同人誌印刷所スレ・その133 [無断転載禁止]©2ch.net
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印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
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同人誌印刷所スレ・その132
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同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。
■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り >>81
自分は表紙を絵描きさんに描いてもらってるので
綺麗に印刷したくてオフにしてる
ただ81と同じく本文がオンデマの方が読みやすいと言われて自分が見比べてもそう思うのと(デザイン表紙のはオンデマで刷っている)
絵描きがサンプル見てオンデマの発色もいいねと言ってくれたので悩み中ではある
部数のことになるけどどっちで刷っても値段がほぼ変わらない部数だしね オンデマはRGBで印刷できるしカラーなら絵柄や紙にもよるけどそこまでオフセと変わらないと思うから
イラスト表紙でも自分が読みやすいと思う方でやっていいと思うよ
挿絵とか中にイラストがあるならオフセの方がその部分は綺麗だと思うけど このスレでいうことじゃないけどオンデマカラーはどんな絵柄や塗りでもそこまで変わると思うよ
発色そのものの問題じゃなく
並べた時でも表紙絵自体がやっぱ安っぽい薄ーいカラーコピー感は出るし黒は盛ってる
絵描きでカラーこだわってる人ならその再現性にうってなると思う
グラのデジオフセットはまあまあだけどそれでもカラーコピー感あった
>>81
デザイン表紙なら一切気遣い不要だがむしろ中身を字書きなら気にしたほうがいい
読みにくいなこの小説ってなるのほとんどオンデマ
字のムラがページごとに薄い濃いがひどいし
フォントによっては太ってテカってて物語が頭に入ってこない
極端にいうと新聞みたいな印象
そういうことを避ける上でオフしか選択肢がない >>85
字の濃さにムラが出るかどうかは
オフかオンデマかで決まるもんでもないと思うけど……
安いオフだとオンデマの方がましなレベルでムラ出るよ >>87
9月頭に買った本数冊がそんなんだった 社名は控えるけど 本文だけなら印刷所にもよるがオフに迫るくらいマットになってきてるから
小説なら本文オンデマでも問題ないと感じるわ 文字こそテカらないオフのがいいと思うけどマットならどっちでもいいね 同じ印刷所で再版したら表紙のクリアPPが初版よりカサカサしてて残念だった 太ってテカった程度で物語が頭に入ってこないってそれはまた別問題だと思うけど
極端すぎる 正直オンデマ機もピンキリというか
何年も前に当時のそこそこの機械導入したけどそれっきりでメンテもあまり良くないところもあれば
体力があって最新機を次々と導入してるところもあるし
オンデマだからで細かな質は語れないし
それはオフセットでも同じだと思う
もちろん傾向としてはオンデマはテカリやすいってのはあるけど
オフでも紙やインクの条件次第でオンデマと疑われる程度にはテカったりするしな オンデマンドはテカリもそうなんだけど
インクのせいなのかページめくるとパリパリした感覚と音がするのが
読む側としては嫌なんだよね
小説だと余計に気になって話に集中出来ない マットかつきれいな印刷が評判いいところで何度もオンデマ小説本作ったけどやっぱりオフの本文には敵わない
見比べると差が歴然だから最近はオフで刷ってる
少部数できる印刷所も結構あるし 身内用の本を星本で作ったんだけど10部以下でも余部ってつくのかな
ほしいわけじゃなくてむしろ余部があると余ってしまう 星本は余分は0から数部かな
いらないならそう書いておけばいいし、数部なら記念に取っておいてもいいんじゃない？ 他人の本だとオンデマで文字がページによって読みにくくなってるトラブル何度か見たことある
自分のオンデマ本でそんな事故あったことないけど基本オフ刷りだから偶々かもしれない オフセでも文字が掠れてたりページによってインクの濃さが違ってたりする本あるよ 小説本に限って言えばページでインクの濃さが変わるのは昔の文庫本みたいで好きだったりする 去年戦艦でオフセ刷った時は擦れはなかったけどページによってインクの濃さが違ってたな 会場問題は自分も署名や拡散等出来る範囲で協力してきたが曳航の募金記事でようやく目が覚めた 大変なのはわかるけど何だかちょっとした宗教じみてきたね 募金？なんでお金を出さないといけないの？
つかビッグサイトなんて年二回もいかないから
無くてもそんなに支障ないよ？ 自分たちは行かなくても何ともないけどコミケで儲けてる同人印刷所は大打撃受けるでしょ 下手すりゃ潰れる 曳航のツイみてここ来たわ
署名はしたけど今回のはな… どっかの印刷会社が潰れるからってなんで募金しないといけないんだよ？ >>108
未だにこの程度の認識だからな
情報拡散はするべきなんだろうがなあ
日本じゃ募金ってホントいいイメージないよな 曳航の募金ツイは何かな 前からちょっと気持ち悪い
迷惑メールみたいで嫌だわ >>109
だって曳航なんかキモくなってきた
会場問題はわかるけど曳航の思想のために応援してるわけではないから 実際閉鎖になっても地方イベントはあるし通販もあるから
曳航力用太陽戦艦あたりはまず生き残るだろ
ヤバいのは同人専門のオンデマ系だろうな
で、同人印刷所が疲弊したところをグラがかっさらっていく
印刷所が減れば生き残ったところに原稿が集中するから
今みたいな無茶なスケジュールも出来なくなる
まあそれ以前に会場設営業者がアウトだから
ビックサイト自体がまともに稼働できるのかも問題だけど 中止になったら虎とかが
バーチャルコミケとかやりそうな ねことじゃわも残りそう 減りつつある甘美とかはヤバいかもなぁ グッズ印刷してるところはまだ生き残るかなと思うんだけどオンデマ本オンリーのところは一気に潰れる予感がする >>116
儲かってるというか上昇中
ここ最近大当たり作品がないから他はどこも頭打ち状態だね
>>117
ねこじゃわは意外と厳しいかも
猫はまだ一時の勢いが戻ってないから大イベントがつぶれると痛いと思う
本業以外もあれこれやってるからそれが吉とでるか凶と出るか
じゃわもあれで最盛期ほどではないのでな…
今後また大当たりが連チャンしないと
2020年には業界全体ホントに悲惨なことになる可能性も十分ある >>117
完備は本業は卒アルとかだから関係なくね？
ビックサイト使用不可問題は同人とか関係なく
日本のいろんな分野の中小企業が存亡の危機に陥るような問題だから
変にコミケがー同人誌の印刷会社がーって喚くのは
問題の矮小化に繋がりかねないと思うんだよな
打撃を受ける中小企業は主に企業と企業（や法人など）との取引だから直接関わる人間は少なくて
署名の数をかき集めるには同人やってる人間巻き込むのは有効だと思うんだが
告知がコミケや印刷会社のより過ぎてて、同人誌だけの問題
（だからたいしたことない。大阪とか通販でよくね？）みたいな認識のやつが出てきてしまう
栄光のやり方はあまり上手くないと思うんだな
あと取りまとめてるのがよりによって栄光かよ……っていう >>118 >>119
なるほどありがとう 無知ですまん意外と厳しいのか…
ねこは男性向け最大手くらいかと考えてた
じゃわは周りが多いから結構いけてるかと思ったけど力用とかと並べるってものでもないか
完備卒アルとかの方知らないんだけど意外と利用数多いのかな 表に見えないだけで一般向け印刷受けてるところは多いと思うよ
一定以上の会社規模のとこはみんな一般向け受けてるんじゃないかなぁ
同人専門でやってけるほど利鞘は多くないと思う >>121 こーいう人って何の数字を根拠に言ってるんだろう
どうせ具体的な数字は何も知らないんだろうけどさ >122
普通に社会人やってればそのくらいわかると思うけどね
数十人規模の社員抱えてるようなところは同人の利益だけで経営なりたたないって それって結局具体的な数字は分からないのに憶測で決めつけてるってことだよね >>120
ねこは、ねこは男性向け「一般」の最大手
東方とかお舟とかそういう辺り
男性向け「エロ」になると日の出辺りが最大手になる >>127
男性向けピコ手最大手は留守かな
フルカラーだと戦艦が席巻した >>124
普通に社会人やってればそんな適当な事言えないって分かりそうなものだけどね
もちろんソース出せるんだろうな なんとなく日子つぶれそう
小ロット印刷にシフトしてるのに利用者増えてない印象 栗や希望が会場問題関係に触れていないのは他にあてがあるからかと思っていた いや、会場問題に触れない同人印刷所の方が全然多いからね？ 署名やRTは積極的に協力していたけど募金はそう簡単にははいとは言えないんだよね
最初の一口一万円も大金だし、広告も訴えたい事を詰めすぎてわかりにくい
それに殿様商売時代の曳航に足元見られた対応されていたからそこまで身を呈して助ける気にならない
あと助けてもらって当たり前、協力しないと悪者みたいな曳航のブログはな >>134
署名まではいいけど募金までいくとなんか違うよね
うまく言えないけどそこまでこっちが面倒見なきゃいけないもの？ 協力しない金を出さないのは悪者！って雰囲気ほんと嫌 >>131
親会社が親会社なのでたぶん大丈夫
今の社長になってから商業印刷も安定してるし 曳航は私達の声が届かないと訴えているならリプライ無視するなよ
募金求める私達の声も届かないよ 曳航春コミ以降のやらかし騒動の時もまるっと無反応で
ずっと会場が！会場が！ってツイばっかしてたのすごく感じ悪かったから絶対署名も募金もしないと決めた 去年から今年にかけて表紙と中身入れ違えとか事務パンクしてるから〜って一切発送連絡しなかったりを連発してんのが曳航 日航は中身入れ替わりもやってんの？
搬入ミスだけかと思ってた 春コミで本文入れ替わりやらかしたのが曳航
インテで本文入れ替わりやらかしたのが〇
去年末に乱丁、2月に搬入日付1年間違えて搬入ミス、５月に全く同じ人の本を再度搬入ミス（同日に4件）、６月に本文入れ替わりミスやらかしたのが日航 曳航は同人印刷に参入したころに「クレーム一切受け付けない」って姿勢を
堂々と公言してたときから印象最悪だから絶対使わない
社長が代替わりしたらしいときいたけど会場問題の言動見ると
今の社長もアレな感じしかしない 上の方でオフセとオンデマの話があったけど
本文がオフセより読みやすいのはどこの印刷所なのかとか
逆に↑のオンデマより読みづらかったのはどことか
ページがパリパリしたり読みづらいのはどこなのかとか
ピンキリというならそれを具体的に教えてほしい 噂にはきいていたがまさか端物でも米ついてくるとは思わなかった…すごいな >>150
本文が読みやすいのとかはオンデマスレ行けば色々出てくるよ
特に本文マットは追求している人が多くて情報も多く出てる
紙がパリパリはわからん 前に騒がれてたた来部羅ようやく始動するみたいだね
使う人どのくらいいるんだろう >>152
知りたいのは「このオフセ印刷所とこのオンデマ印刷所ならどっちが読みやすいか」なんだ
情報スレなんだから社名出すの控えないでほしいなと思って
自分は☆と太陽で頼んだけど本文にそこまで優劣の差は感じなかった
次こそはオフセで良い本を作りたいから、本文がオンデマに劣る印刷所を知りたいし
オンデマは絶対に勝てっこないならその王者を教えてほしい。文庫本セットあればそこに頼むから >>154
インクの濃度とかは機械の調子や天候、原稿の作り方にも左右される話なので
絶対というものはない 答えてる奴は菩薩か何か？
自分は誘導スレで先人のレポ読み込めとしか思わん 遅くなったが>>81で質問した人間です
答えにくいものに答えてくれてありがとう
とても参考になった
オフ、オンデマと比べるだけではなく印刷所で検討するという考えもあるんだなと思った
まだすべてのレスを読み込めてないのだが読み込んで参考にしていきたいと思う
ありがとう そもそもオフセットは印刷方式の名称だけど
オンデマンドは印刷の方式の名称ではなく
版を作らない印刷の総称だから
レーザープリンタに近いものもあれば
インクジェットプリンタに近いものもあるし
全く別のものもある
オフセットだってインクがマットかプロセスかでも仕上がりが別物になるし
仕上がりに関してオフセットはこうでオンデマはこう！と絶対的に言いきれるものはほぼないよ 過去ログ読めって反射的に言う奴は思考停止してるなと思うわ。
情報はナマモノだろ とんちんかんな質問してるからでしょ
過去ログ読んだら何か聞くにしてももう少し的を射た質問になって答える方も答えやすい 「読みやすい」って漠然としすぎて答えらんないから過去ログ嫁としか言えないよ
文字が太るかとか製本は糊だくかとかなら答えられるけど
そんなにこだわるなら見本誌刷って比較しろとしか言いようがない
金払えばどこでもやってくれるでしょ >>81や82みたいな意見と>>85、94、95みたいな意見が
どっちも>>156的な事がなく「オンデマいい」「オンデマだめ」と総合して書いてるから気になったんだ
>>155
>>158
ありがとう！
部数少な目だし西村か日の出で頼んでみる！ >>165
あちこち刷らせる訳にもいかんだろ
情報だぜ合えば好みの傾向である程度絞れたりするでしょ
あとは品質良くてもトラブルと対応の情報も貴重だし なんでいかないの？
印刷にこだわる人なら各印刷所から見本取り寄せたり試し刷りしたりして自分の原稿にあった綺麗な印刷所探すもんだよ？ 好みの傾向っていったって漠然とした質問しかしてないのにどんな情報が得られると思ったのか
トラブルや対応についてならそれこそ過去ログほど参考になるものもないし >>169
なんでいかんの？
なんでここでそこまでしてやらなきゃならんの？ 基地外にお世話係まで湧いてきたのか
キモいからまとめて帰れ こういう基地は印刷所に直接問い合わせても迷惑だろうな
自分でコピ本刷ってろ そこそこ本刷ったり買ったりしてれば誰でも分かるような事をここで質問されてもな ツイで話題になってた本次のサンプルをオンデマもオフセも取り寄せたら全く内容だったから見比べてみた
あんま原稿の美しさにこだわりない方の自分は致命的な品質の差は感じなかったわ
意識して見れば圧倒的にオフセのが綺麗だけど
文字はオンデマのが紙とインクのコントラスト強いから太い書体は読みにくいと思った
別に締切遅くないし入稿方法か特殊だから余裕ない時にやるのは不安だけど
客に入稿作業させて安くするって発想面白いからちょっと使ってみたい >>176
本次のサンプル、オンデマスレではモアレがひどいって言われてたけどその辺はどう？ オフセに近いオンデマはあるかもしれないが
オンデマがオフセットにかなうわけないと思ってるから、オンデマがオフセより綺麗な印刷所あるなら教えて欲しいわ >>177
サンプルマンガとトーン見本があってトーン見本は本次が推奨してる60線よりも低い50線からモアレが出てくる
でもマンガはグラデトーンが多いせいか意識してもモアレてるようには見えなかった
網点トーンを広範囲に貼ればモアレるだろうと思う
カラーは粒子感で薄くテクスチャ貼ってあるみたいになってる
PPはってある表紙は若干粒子感控えめに見える
自分は割と判定甘めなのとベタ多めトーン少なめ絵柄なので
単品で見ればベタに違和感ないしカラーも致命的に汚いとは思わなかったので使えると思った
オンデマ普段使わないし読み手としても意識したことあんまないから的外れなレポだったらすまん
出来にこだわる人で検討してるなら今なら無料だし資料取り寄せて確認した方がいいと思う 以前買った大手の再録が戦艦で
用紙との相性なのかオンデマ並に本文がテカってて読みにくかったことがあるな 戦艦はオフセでも本文用紙によってはすごいてかるって言うね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
