男性向け・女性向けの違いについて語るスレ97 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
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◆関連スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506268569/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ペルソナはハーレムなのに女ファンが居るのが不思議ってよく言われるな まともな男キャラの数だろう、ホモらせるためにも最低二人必要
竿は2期辺りまで見た限りでも俺TUEEEとハーレムしてるだけで主人公以外の男キャラ要素皆無だったし（三枚目モブみたいなのは居るけどそうじゃない） >>792
シュタゲも主人公以外まともな男いないからねｗ
主人公自体もアレだし >>790
竿は2期で離れた女性ファンは映画で戻ってきてる
映画は主役カップルと新ヒロインとイケメン幼馴染の2つのカップルを軸に話が進んで
ハーレム要素はぐっと控えめだったから女性受けが大変よろしかった
3期はイケメン増えて主人公の相棒も金髪美少年になるよ 男性向けラノベはハーレム・異世界転生ばかりでつまらん言われるけど
多様性のなさにかけては女性向けラノベのほうがひどいと思う ラノベランキングでたまにランクインしてるけどレディコミの小説版みたいなタイトルのしか無いね…
昔は色んな人気作が有ったのに、12国機が一般文芸に脱出したあたりが終焉？
女性向けの小説の流行はライト文芸に移ったのかな 知られてないだけで隠れた名作はたくさんあると思うけどね 隠れた名作なんていったらなんでもありになってしまうわ
そんなの男性向けラノベにもたくさんあるわ 面白いのは男女向けどっちにもあるけど多様性つったらどっちも無いんじゃない？
ラノベなんて小さいパイではあんまひねったことしても売れないし
どんな内容だろうととりあえず土台には売れ筋（ハーレム異世界恋愛モノ）を置かないとダメってなるんじゃないかな >>787
そもそも女性向けエロゲの需要が微妙だったんだろうね
ユーザ視点じゃ男女カプなら男性向けにたくさんあるしその中にはシナリオや絵柄が好みのものもあるだろうから未知のメーカーに冒険する必要もない
メーカーとしては男性が見向きもしないからリスクでかいのに
そういや男性向けエロゲで人気投票の上位大半が男性キャラで占められてるのがあったよ
性転換ものだから性転換前と後を別カウントしてるのに男ばかりなのみて笑うしかなかった
あれはやっぱり女性プレイヤーが多かった結果なんだろうか 刀剣は男需要もある程度キャッチアップできてると出る度に
そんな事はないと否定される流れがもうテンプレみたいに
なってはいるが、そうはいってもCV桜井トオルキャラとか
その中の蜻蛉切含め天下三槍とか、ああいうこのテの層を
見込んだキャラが断続的に投入されてしかもそこそこ
食いついてこられてる現実はなかったことにされてるのかなあ >>602
わかる
Fateの女需要とそんなに変わらないよね >>802
キャラカタログはキャラの種類を増やしてナンボだしね
実際に男性からの支持もあるとは思うけど刀を見るとようやく女性向け一次もダサピンクから脱却して男性にも受け「そうな」作風にできるようになったのは隔世の感 >>804
ダサピンクは男が作った女向けが女から見てダサいと思われる事じゃないの 男ばっかりの刀剣でなんでそんなに男性人気あるなんて思えるのか分からん
少年漫画があるのにわざわざ女性向けの男ばっかに行く必要あるの？
女ばっかりの艦これだって基本女性人気ないだろうに
Fateが刀剣艦これと違って明確な男女人気があるのは男女バランスよく魅力的なキャラがいるからだよ 刀剣乱舞って今までの乙女ゲーや少女漫画の男キャラとは
毛色が違うのが成功要因だよね >>807
比較対象の意味がわからない
比べるなら乙女ゲーや少女漫画じゃなくてBLでしょ
男ばっかりなんだから いや、比べるなら乙女ゲーや少女漫画だよ
BLと比べる方が意味が分からない ホモ刀のユーザーは今でも100万人越えでアニメ後の割合は2割程度らしいから計算上は約20万人
少年漫画でも上位の一部以外は負けてしまうな >>809
やっぱり意味がわからない
刀剣は乙女系としては一線を画すって意味なのか
それともBL系としては一線を画すって意味なの？ >>811
乙女系としてはだよ
作ってるのがノンケ男な時点でBL系は有りえないし 刀剣自体は詳しくないが
作ってる奴の性別がどっちだろうとどっち系かは対象をどこに向けて作ってるかってのが判断基準では いや男キャラクターに関してはリアリティが求められるから、作者の性別は大事だよ
女が男の世界を書くとダサブラックになり、たちまち男が女叩きを始める
それが女ファンとってストレスになる 自分も作り手の性別は関係ないと思う
>>810
そんなこと言ったらFGOは1000万越えてるよ
あなたの言うように仮に刀剣の男性比率が2割として
FGOの女性比率がそれと同じだと仮定しても200万人
文字通り桁が違う >>814
よく作者が女だから腐向けになったとか言われるよね プリキュアも男が作り手のことが多いせいで
ロリコン向けとかよく言われるよね プリキュアは男が作り出した魔法少女ものだからね
女性に本当はロリコン向けなんでしょと疑われのも無理はない プリキュアは完全に開きなおってる
何がHUGっと！だよ
百合で喜ぶ幼女なんかいるか 刀剣もプリキュアも男性主導なのは変わらないかもしれないけど
女性ばかりのプリキュアと違って男性ばかりの刀剣が男性受けするには厳しいと思う
キャラデザも女性向けにしか見えないし そもそもFGO・刀剣・艦これの中なら男の大半はFGO・艦これに行くだろう
男が刀剣選ぶ優位性なにかあるの？
女キャラ好きなら艦これかFGOに行くよね
男キャラもFateキャラのほうが男にとってまだマシだよね
ゲームとしても艦これのパクリだから優位性ないし 男が好む男キャラは主人公か人外だよね
FGOでいえばエミヤとかキングハサン 元祖からしてランサーとか言峰とかギルガメッシュ人気あったじゃないか そこら辺のキャラの男性人気に刀剣男子は勝てるのかという話 >>822
オバロや異世界食堂等の人外侍らして当たる作品が増えてくるとその齟齬は顕著だな
ライダーだって人気なのはあくまでも変身後なわけで人外要素のない作品は弱い キャラデザ女性向けにしか見えないってか刀剣の絵師ってほとんど女なのでは・・
男が作り出した魔法少女ものってアッ子ちゃんだろうとサリーちゃんだろうとそうだよ >>814
刀剣に関しちゃ関係なくない？
絵師も女ばっかりだし女向けでしょ普通に >>828
絵が女でも中身作ってるのは男だから
中身まで女だったら他の女性向け作品と差別化が出来ず埋もれてたと思う >>828
二次創作同人出身（健全寄り）・BL絵師・乙女仕事もやる一般兼業絵師くらいで純乙女系いないよね
どっから乙女系判断したんだ >>831
自分もなんで刀剣が乙女系に近いのか分からない
どう考えてもBLのほうが近いと思う
ノンケの男が作り手だからBL系じゃないとか意味分からん
単にビジネスとして儲かるから作ってるだけだろ >>832
作中にBL要素なんてこれっぽっちもないよ
おまけに艦これの提督に相当する審神者というプレイヤーの分身も居る >>832
顔なし主人公だからじゃ
BLなら主人公のキャラ設定する そもそも艦これが百合ゲーとギャルゲなら後者寄りなんだから
刀剣だって乙女寄りだよ BL系の作品は主人公が中性的であることが多いから勘違いしてたゴメン
主人公が女性なら確かに乙女系だよね 顔なし主人公のプレーヤーが女性なんだからBLゲームではないよね いや、主人公の性別設定はないよ
艦これみたいにキャラと結婚機能もない こういう時はエロ同人を判断基準にしたほうがいいね
艦これだと提督はほぼ男性
刀剣だとどうなるの？ 女審神者も男審神者も人外審神者もいるけど、一番多いのは刀剣x刀剣のBLだね
刀剣x刀剣になると審神者の性別には触れなくなる
（顔が画面の外の構図で描かれることがおおい)
刀剣はBLゲームではないので乙女ゲーの系譜だけど、
今までの乙女ゲーと違って、主人(プレーヤー)対従者の関係性のみで構築されているとこだね 途中送信しっちゃった
>今までの乙女ゲーと違って、主人(プレーヤー)対従者の関係性のみで構築されているとこだね新しいのは 乙女ゲーは主人公以外のキャラ同士の関係性が濃いの？ 刀剣の同人誌におけるプレイヤー的存在(＝審神者)の描かれ方で多いのは顔を隠した人間だけど実際は様々だよ
具体的には、ねこ、とり、爬虫類、骨ぐらいはみたことある
姿がないことが一番多い気がするがこれは原作設定が男とも女ともされていないためか
派生の舞台は男性審神者でアニメは女性審神者だったから単純にどっちもありなんだろ >>844
なんでアニメの審神者は女性って思ったの？ >>845
あれ？明確にはなってなかったっけ？
男士からのかわいいという評価や、全員分の水着を一人で作製するあたりは女性イメージが合致するから思い込んでたかもしれない そういや男装して男社会に紛れ込むパターンも少女マンガのテンプレだけど
ああいうのは、それでも女である事に意義を見出だすのか、男コスプレに意義を見出だすのか、どっちもの美味しいとこどりなのかどれなんだろう
どの需要も満たすから受けると考えるべきなのか 刀剣はBL系としても乙女系としても楽しめるっていうならまだしも
なんで乙女系説がそんなに押されるのか分からない 要するに男の友情ものとして楽しんでるだけでBL系じゃないってことか
腐女子との齟齬が起きるパターンだわ
そりゃ男性人気あるとか言っちゃうよね 何名か刀剣乱舞がどういうものか勘違いしてそうな気がする
あのゲームは単なるカタログゲーでキャラ同士の会話も皆無に等しい状態で2年やってきたんだよ
友情ものとか以前に誰と誰が仲がいいかすら明確になってなかった
実際のところ、「友情もの」ですらないほど中身も表に出ている設定もぺらっぺらだったんだよ 舞台の審神者が男性っていうのが全てじゃない？
それともアニメの審神者の声優が女性だから乙女系ってこと？ >>849
例えばAKBと宝塚を比べてどう思うかって案件に近い
単なる女性のグループを見てどう思うか？どっち向けか？
「製作者側は何向けか提示してない」が正解
提示してないから決め付けてる貴方がおかしいって話 >>851
原作側が「ゲームでは性別を限定しない」「人類であることすら限定しない」と表明しているからそれがすべて
舞台も実際は声だけだったというから絶対確実に男性と言い切れるかはわからない
そもそも派生作品では「とある本丸」としていることが多く、舞台も「別の本丸」の存在を示唆しているから本丸ごとに審神者がいてそれぞれ種族や性別が異なっていても不思議はない
アニメだと花丸では女性と考える方が自然な情報が多く、活撃では性別不詳で通している
審神者の性別で計ろうとすること自体意味がないよ >>852
刀剣が乙女系っていうのは決めつけにならないの？ 女性向けゲームで乙女的な楽しみ方も可能ってのは乙女系ってことだよ
原作の時点でBL寄りなら乙女的に楽しむこと自体が無理だ >>855
それならスターオーシャン2は女主の乙女エンド有で乙女ゲーム分類するぞ
一般向けゲームで乙女要素有りってカテゴリ >>752
読んだの大分昔だけど、初めての生理で戸惑ったり、
蠅が留まってるお祖母ちゃんに殺虫剤掛けて殺したと勘違いしたり、
ラストは愛を叫びながらキスしたり、地味キャラがどうのと言う話じゃないんだが
「転校生」は見たことあるだろう。あ、大林宣彦の次が「時をかける少女」か
こっちは未来からやってきた男子と恋をして記憶が消された後社会人になって再会する
おもいっきり「君の名は」が参考にしたみたいな終わり
どっちも大ヒットしたので、一般人はSF要素があるから見ないとか言うのはないと思う
>>783
一般的に女性は銃に興味ないけど、ガンアクション物も見るよ
ぐらいな感じするな
去年の「メッセージ」は女主人公のSFだったけど、受けたのかな？
ただ、アレは男性でも通しか好まなさそうだけど 刀剣乱舞に関しては、乙女ゲーとして楽しむ人、キャラに元持ち主や刀の来歴を見て楽しむ人、BL妄想で楽しむ人と様々いる
けど実態はただの一般向けゲームでしかない
スタオー程度の乙女要素もないし、ときメモ4程度のBL要素もない
ただ、審神者は女性と思えば乙女げーのつもりで楽しむこともできるし、男性キャラを使ってBL妄想で楽しむこともできるというだけ
女性人気や腐人気が高いことは事実だから、刀剣乱舞から要素を取り出して比較することはできるかもしれんがこのゲームを恋愛ありの何らかのジャンルに括ることはできないよ >>800
多様性はあるけど売れてるのがテンプレばかりなので多様性あるように見えない
ってパターンだと思う
現代劇も総カプも女主人公も恋愛なしもSFも社会人主人公も色々あるよ
>>819
あきら様にめろめろになった幼女が多数発生し、
百合派と夢派で争いが勃発したなんて話も聞いたが >>850
むしろそういう友情だろうが恋愛だろうが本編のしがらみ抜きに自由に設定ができる部分がカタログジャンルの最大の魅力だろうしなあ スターオーシャンはイケメンキャラだけ揃えましたじゃないからそれは当てはまらなくね
AKBだってどう見ても男性向けだ >>855
正確には原作の時点でどっちにも寄ってないしどっちにも寄れる、だよ
乙女的な楽しみ方はもちろん可能だけど
主人公を女に設定しなきゃ乙女的な楽しみ方はできない 未就学児向けという特殊例外を混ぜて考えるから意味不明な議論になるんだよ
中学生以上向けなら俺嫁だろうが動物園だろうが美少女バトルだろうが男性向けだし
乙女だろうがBLだろうがブロマンスだろうが女性向けだ ブロマンスに「萌える」って時点で女性向けだよ
井戸端会議や朝ドラは女性向け的な反論でしかない というか男同士の熱い友情の繋がりにあえて
「ブロマンス」と単語を冠するのが女（そしてその関係性に萌える）だと思うｗ
男にとってはそんな単語必要ないよねただの友情モノってだけで それだなｗ普通の男性はブロマンスなんて言葉自体使わない
ブロマンスなんて「レズと百合は違う」とか言うときの百合と同義語だ ブロマンスって元々男性発祥だし
BL性を含まないから腐の期待にも添えないし住み分けようぜ的なニュアンスだったのに
すっかり腐に乗っ取られて変わってしまったな 男性同士の友情でゲイっぽくは見えるが性交渉は無いと言い切る海外発祥の単語じゃないの 日本に輸入された時点で意味が変質するいつものパターンだろう
と言うか向こうではほとんど誰も使わないレベルのマイナー単語らしくて
スラッシャーが日本の腐女子から逆輸入して広まったとかなんとか >>871
話がズレてると思ったけど
国内で使われ始めたのがBLジャンルではないが
男二人の関係性にクローズアップする作品に対してブロマンスと言い始めた的なやつ？ 「ブロマンス 萌え」でググればどういう集団が広めたのか分かるぞｗ >>869
そのブロマンスを見てBL妄想をするのが腐なんだろ
≪ここにおいしい餌があります≫と看板立てりゃ腐が殺到するのは当たり前
結果的にブロマンスの読者が腐だらけになるのも自然だろうな >>870
それはプラトニックなBLじゃないのか？ 広めたのが誰であれ、肝心なのは男性側の発祥であるという点
作り手と想定読者が男だから付加価値がある タイバニみたいなものか
あれも作り手が男で男性に向けたバディもののバトルを描いたら何故か女性が食いついたパターン
女子高生が冴えないおっさんに惚れるとかも男性喜びそうなのにな >>878
そういえばタイバニは女性受けばっかり目に入ったけど男性受け ごめん途中送信
タイバニの男性受けはどうだったんだろう
刀剣の男性受けよりはタイバニの男性受けのがありそうだとは思うが タイバニは面白かったけれど、同人に関してはほぼ女性向けばかり、男性向けもキャラ作品と関連が薄いテンプレエロばかりだったから縁がなかった ニトロの社長が刀剣を格ゲーやアクションゲーにしたいって言ってたけど、
社長は男オタも取り込みたいのかもね
格ゲーなんて男しかやらないわけで >>880
見たことも聞いたこともないアニメがいつのまにか流行ってたって意見がほとんどだったよ >>882
格ゲー全盛期でも一割ぐらいは女いたしKOFとかサイキックフォースは同人誌でも人気あったよ
今は無双人気もあるからうまくやればとりこめるとは思う
普通の格ゲーファンがくるかは別として タイバニは普通に男にも受けたろ
まあ、男には"普通"に受けただけだから
まどかマギカ
エロマンガ先生
のように社会現象並みの爆発的ヒットってワケじゃあないが 女は対人バトルは好まない傾向があるな
ソシャでも対人嫌って声はよく見る 競技かるたは女人気が高いから競い合う内容によるんだろうね >>880
フツーにバニーちゃん×おじさんや牛角×おじさん(これは逆も流行った)が
出回っててああそれなりに流行ってるんだなと感じた印象
つかネイサンが話展開させるツールとして万能過ぎて
ヲカマはかすがいってのを思い知らされたw
男向けはともかく女向けで受けキャラに髭があってもいいんじゃね？
ってのがコンセンサスを大っぴらに得られだしたのは恐らくは
タイバニからだろうし、地味にエポックメイキング的な部分は
あったと思う 格ゲとか男すらよほどのオタクしかやってない
マッチョイズム幻想と一緒に対人ゲーは廃れる一方
最初からやる気ゼロの女は当然として若い男も今さら格ゲーなんてやりゃしないさ
プロゲーマー界からも日本は雑魚すぎて完全に置いていかれた >>883 >>885
それぐらいだと作り手の思惑とは外れたってことになるのかな
売上的にはともかく
作り手がどういう男性像をイメージしてたのかが気になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
