だから馬鹿にされた優しくない一生懸命描いたのに酷いウジウジを第三者が特定炎上
擁護してんのがジャンル者の周囲の奴とツイ消しした大手の信者ばっかりでアホか 原稿作りに慣れていてメンタル強い人じゃ無いと使えない所なんだなw TLに日光で刷って当日新刊搬入されてなかったって人いたわ
ミス続いたのに改善してないのか >>622
日本語まともに理解できない人だって言うのはわかったよ
曳航乙 あの流れを悪意をもって書くとこうなるって見本だな
まるで社長のブログのようだ あんな異常なブログ公開しちゃった時点で、どんなに被害者をsageても曳航乙にはならないんだよなあ 「微妙なニュアンスでもクレームになってしまいます。残された大きな課題です。」
って自分で書いてたのに全然変わらないんだよなあ
「経済的にもがき苦しむ清貧な作家の皆様を救済するべく立ち上がりました。」とか
「個人事業主の方も目を覚まして協力してください。」とか
やきう関係でも感情的に書きなぐって寝ちゃうし >>627
本自体は刷られてたけど納品されなかったの？ 被害者はあのジャンルの中では新興カプなんだけどそれが元々いた古参カプの人気抜いたせいで古参からカプごとずっと粘着されてるんだよ
元々その古参カプはマナー最悪って言われてたしそこで被害者のカプを貶めようとする動きがあるのは今に始まったことじゃない
ジャンルについてはスレ違いだからここまでにしとくけど 日光の搬入されなかったってのが気になりすぎるんだけど >>621
今回の被害者さんはクレームじゃなくて問い合わせしたら電話が酷かったって話だし、
「問い合わせの対応に問題大あり」がいいと思う ツイで見てたら元の被害者の言い分も見ずに
栄光は普段親切な印刷所！だから被害者の方が問題あるに決まってる！
みたいな奴らばっかでうんざりしたわ
短絡的すぎる それが客層だからここまでサークルが叩かれちゃってるんだと思うわ >>630
ごめん先月の話
>>635
書店は開始してたからそうだと思う
当日スペースに新刊が届いてなくて日光に問い合わせたらそもそも搬入自体されてなかったらしい
一方的にフォローしてる人だからこれ以上は分からん 自分わりと普段からツイで印刷所の名前出してあそこクソとか言いまくってるからヤベー
曳航でやってたら今頃ブログでやめてくださいあなた炎上しますよってやられてそうだな 同人者としては個々の経験を共有してくれるのは嬉しいけどな
一人の意見だけで判断せず情報は色々集めるし
逆にクレームというかミスや失敗を封殺される方が企業側丸儲けの客泣き寝入りじゃん >>643
曳航さんは親切！って言う人に疑問を持たれないように
問い合わせの対応に問題大あり（当たり外れ有り）
にしとく？ >>650 途中で送ってしまった
あるいは富むを参考に、
普通〜当たり対応もあるが、問い合わせもクレーム扱いされることも 社長のツイ・ブログが○○
○○部分はどう言う単語が一番適切だろう 火に油注いで無言で削除ってのも入れたいけどそうなると流れ書かなきゃならないか >>646
イベ発送だけ綺麗に忘れられたのか
サークル側が発送頼むの忘れてたとかそんなオチじゃなく印刷所が綺麗さっぱり忘れてた場合はどんな補填がされるもんなんだろ 数年前別の印刷所だが搬入されなかった事あったなぁ
ダン箱１つ分だけど謝罪だけで何もなかった 問い合わせの対応って言うが結局無茶な要求して突っぱねられただけじゃん 無茶な要求…？再版にあたってゴミぬきで印刷して貰いたいから原稿送り直した方がいいか尋ねるのが…？ これだけ延々と繰り返されるのは曳航擁護のオツムがやばいのか曳航の中の人が必死なのかどっちなんだ… >>658
ゴミ抜きは確約できないって
どこでゴミが入ったかなんて確定できないだろ
最悪もともとついてる可能性だってある
取る努力はするが保証は出来ん、そう言ってたじゃん ＞取る努力はするが保証は出来ん、そう言ってたじゃん
お、おう ブログには「ゼロにするのは難しい」とはあったけどさあｗ
それ基準にしたら対応に非があったことは認めてる
あと送ったメール原文晒して問題ないでしょ？ってあったけど、値引きするとか刷り直しするとかはいつ提案したんでしょうねえ
「再版するなら予備増やして対応すればいいと思ってた」も言わなきゃ伝わらない
事情知らない人が30分も対応してるのも変 >>669
メール原文晒して「対応に問題ないでしょ？」
でした 書いてただな
作業時にはスキャナのガラス面をクリーニングした上で開始しておりますが、チリをゼロにすることはなかなかに困難です
とブログにあるだろ
ゴミはつけませんとか言いきったら
やろうと思えば自分で目立たないところにゴミつけといて
「ごみ付いてる、金返せ」ってこともできるってことだぞ そうやって単に問い合わせてきた相手を真っ先にクレーマー扱いするの止めた方がいいよ スキャンした段階で確認すりゃいいんだから再版ならそのくらいの手間は負ってやれよ ええ…(困惑)
不備交換用も兼ねた刷り直しですと聞いたら念入りにチェックしてきれいな本に仕上げなきゃって少しも思わないわけ……？本当に印刷屋なの……？
ゴミ入るのは仕方ないもん！って……アルバイトじゃないんだからさ…… 自分の原稿汚してなんのメリットあるんだろ
オンリー合わせの新刊がきちんとある事が一番大事 曳航社員はこんなに馬鹿なんですってネガキャンしにきたとしか思えない 自分で目立たないところにゴミをつけて当たり屋的行為が可能って言われても、
のりで貼り付けでもしない限りゴミは移動するから印刷所に届くころには落ちてるか目立たないところじゃなくなるだろうし、
貼り付けてたら痕跡が残るから原稿再チェックで悪事が露見するしなあ…
理屈の上では原稿送付時にゴミも一緒に入れて印刷所チェックに引っかからない程度に目立たないところにゴミがつくのを狙うのは可能かもしれないけど、
ゴミがどこに行くかは制御できないから刷り上がった本をくまなくチェックする必要がある上に確実性がないから効率が悪すぎる当たり屋だな 原稿の出来や印刷の仕上がりどうこうじゃなくて
ただの問い合わせをクレームと称したことがどうなんだって話しなんだけどね ゴミが入るのは仕方ないにしてもオペレーターの見落としだろ
補償までは不要にしても一言謝るとこだし
被害者はそもそも何も要求してないのに
擁護する奴の中では被害者が騒ぎ立てて曳航をゆすったことになってるのか
頭おかしいね >>105
メール晒して「ウチの対応問題無いだろ」ドヤるなら
問題があった電話も書き起こさないとフェアじゃないわな >>680
電話対応にはたしかに少し問題あったというようなことを書きつつ
メールほどには触れず書き起こしもなしなのがな… >>681
そこにまた第三者の声への反論並べて更に過去の炎上を引き合いに出して
さも被害者に非があるように印象つけつつ
「我社は声のデカいクレーマーには屈しない！ｷﾘｯ」みたいな〆だから
斜め読みしかしない人には本質が伝わらないのは無理もない
そういう印象操作も意図的だろうからたちが悪いよ 栄光の話してるとこ割り込んで申し訳ないんだけど、
テンプレ>>2-5って何年前くらいのからまとめてるんだろう。
例えば10年前のミスを未だに「あそこはこういうことやらかしたから」と
語り継がれてるんなら、ちょっとしつこいかなとも思うんだが。
(大きなミスにしても)
ここ4、5年のものに絞って掲載、それより過去のものは
箇条書きみたいにして短くするのはどうだろうか。
あまりテンプレが長くなりすぎてもな、と思ったので
余計なことをごめん スレが復活したのがつい最近で
それまでのテンプレを機械的に引き継いだっぽいからねえ
簡潔にするのは良いと思う 今はなき印刷所も書かれてるし更新する必要はあると思う
体制が改善して最近は問題起こしてない印刷所もあるだろうから、いつ頃起こした問題かって情報はあると親切 ５年ぐらい前の時点で
「このテンプレいつ起きたやつだよ……」って思った記憶があるから
相当古いのも混じってると思う その手の話は
グラ漏洩＋糞対応騒動で盛り上がってた前スレでもされてた気がするが
スレ消化する前に落ちてそのままなんだよね シャレにならない印刷所は印刷所スレテンプレにはあるのと
情報交換スレというよりヲチっぽくなってる部分も気になるな 十年前なら賑わってたけど今は情報交換も炎上もSNSが主流だし
そりゃスレも落ちるわな 自分は逆に今回のことで
情報が1カ所に集約されるありがたさつーかわかりやすさを感じたなあ 同人初心者だからテンプレありがたかったから何年前でも現存する印刷所は書いててほしい
倒産したのはなくてもいい
自分の意見だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
