話題が変わってもこれだけはいいたいスレ93
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
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・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1507696146/ 笛号女主人公
複数人で居る時に女カウントの人数合わなくて最初何かの伏線？実は正体別キャラに入れ替わってるキャラが居るとか？って思ってやり直した事が何度かあった記憶があるから言われると該当シーンがどっかであったような気もするが
男カウントの人数合わなかった事もなかったっけ？
号って解釈が解釈がって言う人多いけど号のシナリオ再生機能って読み返すのにあんま向いてないよね
皆各自でテキスト化とかしてるんだろうか 絡みスレ661 チラシ595関連のどっちもどっち
この場合は前提がどちらでもないからどっちもどっちに見えるんじゃないか
・冗談になってない冗談（セクハラいじめ含）について595みたいなことを言う人達（A）がいる→○
・些細なことに噛み付く人達（B）がいる→○
・AもBも真だが595がどちらなのかと言えばどちらの可能性もある
どちらとも言えないので595＝Aと決めつけて手酷く叩く流れはおかしいが
Aもまた真なので揚げ足取りや悪意をもった解釈とは言い難く
彼らは叩きたいから叩いてるといった解釈こそが曲解に見える
あと「妄想で決めつけて叩くこと」についての主題からはずれるけど
仮に595の話＝Bが判明した場合、595を叩いてた人達を叩いていた人達の大勝利で
仮に595＝A略ってなるのもどっちもどっちに見えるところだとおもう
絡み 970
それおかしいよねってツッコミが○なら
そのツッコミに対してそれおかしいよねってツッコミも○だと思うんだが
「どっちもどっちだよねで『締めたい』」「喧嘩両成敗みたいに『したい』」て
意図的にどっちもどっちに持ってこうとしているって解釈はもにょる そこまで長文で595叩きを正当化したい事の方に引くわ どっちもどっちと言われたのがよっぽど堪えたんだな… 595叩きを正当化できなくて
どっちもどっちに持っていこうとして否定されたから必死になって反論しようとしてるようにしか見えない 自分はどっちもどっちにみえたので
なぜそう見えるかを具体的に説明したら一方視点でゲスられる不思議
むしろ草 >>288が長文のくせに説明があまりにも下手だから屁理屈にしか見えないんだと思う 別に屁理屈に見えないし
そんな必死にも見えないけどなぁ どう見ても595擁護してた人の方がろくでもなかったよ
ゲスパー扱いされてたけど正に最初に叩いてた人たちが危惧した通りのこと例に出して
こういう人たちがいるから今の世の中つまんないーみたいなこと言い出してたし
絡みでも何度か言われてたけど読解力なくて見当違いな絡み方してる人とか
空気読めなくて落ち度ない相手に斜め上の絡み方してる人とかなら
冗談でも面白くないとかキレられることはあまりないし
意味不明な絡み方する人に絡まれたなら災難だったねって空気になるから
ネタにマジレスされてマジレスされた側がアウェイで同情した側がひっそり愚痴るみたいな状況自体がほぼ起きない
595もこういうこと起きて引いたって単体の事例を指して言ったなら変な人いるからねで終わるけど
よくあることとしてあの話した以上感覚的におかしいのは595側の可能性の方が高い そもそも｢こうであるに違いない｣ってだけで叩いていいって考えてる595叩き側がこええよ >>288だけど屁理屈こねたつもりはないけどそっか説明が下手かぁ
絡み970の「どっちもどっちだよねで『締めたい』」「喧嘩両成敗みたいに『したい』」っていう言葉に
「意図的に誘導しようとしている」という意味を感じ取ったので ※ここがもにょった
「誘導にはみえない」って言いたくてどっちもどっちに見える理由を丁寧に説明した（つもりだった）
要するににもにょったのが本題であって正当化しようという意識はまったくなかった
説明が下手なのは謝るけどタイトルでも内容でもどっちもどっちって話しかしてないのに
正当化しようとしているって深読みがゲスパーなのは変わりないし草なので謝らない
内容そのものじゃなくて行為がブーメランって意味で このスレだけ見ても595叩き側というか595叩き擁護側が
妙に長文でハッスルしてるけどなんでそんなに必死なの 自分もこれだけスレにまで来ていながら「必死」「長文が〜」「鼻息荒い」みたいな揶揄する人の方がどうかと思うな
つーか、レス内容に対する意見じゃなく、ただ相手を冷やかしてるだけのレスって>>1違反じゃないのか？ >>303
288＝必死＝突けばもっと真っ赤になるって煽ってる人も一部混ざってるんじゃないかな
まぁそのつもりがあってもなくても最初の前提が間違ってるんだが
この>>288は○○である（そう読める）というレス以降それ前提で話が進んでるの、まんまチラシ595に対する流れを踏襲してるんだけど
言い出したのも途中の>>298も「こうであるに違いない」って決めつけて叩くことを非難している側っていうのが
この話のおもしろい（興味深い）ところだと思う >>305
冷やかし書き込み→これだけスレにまで来ているお前が言うな
こういうのがいつも繰りかえされたから問題にされて
荒らし行為になるから駄目だよと>>1に記されるようになったわけで 定期的に>>1嫁レスついてると思うけど
少なくともめったに無いには当たらないと思う
それに>>1嫁注意が少なかったからと言ってだから破って良い事にはならんしね >>307-308
前スレこれだけ92スレ目では他スレへの誘導の仕方について>>1嫁的なレス
前々スレこれだけ91スレ目では人格批判レスについて二回ほど>>1嫁的なレス
前々々これだけ90スレ目では>>1の解釈についてもめ、それとは別の誘導について>>1嫁的なレス
ざっと検索しただけで>>1嫁みたいな注意は度々入ってるね。
あと相手のレスについて「鼻息荒い」とか「顔真っ赤」と表現したり
書かれてないはずの「！」とか「ガー」とか書き加えて冷やかしたり揶揄したりする行為は
現在の>>1のテンプレが出来る前からこれも何度も注意入ってると記憶してる。
「>>1で注意されて止められることは滅多にない」ってのは無いな。 >>1嫁誘導そんなにされてないよねって言ってるだけで
！とか顔真っ赤とかの指摘まで含めてこんなに言われてると言われても困るわ >>310
303「必死、長文が〜、鼻息荒い、みたいな揶揄する人の方がどうよ、ってか>>1違反じゃね？」
305「こんなのいつもあるよ」
306「いつもあるからこそと>>1に記されるようになったわけだから」
307「その割に>>1で止められるの滅多にない」
308「そんなことはない」
309「>>1で止められてるのはあるよ(具体例、「鼻息荒い」「顔真っ赤」「！」「ガー」)
310「そんなにされてないと言っただけ、！とか顔真っ赤の指摘についてまで言ってない」
「鼻息荒い」含めた揶揄・冷やかし表現への注意が滅多に無いかどうかという話だったはずでは？
でもってスレ遡ってみたら「鼻息荒い」含め確かに揶揄への注意はあったという結果だったよね？
つか「必死」「長文」「鼻息荒い」「顔真っ赤」「！」「ガー」ってのは冷やかし表現の一例だし
「鼻息荒い」と「顔真っ赤」「！」って、ほぼ同義語だと思うけど
(相手がそれだけテンパッてるよと貶す意味で)、そこを違うこととする意図がわからん なんでそんなに必死なの？
1嫁誘導はこれまでもあったしこれからも気をつけようで済む話では >>312
相手を必死呼ばわりして安易に揶揄したら(ry
つか単に自分の興味の無いもの(>>1嫁の注意)は、存在してても見えにくくなってる人なだけなんじゃね？ たしかに印象で言ったのは悪かったけど、だからこれからも書き込んで良いとかいってるつもりもないから
はあそうですか…としか言い様がないよ 普段は1嫁なんか言われないスレでムキになってるみたいな言い回しで注意した人に絡んでおいて
変な人に絡まれた困るなはぁ……みたいな反応は草も生えない
すごいないろいろ >>314
＞だからこれからも書き込んで良いとかいってるつもりもないから
＞はあそうですか…としか言い様がないよ
だったらそこの所の誤解だけ解けばいいことだったのでは？
「鼻息荒い」も「顔真っ赤」も冷やかしレスって点では同じなのに
「顔真っ赤」については言ってないみたいに言ったからまたそこもズレてった どっちもどっちの流れをまた彷彿とさせるね
議論ってより相手を言い負かしたいみたいな気持ちになっていくからどんどん長引いちゃうんだよね 印象論だけで絡んだ人が具体例あげられて丁重に反証されてるだけだろうに
そこで言い負かし合いしてると決めつけとか、また冷やかしレスするって釣り？ チラシ前スレ595関連
慣用句的なジョークを知らない人がいたり、本当に言ったまましか理解出来ないアスペのケースもある。
どういう状況なんだかわからないのに、無意識にキャラdisして反省無い人間と決め付けるのは決め付け厨だし
そういう決め付け厨はこういう痛い奴だと決め付けて批判するのも決め付け厨。
しかし、そこから595批判派に対する批判もまとめてどっちもどっちと行くのがおかしい。
どっちの方が痛いか比べをしているんじゃあるまいし
キャラdis決め付けがいけないのは大前提であって、その上で批判の中にもおかしい意見はあるというだけの話。
チラシ前スレ782関連
782を批判してる人の中に変な人が混じってるのもあるけど
こういう問題になると「嬉しくない感想も全て受け入れろ、愚痴すら許さんと言うのか」という極論にもってったり
「無神経な感想送った人間が発狂してる」と決め付けたりする人が出るのが…。
「どんな感想でもありがたく思え」か「感想をストーカー呼ばわりしてても愚痴だと流せ」の二択じゃなく
「返信しやすい感想を心がけよう」「感想は悪くとりすぎないようにしよう」ってだけの話になんでならないのか。 595批判してた人たちはアスペに絡まれる時もあるって前提で批判してたじゃん
こういうことがあった、こういう事例増えたなら変な人に絡まれることあるよね、あるあるで終わるでしょ
595は今の時代が笑えない冗談を許容してないこと自体に否定的だし
バラエティ例に出して595擁護して批判側をクレーマー扱いしてた人もそういうスタンスでしょ
キャラdisを実際やってるかどうか関係なく感性が現代倫理に適応できてないんだよ >>320
＞595批判してた人たちはアスペに絡まれる時もあるって前提で批判してたじゃん
そもそもどっちの陣営が痛かった比較はしてないんで、595批判してた人たちは〜で括られても困るし
全てを決めつけ厨とは言ってない。
いきなりキャラdisと決め付けた人たちのことを決めつけ厨と言っている。
つうか、アスペに絡まれ前提の人も
アスペに絡まれただけで595に落ち度が無いなら同情されるはず(だから595に落ち度があるんでは)的な
やはり状況をゲスパーしてるレスにしか見えなかったけれど。
その場の流れで落ち度の無い人が叩かれたままなど、残念ながらリアルでもネットでもよくあることだし
常に正しく行動してさえいれば絡まれないなんてことはありえない。
＞今の時代が笑えない冗談を許容してないこと自体に否定的だし
＞バラエティ例に出して595擁護して批判側をクレーマー扱いしてた人もそういうスタンスでしょ
知識の違いやアスペ問題で問題無いような冗談でも通じないケースが増えているのは事実なんだから
本当に笑えない冗談を許容しない問題であったのかどうかがまずわからないんだからその前提は無意味。
ましてやバラエティ番組を例に出した人と元のチラシ595が同じスタンスかどうかもわからない。
ものごとを単純化しちゃいけないよ。 絡み冗談
昔は、それなりに有名人か、ある程度美文を書ける人でなきゃ自分の文章(意見)を大勢の前に晒す機会はそうそう無かった
しかし現代は、言われてるような慣用句も理解してないレベルの人でも不特定多数の前で意見を晒せる時代になった
そこから話がつうじにくいすれ違いトラブル＝慣用句にも噛み付くなど も 増えてるのは確かだと思う
595が言ってるのがそういうケースなのか、バラエティ番組の悪ふざけも許さないのはおかしいレベルの話なのか
チラシの書き込みだけじゃわかんないんだから、こういうケースなんだろ、こういうスタンスなんだろ
ましてや感性が現代の倫理観に適応出来てないんだろってのは、やっぱりゲスパーになるだろうなと思う 些細な言い回しの違いで意味が変わること理解できずにゲスパーゲスパー言ってる人が
文章下手くそな人が発言できるような時代になったからねと自覚なしに言う地獄絵図 ＞些細な言い回しの違いで意味が変わること理解できずに
些細な言い回しの違いがわからないのがまさしく文章力や読解力に欠けることだよなぁ
そういう人が増えたのでもめるケースもあると主張してる人に皮肉言うつもりが逆に認めてしまってるんだから
こういう事言う奴はこういう奴だと決めつける妄想創作煽りとしても残念だと思う
それとも文章力や読解力に欠けて皮肉が伝わらないケースをあえて装う高度な釣り？ >>1に習ってそろそろ移動し時では
ループや水掛け論になってきてる ＞・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
＞・ループや水掛け論になった場合
これに該当するね
じゃ誘導
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ もう話流れたのでこっちで
絡み361
現状の同人界の恩恵とは無縁の所、出版社に直接持込みや投稿やってるような一次者とかならともかく
お手ごろ価格の印刷所や人の多い投稿サイト(同人板含め)といったものの恩恵を受けてる者が
恩恵を与えてる相手を悪く言ったらそりゃ痛いとかおまいうとか言われても仕方ないと思うけど？
つーか、それって間接的な他人の褌じゃない？
そういう問題に創作の形態の違いを持ち出してくることの方こそ意味わかんない >>328
回りくどくなってるけど要するにそれは
多数派が金を出してるおかげでお前らも得してるんだから文句言うな
って意味じゃねーの
それが通用するケースなのかねこれ >>329
投稿サイトの場合、二次の人集め能力が恩恵なんだから金銭関係無いじゃんｗ
どこから金だけの話になった？ 公式暴走からのアンチスレ絡み
ひどいときは反対意見を昔荒れてたジャンルの痛い厨本人と想定したような反応されるぜ
断罪するような言葉とか当時の言動を咎める言葉もその厨本人相手じゃなけりゃ
ただのシャドーボクシングでしかないのにそれを指摘しても聞きやしねぇ
脳内で事実を指摘して相手を完封してるつもりの自分に酔ってんのかなとすら思う
お前の脳内どうなってんだと言いたい 絡み大人子供
大人が子供に性欲を感じたり恋愛感情持つのは変態性欲だから大人キャラが子供キャラとカプにされるのは嫌い 大人子供の元レスは気に入らないカプを否定する材料に犯罪だからを持ち出すのが嫌いって話でしょ
どんなジャンルでも大人子供は無理って徹底してる人はそういう嗜好ってことで別にいいんでないの
大人大人に萌えられない人だっているんだし
自ジャンルは大人A×未成年B好きな人がA×未成年Cを否定するときに犯罪だからACはありえない！って言う人がいてええ…ってなるわ >>331
狂アンチと同じテンション同じ方向性で口汚く罵らなきゃ何でも信者認定して暴れだす狂アンチっているよな
ちょっと前の絡みでも昔の漫画家がらみでそういうのがいてゾッとした >>334
あとはそのアンチの好きなキャラに対して厳し目な意見のはかたっぱしからA信者認定したりね
連載中に好きなキャラが叩かれたのもA信者が誘導したってことになってるし
それでいて自分は中庸ですなスタンスだから怖い 絡み犯罪行為
何度でも言うけど散々セカンドレイプしまくった連中が
リアルの犯罪と違うとか言っても説得力ないし
そもそも現在進行中で日本の性犯罪の制度を変えようと尽力尽くしている人がいるのに楽しめる人ってそういう人に失礼だと思わないの？ 絡みアンチ関連
普通に楽しんだ作品のスレに行ってとあるキャラの話題出したら狂アンチの付いてるキャラだったらしく「また○○信者が暴れてる！！」と信者認定されたのを思い出した
別にそのキャラを賞賛するようなレスでもなかったけど話題に出すのも駄目らしい 「実際にリアルな犯罪はしないけどリアル犯罪を萌えネタにする人」っているよね
集団痴漢のニュースをRTしてエロ漫画みたいって言ったり
RTに続けて自分の好きなキャラが痴漢される妄想を書いたり >>338
犯罪系エロ全般好きだけど被害者の存在しない完全な妄想だから楽しめるのであってリアルに被害者を出した事案で妄想するのは無理だ
某漫画家の時も被害者はいないのにとか規制したら犯罪が増えるとか
自分の好きな物を楽しむことが正義で二次と三次の区別が付いてない人が多いんだと実感した
完全妄想の大人×子供よりも実際の事件を受けに投影する方がアウトだと思うんだけどなぁ >>339
実写の児童ポルノには被害者がいるし
エロ漫画を真似して起きた事件にも被害者がいるのに
茶化したり萌えたりする人多いんだよね
女子中学生監禁の事件の時とかも「家に女子中学生がいたらいいなぁ」
みたいなこと言ってるヲタがかなり観測された リアルの犯罪だろうとTVの中の他人事だからなあ
ただ発言に対する倫理観が欠如していってるのはツイの弊害じゃないの
よく考えずになんとなく思いついたことやウケるかもってことを言っちゃう
2次については被害者が存在しないと結局は嗜好の違いだから
好きも嫌いも強制しないで上手く住み分けしましょになって欲しいけど
戦いたい人達にはそうはいかないんだろうなあ いちかわフェイスだっけ？あれや少し前の大学に来た14歳の女の子の絵だったりああいうのが何で批判されたりするのかを分かってない人も怖いわ >>342
ツイ関係なく他人事は他人事としか思えない人は一定数いるってだけじゃないの
実際に起きた犯罪を元にした芝居とか小説とか昔からあるし
割と近年でもオウム真理教でナマモノ同人出してる人がいた話とか >>342
推しが自分の嫌いな属性（一般的に嫌悪されるもの）付けられるからね大人子供は
見たくないから避けてても押し付けてくる人が多い（経験談）から心底嫌悪するよ大人子供カプ オウムのじょーゆーさんとか
おっかけとか被害者との同人誌作ってる人いたとか本当なんかな 絡み575
別に滅亡しろとは思ってないけど
以前「本編では成人同士だけど出会った時点（回想）では片方10代」みたいなカプにはまってた時
出会った頃からできてる設定の二次創作に当たると自カプでも「……犯罪じゃん……」って思ってたし
その最後の一行の仮定は意味ないわ そもそも性行為が一律NGで犯罪なのは13歳未満だけだし
18歳未満の人間とセックスするイコール条例違反ではない
ついでに現行法では18歳19歳も未成年だけど18歳からは条例の対象外
現代日本が舞台ですら成年×未成年カプのエロが必ずしも犯罪になるわけではないし
歴史モノやファンタジーなんかは今の価値観では未成年でも作中では成人してることもある >>344
犯人でカプ萌えするのと
性犯罪被害者にエロ萌えするのだと
だいぶゲス度が違う気がする… >>345
ええ…
リアル犯罪は他人ごとだからスルーしても推しに嫌いな属性が付けられるのは許せないんだ…
嫌いなカプはいくらでも自衛できるのに対してリアルパロは避けようがないよ >>343
14歳の子が巨乳をネタにされて本人知ったらトラウマになるんじゃないかと思ってたら咎める人が嫉妬するクソババア扱いされててええ…ってなったわ 街で見かけた女子中高生をエロい目線で絵に描いて発表してたばかりか
わざとクラクション鳴らして「こっち見た可愛かった！」とか言ってた人だよね 大人Aと大人Bと16歳のCがいたとして
AB者が犯罪だからってACを必死に否定してるの見るとそこは対抗カプが嫌いですでええやんってなる 絡み558
>大人が子供を暴行したりレイプしたりする話は
>それらが酷いものだと描かれてるなら、ひどい話として読むから平気
>ただ、大人と子供の純愛っぽく描かれてる恋愛ものが苦手で
>大人が純愛のつもりで子供に手を出すのが本当に嫌い
>犯罪行為なのに恋愛で糊塗されて綺麗なものに仕立てられてるのが気持ち悪い
これ凄い分かる
自分の場合は別に大人×子供自体は苦手なわけではないけど創作や年齢操作パロで読めるものと無理なものの違いはこれだわ >>354
Cが大人ならACもいけたかもしれないじゃん
>>355
レイプを酷いものとして描いてない作品ってめっちゃいっぱいあるよね 兄×妹は生理的に無理だけど弟×兄は好きとか
成人×少女は嫌いだけど成人×少年は好きとか
結局そういう好みの話になるんでは >>356
酷いものだと描かれてあるならって書いてるじゃん これ発端の嫌信者アンチ862って大人×子供の話は別にしてなくて
犯罪を叩く理由に使っておいて自分が別の犯罪させてるのはOKなダブスタが嫌いって主旨の書き込みで
むしろ槍玉に挙げられてるの子供×大人カプ好きだよね？ >>354
自カプとキャラかぶってたら「子供相手のカプは嫌い」って言っちゃ駄目なの？
そりゃＡＣ者に直接言いに来たら厨だけど
対抗カプだったら他の理由があっても「でも結局対抗だから嫌いなんだろ」って持ってくのどうかと思うわ >>357
＞兄×妹は生理的に無理だけど弟×兄は好きとか
＞成人×少女は嫌いだけど成人×少年は好きとか
好みっていうか感覚の問題だけど
「年端も行かない少女（少年より力が弱いことが多く妊娠可能性もある）が
年上で力関係も上な男に抱かれるのはなんか無理」
というのはわかるなぁ
>>360
同意 >>360
子供相手のカプは嫌いは嗜好だからAC好きに直接言わなければ何も問題ないけど
ACは犯罪だからあり得ない、AC者はAを犯罪者にするのやめろって言うのは違うって話でしょ
というか上でも語られてるけど16歳との性行為は必ず犯罪になるわけじゃないから
Aが犯罪者になるからACはあり得ないと法律叩き棒にしてるつもりの人は条文きちんと読んでどうぞ 別に何言ってもいいと思うけどAC者にはハイハイ対抗カプ否定乙って思われるんじゃないの
だいたい自分と無関係なカプにいちいち目くじら立てる方がちょっとおかしいし >>362
＞Aを犯罪者にするのやめろ
同カプAB内でもこういう言い方する人いるよね
変態化AがBをレイプする創作が流行ってたりすると
>>363
自カプと無関係なカプでも嫌なカプってあるよ >>363
カプ否定する＝対抗カプの信者
対抗カプの信者でもないのにカプ否定するのはおかしい
って思いこんでる人結構いるんだね
対抗信者でもなければ嫌うはずないと思ってるのかな
捏造カプだったら無関係な第三者にでも嫌われて当然では？ 大人×子供カプACが捏造って前提も大人×大人ABが公式って前提もついてなかったような どっちも捏造だった場合「ABもACも捏造だから嫌い」って思われる可能性は普通にあるんじゃない？
ACを嫌うなんて対抗カプ者に違いない！という思考が極端だって事でしょ AB者がACは犯罪だからってAC否定してる場合って言われてるじゃん
ほんと前提条件きちんと読みなよ >>362
＞子供相手のカプは嫌いは嗜好だからAC好きに直接言わなければ何も問題ないけど
＞ACは犯罪だからあり得ない、AC者はAを犯罪者にするのやめろって言うのは違うって話でしょ
いやだったらそれをそのまま言えばいいわけで
そんなこと言って本当は対抗カプだからだろとかわざわざゲスパーする必要なくないかって言ってるんだけど >>368
その前提条件の中での話じゃなく
＞だいたい自分と無関係なカプにいちいち目くじら立てる方がちょっとおかしい
という意見に対しての話でしょう 大人子供カプは絶対犯罪ってわけでもないってレス出てから露骨な話題のすり替え始まったな 犯罪ありなし関係なく大人子供は古今東西人気の純愛テーマだから
周囲に配慮を求めるのも避けて通るのも難しいよ
絶対ムリで見たくないならSNSは鍵付き壁打ちで
同意見の人のみと付き合うしかない 無理やりな性交も人気だから避けて通るの難しいよね
どうしても嫌なら引きこもるしかない
レイプは犯罪だって言う人もいるけど実際はそうでもない
親告罪だから被害者の告発が必要だし
裁判で有罪にならなきゃ相手の同意なく性交しても犯罪じゃない >>373
現行法だとレイプは非親告罪だと思うけど >>374
確かに非親告罪だねそこは訂正する
でも暴行や脅迫はなかったって被害者が言えば
犯罪にはならないから 実際の強姦で合意の有無は当事者にしか分からないから証言が重視されるのは当然では…
創作上においてはキャラの感情は読者に分かるように書かれるからそこごっちゃにしてもな 同意がないのに性交するだけじゃ犯罪にはならないよ
暴行や脅迫を用いなければ同意がなくてもOKだから
創作上において内心嫌がっている描写のあるキャラと同意なしで性交したとして
それを「犯罪だ」と批判するのはおかしい
内心嫌がってる相手と性交しても犯罪にはならない 暴行・脅迫のない無理やりの性交ってどういうの想定してるの？
強制わいせつ罪も暴行・脅迫が構成条件になってるけど突然抱きついてキスとかでも強制わいせつ成立するはず 法務省の資料
ttp://www.moj.go.jp/content/001132266.pdf
・強制わいせつ罪の場合、暴行自体が強制わいせつ行為の場合もあるので、暴行の程度は「被害者の意思に反するものであれば足りる」ように解釈運用されている
・しかし、暴行自体がわいせつ行為となり得る強制わいせつ罪と違い、強姦罪では暴行はあくまで性交の手段
・強姦罪が成立するためには、暴行は「性交についての抵抗を著しく困難にする」レベルでなければならず「意思に反する程度」では足りない
【強姦罪の成立が否定された例】東京高判平成２６年９月１９日
＞夜間に，当時１５歳の中学３年生であり，飲酒の影響下にもあった被害者に対し、
＞その肩を押してコンクリートブロックの際に追い込み，キスをしたり乳房を触るなどした後，
＞向きを変えさせて背後から被害者と性交し，その間，被害者が 「やめて」と言いながら，
＞被告人の手を押さえたりズボンを脱がされまいとするなどの抵抗をしても，性交等をやめなかった
＞「被告人は，女生徒（引用注：被害者）の肩を押して背中をコンクリートブロックに押し付けた以外は，
＞合意の上での性交の場合にも伴うような行為に及んだにとどまり，女生徒の抵抗を排除するような暴行脅迫は加えていない。
＞さらに，性交の際の両者の体勢によれば，女生徒が足をばたつかせるなどしさえすれば，性交を容易に妨げることができたといえる。
＞そうすると，本件における性交が，夜間に小学校の築山の裏側という人気もなく暗い場所で行われたものであり，被告人が
＞当時２５歳の成人男性であるのに対し 女生徒は当時１５歳の小柄な中学３年生であることを考慮しても、被告人が女生徒の抵抗を
＞著しく困難にする程度の暴行を加えたということはできない」 脱線しすぎて大人子供嫌な人がなにがどう嫌で
どうしたいのかもうわからないわ 大人×子供のエロは犯罪だから大人×子供カプ批判は正当な物って大前提が崩れて困ってるのでは
大人×子供カプが捏造だったらとか強姦だったらとかそれもう大人×子供の問題に限らないし
最初から現代舞台のペド案件エロに限ってやるだけで犯罪って言ってたならともかく
12歳でも14歳でも16歳でも18歳でもエロは等しく犯罪みたいに本気で思ってた人いたっぽいし 大人×子供カプは子供が子供でなくなるまで成長見守って、そこまで待ってまだお互い好きなら恋人になるのが理想だな
待てないなら大人じゃなくて欲が我慢てきない精神年齢子供なんだと思う
大人×子供の皮を被った子供×子供だから気持ち悪い >>375
＞でも暴行や脅迫はなかったって被害者が言えば
＞犯罪にはならないから
釣りだろうか
それ言ったら暴行や脅迫によって何かをさせる犯罪すべてに同じことが言えるんだけど 強制性交等罪や強姦罪は相当強い暴行や脅迫がないと認められない
「このくらいの暴行や脅迫ならもっと本気で抵抗できたはず」
と言われてしまうから >>382
一行目が嫌いな人にとっても反発少ない例なのかね
大人がそこまでするメリットって何？って聞きたくなるけど
自分は大人×子供好きだけど、例えば
子供っていいよね〜だから老けたら他の子にするわって関係と
子供っていいよね〜だから何かと助けてやりたいわって関係は
やっぱ違うものだと感じる
創作として前者が悪くて後者が良いって話じゃなく、楽しみ方が違う
そして前者に胸糞悪さしか、後者に白けた気持ちしか抱けない人がいても不思議には思わんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
