男性向け・女性向けの違いについて語るスレ97 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
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◆関連スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506268569/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 美少女側から人外おっさん根暗オタ他非モテ属性持ちにアプローチかける話っていうのは
・見た目や肩書きに惑わされず相手の心根を見極める
・警戒や自尊感情の低さにより自分を拒否している相手の心を開く
という実質女の大好きなコミュ力バトルものだからむしろ自然なのでは
たから対偶というと男性の物理バトルになってしまう
あえて恋愛かつ男性向けで対になるものを探すなら地味子あたりになるんじゃないか
若さは譲れないポイントだけど一部にあとから良属性判明など許さん派がいるのも含めてわりと近いと思う >>464
その二人はどうだか知らんがオッサンと美少女もしくは美女の組み合わせマンガが男女誌問わ一定数あるって事は雑誌都合だけでは片付けられんだろう >>487前半はおっさん美少女がなんで女にもウケるかって話です
書き忘れすまん 恋愛物でなくていいのなら精霊の守り人があるだろう
まあ女が微妙に若いし男がいるっちゃいるけど おっさんと美少女ものの場合、
美少女側が不幸な過去を持っているパターンが非常に多いんだよね(うさドロとか雨上がりとか)
おっさんの包容力はそのための対の概念として必須になる
というか包容力を際立たせるために女側に不幸な過去を背負わせるというほうが正確かも
下心を感じせない淡白さが必要なのは上で言われてるように
オッサン側のほうが惚れてると女性がドン引きするから必然的にオッサンの性格は性欲方面で淡白であることが多い >>487
結局相手がヤンキーでも俺様ドＳでもそうなんだけど心の壁を破って恋愛成就させる事に意味があるんで対象の属性は心理バリアが強固である事に説得力があれば問題ないんだよな >>486
包容力か。具体的にどうだろう？とググってみたら、吉牛力かなと思った
それで下心・性欲を感じさせないのか。18禁同人作る時とかどうすんだろ？
今話してるおっさんと少女は商業NLの話だけど、
(冴えない)おっさんと美少年なんてBLもあったりするのかな？ 包容力はどうだろうな
さえないオッサンとしっかり者のJKってパターンのほうが多くないか >>494
冴えないのと包容力は関係なくないか？
むしろ冴えない=気が優しいで包容力？許容力？的には上位である事が多いと思う
要は父性や母性(男だけど)の象徴であれば良いんだよ
だから行き過ぎたバリバリエリート系やモラハラ上司系オヤジは逆にアウト
性欲過多が駄目なのも父性母性を求めてるからだと思われ 冴えない=モテないじゃないからな
冴えないけどやたら女なれしてるオッサンとかいる 貞操観念が緩かった団塊世代の劇画やドラマだと人妻が鉄板で
未亡人もバーのママみたいな母性を感じるキャラに若造が惚れるなんてのが多かった
響子さんみたいな可愛い系はむしろ時代に合わせて変質した最後の徒花みたいなものだし
その逆にしたってモテるおっさんは既婚やバツイチが多いのがリアルだしそれが二次元で消えたってのは
女性の方も上昇婚的なのは望むけど貞操観念的に二番目は嫌という折衷案が冴えない独身男になった
と見たほうがいいんじゃね >>493
同人はわからんがエロなら押せ押せJK→ヤル気出したオッサンしゅごいぃが鉄板じゃない？
ちなみに冴えないオッサン×美少年もあるっちゃあるが美少年もしくは美青年×冴えないオッサンの方が多いよ
女にとって冴えないオッサンは萌属性ですらある
ただし冴えないオッサンであっても決してキモメンであってはならない
キモメンオッサンは攻め一辺倒でオークみたいなレイパー要員だね >>500
飯田小鳥が押してくるくらいはわかるけど、犬塚公平しゅごぉいとなるのが想像付かない…
あ、そんなのは他の同人でも似たようなもんか >>459
生物として見るからこそ女の方が見た目重視でしょ
雄の方が容姿の美しさは求められるのが当たり前だし
ただしイケメンに限るって言い方が流行ったのも自然の摂理ってわけだ 鳥か何かか？
なぜ女だけ化粧をするのが当然扱いされてるのか少しでも考えれば分かるでしょ
男のただしイケメンに限る大合唱は男の思考回路を示しているのであって完全なブーメランだぞ 生物的に考えたら容姿が求められるのは男の方なんだよね 年齢にもよるからなんとも言えん
中学までは顔、高校は腕力、大学はコミュ力、社会人は財力が男性のモテる変遷だし 社会人百合は女性ファンが多いんだろと思ってたら、こないだ初めてあった社会
人百合オンリーは男ばかりだったな
百合ってそういう事がままある >>503
化粧とかは生物がうんぬんより社会的文化の影響が方が大きい
民族・時代などによって異なる
日本だって昔は男が化粧したり入れ墨入れるのが普通だったよ >>506
Ｓの系譜だから少女じゃないといかんみたいな不文律があるんかもねえ
社会人百合は女にとっちゃ単なるレズなのかもしれん >>507
誰もそんなこと聞いてないしどうでもいいんだが……
そんなにただしイケメンに限るが自然の摂理だと言いたいのか >>508
百合オンリー（の買い専）が男が多いのはいつもの事だから、社会人とか関係無いんじゃない？
>>509
女だけが着飾るのがなぜか？とか言ってたから。男が着飾る文化だってあるんだから、
女だけが化粧するのは、たまたま今の日本がそうだってだけ。自然の摂理じゃない
江戸とか男が髭を剃ってたらモテないから髭一本一本抜いてたとか、そんな頃もあった 雄の方が見た目の美しさが求められるのは生物界の真理だからね
千尋とハクの組み合わせが女に都合が良いと言われない事からも分かる
もし性別逆なら男に都合が良すぎると言われてた 「男のBL嫌悪と違い、女性は百合にわりと寛容」というのは、違うな
男オタ側に都合のいい解釈だ >>511
それは自然の摂理ではないし、例え自然の摂理だとしても願望乙はまた別
男が子供を産める女を求めるのは自然の摂理だろうけれど、願望乙されるだろ 自然界を参考にするなら霊長類が雌をレイプしたり雌へ暴力振るうのは自然の摂理になるけどよろしいですか 自然の摂理だの連呼してる人の世界ではもしかして経験に依らず本能で同人する生き物がてるのか
生物的な選別と同人的な嗜好は全く別物だと思うんだが >>511
>>雄の方が見た目の美しさが求められるのは生物界の真理
これを考えるとオッサンと美少女よりオバサンと美少年のほうが男女受けがいいのかも
>>512
わかる
男のBL嫌悪と同じくらい、女性は百合を嫌ってるのが正しいと思う
女性のほうが見た目の良さが求められるだの、女性は百合をそこまで嫌ってるわけじゃないだの
勘違いした男多すぎじゃない？ここ >>510
>>女だけが化粧するのは、たまたま今の日本がそうだってだけ
何言ってんだコイツ >>517ほんとこれ
オバサンと美少年のほうが自然の摂理だから自然だし男女受けいい
それなのに女性の方が見た目を求められてるだの意味不明すぎてキモオタの頭が心配すぎるｗ
百合とかキモすぎて吐くくらい女性に嫌われてるのに分かってない処女厨キモオス大丈夫？ だからここで少女マンガ文法の影響下のもの同士で比較するのは
なんか話が違うんじゃないかと
男にとってBLと同じカテゴリー比較になるのは"女にとっての男向けレズエロ"
なんじゃないのか？ >>521
単に男向け百合って言い方でいいじゃん
なんでそんなに限定しようとするの？ 前期のアニメだと賭ケグルイとか女性からも人気あったんじゃないかな
レズ要素とか男向けエロ要素があるにもかかわらず
まさに>>521が言う男向けレズエロ作品だね 男向け百合と女向け百合の違いはなんだろうか
ゲイとBLの違いは筋肉というか画面のデブ率ですぐわかるが >>524
まず男性向け百合が、恋愛薄めの友情、きゃっきゃうふふ、レズエロ、色々人によって解釈分かれてるからそこから話さないと
そして例え女性向け百合でも購入するのは男が多いと思う >>525
>そして例え女性向け百合でも購入するのは男が多いと思う
さすがに根拠レス過ぎるわ BLやNLみたく"百合"って付く時点で少女マンガの表現様式の
影響下にあるものだという事なのでは？
当然"男向けレズエロ"もゲイ向けみたく青年誌の表現様式の
影響下にあるものととれる
勿論BLとゲイ向けみたいに互いの表現様式が影響受け合って
コントラストが昔ほどどぎつくはなくなってる部分も
あるにはあるんだろうが >>526
百合オンリーに行くと女性向け百合サークルに男が列作ってるから >>528
そんなうちの近くのゲーセンでは格ゲー流行ってるから格ゲーは廃れてないみたいな事言われても 明らかな"ビアン向け"の二次元コンテンツが無い、
もしくはゲイ向け程業界に顕在化してないってのが
こういう比較の俎上に載せる際一番ネックに
なる部分だよなあ… 少し前のニュースで、男同士のキスに対してストレートの男性の心理的反応は
「腐った食べ物の写真を見た時」という調査結果が出てるよ
女同士のキスに対してストレートの女性の心理的反応はどうなると思う？
男の反応と同じくらい？ >>529
ここ同人板なんだけど
商業の話だったの？ >>532
限定状況下での一例と言う意味では変わらんだろう 男同士のキスに対する男性の反応
女同士のキスに対する女性の反応
どちらがより嫌悪感を示すか興味深いところだね 煽り抜きで真面目に答えるなら後者だろうな
日本においてホモはギャグになるけどレズは笑えない
メディアがそう刷り込んだ >>535
わかるｗ
男同士のキスは笑えるけど
女同士のキスは気持ち悪いよね >>530
アメリカの赤い髪してるような急進フェミはビアンが多いから萌えアニメ支持してることが多くて
日本ではそのへんのガチホモの逆な層は何をしてるんだろうと不思議になるのはある
そういうのを考えても結局ほとんどの嗜好は世論やメディアによって作られてるわけで
自然の摂理とかいう人はデブがイケメンの国とかそいういうのをどう説明してくれるのか 実際女性にも同性同士のキスのアンケートを取ったら
男以上の嫌悪感示す可能性が高いだろうね アンケートじゃなく脳のどの部位がってのが結構重要で
女性がレズシーンに拒絶するにしても別の部位が反応するかもしれんわけで >>530
女性向け百合がビアン向けの二次元コンテンツになるんじゃない？ 存在しないに等しいと･･･
レズはホモ1/10らしいからそんなものか
ガチホモが200サークルだから20サークルくらい >>543
薔薇作品はゲイ向けであり
百合作品はレズ向け
薔薇作品と百合作品も規模はそんなに変わらないでしょ
というかアニメ化される作品を見てみれば百合作品のほうが多いし 普段腐ってて百合も見るけどエロはいらんな…って思ってたのに
ハチ先生のエロいいやんってなったから自分でもわからんわ 男だけの支持であんなに百合アニメが作れるとは思えない アニメにおいて薔薇作品が百合作品に比べて日の目を見ることはないだろう 例え百合を女性向けに限定したとしてもそれは変わらない BLが強すぎるんだよ
ホモ向けにするならイケメンにして女性向けにしましょうにするのが商売だろ >>542
それってゲイ向けに対するBLみたいなもので、狭義的には
女性同性愛者を消費層としないコンテンツカテゴリーなのではと
発信者がリアルのビアンだったとしたらもっと別な形を
とるのではと思うんだが、ひょっとして百合ってビアン向けを
完全に包含してたりするの？ >>550
ビアン向けに対する女性向け百合がゲイ向けに対するBLみたいなものってこと？
それは比較としておかしいでしょBLは女性向けなんだから
第一百合は上で言われてるように元々女性向けだよ、その上「女性向け百合」って念押しされてるし 商業の三次でもホモ向けの雑誌は多いらしいがレズ向け雑誌は聞いた事がない
二次元では百合も多いが何度も指摘されているように顧客は男性だからレズビアンには関係がない
スマホの出会い系アプリもホモ向け大手は1000万DLだがレズ向け大手は100万DLでホモ向けは100万DL級が他にも複数ある
二丁目のゲイ向けバーとレズ向けバーの店舗数も約10倍差
これは印象論ではなく数字や実態の話だ ■クソコテ警報
単発ID腐男子云々は、汚腐ザーバーなので触れないこと >>551
要はノンケ女性向けで必ずしもビアンに配慮された描写ではなく、
ノンケ女性からみた理想の女性同性愛表現に終始してるものなのか、
って事を言いたかったんだが ホモはたくさんいるんだから薔薇作品をアニメ化すれば売れると思うんだけどね
なんでそうしないんだろ ハッテン場に行けば不細工でも汚じさんでも1000円でsexし放題らしいから三次で困っていないのだろ
汚い臭い毛深いが男らしさとして加点要素になるので二次元的な美化と相性が悪いとうのもあるのかもな >>557
ゲイは捨てるところがないというのはよく言われる話だが、
その分細かいカテエラは無限にあるのでその言い方は語弊がある
ましてや汚れ専という言葉はあるものの汚い臭いがゲイ趣味の
大勢というわけでは決してないのだが >>552
そもそもエロ雑誌や出会い需要がホモヘテロ問わず男性に偏ってるんだからサンプルとして不適切じゃん
意図的に選択された数字を以て実態とするのは詭弁に過ぎない そもそも殆どの百合コンテンツはエロ需要がないわけでそのへんもBLやガチホモ向けと違う 実際百合好き女性ってどこに集まってるんだろうな
百合界隈は自覚してないor悪意のないネカマする男オタがいっぱいいる（文体やアイコンは女っぽいけど、実際はry 薔薇作品はエロに偏って百合作品は一般に偏ってるってだけだよね
そういうのをゲイ向けに比べてビアン向けは少ないってことになるのかな エロは強いからな、エロがないと言うだけで客が減ると言う単純な理屈は成り立つ
裏を返すとエロだから食い付いてる有象無象を省いたらホモコンテンツも百合くらいの規模なのかもしれない 実際はホモに対してもレズに対しても女性の方が優しいです 薔薇作品がゲイにしか基本的に楽しめないのに比べて
百合作品はビアン以外にも割りと楽しめるんだよね
何故かと言うと薔薇作品みたいにエロに偏ってないから ここではゲイバレで自殺した大学生は無かった事にされてるな
しかもこれは最近の話だ 女同士は男同士に比べてあまりエロくならないんだよ
なぜならちんこ射精がないから ビアン向けに特化した作品が欲しければ薔薇みたくエロ作品を作ればいいだろう
しかし本当にビアンからそんな需要があるのだろうか
今の百合作品でもビアンからしたら十分なのでは？ 裏を返すとホモコンテンツはエロ×エロでエロのためにあるようなものなんだよな
だから一般にお出ししにくい ホモがギャグとして使われるというのは一般で言うところのバカ殿とかチチをもげに近い
ギャグとして茶化さないとモロにエロだから一般にはお出しできないって話 ホモをギャグに出来るのと同じようにレズをギャグに出来る世の中にならないとね
これはちんこをギャグにできるがまんこをギャグにできないのと似ている
勝手に女性のエロをタブー化するなという話 女子校に通う女の子たちがきゃっきゃうふふ的な創作なら古来から少女漫画や
コバルトやティーンズハート系によくあった題材には違いないんだよね
純粋に女の子たちだけが登場するわけではないのがポイントで憧れの男性教諭がいたり
身近な男性キャラがいたりして恋愛としてはそちらと進むから百合の範囲には入れられてないけど
ビアン向けに関してはビアンだけど腐女子 なんてパターンもあるようだし
創作物ではビアンものに拘らないという人が多いのかなと考えたりする >>566
あれは「友達のままでいよう」とフラれてもべたついたり迫ったりした挙句の当てつけ自殺なんだよなあ…… 今やってた世にも奇妙な物語が
汚いホームレスのおっさんと美少女JKの物語だった >>571
性器をギャグにしてるのは基本的に男だよね。女にはつまらないだけだし
でもって男が女の性器をネタにするのは単なる男向けエロだからそりゃギャグとしては広がらないでしょ >>575
ちんこネタ大好きな腐女子はよく見かけるけど 女性はまんこよりちんこという言葉のほうが抵抗感なく使うよ 腐女子でなくても女性はちんこ語り好きだよ
ポークビッツがどうとか包茎ネタとか ポークビッツとか包茎とか明らかに笑いものにしてるってことじゃないのかな
「性器をギャグにしてるのは基本的に男だよね。女にはつまらないだけ」なんてよく言えるね 性器をギャグにするのも男全員なわけないだろ
もう少し落ち着け 異性が憎い奴は他所でやってほしいわ
下らないにもほどがある 男女問わずチンコはネタにしていいしマンコははばかられるというのが正しいんじゃないか？
放送禁止用語に指定されてるのもマンコだけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
