同人誌印刷所スレ・その132 [無断転載禁止]©2ch.net
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印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ
前スレ
同人誌印刷所スレ・その131 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1490761491/
同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。
■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える） ・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト） ・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版） ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手） ・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け） ・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内） ・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高） ・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込） ・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ） ・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ） ・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰） ・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×） ・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖） シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
・グラフィック（個人情報漏洩・対応に不満続出）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く
※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む） カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
※注意
メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。
あと過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://userweb.pep.ne.jp/acerlak/fuseji.html ttps://twitter.com/yutaka0626/status/869324204541321216
印刷関係にも飛んできませんように（切実） >>13
飛んでくるでしょ
グッズ印刷の印刷所は特に
同人誌メインなら問題はないだろうけど なんか年々遅くなってね？
前は6月入って一週間しないうちに出てたような ホール増えてるし参加サークルも応募サークルも増えてるからじゃない？ 当選サークル数は今回減るよ
西2が工事で使えないから 高いし遅いし企業優遇があからさまになってきたし
変にメジャーになっちゃったしなあ 日程も悪いし気候は厳しいし高いし企業やコスプレうざいし女性向けはオンリーの方が売れるしコミケはもう特に必要ないな
と思うけど印刷所の〆切は毎年使いやすく（遅く）なってるしサービスもいいから
それならなんか作っておくかーになってるな >>24
じゃあ男性向けに全部譲れば解決
男性向けはコミケが一番はけるし はけるかどうかは別にしても参加者数は女性の方が多いから色々と弊害がありそうだな >>27
女性の方が多いのか
男性向けが盛り上がってるイメージで女性向けはシティや各種オンリー中心って思ってたからなんだか意外だ 女性の方がジャンルが多岐にわたる分総数が多いみたい
一ジャンルの買い手は相当少なくなるけど サークル参加は女性の方が多い。一般参加は男性の方が多いらしい さすがにスレチでは
とは言いつつ話題もないんだけど 女性は書き手買い手兼ねる人多いけど男性は書き手と買い手がはっきり別れるね 松コロがリツイート５０００いったら６割引セールやってるけど
伸びないので誰か協力したって
再録ここで出そうと思ったのに６割なくなそうだ RTしたけど5000てのがな…割引率高くても安いわけじゃないし
でも昨年も当落発表後一気にのびて達成しているからまだ慌てる時間じゃない 今の時期日航暇なんだなー 今まで一回も入稿ご連絡きた事ないけど電話もメールもちゃんと来たわ 去年のカープ応援フェアは潔かったんだな（しみじみ） >>37
応援してるのが日本ハムだったのでTLでも肩身が狭かったですわ 当落来たけどまっころリツイ700台じゃん・・・
あと7倍とか無理ゲーじゃね フロマージュの納品先がメロンと同一になったけど
フロへの納品は有料でメロンへの納品は無料だった印刷所は無料対応にしてくれんのかな 大した量じゃないならオンデマンド持て余してる小さい印刷会社は一円でも儲かるなら喜んで食いつくよ いつもなら当落前日には締切出てるところが今回はTwitterも公式もいまだに何も音沙汰無くて
なんだか心配になる、使ってるサークル多いから大丈夫だろうけどさ 逆に今回歩くがコミケ〆切り発表早くてびっくり
いっつも遅くてまだか〜って思ってたんだけど
歩くは自動見積を簡易でもいいから作ってくれないかなあ 鈴サイトの更新ないね
いつも当落前に締切出てるって鈴だよね？ 幸運も夏〆切出なくて困っている
鈴は5月からTwitterが止まっているのか
不安だな こういう〆切発表の迅速さとか
その辺の細かい対応がしっかり出来てる印刷所じゃないと
怖くて発注出来ない
印刷所選びの指針になるわ いつもゆっくりならまだしも鈴はここ数年当落前日には出てたからなあ
サイトの休暇表も7月分更新されてないし6月からサイトとTwitter触ってないみたいだね 日航が珍しくもう夏三毛合わせで締め切りだしてる
ありがてー 日航のフェアありがたいけど直接搬入は怖い
自宅でチェックしてから宅配搬入だな 日航はグダグダあったからちょっとでも早く情報出して集客しときたいんだろうね
あとシッカリやりますアピール
関係ないけれど戦艦も早かったね 幸運早く出て欲しい7月の締め切り出たなら夏コミも頼む…
イベント乱立してるから調整とか大規模なイベントは難しいのかなぁ ツイで回ってるオールカラー全消し修正の印刷所ってどこ？ また日光やらかしてるじゃん
こんどはナルトとユーリの本の中身逆にしちゃったみたい
酷すぎるわ >>60
これで今年5回目？だっけ？
もうダメだな日興 そんなん全額返金処理事案だわな
通例だとどういう対応なんだろうかね？ 直接搬入怖過ぎるな
自宅搬入でミスに気が付いても刷り直し間に合う気もしないけど 見てきた
どっちも余裕入稿していてこの仕打ち
擁護できんな 印刷ミスだから運送屋のせいにはできないね
どう言い訳するのかな 日興はTwitterで工房のRTしてる場合じゃないぞ 片方は書店に直送してんのか
これ入れ替わった相手が連絡くれなかったら発覚が遅くなってさらに面倒なことになってそう これだけミスしても表紙と本文のデータの付け合わせや検品しないってもう無理だよな おっそろしい
2週間前に入れてこれとか
やらかしすぎだろ日航 書店に全搬入だと下手すると買った人から連絡いくまでわからないってあり得るかな？
さすがに書店が中身チェックするかな
と思ったけど小説なら気付かないかもなあ… 書店もいちいち中身チェックはしないんじゃないか
サンプルだって今はデータで提出するから、
届いた端から機械的にシュリンクするだけだろ >>75
だよねえ…
紹介文つけてくれるレベルなら読むかもしれないけどそんなの一握りだし どっちも再版で余裕入稿か
初版も日航だったらなおさら入れ替わった理由が分からない
データ管理どうやってんだ 両方とも小説なんだな
ページ数が一緒だったとか注文数が一緒だったとかで取り間違えたのか？
それにしてもヒデー 日光は送料が別だから自宅納品をケチる人も多くて相対的に当日事故が増えるんだろうな
２週間前に入稿しているなら自宅で確認する時間もたっぷりあるのに勿体ない
じゃわが自宅納品を必須にしているのは何らかの事故があるかもしれないからと言っていたのを思い出すわ
これを機に日航は自宅に見本誌を１冊からでも送付するようにすればいいのに あってはおかしいミスをあって当たり前みたいに言われてもなあ… まさかこんなミスに自分が当たっちゃうとは中々思えないしなぁ
再版だったら尚更安心しちゃうし自衛するのも難しいな 自衛っても信号待ちしてたら車が突っ込んで来たもんだからなー無理だよ
同人誌印刷所全般に言えることだけど顧客舐めてるね
自分がそんなんされたらお前んとこは2度と使わないから金返せとなるな
そこで向こうがゴネたら内容証明送りつけるわ
顧客がおとなしいと思ってるから受託業務の見通しが甘くなるんだよ 続報来た
相手は無事で被害サークルだけが中身が違っていたのか
部数もページ数も違うって逆にどうやったら間違えられるんだ 相手は何の問題もなかったようで良かったけど
それでも別ジャンルの何の関係もない人に自分の本の中身お届けされるって時点で結構嫌だな
しかし本当に何をどうしたらこうなるんだ 表紙と本文入れ替わりのやらかしって曳航と●に今度は日航が加わるのか
原因が気になりすぎるけどまた今回も公表しないんだろうな 今度は、というより記憶が確かなら今年に入って結構な確率でやらかしてる気がするんだが日興 他の日航のやらかしって搬入不備じゃなかったっけ
今回以外も入れ替わりやらかしてるんなら相当ヤバイな 上でもあるけど5回目だとさ
それより薄ら寒いのが日航の社長のツィートだよ
謝罪どころかいまだにこの件に触れてないし、同人工房のリツィートしまくってるわ
なんなのこの会社
相手がオンデマの小部数だから舐めてるのか 先月は擁護も湧いたけど流石に今回は擁護のしようがないな
運送業者のせいにもできない完全に日航のやらかしだし
一斉落としする印刷所はあったけど
毎月コンスタントにミスをする印刷所は珍しい気が ・乱丁
・搬入ミス1回目
・搬入ミス2回目(同日に4件)
・本文間違え
去年末から今年だけでもこれだけやっているな日航 >>84
中身が違うけど相手方は無傷って最近なかったっけ？
同じ本文2回刷るってどういうこと？ってレスした記憶があるんだが… 日航忙しくて連絡もままならないって言われてたけど
業務パンク気味でミスも多くなったんかな >>92
インテの⚫がそれ
相手方被害なし、早割、小説とマンガ、ジャンル全く違う、ページ数も違う上でのやらかし
データ出力の時点で全く他人のものを刷り出していて被害者の原稿は印刷すらしていませんでしたオチ ヤバイスレってしばらく落ち着いてた時期に落ちてなかったっけ 日航は連絡もグダグダだよね
前に質問があってメールしたら、返信1ヶ月後とかだったし内容もなんかちょっとずれてた
そもそもヤフーメールって… 零細印刷屋が売掛じゃない現金直商売で他、零細も参入してとにかく仕事は受ける！
で通した結果がこれだもんなー
こんなん企業相手だったら内容によるけど訴訟起こされるぜ
逆言うともう企業は相手にしてもらえん
被害に遭ったひとはもっと声挙げていいよ >>94
賛成
流石に日航は続けてやらかしすぎで擁護不可能 日航は信者も気持ち悪いけどアンチも気持ち悪いイメージ 事実に基づいた情報を共有してるだけなのにアンチとはねえ
まあもう2度と使わないからいいけど >>105
だな
てか程度の差はあれ、自分がやらかし食らうかそういう人を見ない限り
たかが一企業のアンチになんかなりようないと思うんだよなぁ…
アンチ決め付けの思考はわからん 日航社長RT見る限りエゴサしてるの確実なのにその件だんまりなのすごいよね
こんだけ拡散されてるのになにも反応しないんだ
当人たちの間で納得する話合いで終わってるならわざわざ広めたくないってことなんだろうけどさあ 今は同人関連の企業、主に印刷屋には大事な時期だからね〜
かき入れ時(夏コミ)にゴタゴタ問題どっさりな印刷屋ですってわざわざ発信したくないのでしょう でもまぁ、このままの体制で続けて行くなら
少しずつ客離れはするだろうから
どうなるかは見ものだな
ミス繰り返してたら客が増えることはまず無いし 六月なんてそんな混むイベントでもないのにこれだから夏コミなんてどうなるんだか
三日間ミスしたらほんと笑えない 日航あまりにも見積もりが遅すぎて選択肢から外した
フェアや価格はいいのに事務グダと印刷不備多すぎ ちんこさんの時は緊急事態でちんこさんが直接社長にリプしたから嫌々反応しただけで
今回は現場のミスだし反応する必要なんかないと思ってんのかもね 大騒ぎした方がまだマシな対応が得られるとはっきりしてしまったな 感じ悪いねー
黙ってたらそのままなかったことにされるとか
安いんだからしょうがないなんて意見もあるけど安く出してるのは印刷所なんだからできないなら値段あげて仕事ちゃんとしろと思うわ… 今回の被害サークルが所謂壁や大手じゃないからじゃないの
結局デカい金になるかならないかの商売だし
4桁クラスの顧客だったらもっと対応違ってたと思うわ 前は納品委託業者のせいにできたのと騒ぎが大きくなったから出てきた感
今回は一件だけ？で前ほど騒がれてないのと完全な自社ミスだから表に出したくないんだろうね 日航企画は社長の痛さがやばいよ
同人工房行く度に裏から他の印刷所の悪口聞こえる
あと1個とかで作りに来ようとした人の悪口も言ってた
すごいモヤっとしたよ >>119
悪口kwsk
社長って浮間本社に居るんじゃないのか 何回か行ったけど工房に社長なんていないし
客でザワザワしてるから裏側の声なんて聞こえないよ
デマ書くの楽しい？ アンチは平気で嘘つくって印象操作ですか
お疲れちゃん
賑やかしのグッズちょっと作りたくなって工房行く事はあっても
日航に本はもう頼めないなあ
小ロットグッズとコピー屋さんになっちゃうのかね 工房に社長がいるかどうかはわからないけど
裏で話してる声は普通に聞こえたよ
自分が行ったとき人が少なかったせいかもしれないけど なんで社長だってわかったのか疑問に思ったけど
社長が痛いのと工房での悪口は別件の話なのかな >>122
日光企画の味方ではないから印象操作するメリットもないよ
工房はスタッフの客回しがとにかく非効率的で遅いから空いてる平日しかもう行かないし
本も当分日航は使う気にならない
公にはしてないけど本の横幅をミスられたことあるんだ
5ミリくらい大きく裁断されてデザインがズレた
友人も表紙の刷り色ミスられてる >>125
工房の客回し本当に酷いよな
一度だけ平日昼に行ったんだけど１人客と２人組客が作業していて店内の机は沢山空いていた
スタッフは４人居たが客に着くわけでもなくカウンターの中で漂っている
どう見ても閑散としていたのに私は入口で立ったまま４０分も待たされた
他に待ってる客も居ないのに待ち時間の説明もなく４０分立たされるなんて何の苦行かと思ったわ
しかもいざ呼ばれたら中に待合室のソファがあって唖然とした
入口で待つように指示して長時間放置していたのは暗に帰れという意味だったのかと邪推したわ 夏コミ受かったんで〆切もう出てないか井上印刷さんのＨＰ見に行ったんだけど
つながらない・・・ >>129
6月くらいからないよ
会社畳んだんじゃね 猪も？
三月で脳もつながらないし
複数潰れてるのかなあ >>130
マジか・・・。あそこのおばちゃんと話すのは楽しかったから、かなりショックだわ。 >>132
後継者が見つからなかったんじゃないかという風の噂は聞いたが詳しくは知らん
かつての有名印刷所が消えてくのは寂しいもんだな 猪は同人参入初期に直接入稿行ったけど
同人やってそうな若いお姉さん達ばかりが従業員だったな
もし会社畳んだんなら再就職とか出来たのかなぁ
ネグリジェ姿みたいなおばちゃんが受付に出てきたのが思い出 >>133
全くだ。
昔〆切の件で電話してて「見学に来ますか〜？」と云われた事があったけど、
一回は行っておくべきだったかなと後悔・・・。 印刷所がミスった時のガイドラインてどうなってんだ？
通例だと返金なのかね？ んなものない
印刷代のみの返金か刷り直しのどちらかで両方は選べない
もちろんスペース代や遠征交通費などの保証は一切なし
大手顧客なら裏で全く違う対応しているかもしれないが
刷り直しと返金の両方を行う日航は珍しいパターン >>136
俺は三時間ばかし前に知ったんでかけてないけど、ツイッターで検索したら
三日くらい前に電話したけどつながらなかったってのはあった。 >>133
いや、息子さんが継いでたはずなんだよ
結構詐欺にあって揉めてたのを聞いたので、それなのかなとも思う
昔使ってたのでショック… 夜が明けて、もう一回ブクマクリックしたらあのＨＰが、とかないかなぁ・・・ >>138
いや
日航は普通で他の会社も刷り直しと返金来るよ
自分のところは違う印刷所だったけど来たよ こういう繰り返しのミスは同人印刷協会みたいなのあった気がするが
その辺にチクっても何も対応や改善促してもらえないのかな？ ぴ子でやってる割引ってどのセットでも適用なのかな？
納期長くてその分割引ってセットもあるから一律なのか不安になる >>144
チクるもなにも日本同人誌印刷業組合をやってんのはミスしてる印刷会社たち本人だから 当事者がまずチクってみないことにはなー
組合がダメなら組合所属の他所もダメってなりかねないからちゃんとして欲しいが ペーパーってコンビニか家のプリンタで刷るものと思っていた…… >>130
法人としては残ってるんじゃね？潰れた記録がない
ttp://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinNo=5290002054928 p8限定でけどじゃわなら500部12000、フルカラー36000 横だけど無配の紙ものは全部ペーパーって呼んでた
4ページ（ペラ紙1枚）までってこと？ 久々に色インクで刷りたくなって年末にいくつかペーパーで見積もり出したけどオフセのペーパーやってる同人誌印刷所はどこも同じくらいだったよ
今はペラの端物は通販印刷が安すぎるから同人印刷だと割高感が否めないし
ペーパー取り扱いやめるところも増えてきてるから儲からないんだろうな ツイッターとかネット系の発達で
ペーパーという概念や需要自体が
少なくなってるってのもありそう
10年くらい前まではどのサークルで買い物しても
必ず当日のペーパーついてたけど
今はペーパーつけるサークルが稀だし 最近はサークル発行でコピー（かプリンタ）以外のペーパーって
プチオンリーやアンソロのチラシくらいしか見ないな そういえば久々にイベント出たら印刷所とかの机上チラシなくなってて驚いた 赤豚は企業の朝チラシ配布廃止した
コミケなら今もあるよ 印刷所チラシはどうせみんなほとんど捨てるから廃止で正解
勿体無いと常々思ってた >>165
先週の豚のオンリーに参加したんだが机の上にあった
何でだろう >>167
イベント協賛企業の配布物とかプチオンリーだとかサークルのペーパーは対象外だからそれじゃないか？ 設営中にプチのペーパー配りにくるけどゴミ増やされて迷惑なんだよな
やけに明るく挨拶しながら渡してくるから断る雰囲気でもないし
一度だけ断ってみたら酷く曇った表情と怪訝な目つきを向けられてしまって
それ以来断れないでいるわ スレチだったか >>169
イベントスレと勘違いしてたわスマン 最初ペーパーじゃなくフライヤーってよぶとこ増えたな
そのうちペーパー？なにそれあぁフライヤーの事ですよね！って時代になるんだろうな ペーパーは、フリーペーパーの略だと思うけど
今印刷所で刷るようなのはイベントやらアンソロやらの宣伝チラシだから
印刷所の「チラシ、フライヤー」っていう呼び方にあわせてる？
いわゆる普通のサークルの漫画や萌え語りやらのペーパーを
フライヤーとは言ってない気がするんだけど 火曜印刷と愛振は何があった？ブロック画像貼ったりしてるが遊んでるだけか？ >>173
大手でノベルティのペーパーをフライヤー呼びしているところは見かけた
若い人に多いからそういう流れなのかもしれない アンソロ・プチ他企画物のペラ紙＝チラシ・フライヤー
↑の二つ折り＝リーフレット
↑の冊子＝パンフレット
サークルで配る従来のペーパー＝ペーパー
↑の冊子＝折本
だと思ってるよ ペーパーよりフライヤーの方がなんかカッコイイからかと思ってた そういや春コミ時期あたりでざわついてた委託もどきの印刷所はどうなったんだろな
データ預けて回線から発注きたら印刷して回線宅へ郵送もしてくれるやつ
このスレでも結構ざわついてたよな
たしか7月からサービス開始とかだったような… スケ辺りが受注生産やってるって同人板騒いでなかったっけ？違う印刷所？ あれサイトとTwitter垢だけで所在地も電話番号も運営母体も書いてないし印刷所がやってるわけでもないっぽいし
データそのまま違法サイトに流されるんじゃねって警戒されまくってた あれちょっと詐欺だと決めつけすぎだろ…と引いてたのでちゃんとした会社だといいな まだサービス始まってないがな
2017SUMMERサービス開始予定としか書かれてないな
事前登録してたらもうちょっと詳細あるのかもしれんが 各社が出してる夏の〆切よりpixivFactoryBooksの方が遅い&割引大きい所があって戸惑ってる
使ったことないサービスだけどこの通りなら試したい factoryは完全に初心者向けって感じで自分で印刷所探してやり取りできる人にはあんまり利点なかったもんな >>191に書いてるツイ垢は今なくなってる？検索しても出てこないし合同会社ライブラでもヒットしない
怪しいと話題になった時はツイ垢見た記憶があるんだけどな >>192
あるよ「ライブラ プレゼントキャンペーン」で検索すると出てくる
企業情報も一応公開されてて元の会社の資本金は2000万とかだけど
ライブラは資本金10万って書いてあって桁間違ってないかと不安になった >>193
ありがとう
教えてくれたキーワードで検索したら出てきた
これ今夏サービス開始できるんか
話題になったスパコミあたりから全然進んでないように思うんだけど 織田倶楽部が男性同士の行為の盗撮動画
嬉々としてRTしてたって言ってる人いるんだけど
現行で見てた人いない？
中の人は寝ぼけてRTしましたｗｗって言い訳してんだけど
グッズ一回作ったけどここにはもう預けたくないと思ったわ すごい昔にRTまわしてたのみたわ、織田
それはともかく、印刷の検品しないのか
仕事荒いからあそこに頼むのはやめました
自作ならまだ自己責任だから
つかえるお店とは思うけど
魅力ある商品おおいからがっかりしたなあ… ピコは通常締め切り発表まだか
去年は23日にはしてたのに ヤバい印刷所スレは落ちちゃったのかな
グラの個人情報流出のリリース等が読めなくなってた
最近はどこでも不祥事は簡単に消しちゃうね
ポスター色々試したけどグラが一番自分の絵柄に合ってたんだよな >>199
これ言う奴定期的に湧くけど
何で過去レスを読まずに疑問形投げて放置なんだよ
必要だと思うなら自分で立てろ まあ確かに落ちた落ちたと言う割に
誰も立てないもんな >>200
スレ立てもせずに書き込んで申し訳ありません
とくに必要とは思っておらず立てるという意識はありませんでした
自分の検索が間抜けで見つけられないだけかもという安易な気持ちの文末の表現でした
不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい ヤバ情報なんてむしろ周知しないとなのになんでスレ分かれてたの？ 火消し？ トラブルがあったらその話題ばっかでふつうの話がしにくくなるからでは >>206
それもあるし、基本的にはこっちのスレの方が流れが早いので
ここでやっちゃうとヤバイ案件の話題が流れる（その話題のスレが落ちる）のも早いから
話題を残すためにもヤバイスレがあった方がよかった 豚切な上に教えてで申し訳ないんだけど
恩のリバーシブルセットみたいなのをオフセットのセットでやってる印刷所ってない？ 戦艦がMARK1、2、4の価格表新しくしたから見に行ったら凄まじく重くなってる…
火狐でみようとしたら100%クラッシュするからIEで見てみた
最大15000部500ページ対応だとさ >>208だけどありがとう
ファンタスヤＬＫカラー裏刷りはあっても表1・4にPPおｋなところがなかなかなくて
ちょっとお高くなるんだろうけど見積もりお願いしてみるよ
重ね重ねありがとう >>213
暁にそのセット？フェア？あるはず
ファンタス裏刷りにマットかクリアPP込 >>214
見つけました！
ファンタスPPフェアですね
検討してみようと思います
ありがとう！ とまと21ってとこ使ったことある人いる？
前にイベントの搬出でそこのダンボール持ってた人がいたから気になった >>216
同ジャンルの人が愛用してるみたいで
遊び紙とか凄くかわいくてナニコレってのをよく見る 同人婆の常連だけが贔屓にしてるとこだろ
零細だからかなり細かい仕様にも対応できるらしいけどサイトが昭和で分かりずらいんだよな
つーか苫都のダンボール見られるの恥ずかしくて使えない カラー表紙の上から金で印刷してるの見たことある ＞トマト
色々できていいなと思ったが確かにサイトわかりづらい カラー＋別刷りは
風呂で何回かやって貰ってる
白インクを重ね刷りしたら
下地が透けづらくなるとか
(重ねた回数分値段は上がる)
カラーとインク、どちらを先に刷るかで効果が変わるとか
色々決められて楽しい トマトのサイト見てみたけどロゴの「創造は無限大ファア」に噴いた
フェアの誤字かな…… >>221
ごめん前に見たときって書きたかった
今は更新されててないね 特殊紙系のセットが可愛いなってサイト見て思ったけど
確かにサイト自体はよそと比べて古めかしい感じだね
ありがとう参考になった >>216です
ID変わってて紛らわしかったすみません サイトが古かろうが内容が良くて対応がしっかりしてるなら問題ない 自分の好きなサークルがずっとトマトだから慣れてる人には使いやすいのかね
自分もどんな印刷所なのかなと思ってググってあまりのサイトデザインの古さにびびったw トマトは好きな作家さんが使ってるのと本文色刷りがセット内で使えるからずっと気になっている
トマトから独立した会社が幸運なのかなと思ってる
それぞれ違うニーズの客を取り込んでいる感じ 久々に見たらトマトのサイト今だいぶシンプルになって前よりマシになってる気がする
前がゴテゴテ時代物ですごすぎたのもあるけど スパコミで幸運の割り増し使ったんだがインクの移りがすごかったよ
見開きの両ページに髪のツヤベタ移っちゃってて残念な印刷だった
同じデータをスパコミ直後の通常納期で松頃に出したらふつうに綺麗だった
ずっと幸運使いだったし割り増しも何度もやってるが
何ページにも渡って移りが顕著なのは初めてで幸運どうしたんだと思った それは普通にクレーム入れていい案件な気が
割り増しであっても金は払ってるんだからさ ピ子初めて入稿したんだけど、請求っていつ来るんだろう？
いつも使ってるところは入稿したらすぐ金額教えてくれるから入金するんだけど >>232
マジか
オフセでそれは酷いな…
キンマリとか乾きづらい用紙だったわけでもないんだよね？
幸運使おうと思ってたけど悩むなぁ >>234
ぴ子の請求書郵送だからすぐにはこなかったな
自分は地方だけど入稿から三日くらいで届いたよ >>237
あ、請求書来るんだ！
良かった、ありがとう！ >>230
それその後の対応はどうだったの？そこが一番気になる 10年ぶりに本を出そうと思ってるんだけど10年前とはなにもかもが変わってて戸惑ってる
オンデマで小説本を作ってる人はどの印刷所を使ってる人が多いのかな？
スレチなら誘導お願いします 幸運の割増、〆切最終日希望で電話予約ならインクの移りが発生する恐れあるけどそれでもいいかって確認あるよ
それでもいいですって了解して刷って貰ってるけどインク移りはなったことない
ただトーン多いけどベタが少ない絵柄だからかもしれない 230です
コミック紙にしたよ
たまたまかと思って幸運へは連絡してないからそのままだ
幸運は毎回インク濃いんだよね
松頃は松頃で幸運に比べたらインク薄かったから(あくまで比較で)移らなかったのかもとか
次また使うときはインク移り気をつけて欲しいとか備考欄に書いてみようかな
気休めに 昔ぴ子の請求書がいつまでも届かなくてこっちが請求書を請求したことがあったな 兄風呂の納品先がメロンと同じになったのに納品代ぼったくり続ける日航 真上でディスられてるが日航を三毛合わせで使った
こっちのデータを何回も確認してくれてアドバイスしてくれたし質問も丁寧に答えてくれた
当日新刊来なかったら怖いが名前上がってない他の印刷所でも何度か搬入や印刷をミスられてるから
交通事故と同じようなものだと思って割り切って日航にした
色々書かれてるけど相性が合えばいい印刷所だと思う >>250
もしかして部数多いんじゃない？
自分も丁寧対応でずっと使ってるんだけどまったく違う対応の友人もいたからジャンルや部数が関係してるのかと勘ぐってる
装丁凝れるし好きだけどね >>251
横だけど部数二桁の自分にもめちゃくちゃ親切に対応してくれたから部数じゃなくて対応してくれた人によるんじゃないかな 時期もあるんじゃない？
最繁期だと電話対応が荒かったりすることよくあるよ さすがに最近のトラブル具合を見て
夏コミは料金お高いけどアフターサービス万全の
信頼出来るところに入れたよ
当日届かないのは嫌だ 俺もメインはお高いけど再現性高くてチェックや修正もしっかりしてる所だな
お高い言っても納期まで余裕あれば30%は安くなるしな
リスク考えると、特に部数多い人は格安短納期系を使うメリットないと思う 格安ってのはどこかでかかる手間を省いてるってことだからね
それがチェック体制に対する人件費とかなら
値段と安心は比例するわけで
信頼って長年積み重ねるものだから一回のミスが命取りになりかねないよな 戦艦のくじ企画ガバガバで草
フォロワー多い奴とかリピーターや高額利用者選んで当選させられるじゃん >>258
何故そう思うの？
煽りでもなく純粋に疑問、フォロワー少なくて利用回数も部数も少ない自分は最初から諦めないといけないのか >>259
宣伝価値ある奴だけ選んで当選させる仕事してたからな 最近も某家電量販店で同じようなことがありましたね
…どこも一緒か まだ企画始まってもないのにこの言われようはなんなんだ 日の出の有料会員の人っている？
会員限定フェアよりも感謝祭の方がいいし、フェアの会報がフェア開始から遅れて届いたりあまり旨味無いから更新しようか迷ってる
そもそも会報発送も止めるって有料会員が少ないのかな 戦艦のくじみてきたけど上限2万円で2万円以下の客は差額が現金でもらえる
…って訳では当然無く2万円以下が返金されるってルールなんだな
それなら大手や大部数の大口客ばかりに当選じゃなくてdpkにしぼった方が戦艦的には良くね？2万円以下で済むんだし
つーか一瞬見間違えてゴミくじって読んじゃったわ 260が本当ならそれ業務内容ゲロってるしヤバイな
悪どいからって口が軽いのも考えもの >>263
有料会員の旨味はフルカラー半額フェアと、締切が普通より遅くなる点
だと思ってる
フルカラーあまり使わなくて、早い締切も守れる人には、旨味が少ないかもね
昔より魅力的な会員専用企画が減ってる気はするけど、箔押し３割引は嬉しいし、また更新してしまうわ いまどきクジ引きものに
まともな抽選がされてるのがあるなんて
誰も思ってない…よな？w >>263
自分もこの一年のgdgdに愛想尽かしたのでメンバーズの更新止めるクチ
>267も言ってるけど昔と比べてどんどん企画減っていってるし感謝祭で十分だと思う
今のメンバーズは会費払うほどのメリットを感じない メンバーズって以前はどこの印刷所もあったと思うけど時代なのか今あまり聞かないね 日の出のメンバーズは虎メロンへの発送料金が無料じゃなかったっけ？
それだけでも会費の元は取れそうだけど とらめろ発送無料
納期＋2日
特急系の割増が-5%
ポイント倍
ぶっちゃけ年会費なんて1回修羅場れば元取れるし、部数刷るサークルならポイントだけで黒字になっちゃうので、
普段から使うなら通常会員で居る理由はないな 日の出会員自分も更新やめようと思ってたところだ
表紙半額以外のフェア利用したいものがない
半額も時期とタイミングで利用逃しがちだし オンデマでLEXぶち込む時に1回メンバーズ入ったわ
割り増し30％が25％になるからそれだけでそこそこペイできると思って
でも確かMSには適用なかったし自分は日の出はアヘった時しか使わないので
結局一回入って一回使ってそのまま失効になっちゃった 結局人それぞれだからそもそも相談する事でも無かったような…？
とらやメロンに委託あるサークルなら年1〜2冊で元取れちゃうし、少部数オンデマ中心なら筆の速さとご相談になるね 支部のプレミア割か赤豚クレカ割のほうが使い勝手良さそう >>277
その人それぞれの意見が聞きたいからでしょ
自分も迷ってたから続ける人止める人の意見聞けて参考になったよ
自分は会員限定フェア目当てだったからそろそろ止めるよ
変わった装丁なら ごめん途中で送信した
変わった装丁なら灰汁ですりゃいいし書店発送も込みやサービスなとこ多いから いやまあ、それぞれ自分の入稿具合で電卓叩いちゃえば終わりなわけで… それぞれ入会する目的が違うみたいだから
一概に書店発送や特急だけでメリットが十分じゃないと思う
フェアに期待していた人は不満なのかな
自分は今回のフェア目当てに入会するつもりだけど
毎回これだけ変わった事やってくれたら嬉しいんだけどな そもそもで言えば日の出は本の出来と事故のなさと原稿のチェック力だな
用途別に他社含めて数社使ってるがそこは抜群だし 日の出は電話対応でめちゃくちゃ口調がきつい人がいるのがな
今もいるかわからんが 今回初めて仁志村で頼んだけどめちゃくちゃ親切対応でびっくりした
過去に少部数だと蹴られたとかあったからビビってたわ 仁志村まともになったの？
１０年くらい前は見積もり返事もロクに返さないし
知人が搬入ミスられたけど「少部数ピコなんだから別にいいでしょ」的扱い受けてて
ここは絶対使うまいと思ったけど
印刷だけは本当に綺麗なんだけどね 殿様商売続けられなくなっていろいろ改善したりオンデマとか新しいサービス始めたりしてるよ >>287
自分もヤバイ印刷所スレ見てここは使わないなと思ってたけど
印刷綺麗だし返事もらえなかったらそれまでってことでダメ元で少部数見積もりしてもらったら返事きて
印刷時の色味とか色々すぐ連絡とか差し替えまでしてもらえてこんなドピコにここまでしてくれるなんてホント信じられないくらい驚いてる
あとは問題なくイベントに搬入できてたらこれからも使っていきたい （よりによって）グラなんかと提携し出している時点で、ね 改善されてるとしてもやっぱり一度ついた悪いイメージは払拭しがたい
西以外でフィルム製版のところってどこかあるっけ？
あのモノクロの綺麗さはフィルムだからだと思うんだけど むしろ今更フィルム製版なんて完全に時代遅れなもんじゃ
最新のものの精度にはとてもかなわないと思うんだが そうなんだ？
久しぶりに同人復帰したからフィルム製版が最高級の感覚で止まってるよ
今は違うシステムの印刷機に入れ替わってる？ データが主流の今はFMが一番
二階調でもFMとAMでは違いがはっきり分かる グレスケを2階調に変換する方式の違いがAMやFMなんだから、既に2階調のデータは変換しないよ
もし違いが出るとしたら、FM用の印刷機の方が良い物使ってるので、印刷機の差 >>296
ピンクマスターとシルバーデジプレートのこと言いたいのかな……？ >>299
FMスクリーン自体はAMでは線数を上げられない印刷機でなんとか色再現域を広げるためにつくられた方式だったはず。
印刷機が線数を上げられる性能ならベタやグラデーションはAMのほうがきれいに出る。 風呂スのサイトでもニ値化してあるものはFM/AMの差は出ないって書いてあるな >>301
開発の経緯はそうなのか
現実にはFMをちゃんと印刷しようと思ったらそれなりの印刷機じゃないと駄目なんだがな >>295
2000年代初期に印刷製版の主流がフィルムからCTPに変わって、フィルム製版専門の業者がバタバタと潰れた
（CTPなら原稿データをそのまま刷版機で焼いて出力できるから）
品質が上がって製版コストが異常に下がった（が、そのあとにインク代や紙代がかなり上がった）
そのため、富士やコニカが製版用フィルムの製造をやめた
コニカはミノルタと合併して、写真関連の全業務をやめた→カメラ部門をソニーが引き継いだ
大日本スクリーン製造も製版カメラやフィルム製版用機器の製造を中止、フォント部門（千都フォント、ヒラギノ）だけ生き残ってるがそれ以外は別事業
富士フイルムは写真の技術を必死に活用して、化粧品医薬品サプリメント記録媒体など、なりふり構わぬ生き残り策で写真存続に成功
ざっと言えばこんなもん
20年前は緑陽社が「トーンがシャープでベタがピュア！」と言っていたフィルム製版は絶滅 さらに言えば、今は原稿はデータでの入稿が常識
昔同人印刷でよく使われていたダイレクト製版もCTPに押されたため、製版機を作る会社が世界中で日本の1社しかなく、それも注文生産しかしなくなった
ピンク版やシルバー版のような紙は値上がり、逆にアルミのPS版が値下がりでCTP向きに
データ入稿でCTP製版というのが全体の8割9割になったので、紙原稿のスキャン代を取るようになった印刷所や、紙原稿をそもそも受け付けない印刷所（戦艦とか末頃とか）も少なくない
さらにコストを下げるために、オンデマンド印刷、ぶっちゃけ糞でかいカラーレーザープリンターで印刷する同人誌がかなり増えた なるほどなぁ、説明ありがとう
随分変わったんだね
入稿から納品までの期間がすごく短くなったのも
その辺が理由なのかもね
夏コミ〆切がどの印刷所も昔と比べてやたら遅くて心配になったw 機械の発達で印刷に差が劇的に出るわけじゃなくなったし
他所と差が付けられるとしたら納期くらいだもんなあ
ただでさえ印刷通販に価格も納期も押されてるし >>306
データ原稿をFTPソフトで印刷所のサーバーに直接ぶち込むことが可能になったので、印刷所の事務所に原稿を持ち込む人が減った
そのため、数年前まで東京にオフィスを出していた印刷所がバタバタと東京事務所を畳んだ
今残ってるのは大陽出版の秋葉・梅田とサンライズの池袋くらい
（甘美の渋谷は商業印刷中心だが同人も引き受ける。お茶の水の日航規格や神田のPICOはもともと本社が東京都内）
印刷通販は会社によりけり
栄光のように同人印刷から印刷通販にも手を出して成功した会社もあるが（特に社長が変わってから品質が大きく上がった）
小遣い稼ぎに個人印刷や同人印刷の通販やってる会社は、覚悟がないうちは手を出さない方がいい
スクール水着の絵でも「アダルトに該当するから受けません」って言ってる会社もある
原稿データのエラー以外は、受けた原稿をそのまんま印刷することしかしないので（同人専門の印刷所もそうだが、受付で原稿のチェックはしてくれる）
届いた印刷物に何があっても「お客様の原稿の通りに印刷しました」としか言わないところもある
「早い安い」だけで印刷通販に頼むと、予想外のエラーもありうる
もっとやばいのは労働環境
普通、同人印刷会社はコミケ前は工場を24時間操業して昼夜交代で作業しているが
印刷通販はコスト削減のため、事務所と工場が365日24時間営業で機械回りっぱなしで給料も安い
ブラック企業の一歩手前
大手のプリントパックという会社は、数年前に印刷工が印刷機のメンテ作業中に、機械に巻き込まれて死人が出てる
それを「機械の不具合」というだけで押し通そうとした（詳しくは「プリントパック 死亡事故」でググれ） 質問者？もここまでのことは聞いてないんじゃないかなぁ……と心配になる ＞原稿データのエラー以外は、受けた原稿をそのまんま印刷することしかしないので（同人専門の印刷所もそうだが、受付で原稿のチェックはしてくれる）
同人専門だって完全原稿で入れるんだから、受けてそのまま印刷は問題じゃなくね？ >>311
刻み海苔を焼き海苔位にはしてくれるが？ 本当にそのまま印刷する所は、無修正をそのまま印刷する
そう言う印刷所と、見本誌チェックしない即売会と合わさって、無修正本売っちゃってたサークル見た事ある 同人誌印刷所も完全原稿だから自分のミスそのまま刷られてもしょうがないけど
運が良ければページズレとか絵や文字が切れるとかを教えてくれることあるってイメージ
基本的に印刷に関わることだけだけどやっぱ印刷通販より親身に感じる 人件費(時間)がかかる部分で、基本的には価格に反映されるところだからほんと印刷所次第だな
色々使い比べてるがこの点では日の出とかはやっぱり凄いと思う
コマ単位で仕上がり付近や局部修正のチェック入るし、事故減らす為だろうけど隠しノンブルの位置も厳密に見てくる 今回コミケットアピールにわざわざ修正の件が載ったのだって印刷所のチェック不足が原因だしね
修正基準自体は何も変わってなかったしなあ >>316
修正基準は「商業誌準拠」だから商業誌の傾向が変わればコミケも基準は変わるよ
商業誌の修正が段々厳しくなって行ってるけど、サークルや印刷所が前回通ったからと
以前と変わらない修正するから、黄紙になる そこは素直に印刷所のチェック不足じゃなくて作家の修正不足では？ 修正チェックなんて編集さんみたいなことする義務は印刷所にないのにね
自分の会社がわいせつ物を印刷しないように見るだけであって修正の責任は全部書き手にあるのに 作家が一番なのは当然なんだがチェック漏れ刷っちゃえば印刷所も問題になる
じゃなきゃ奥付印刷所表記も要らないしコミケが印刷所書店向けの説明会やる必要もないからねえ
>>317
もちろんそうだ
その上で今回は前回と何も基準変わってないって意味
今回修正ガーって騒いでたのって結局印刷所と作家がガーガバガバだっただけって落ちだから… 商業やってるが1年前の原稿でも通ったよ
勿論R18商業基準修正
そう言う意味じゃここ最近は基準変わってないわな 印刷所自体の修正基準（ノリの厚み）が甘いからいけないんだ
ってことじゃなくて
印刷所が俺の原稿を舐めるようにチェック入れてないからいけないんだ
ってアホかと・・ 冬と同程度の修正で入稿したら一箇所だけ竿をもっと隠せと言われました
挿入部分と穴カリはこれまでと一緒でも竿もまんべんなく消してって感じ 商業基準がブレるのは成年誌とコンビニ誌の基準を混同するのが多いせい それはあるな
今回騒いでた出元の奴もそうだったし、グラなんかは元々ノーチェック無修正に近かったのが、一転コンビニ基準以上になったしな
意地でも人件費かけたくねえんだろうけど まあ自治スレで801板の悪口にはポカーンだわな
腐の自演でわざとなんじゃね まあ何かあったら印刷所も巻き添えだからそのへんナーバスになってるんでしょ
五輪もあって今後どうなるかピリピリしてるし 今回のコミケアピって「厳しくなったぞ」じゃなく「お前ら適当過ぎる。もう一度ちゃんと見直せや」なんだよな そういやねこのしっぽはスマホでデータ入稿出来る様になったが全然話題にならないのは論外って事か スマホでデータ入稿ってどんなメリットがあるんだろ
印刷用のデータ原稿作れる人はみんなパソコンで作業するだろうし… 小説向けでは？今ならスマホから段組みできるサイトとソフトとかあるし……
と思ったけど、表紙とかで詰みそうだから、やっぱ謎だな 一般の通販印刷とかならスマホの写真でフォトブック作ったりっていうのもあるけど
同人印刷でスマホから入稿って猫もどういうつもりで始めたのか謎だw 某所でスマフォに入ってる画像でグッズ作りたいけどどうやって入稿用データにしたらいいかわからないって若い子見たことあるからそういう感じの人向けなんだろうか >>338
普通に自作イラストだったようだがフォトショも触ったことがないようでまずPCに画像送るとこから始めた… 日の出の修正冬は竿に一本だったんだけど今回は二本にしてくれって言われた 今回はチェック厳しいとウワサの力用に入れてみたら
ズリスライド竿のシルエット（カリナシ先端だけ）も修正しろって言われた 力用って昔からエロには厳しいイメージあったけどなぁ
一段と厳しくなっているってことね ここにいるおっさんとBBAは知らないかもしれないが
今PC持ってない若い子はサークルカットから同人誌まで全部スマホで作るようなのも存在する…
どうやって作ってるのかほんと謎だけど今後これが主流になったりするんだろうか 小さいタブレットとかスマホの画面に指で絵を上手に描いてる子の
画像をツイッターで見た事あるわ
ペンタブすら使わないのは驚いたが慣れの問題かな？
最近の若い子の同人誌読んでるとすごく線画や塗りがラフなんだよね
そういうラフさが売りの画面なら可能かもね PC持ってなくてタブレットでイラスト描いてる若い子が漫画描きたいってPCからペンタブやらソフトやら一式揃えて作業しだしたら便利さに感動してた
PC上での作業する便利さをしらないとか金銭面のこともあるだろうね パソコンやタブは買わないのに印刷代かけて本は出すのか…なんか不思議な感覚だ まあ結局はPCもタブも手段の一つだし。どんな手段でも印刷代はかかるからな ネイティブでスマホから絵を描く事に入っちゃうと
それが当たり前になるだろうからあまり必要性ないのかもよ
もしくは物理的スペースの問題とかね 主流にはならないと思うけど
PC持ってない若い子がアナログで入稿するから
数年前よりアナログ入稿の需要が若干あがってると聞いたことがある
やろうと思えば紙とペンだけでできる 若い子がぺたぺたトーン貼りしてカッターでぺりぺりシャッシャしてるってことか胸熱
遥か昔のことすぎてもう想像もつかないや… 下手するとアナログトーンやカラーインクの存在すら知らない世代出てきてそうだけどな
ドクターマーチンとかいっても今の子は知らないだろうな
オババの若い時代には憧れのカラーインクで
それでカラー表紙描いて入稿するのが夢だったんじゃよ そういえば今月のりぼんの付録が漫画家セットだな(紙とトーンとペンとホワイト)
アンソロ主催すると一人二人はアナログ原稿の人いるからアナログ対応してる印刷所はありがたい アナログNGの印刷所もちらほらみかけるもんね
あと書店員なんだが少女漫画雑誌に毎年恒例の漫画家セットが付くと平積みしても発売後数日で売り切れるから需要はあるんだと思う やっぱりつけペンとかトーンとかいかにも漫画家！って感じの道具に憧れもあるんだろうな
プロとか長年描いてる古参の大手サークルだと今でもフルアナログの人結構いるしね
ただ印刷所も人が入れ替わるにつれアナログ印刷の設備や技術持ってる人も減っていくだろうから今後引き受けてくれる場所もどんどん減って行くのは仕方ないだろうね そういうのがおまけにつくのって小学生向けだろうけど、
クリスタ体験版とか付いてきても微妙じゃないか？ 前なかよしかなんかにクリスタのシリアルついてたことなかったっけ？ 月刊誌じゃなくて付録付きムック本みたいな感じで数ヶ月フルで使用できるシリアルナンバーがついてたな
あまりこの話を延ばしてもスレチになるか >>351
塗ってすぐ入稿しないと1か月で退色してまうあれですか…
高い分発色はよかったなぁ 話トン切りごめん
上の方の印刷所の話読んでて思ったけど今自分が使ってる印刷所めちゃくちゃ細かく修正した方がいいですよって箇所を
襲えてくれる…
絵や台詞が切れるからあと何mm中に入れた方がいいとかこのトーンは印刷で潰れるとか
このコマとこのコマだけトーンにアンチエイリアス掛かってるとかどんだけ確認してくれんのってくらい
印刷所はそこしか使ったことないからそれが普通なのかと思ってたけど実際は普通じゃないのかもしれないと今更気が付いた >>359
普通じゃないと思う
同人誌印刷所が安いのって所謂校正を省いてるからだよね
繁忙期にもよるのか？ >>361
いや繁忙期でも同じだわ
「ここ修正したほうがいいですむしろしてください」みたいな連絡が何回も来る
クレーム対策なのかもしれないけど確かにここまでチェックされたらクレーム言えんわと思うし
入稿済んでも修正連絡バンバン来るので気が抜けない 普通に原稿作りに粗があるからじゃなくて？
自分も初めて本作った時はめちゃくちゃ細かくアンチエイリアスの事とかセリフの確認とかされたけど、
次から気をつけるようにしたら何も言われなくなったよ
時々、原作読んでないとわからないネタ入れた時に確認が来たりはするけど 日の出だとそれデフォだな
向こうで調整できる箇所は、こんな風に調整できますがいいですか？それとも再入稿しますか？
出来ない箇所は○P○コマの××部分に〜って感じでメールにリストが送られてくる
緊急だとあわせて電話すっとんでくるね
あいまいな部分は許されなくて指摘が的確だからぐうの音もでないｗ
実際助かってる事多いしねえ 繁忙期は確かに忙しいけど
入稿してくるのは手練ればかりだから問い合わせ率は減ると聞いたことがあるが…
>>359はもちっと頑張らんといかんのでは？ >>363
原稿の粗の部分もあるが、仕上がり線付近の台詞位置やオノマトペとか描き文字の切れ具合だったり、
作家の意図が上手く反映されてるか微妙な部分まで見てくるな
女性向けだと基本白いからあんま無いけど、男性向けエロはまあチェック激しい >>366
すまん今までイラスト集ばかりだったから漫画本作るの二冊目とかで慣れてないんだ
印刷所の手を煩わせないよう頑張る >>367
いや、うん、仕上がり線の付近にセリフ入れないようにするとか気を付けてるから連絡来なくなったよって事
効果音とかもなるべく内枠に収めるし >>369
まあそこは作風によるからね
そもそも大半の印刷所は切れてようが連絡無いしさ じゃわもものすごい細かく連絡くれるよ
修正が甘い箇所はもちろんセリフや奥付の誤字脱字や小さなゴミの消し漏れまで細かくリストにして連絡くれる
昔はそんなことなかったし正直そこまでしなくていいと思うんだけど高めの印刷所はそういうサービスで差別化しようとしてるのかね 自分も大昔に初めて同人誌作ってじゃわに入稿した時すごく細かく連絡貰ったな
でも2回目以降かなり気をつけてチェックして入稿するようにしてからはほぼ連絡ない
やっぱ印刷所から細かい連絡たくさん貰ってる人は不備に気がつけてない・ツメが甘いってことだと思うし
印刷所さんありがとう！すごい！って気持ちはわかるけどそれ以上に気をつけようって方向に意識をだな…
原稿作りのマニュアル見ればわかるけど「仕上がり線付近には文字や重要な絵は配置しないように！」て書かれてるし作風がどうのとかじゃない… じゃわは昔は安かろう悪かろうで
インクのノリもムラがあって質低いイメージだけど
変わったの？
もう10年以上使ってない データが主流になってからは印刷は普通に綺麗だよじゃわ
薄いけど ああ、やっぱり薄いんだ？w
安いところはたいていインクのノリ薄いよね
その辺で経費削減してるんだろうけど じゃわ安いけど
濃く出る曳航使うしな
最近は締め切りも曳航がのが遅いし 今はじゃわって別に安くはないよ
すごく高くもないけど他にもっと安いところが増えたから普通
>>376はかなり昔の認識で止まってるみたいだけど別にインクの濃さと安さは関係ないよ
丸とか格安だけど太陽系列で濃いめだし >>373
重要じゃないから配置してても「念のため」確認が来る所は来るんだ
書き文字なんかは特にそれで、例えば「あん💓あん💓」なら片方見切れてても別に良いだろうになるけど「あん💓」1個だけだったらそれは見切れない方が良いよね？てレベル
4コマや女性向けだと基本内枠に収める事多いが、昨今の男性エロなんかだと全方向にぶち抜いてく作画傾向多いから >>380
片方見切れてたって別に良いだろうとは思わないのが印刷所でしょ
発注書に、見切れてるのは仕様ですぐらい書いてあげなよ 普通にあることなら確認なんかされない
確認されるって事は普通じゃないって事 作風言ったが、もうアクション漫画やエロマンガを描いた事あるかどうかの違いだな･･･
>>381
普通は何も言わずに切ってくるよ
どっちが良い悪いじゃなくどこまで見てるか見てないかの違いの方が大きい >>383
重複すっけど、だからそこが印刷所の違いなんだ 印刷所に何求めてんだよ
印刷所の社員に、こいつはこの作風だからこれは仕様だろうとか考えさせるのか？
確認されてるって事はそれだけ手間かけさせてるって事なんだから、ただの迷惑な客だろ >>372もたぶんそうだと思うが俺も別にそこまで求めてないぞ？
そう言う印刷所もあるって話だよ
ただな局部修正の件を鑑みるにザルすぎる印刷所があるのも確か 「文字が切れるのが演出の場合は備考に書いといてください」って言ってる印刷所もあるし
一人ひとりの作風とか演出を察せよってのは無理だから
それで何度も連絡くるなら大人しく補足しといた方がいい 連絡来るのがめんどい勢なので見切れていい所は全部備考に書いてる 備考欄に書いておくだけで印刷所も電話で受け答えする自分も手間が省けるんだから書いときゃいいんだよ
それでデメリット発生しないんだからさ >>372だけど文字の断ち切りとかトーン潰れそうとか確認されそうなところはここはそのまま印刷してOKですとか書いてるよ
ただ人間どうしてもうっかり見落としてる誤字脱字とかあるし自分でも気にしてなかったようなゴミの消し忘れとかまでじゃわは連絡くれるんだよ
向こうはサービスの一環としてやってるんだろうなと思うしそれでこっちが迷惑な客って言われると逆にこまるわ ついでに補足しておくと誤字脱字とかあっても自己責任なのでそのまま刷ってくださいと書いてても連絡くれる
書いてて思ったけどもしかしたらじゃわ使いの常連にすごくうるさいクレーマーがいて
一律全部確認する方針になったのかもしれないな… じゃわはほんとに丁寧よね
誤字指摘してくれるの自分だけじゃなかったんだ
でも……薄いんだよ……それだけが気になるんだ
コミック紙だと多少ましになるけど 俺はじゃわじゃないがほぼ同じだな
備考欄に記入以前に、同意チェックボックスあって確認してからじゃないと入稿できない
それでもなお連絡してくれる印刷所はあるよって事で >>394
じゃわは紙もインクも薄くてなんか儚げな仕上がりになるよねw
コミックス紙はオリジナルなんだっけ こんな印刷所もあるぞって事なのに、迷惑かけるな印刷所がやる事じゃないだ連呼してるのは何なの？社員なの？ >>397
じゃわのコミック紙は柔らかくてめくりやすいから好きだ
色減ったのが悲しいな じゃわはほんとに見てくれるよね
一度搬入イベントと奥付の日付が都合により違ってたことがあって
日付違うけど大丈夫かって連絡きた 自分はインク濃い丸とかで刷るとすごくもっさりした雰囲気になって
じゃわのインクの薄さがベスト
いつも３桁前半で足りる部数だから質もお値段も丁度いいよ
部数によってお得に感じる印刷所も違うよね 松頃初めて使ったんだけど、発注ページが製版完了から動いてないのは大丈夫なのかな
初めての所って不安 いよいよ夏コミか
今回はやらかしが無い平穏な搬入だといいね じゃわ一回使った時、フキダシに枠線が1px残ってて
父くらいの歳ぽいおじさんに該当フキダシのエロ台詞読み上げられて
若いお姉さんに読んでもらうより申し訳なさ感じた
印刷とても綺麗だった
特に表紙の具合が派手すぎず落ち着き過ぎず好き じゃわ何度か頼んだことあるが十冊ごとに向き換えないと
積み上げられないくらい本がたわんでてそれから頼んでないなー
印刷も本文も好きだし対応も神なんだけど たわむの本当嫌だよね
印刷くっきりでもたわんでるとピコっぽく見える
雪崩れやすくなるし 交互にしないと雪崩おきる・本がたわんでるってのは戦艦の印象が強いなあ
戦艦で刷った本積むと真ん中部分が凄まじくヘコむから会場で積んである新刊見てあれ多分戦艦だなってわかる じゃわはカラーが一番しっくりくるので好き
不満は自宅分にニアホモ雑誌同封してくる事だけ じゃわはカラー表紙はいい
もうちょっと紙を厚くして欲しいけど じゃわ印刷したときの確かに表紙の紙がペラッペラで安っぽくみえたな
たわんでたし背切れ発生しまくってたしハズレだったのかもしれない じゃわはクリアＰＰだとペラペラでマット加工にするとましとここで聞いて
確かに1回だけＰＰにした時薄すぎに感じたから
以来ずっとマット加工（か特殊紙）で頼んで満足の仕上がりだったけど
よく考えたらマット加工した時は箔押つけてた＝セット外利用だったことに気付いた
夏合わせでこびとのマット加工で入れたから仕上がり比較するのが楽しみ
ツヤ仕上げにするならアートポスト+ニス加工の方が薄さが気にならなかったけど
あれはもうなくなったんだっけ 無知ですまんが積むとたわむのって何が原因なん？
製本？紙の問題？ 背表紙のノリが盛り盛りで均一じゃないとそうなるんじゃないかな？
自分はじゃわと戦艦よく使うけどあんまり気になったことないから当たりハズレがあるんだろうけど 多分製本に使う糊が多いとか、糊が背表紙だけじゃなく表2表3にもしっかり付いてるとかで
糊の厚み分だけ背表紙付近が分厚くなってるせいだと思う
横から見ると三角というか台形になってる感じ
背表紙といえば太陽の薄い本ってなんか背表紙丸くて
持った瞬間に太陽だなって分かるぐらい特徴あると思うんだけど
こっちはあまりたわむとか聞かないな
戦艦は紙が柔らかいんだろうか たしかにかっちり製本の代名詞である風呂の本でたわんだことないわ 風呂は100冊積んでもたわまなかった
長細い長方形になるからすごいわ 以前貼られていた戦艦と他社のたわみ比較は衝撃的だった >>419
あったな
結構前だよね？
たわんでる方がペラペラの本に見えたわ 2日目の台風の目になりそうな準大手サークル（某大物声優が主催）が
印刷所のトラブルで数千部全てが販売不能になったみたいだな。 夕方にはわかってたみたいだし、他で刷り直しても間に合ったんじゃ？ 印刷所の搬入は前日のみがルールだから
前日夕方から刷っても搬入出来ないよ確か
自力搬入なら当日可能だけど大手の部数だと多分厳しいよね ツイでそれっぽいの見つけたけど詳細については書いてないね 375:印刷所
2015/09/09(水) 14:44:35.29 ID:KEtNimPc0
左が戦艦で右が他社で刷ったのを両方共表向きにして重ねた物
ページ数は戦艦が36で他社のは40程度
tp://i.imgur.com/HXE6FDr.jpg
半分を互い違いにして置いた物
tp://i.imgur.com/GqYgtNf.jpg
過去ログ見たら画像が生きていたから貼るわ
他社は恩とのこと >>429
おお！有難う！
そして衝撃的やなｗ 戦艦は50冊位か？
背の糊の多さだけでなく表紙の厚みも薄いんやろか？ 戦艦はクリアPP薄いしな〜古本屋で研磨しまくった本みたいな手触り
これPP貼ってある？って一瞬思う 100Pくらいの本作った時はさすがにピシだったが普通の本はたわみまくるな戦艦
結構客入ってるんだし改善してくれればいいのに 戦艦は36ページ110kの本ならたわまなかったが同コミック紙はたわんだ 本文を片面だけ全面黒にしたいんだけど、印刷所に嫌がられるって本当？
両面じゃなければ大丈夫かな >>435
めっちゃ短納期とか、無意味な全ベタじゃないなら大丈夫
一時期空白ページを全ベタにするとか
最初の二ページを全ベタにして遊び紙黒っぽくするとかが流行って嫌がられてた
そういうのって時間が無いから空白ページにトーク入れたりカットで埋めたりもできない
でも白じゃなんだから黒にしておこうみたいな感じで
ぎりぎり短納期な入稿も多くて余計にインク乾かす時間が取れなくて
印刷所にとっては難敵だった
ついでに冒頭二ページ全ベタはPPが剥がれやすくなる要因でもあるらしい 嫌がられるけどやりたいならやるしかないけど印刷所によっては別料金取るよ
グラデにするとかで対応可能ならそうした方がいいかも じゃわさんのボスフェアってグッコミ前にもやってくれますよね？
8/21までの〆切りには間に合いそうにない…
二週間位の間隔でされてるみたいなので9月初旬また告知される事を信じて原稿頑張る 一面黒ベタにする場合の辛いのがいろいろあるのよ。
・ピンホール、色むらなどで印刷ミスが出やすい。
・インクが乾くまで時間がかかるため、作業が進めづらい。製本機械もよごれる。
・最初、または最後のページの場合、表紙との接着に不具合が出やすい。
幾何学模様とかで最初と最後の紙の一面を埋めるのは全く問題ありません。 曳行は1ページあたり何パーセントを超える黒ベタだと黒ベタの別料金もらうねとかあったね
そのパーセントをどうやってどれぐらいの量を判断したものかって感じだったけど
グレスケで代替とかじゃダメなのかね 黒一色に吹き出しが必要とかならわかるけど完全な真っ黒はなあ なんも知らず一面黒ベタやってたわ
しかも何回も…追加料金は無かったけど
もうほんと申し訳ございませんでした… 昔はアナログだったから全面ベタ原稿作るのもなかなか手間だったけど今はデジタルで気軽に全面ベタできちゃうからな じゃわ久しぶりに表紙の赤かぶりがキツイわ
頑張ったのになあ…ショック ベタ料金は昔のピコが1枚1000円取ってたけど
今はどうなんかな 黒ベタに限らずカラーも総インク量制限あるからね
値段はともかく綺麗に出ない 他社持ち込みのカバーで巻きを頼んだら機械を通して背幅でかっちり折り目が付けられててびっくりした
普段はそこで折りませんが紙の目が逆だったので効率の為にやりましたと言われてすごくもやもやする…
背に張り付いてるから見た目カバーっぽくないし、
頑張った本で早割締切りの数日前に入稿してるんだからせめて一報入れて欲しかった 紙の目無視したようなカバーを納品する方が悪いと思うけど >>449
他社持ち込みっていう時点でリスクは自分で持てカスが 他社持ち込みかつその印刷所の作りの甘さが原因だな
カバーの印刷所、本文やってないとこで紙の目を意識したことないんじゃないの？ 結果が変わらないとしても印刷所側から連絡があってもよかったんじゃないの
仕上がりかわるんだから それこそ同人印刷なんだから連絡してもらえたらラッキーなだけであって必須にしたらあかんよ 目が指定できないのは知ってたんだけど
表紙のカラーが好きだからカバーも完備にお願いしたんだ
勿論どっちの印刷所にもクレームを入れるつもりはないんだけど、
頑張った本だから吐き出したくて聞いてくれてありがとうございました
勉強になったと思って次からは気を付けます 背幅でかっちり折られてることの何が悪いのかわからない……
外れにくくなっていいじゃん 印刷所持ち込み嫌がるからなー
この過激な反応みるとこのスレに印刷所の人多いのわかりやすいね 一報入れられても愚痴ったでしょってのが透けて見えるからなあ わざわざカッチリ折る工程増やして対応した側に文句つけるのはどうかと >>458
ここ最近の流れ見て俺もそれは思った
カバーは背幅.5mmほど余裕持たせて折るのがええよ
商業誌なんかも余裕持たせて折るのが普通だ 同じ紙の目の理由でカバー持ち込み断られたから自宅で巻こうとしたけど上手くいかずに廃棄したの思い出した
わざわざ折り目つけてくれるのはすげー親切な対応だ カバーって両端（？）の折るべきところに折り目があるんじゃないの？
それでうまくいかないってよくわからんのだが 手巻きだったらただの一枚の長い紙状態で納品されたものを自分で折り目つけて巻くんだよ 一度スジ入りで手巻きやったけどマジ辛かったからそれ以降は印刷所に頼んでいる
風呂なんかはカバー巻き込の方が印刷費安くてありがたい 両側とも折り目付きで納品されたからなあ
カバー巻きしてくれるところならそれくらいできそうなもんだが
効率のために背に折り目入れたってことは
1冊ずつ現物合わせで折ってるんだろうな
というか、背が折れるんだったら折るべきところを折ればいいのに カバー折り機ってやっぱりあるのかな？
あるけどとても高いとか >>468
それだと尚更意味不明
両端折ってるなら背を折る必要あるのかな
目が違うにしても関係なさそうなんだが
端を手折してるんなら背を折って位置決めするのは理解できるんだけど 機械のお値段は知らないけど、折りはもちろん自動カバー巻き機も帯巻きもあるよ
袖側がパリッと折られて背側はふんわり丸く巻かれてて綺麗 目が違うのに加えて紙も厚くてふんわり折るのが難しそうだったとか？
やるか分からないけどカバー頼む時はそういうところも確認しとかないといけないと勉強になったわ >>449
てめーが持ち込んだのが悪いんだぞ
文句があったらその印刷所に表紙発注しろや 最近文庫でカバー巻込みの本を星本で刷ったけど中々よかった
背はふんわりめの折り方だった 手元にあった商業本でも背側パリッパリなのもあった（大日本印刷）
紙の目の問題もあれば背のデザインにも関わるし、まあ好みの部分ではあるよね
あとカバーだけじゃなく本体も角もいろいろ 一般印刷所の楽するで三毛合わせのうちわを頼んだんだがゴミみたいなクオリティだった
粒子飛び散ってて色味もおかしかった自宅印刷のほうがマシ
ちょっと小さい字すら読めない
安物買いの銭失いとはいうけど破棄するレベルの印刷物を納品してくるとは思わなかった
問い合わせしたら仕様ですの一点張り
二度と使わない
使った自分が馬鹿だった 楽するや製ほんちょくそうは
印刷外注だから博打だぞ
マジで 客が希望する納期に合わせられる暇な印刷所に回すから安いんだよねあれ 楽するは印刷仲介業者で下請けにぶん投げるだけ
ハズレの下請けにあたるとヤバい仕上がりのが納品される
当たりの下請けを引ければお値段以上って有名な話だよね Pこのマイナージャンルカプ応援企画で本文色刷りやりたいのに100部からじゃないとだめとかほんとにマイナー応援する気ないだろ
利用できる最大部数５００部までというのも意味わからん 日子いろんなフェアしてくるけど結局しょっぱいフェア多いよね
やってくれるだけありがたいけどさ 去年の日航のフェアなんかはミランダやシェルルック無料紙替えで日航潰れるのかって思うくらいだったな
安すぎたのかその後印刷事故多発したが ７月過ぎてるのにまだ締め切り案内に７月カレンダーがある印刷所は
ビッグサイト問題もまあ問題なんだろうけどまず自社サイトの管理しましょうや
それから火花の締め切り早く出してくれ 火花の〆切出してないとこ結構多いよね
夏コミ前から出してるようなところだとしっかり管理体制出来てそうで
自分の中で評価が上がるわ 印刷所もそうだけど作家にも言える事だな
ブログとか放置しっぱなしで昼ご飯ツイしてるの見るといっそ消せと思う >>488
広報担当なんて余剰人員がやるものだし、ましてやオタクなんてたいした金にならないからな >>492
そのオタク相手にしてなりあがってるのが今の同人印刷所なんですがね
昔はよくあった個人経営の印刷所はほぼ全滅してるよ >>491
通常〆切入稿組ならともかく早割利用組だと
インテ後にしかスケジュール出ないような感じだと一カ月くらいしか期間ないから
装丁とか決めて数社比較するときに割と困るんだわ
特殊装丁したい時だとなおさら
２〜３カ月前に出してるところが理想 >>493
そう思うかもしれんがそれは実態を知らなさ過ぎる 「広報は余剰要員がやるもの」はそうだけど「オタクなんてたいした金にならない」はこのスレで言える台詞じゃないだろ 「オタクから金を巻き上げる」ために同人印刷やってる印刷所なんて結構あるんだぜ
ソースは猫のマニュアル 「たいした金にならないオタク」を相手にしてる中の人ですか？
金になるオタクもいるはずなんですけどね D社や三莉央並にヤバい物件を印刷した会社は念のため避けておくべきだろうか D社は知らんが三里緒事態は女児向けオタ向けアニメもやってるしそこまで厳しくないぞ
グッズやファンシーキャラまんまでのR18はＮＧだろうけど
KH全盛期はD社刷りませんって告知してるとこあったらしいけど今も出てるとこあるのかな 五輪のだったらちょっと怖いから五輪が終わるまで使うの控えようかなって思った
このまま問題になるかどこまで巻き込まれるか分からないけどね TX算利男アニメのエロ同人誌なんて2005年のシリーズ開始当時からあるのに今更何を言ってるのか
今回も大きい花妖精のエロ同人誌が出てたのに 公式が同人印刷所でグッズ作ってコミケに出てる時点でね… >>504
携帯獣刷れる印刷所増えたよ
老舗でもやってる
エロ不可はまだそこそこあるけど >>500
後者はyouがオンリーやってなかったっけ 携帯獣は拒否られたところないな 獣のエロじゃなければどこも割と寛容になってるみたい ここ最近はD社も二次創作歓迎してるし徐々にサークルも増えてるけどね
今でも30年近く昔のプール事件の話を出す自警団がいるけど 携帯獣、私も問い合わせたとこある（エロなし小部数オンデマ）
京都と大阪と兵庫の印刷所は絶対不可だった
広島と九州が本による、関東東北はほぼ問題なしという反応 山梨王は自社アニメのロリエロ同人作家を公式アンソロに呼んだりするし
本に関してはそこまで気にしてないと思う
ただグッズは海賊版と何も変わらないからバレ次第取り締まられそう
任とかこの辺の会社は絶対に公言しないだろうけど
本はある程度まで黙認（国民的キャラでえげつないのはNG?）グッズは絶許ってイメージ >>511
京都の印刷所で原型本刷ってもらってる人結構見たぞ
印刷所によっては公式に寄せた絵柄の人は断られたとか獣ボール描いてるのが公式に間違われやすくなるからやめてって断られたってのもあるらしい 210堂は株主総会で同人漫画とかの二次創作とかについて質問されてて
一応回答してたよ
知的財産の価値や品格を傷つけているかどうかが判断基準の一つらしい はっきりとOKとは言えないのは元からわかってたけど よし、刀剣乱腐の本で「馬の男性器」を出したらどうなるか実験しよう >>498
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org473751.jpg.html
passは3327
明日2300に削除しまふ 鈴久々に使って本文ごん太だったんだけどこんなもんだっけ？ちょっとシャープになるイメージだったんだが 鈴ってめちゃくちゃ濃いイメージある
他社で飛んだ網トーンも鈴だとバッチリ出た感動を覚えてる 恩と悪汁以外でレインボーペーパー＋4色＋白を扱ってる印刷所ってない？
本文は馴染みの印刷所のを使いたくて表紙持込しようと思ったけど、グラや完備にはないみたいです
検索で大和というところは見つけたけど、あまり聞いたことのない印刷所だし更新が去年あたりで止まっていて使うには不安が多い レインボーペーパー自体そもそも恩灰汁のオリジナルじゃなかったっけ 本文の印刷所に電話で聞いてみては
自分も恩の表紙で本文のみ別印刷所使ったことあるけど指定印刷所の一覧に恩の名前なくてダメ元で確認したらあっさり大丈夫だったよ
使う特殊紙や加工内容にも寄るみたいだったけど てか山都いつの間にそんなヤバいことになってたんだ……って地震の影響か。 >>517
498じゃないけど気になってたありがとう
特殊装丁が売りの会社でA社とP社が思い浮かんだけどまさかそこじゃないよね…
戦艦って早割前に入稿すると一番安い割引が適用されるのかな？ ねこのしっぽって使ったことないが、
サイト見る限り特殊な装丁なんてやってないみたいだが。
部数によってＡ社とＰ社使ってるけど、どちらも好きな印刷所だ
あまり融通は利かないけどね >>526
戦艦は入稿する時にフォームのプルダウンでどの割引を使うか自分で選ぶよ 戦艦はあのサイトのわかりにくさをどうにかしてほしい
利用してみたいんだけどそこが引っかかって未だに使えてない あの戦艦さが人避けになってるのかと思ったが最近は普通に利用者増えたな
もっとひっそり生きていて欲しい >>530
わかる
通常締め切りだと大して安くないけど締め切りの遅さとポスターつきなのは魅力なんだよなぁ
特に中規模のイベントだと >>524
恩から持込やったことある人いたのか
ためになる情報ありがとう
部数的に灰汁になりそうだけどそっちからでも表紙持込できるかなあ
いざとなったら問い合わせしてみる プロの漫画家もアマ同人もそうだけど、ギリギリ入稿が頑張ってる証 みたいな風潮は勘弁してほしい
なんでこんなに夏休みの宿題を最終日まで手をつけないタイプの人間ばかりなのか不思議でしょうがない 早く入稿して楽になりたいと思うんだけどあんまり早くても逆に迷惑かなとか思ってしまう
実際どうなんだろ 今だにちゃんと予約とった割増入稿を極道入稿だと勘違いしてる人も多いね
某同人漫画もコミックスのあとがきで間違ってた 早い分には迷惑になるわけはない
ふと空いた隙間時間に作業出来るんだから印刷所側も時間と人件費の節約が出来るわけだし あまりに早すぎると嫌がられるよな
倉庫がややこしくなる的な意味で 早割で早く入稿しすぎるなって注意書きしてるとこもあるね 入稿早すぎたせいか忘れ去られて当日届かなかったって話どっかで聞いたことあるわ 風呂巣に初めて入稿しようと思ってるんだけど、製本については評判について出て来るんだけど本文の濃さってどう？
線が太くなる？シャープになるのかな 教えてもらえるとありがたい 風呂は自分の時は割とシャープに出て細い線は得意じゃなさそうな気がした
結構飛んだ
印刷はどちらかといえば薄め
カラーもイマイチ地味な感じだったよ >>543
ありがとう！細い線は飛んじゃうのか、気をつける
カラーの事もありがとう カレイド印刷を試してみたくてお手頃な風呂を試してみようと思ってたんだが地味なのか…完備に入れておいた方が無難かな 金沢はクリスタの場合グレスケ入稿のみだけど何か理由があるのかな
グレーで塗ったりしないのにグレスケで入稿する意味ってあるのか 何ヶ月前に入稿するのかな 2ヶ月以上とか？
確かにイベントに搬入してもらう予定が早く入稿しすぎて忘れられた話は聞いたことあるな
家に送ってもらえばいい気がするけど保管が実家で家族に見られるとまずいとかか 〆日に入れてはい当日、が基本の同人誌印刷だと事前に出来てますかって聞くのも迷惑だしな
発覚するのは前日当日だし忘れ去られないよう普通に入稿するしか無い あんまり早すぎると置いておく場所がないんじゃないか？
在庫預かるのと同じだろ 早く入稿しても早く刷ってくれるわけじゃないからな
イベントまで2ヶ月あったらそのうちのどこかで刷るってだけで ちょっと話変わるけど
オフセットで早く入稿すると安くなるのって他の入稿者のと同時製版するからだっていうのはわかるんだけど
オンデマ機でもそうなの？
オンデマで早割50％とかやってるの見るとどこでコスト削減してるんだろうって気になって オンデマはせいぜい1-2割引きって印象だったから
50％があるって知ってビックリしてる
閑散期だからとかそんな感じなのかな？ 日航日子あたりもやってるよね
元値がめちゃくちゃやすいってわけじゃないからオンデマで入稿するサークル増えてるらしいし50%オフって目玉がほしいんじゃない？ 顧客確保と新人への指導とか新しい機械のならしとかを
閑散期にやりたいからすごい早い締め切りで受け付けるって感じ 採算はあまり考えてない気がする
556みたいな利用価値とか考えての割引だと思う みんな前倒して早割に入れてくれれば繁忙期の割増対応用の人件費抑えられるしね ローサろっ座ってとこ使ったことあるやついる？
来ないだ突然名刺渡されて気持ち悪かったんだが >>559
薔薇で前スレ検索すれば刷られた本買ったとか段箱見たとか報告ある
スレ住人で使ったって人は見たことないと思う >>559
使ってはいないけど
冬コミで貰ったチラシで衝撃受けたのは覚えてる
バラの花畑な箱で納品するみたいなこと書いてあったけど
印刷については殆ど何も見当たらなくてナニコレと
少しどこかのスレで話題になった気がする
夏コミのチラシは特にインパクトはなかった 開幕直前に勝手にスペース入ってこようとするおっさんがいて止めようとしたら「印刷所のものですー」って無理やり名刺渡されてからいい印象が持てなくてな
赤豚のクレカ決済印刷所に指定されてて驚いてここで聞いてしまった
まだ使ったレポは出てないんだな 〆切見ていい加減な印刷所だなと判断した
イベント後が〆切て >>563
多分カレンダー入力形式かで1週間前のを打ち間違えたのかもしれないけど
気づかないで放置の時点で察し ホームページ見たら怪しい印刷所ではありません！って主張しまくってて笑った覚えがある サイトの日本語怪しいから絶対頼みたくない
薔薇の段ボール運んでる人は見たから客ゼロではないみたいね 薔薇の印刷所の住所がレンタル事務所なのも怪しいけど
レンタル事務所の住所には会社の登記がなかった
何処かの下請けだとしても実態が判らず使うのやめた
会場で本が無かったらと思うと怖すぎ うちに来た時も印刷所のものですっていきなりチラシ渡されたなw
印刷所名言わないし、渡されたチラシも欲しい情報載ってないし、
あれじゃ使う気になれないよ 印刷の仕様もシンプルなのしかないし
特殊仕様問い合わせてってあるけど何が出来るのかさっぱり分からない
他にちゃんとした印刷所いっぱいあるし敢えてここに入稿しようとは微塵も思わないな 某弗が愛用してて推してる印刷所に個人情報渡したくないわ 夏にぴ子の早割使った人いる？
今残部の冊数確認していて気付いたんだけど、クリアPPと紙の間に小さい気泡？埃？のようなものが入ってて、
濃い色の部分はプチプチ感が特に目立って見える
本自体も端をどこかにぶつけたのか凹んで小口に段差ができてる…
同じような人いるかな >>571
早割も通常も使ったけどどっちも綺麗だったよ
製本も小口も綺麗
早割は4割のときに入れた 蛍光ピンクが使えるのでしまやを候補に入れてますが、本文は濃いでしょうか？
自分の絵柄が線太めなので、あまり濃くでるとごん太になりそうだなあと >>571
早割50％使ったけど綺麗だったよ
でも以前表紙に結構な数不良があったことがあって
書店から返品された分だけでも余部で賄えなかった旨を相談したらちゃんと対応してくれた
写真撮ってメールで問い合わせてみたらどうだろう コミグラのオフセ フルカラーって評判どうでしょうか？
やけに安いのですが、、
デジタルオフセになるんでしたっけ？ >>575
印刷してないけど
普通にグラフィックのフルカラー印刷と一緒だと思うよ
あとどの辺り見て安いと思ったのか教えて欲しい
バナーにあったサンプル例のA5・90k・8ｐ・200部・12860円も
見つけられなかったし コミグラもグラも少部数はデジタル印刷で対応される
紙によるらしいけど問い合わせした方がいいと思う
別の印刷通販会社でオフで発注したのに勝手にオンデマにされた時は全然品質が違って一目瞭然だったよ 早割の話乗り遅れたけど日航と系急には2度と早割でいれない
日航はカラーも本文もインク薄くてナニコレになった カラーなんてよく見ないと絵がわからないくらいで再版だったから並べてすぐわかるレベル
系急は半分以上に本文インク擦れがあった
どっちも2年くらい前の話だから今はわからん 運が悪かったのかな
最速早割か割り増しかの人間なんだけど割り増しはまあベテランがガンガン機械回してるからきれいだよね
割り増しでインク薄いときあるけどそれでも日航の方が薄かったわ… そういうひと目見てわかるような印刷の異常は
品質チェック係とかいないんだろうか？
普通の製造業なら最後のチェック係の人が複数人いて
ダブルチェックくらいはするもんだけど わざわざチェック係がいなくても丁合で気づきそうなもんだがな 早く入れたら確実にやってくれるとこのスレ見るまで勝手に思ってたけど
そうでもないんだよな >>576
中綴じオフセB5右表面PPつや表紙マット180両面フルカラー本文135フルカラー20ページ 7日納期で
50 51530
100 53480
150 55430
200 57380
250 59340
300 61290
関美だと10万超えるイメージがあったから安いのかな？と思いました。。
冬コミで初同人誌で、上記の300部行こうかと思うのですが、良いのか悪いのかわからず。。
選択として、どうでしょうか？ 上で出てたけど早め入稿は新人研修期間だったり機械新しくしたばっかりの時期に当たる可能性あるから早けりゃ丁寧にやってもらえるというわけでもないだろうね >>582
ここ価格相談スレじゃないので自分で判断しろとしか言えないよ
そういうのはノウハウ板行ってくれないかな とりあえず300部ってよく言うし
300刷ればいいんじゃない >>582
300部くらいの少部数ならデジタル印刷になるよ 久しぶりに同人活動始めてP子初めて使ってみたが戦艦で入稿楽だったのに慣れてたからすごくめんどくさく感じた
戦艦は相変わらずのサイト見づらさあるけど入稿楽なの良いわ
風呂とじゃわもまだやりやすかったけどP子はあれも付けてこれも付けて多いな
不備解消の為なんだろうけどちょっと面倒って思った P子はデータをPDFとフォトショで混合だと有料って返ってきて候補から外したわ
今時有料ってあんまり見ない
アレコレ付けるのもひと昔前っぽいし旧体制なのかなって思った 日子の価格表のページ数が少なさすぎて選択肢から外れる
見積もりだすのもめんどいし印刷が極めてきれいなわけじゃないし
一度頼んだとき本文印刷と本文の波打ちがひどくて使わないことに決めた 日子で刷ろうかと見積もり出した自分に辛い流れw
たくさんある項目をせっせと埋めて見積もり出したけどぶっちゃけセットそのまんまだから価格表がもっと長ければそれ見て終わる話なんだよなー
時価なわけでもないだろうに何であんなに価格表短いの 価格表100P1000部あれば他とあまり変わらなくない？と思ったけどセットによっては60Pとかまでしかないんだな 系急安さに惹かれて気になってるんだけどオフセ本文太る？
自分の持ってる他サークルの本見てもたまたま作風荒い人ばかりで参考にならん
表紙はいいって感想はよく見かける
上の書き込みのインク擦れも気になるし 小説で使ったけど文字が太った印象はないから漫画でも線の太りはそんなに気にならないんじゃないかな？＞京急
早割だったけど汚れもなく綺麗に印刷してくれたよ
製本がふんわりなのが気になるけどあの値段なら十分妥協できる範囲
あと心なしかマットPPが厚く感じる >>593
希望と京急にするくらいなら、悪いこと言わんから栗か日の出にしとけ
関西にこだわらないなら耐用や猫でもいい 京急はまだインクがテカテカなんだろうか
オンデマっぽい仕上げだった気がする
ちょっと臭いよね 593ですありがとう
やっぱり値段考えたらってやつだよね
とりあえずはいつものとこで刷ろうかな 猫はモノクロのインクがグレー系なのが気になって１度使って以来サヨナラしてしまった
栗や耐用の黒々したベタに慣れてるとビックリする
好みの問題なんだろうけど >>572
>>574
571です、2人ともありがとう
自分は4.5割引のときに入稿したよ
ぴ子はこのスレで評価高めに感じてたから期待してた分かなり凹んだ
小口の段差も明らかに搬出中にできたものじゃないし、PPのボツボツはほとんどの本にできちゃってる
アドバイス通りぴ子に直接相談してみるよ
ただイベントで頒布した分と書店納品分への対応に困ってる 京急は利用したことはないが女王の通販で購入した本が京急で吸った本で
表紙用紙とマットPPの間に紙の粉が一粒ポチって入り込んでたな
カラー絵のハイライトなのかなって最初は思ってたんだが触ってみたらそこだけボコっとしてたからゴミが入ってるのだと気がついた
まあPPと表紙の紙のあいだに紙の粉の混入なんて京急じゃなくとも発生しそうなケースではあるだろうが… >>601
イベントで頒布済ってことは頒布中は気付かない程度の不良てことでしょ？
それは買い手から不良だったんだけどって連絡があったら交換みたいな感じでいいんじゃないかな
もし気付いてたのに注意書きや一言「この仕様で大丈夫か」の声かけもせずに頒布したなら
その分も刷り直せとかいうのはただのクレーマーだからやめたほうがいい
書店分ももし納品済で書店から返品されてないならそれは売っても大丈夫ってことだし気にするほどの不良じゃないってことだよ >>601
それって余部で対応出来ないぐらいの量なの >>602
栗は何か問題あんの？
自分の周りの人には印刷具合の評判いいから火花の新刊頼もうかと思ってるんだけど
以前電話対応がアレだったのだけは知ってる
今はどうか知らないけど 初回10%と締切り遅め気になって歩く検討してるんだが
最近歩く話題に上がってないから使った事ある人居たらどんな感じだったか聞きたい >>606
栗は印刷品質は可もなく不可もなくだったな
電話対応が糞なのとDMが痛くて気持ち悪いけど
遊び紙フェアとかジャンル割やってるからタイミング合えば使ってる >>608
そっかぁ
もし何かあっちがミスったときの対応さえちゃんとやってくれるならいいんだがな
初利用だと割引率大きいフェアが通常〆切で使えるらしいけど
いつも日の出や力みたいに対応が丁寧なとこばかり使ってるから浮気しない方がいいのかな >>607
電話苦手なのでいつもメールで問い合わせしてるけど
どんな小さな質問でも見積もりでもだいたい翌営業日には返信くれる
昼送った質問にその日のうちに答えてくれることもある
入稿時に変わるかもと備考に書いてコミック紙クリームで見積もり出した時
やっぱり気分が変わって白で入れた時は電話（その時仕事で出れなかった）
とメールでわざわざ確認とってくれた
製本は背丸めだけどドカ積みで中央がへこんだり偏ったりすることはない
表紙も本文も再現性満足
入稿もフォームに入力選択で済むので楽
入稿すると毎回5%OFF券くれるの地味に嬉しい
特殊紙やフェアが多くて装丁考えるのが楽しいのと
対応が適度に事務的かつ的確で聞きたいことにすぐ答えてくれるところが自分は好き >>609
栗に発注するときは、「本文はマット墨で刷ってください」の一言をお忘れなく 栗はとりあえずミスがあっても強引に揉み消してくる印刷所だと思った方がいいよ
自分もそうだったけど最近でも会社側のミスを社員の金で解決された人がいるっぽい あー、そういう系なのか＞栗
日の出のサイトさっきみたら火花あわせで３０パーオフやるみたいだし
大人しくいつもの馴染みのところ使うわ、ありがとう >>607
ずっと歩く使ってるよ
610がいうように製本の背がちょっと丸いけど
品質的にも対応的にも問題ないかな
割増以外の入稿時間〆切りが午後6時とか
毎回次回5％割引券付けてくれるのも地味に嬉しい
割引券は割増時には使えないけどね
あとは同じく特殊紙が多いので装丁考えるのが楽しい
ここミルにそんなに利用者いないのかなと思うんだけど
もう4年くらい使ってる 歩く一回使ったけど、電話もメールも対応がすごい丁寧だよね
搬入先の会場に挨拶しに来てくれたわ 歩く丁寧になったんだね
7,8年くらい前だけど少ない部数で見積もり出したら返事来なかったことがあってそれきり使ってないわ
今同人を取り巻く状況変わってるからどんな印刷所でもそんなことしないのかもしれないけど >>618
私が使ったのは4-5年前だけど、若めの女性が丁寧に対応してくれたわ
印刷も悪くなかったし、変わった装丁したいときにはオススメする カレイド印刷試したことある人いる？
CMYK入稿と劇的に変わるのかな
試してみたいんだけど取り扱ってる印刷所がどこも入れたことがない所で迷ってる
候補は完備と暁と風呂 >620
仁誌邑のカレイド印刷本に参加したよ
劇的に変わる人もいればほぼ変わらない人もいたな
使う色によると思う >>620
サンプル配ってるところに請求したら？
使う色によってはかなり変わるよ
その色使うなら使う価値あり 暁がしおりの形でカレイドと通常４Cの印刷比べを千円で試し刷りやってたはず 暁のカレイド使ったけど、ピンクが鮮やかに出てくれて個人的には良かった
というか暁のノーマルが沈みがちなんだけどね
作風によって変えてるわ 歩くについて質問した者です
あまり話題に出ないからどうなのかなと思っていたけど
背割れやたわみがひどくないなら背が丸いの気にならないし
特殊紙やフェアも気になってたんで今回使ってみることにするよ
割増前に入稿したい！ありがとう >>620
MdNだったかな。デザイン雑誌に通常CMYKとカレイドの印刷比較サンプルが載ってたりしたよ
大きな本屋だったらバックナンバー置いてあるんじゃないかな
自分が見た時はイラストのサンプルもあった オフセフルカラーでオススメってなんかあります？
やっぱ関美なのかな。あそこ高くて。。 今時フルカラーなんてどこの印刷所もやってるから何基準のおすすめかわからないと 駆け出しぐらいな200部程度で、そこそこ安くて(6〜8万)そこそこ綺麗というバランス重視で、お願いします こういう奴が大量に刷って大量に余らせてジャンルに喚き散らすんですよねわかります 620だけどレスくれた方ありがとう
カレイド印刷を生かせる色使いじゃないと意味がないんだね
一先ず印刷見本を手に入れて、暁のお試しもしてみようかと思います 何ページのつもりか知らないけどフルカラー200部で6〜8万…？印刷通販しか無理でしょ 末頃の通常CMYKでマゼンタだけカレイドインクらしい
末使いなんだけどPC画面よりピンク強めに出る
いわゆる蛍ピ混合よりももっとおう！ピンク！って感じ
PCと違うなあとの思う自分くらいみたいでもともとアニメ塗りだから満足してる
カラー印刷は日の出のVモードも好きだ
あれはなんなんだろね 栗、春に来たDMにスパークまでの締め切り全部載ってたから
決まってるなら、さっさとサイトにも載せてくれればいいのにな 風呂もサイトはしっかりしてるのに〆切出るのおそいよな
線が細るのと〆切だけが欠点 よくじゃわで刷るけど青がやたらきつかったり肌が緑がかったりするから届いた段箱開けるのが毎回怖い、耐用はモニタで見たままの色で刷り上がってくるんだけど何がいけないんだろう よく言われるのは「太陽は赤がキツイ」のほうじゃない？
太陽で刷って見たままなら>>646のモニターが赤強めの設定になってるんだと思う
自分はじゃわでよく灰色〜ピンク〜紫みたいなぽわーっとした色合いで刷るけど
違和感感じた事ないな… シアン強めって原稿が悪いんじゃないの
耐用は見た目の色に近い発色のインク使ってるだけで >>646
じゃわもむしろほんのりピンクがかる印象なんだけど…
やっぱり青寄りの原稿を赤寄りのモニタに映してない？
簡易でいいからキャリブレーションしてみたら？ フルカラー本作りたいんだけど色々見てるとやっぱりパンフ印刷とかやってる一般印刷所が安くて使いたくなってしまう
奥付にそういう印刷所が載ってたらどう？死亡事故とか起こしたのに選んじゃうんだー…と思われちゃうかな 大きな声では言えないけど、無配のとき使ってる
でもほんと大きな声では言えないね >>650
この人死亡事故知らないのかなって思って嫌な気分になると思う
人の頭潰した印刷機で刷られた同人誌はさすがにちょっと グラならフルカラーで出してるサークル多いから気にならないけどそれ以外は色安定しないのに冒険したなーって思う プリパクは安かろう悪かろうだから無配以外オススメしないよ
モノクロならまあ普通だけどフルカラーは粒子感すごいしCMYKのドットがずれててボヤボヤした感じになる 耐用で夏コミ合わせに小説本刷って、
同じフォントでも5月合わせに比べて本文が少し細った
もちろん細すぎることはないけど太め仕上がりのイメージだったので驚いた
時期によって差は出るものなのかな？ やっぱり「うわー事故起きたの知らないのかな…」ってなるよね
ポストカードは結構普通に感じたからいけるかと思ってた
考え直します、ありがとう 日航はメールの返信遅すぎ放置しすぎ
なんであそこが丁寧な対応って言われてるのかわからない >>656
時期というかその時の印刷オペレーターの人の腕とか設定の調整具合だと思う
同じファーストフード店のフライドポテトでも
その時に揚げてるパートさんの違いが出るとかそういう感じで
完全に同じになるってのは見本誌でもつけないとどの印刷所でも無理だと思うぞ 締めたようだがそんなに印刷所気にしないよ
極端に汚いか好みの発色なら確認するが…
事故起こしたところ使ってるのひどいって
何で使ってる消費者のせいにするんだよ
その人が無理させたせいで起こったんじゃなく会社の体質のせいなのに
変な話 いやまあやっぱり過労死や事故死出てるほどのブラックはイメージが悪すぎて微妙な気持ちにはなるよ
ワタミ行こうとか言われたらちょっと引く人少なくないと思うし
感覚の違いだから人それぞれだとは思うけど 日航怖くて使ってないけど最近はやらかし聞かないな
落ち着いたのかな 知ってる自分は使わないし使ってる人は知らないのかなって思うな
知ってるけど使ってるって聞いたらちょっとうわ…て思うと思う
もちろん個人的な印象ね
それ以前に印刷の割には特別安いわけでもないからな… プリパクは知名度はあるけど他の小規模な通販印刷でも値段あんまり変わらないよね >>661
そういう事じゃなくて気分的な問題だろ
あの人をマッシュした機械がある印刷所か…って言う こういうどうでもいいことを気にする人も結構いるから諦めて正解かもね >>663
使ったよ
その時も連絡遅くてイライラしたなぁ
仕上がりは悪くなかったからまた使いたくて見積依頼したけど半月くらい放置されたからもう二度と使わない 日航の見積もりは〆切前日に来るもんだと思っている
かんたんな見積もりは自分で計算してる >>665
言われてみればｗ
てっきり夏コミとかインテでやらかすと思ってたからさ 日航はセットしか使わないから
にこぷり見積もり決済入稿って流れ作業だから待たされることは無いな
度重なるやらかしでどうしようか考えるけど結局日航使ってるや >>660
そうだよね、ありがとう
太るって散々言われてるし
今まで刷ったのもそうだったんで細って驚いたんだけど
そのときの調整具合で多少は変わるよな 安かろう悪かろうなのは分かってんだけどやっぱ安さに惹かれる日航 世話になりすぎてるし入稿すると嬉しそうに電話かかってくるからもう抜け出せない日航 >>678
何その電話受けてみたい
いつも風呂でオプションなしセットしか使ったことないから
ミスがなければ何も滞りなく流れていくから電話受けたことないわ
日航気になってきた 日航は書店納品が何回でも無料なのが嬉しい
書店の出が読めない時とか小まめに納品できて助かる >>679
風呂かなり事務的だよねそれが当たり前なんだろうが
搬入ミスられたとき定型文で謝罪が来てから使うのやめた
日航は最近のミスを踏まえた上で使いたいと思うなら使えばいいと思う
フェアも気軽に使えるし本文グレーだけど印刷が汚いと思ったことない
あと見積もり遅い >>571、>>601です
ぴ子に現物確認してもらい、刷り直ししていただけることになりました
心配してくださった方々ありがとうございました
以下報告です
あの後すぐにぴ子にメールして週明けに電話をもらった
電話口でぴ子側に預けてた在庫を見てもらったら、そこで小口の凹みと表紙にブツブツのある本が見つかった
電話後にこちら側の在庫の凹みの写真を送って、ぴ子側の在庫にあった凹みと同じだと確認された
翌日こちら側にあった在庫全部送って、不備分の冊数を刷り直してもらえることになった
小口の凹みに関しては製本中に誤ってできてしまったとのことだった
でも表紙のブツブツは印刷の過程上塵が入ることがあって、刷り直してもまたブツブツが現れてしまうかもと言われた
ブツブツの分の冊数も含めて刷り直しますか？って聞かれたけど、自分が手に取るのを躊躇われるくらいのものもあったから、
不備分全て刷り直してもらえるようにお願いしたよ >>682
おつかれさま
次は綺麗なのが仕上がるといいね
特殊な加工や紙で作った表紙だったのかな？ 裏写りしないようにパウダー吹いてるから
それがだまになったりしてるんだろう
或いは作業場が異様に埃っぽいとか？ 戦艦で本文色刷したことある人いますか？
サンプルアイコン結構ビビットカラーぽくて踏み切れない >>685
青紫、紅、紫で刷ったことあるけどモニター通りのビビッドだったよ
ちなみに紙は全部上質110
紅はマゼンタのみっぽい感じだった グラフィックってテンプレにあるレベルで不評なのか。
オフセットフルカラーで刷ろうと思ってたのにどうしようか。。。 グラは個人情報漏洩で信用失ってもうダメ、攻防と同レベル。
特別な理由でもない限りは余所で刷った方が良いだろうね。 グラに漏洩された内の一人だけど
今のうちなら まだ 気も引き締まってるだろうと夏にフルカラー使ったわ
値段と仕上がりと納期とが合ってたのもあるし
まぁ18禁は消しが大きくないと刷ってくれないからオススメはしないけど グラ自分は漏洩されて以来使ってないな
クレカのセキュリティコードまで漏れるってやばいよ
ただ値段仕上がり納期は自分にも合うから悔しいところ
もし今後使うことがあったとしても決済は副番号発行可能なデビットかVプリカかな… 企業体質がそんに急に変わるわけ無いじゃん
保存してはならないセキュリティコード保存してたとかかなりヤバイし
それらを隠そうとして実際今も隠してしまったし その気になれば従業員がいつでも客のカード使い放題かよってドン引きしたな… >>682
印刷で何かあっても後の対応がちゃんとしてくれるのいいな
でも個人情報漏洩は1度でもやったらアウトだわ
そういう会社は普段から結構個人情報の扱いが雑なのは見たことあるからわかる
雑というか漏洩リスクの重大さを軽くみている わかる、前に勤めてた会社がそんな感じだった
クレーム来たり問題起こしても表面上は反省してるような態度とってても
客の見えないところで社員全員でpgrして笑ってるような体質なんだよね 印刷所のサイトってなんで90年代みたいなクオリティのところが多いんだろう見にくい
サンプル写真がないところとかもいまいちイメージ湧かない >>686
あーやっぱりビビッドなんですね
資料請求ないので情報すごく助かります。ありがとうございました。 一度作っちゃったから仕方ないんだろうけど使いにくいサイトも多い
自分は力用のサイトが一番使いにくいと思ってる
何か特殊なことやらないかぎりは印刷自体使わない
一番好きなのは耐用 耐用のサイトもなかなか分かりにくいと思う
締切一覧とマイページで見積もり試算したときで締切日が違うのやめてほしい
印刷のクオリティも高くなく値段相応だし応対がいいわけでもないから使わなくなっちゃったな 楽だからサイトが見やすかったり自動見積もりができたりする印刷所ばっか使ってる 夏の新刊を曳航でお願いした。
製本のノリが多かったのか原因はよくわからんが、ところどころ細い糸のようになってくっついていた。
主に背表紙と表3の上部。
直搬したからイベント中は気がつかなかったけど、通販作業しながら見つけたらマステに貼り付けて取り除いてる。
こういうのって印刷所に言った方がいいもの？ >>703
ほぼ全てに大量に付いてたとかでないなら自分なら別に言わないな
いつも鈴使ってるけど多少は糸状の糊付いてるのあるし
そのまま頒布しても買い手から何か言われたこともないし それ以前にグラ社員が進撃公式dis凸ってた件で自分はもうダメ。
一般印刷メインとはいえ、多少はそれで食わせてもらってる身分でなにやってんだという感じ。 >>704
初めてのことだったのでちょっと驚いたんだけど、普通にあることなんだね。
ありがとう、どうしようか迷ってたので参考になった。 製本ののりだからどこの印刷所でもたまにくっついてることあるよね
取り除けて頒布に問題ないレベルなら言わなくていいんじゃね >>701
わかる
切羽詰まったときに頭使いたくないよね 希望が印刷も対応も最悪なのに利用者結構いるの割増受け付けまくるのもあるけど
サイトが今風なきれいめで見易いのもあるよね サイトの見やすさわかりやすさは大事だよね
日子はツイでいっつも宣伝リツイ募集してるけどセットが見にくすぎるし入稿の仕方もFTPだし
今ん所風呂が一番見やすくて入稿楽だと思ってる 風呂サイト見てきたらなんだこれすげーわかりやすくなってんじゃん
でも複数書店に分納すると送料かさむのがキツイな
自分は見積もりも全部マイページで済ますの前提なら耐用が楽かな
耐用サイトが見辛いのは同意 耐用のサイトはごちゃっとしてるけど
マイページは使いやすいんだよね
在庫の管理とかもできるし しまやも希望と同じWeb制作会社に頼んでるからきれいめ 印刷所のサイトは曳航と太陽が使いやすくて好きだな
最低限の仕様で発注から入稿まで含めて一番楽なのはするるを使うことだと思ってるけど 本当だ風呂スのサイト変わったんだな
印刷所って女子受けか子供受け狙ってるのか分からないが
賑やかしい色あいでコチャコチャしてるから落ち着いてる方が好みだわ
どうでもいいけど
風呂スのぬこみたいな可愛いキャラクター健在でうれしいわ 風呂サイトのいいところは割増がウェブ上で即時予約できることだと思うわ
予約状況も確認できるしな 風呂は入稿後も事務的で何もなければ連絡なしで進んでいくところが楽な自分には向いてる
他社でやった時に受付もこれから印刷しますもマメに連絡の電話やメールは
丁寧なんだけどそこ省いて1件でも多く作業していいですよと思ってしまう
風呂に欲を言えば特殊紙カラー使えるセットか書店発送２か所まで無料のいずれかやってほしい 特殊紙カラーは戦艦もオンデマでしか受け付けてないよね
オフセットでも導入してほしい
仕様を限定してるからこそのあの短納期なのかもしれんが 風呂で特殊紙はたまに使うけどPP無い安い方のセットで表紙紙替えできるしそんな高くない
納期追加も無いし
曳航の特殊紙セットとかは高いイメージ
戦艦昔特殊紙やってなかったけ？記憶違いかな >>716
見てきたけどCC桜の関西弁のあいつに似てる >>722ケロちゃんかwwwwww
確かに風呂スわかりやすくなってるね。取っつきやすくなってていい感じだ
自分は恩、曳航あたりのデザインが結構好きだな ボタンの位置が目立ってわかりやすい
逆に未だにサイトの見辛さトップの印刷所どこだろう 個人的には鼠がごちゃごちゃしてて見辛い
セットの一覧もうちょいスッキリならないのかな
似たようなデザインの系9は分かりやすいのに 戦艦はセットの名前をもう少しわかりやすいのに変えるだけで
見やすさが違うと思うんだ… 分かりやすいセット名の戦艦なんてもうそれ戦艦じゃない感出そう
最初見た時意味不明過ぎて即バック余裕だったよ… セット名さえ分かりやすくなればほかは便利で簡単なのにな HPの圧がすごいw
あの顔のあるリンゴとか何事かと思うよね これだけ言われる戦艦気になって初めて見てきたけどセット名思ってたより謎だった どこの印刷所もセット名何だこれってなるけどダントツだな
上で出てた山都も初めて見たけど10年前を思い出すな
出てる中だと鼠がマシか 戦艦は最初HP見たとき何事かと思ったけど慣れると楽だし早割遅いしで他の印刷所使ったりしても結局戻ってきてしまう 苫と21のHPもなかなかな印象だったので見に行ったらだいぶ改善されてた
それでもフフッってなる感じだけど 戦艦は参入して来た当時も『何だここ…』ってスレがざわついていたなー
今よりもっと分かりにくいサイト構成でスルーされる事も多かっただろうによく定着したもんだ
質はあの頃から安定していたからかね 戦艦のセット名のわかりにくさは社員さんは混乱しないのかと常々疑問
社内ではもっとわかりやすい略称で呼ばれてたりして 苫とほんとわからん
苫とで刷ってた本が可愛かったから使ってみたくてサイト開いたら？ってなった
あれで改善された後なのか 個人的には鈴が見やすくて好き
セット改定後わかりやすくなった >>734
不明点があったから確認で電話かけたら、自分が選択したセットよりもお得なもの薦めてくれたから
きちんと内容把握済みで混乱はしてないと思うｗ 戦艦はポスターが一緒なのがありがたい
表紙ぎりぎりに仕上げるから搬入や他社に入稿とか考えなくていいのが助かる >>725
山都てまだ生きてるの？
震災遺構霊圧を感じないけど >>733
i, ' ,. '
ﾛﾛﾛ＿ri‐i ﾛﾛﾛ i , ' , '´
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〈ii i三_i/ ／| ヽ., ' , ' ,
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ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i | ｀ ''ｰ-
ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<. i |
ﾉ｀ｰ' /(《｡｡//卅r〃〃i |i われらサングループの
/ ｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_ 超高彩度印刷650線G2を
（i ￣＿j |i_ ﾊ 呼んだのは貴様か……
{､ : : , " ヽ ｀ヽ､ii
（ヾヽ､ , ' ＼, -ｰｰ-､j ヽ!
ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_ ,' / ｀v'}
＼:: :: ::::::｀{ i ｡ ; i,i
｀ヽ､ ::::::i_ __i ii
_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_ ＿ ,. ' , '＼
ｰ──'´ .／__ゝ::::::ヽ ､ __ , ' ＼
／.,' , --､ ゝ- ､ ＼
. ／ { {､__, .} {､__, .} ＼
ii／ ｀｀ｰ‐' ｀ｰ‐' ﾟ
あったなAA 〇や曳航の印刷苦手だから近い価格帯での戦艦は助かる
表紙がのっぺりしやすいからアニメ塗りだとオンデマみたいになるけど 似た様な価格帯と〆切だと暁も同じくらいだから次に使ってみたいけど
やっぱりクオリティも似た様なもんだろうか？
あまり印刷仕上がり具合で悪い噂は聞かないが
特殊紙が色々そろってるのが魅力に感じる カラー地味だからRGBで入れてカレイドにして貰うといいよ >>742
何度も使ったけど特に問題ある仕上がりになったことはないかな
製本本文接客どれも問題ない
安い値段で特殊加工やってくれるからいいよ あ、特筆するなら暁は余部がめっちゃ多いわ
30冊くらい来るときがある そっか、ありがとう。火花で使う候補に入れてみる！
でも特殊紙だとカレイドは使えないっぽいね
最初はPPにするか >>745
あるあるｗ
部数考えるときプラス20冊は見とかないと大変なことになる そういえば以前あかつきで再録頼んだ時に搬入一箱多いと思ったら余部で笑ったわ
40部弱だったかな >>740
笑ったwwwwwまさかこんなに定着する印刷所になるとは思わなかったな 暁のバイトが厚い本死ねみたいなツイートして炎上したんだっけ？
別の印刷所だったら申し訳ない パートのおばちゃんがホモ本笑い者にしてたって新入社員が漏らして炎上
暁の対応自体は早かった >>750
未だに謝罪文ちゃんと載せてるしやらかしはともかくその後の対応はほかの印刷所と比べるとすごいいいと思う 忘れられたっていうか今でも暁避けようとしている人は避けてると思うけど
それ以上にグラの対応が酷すぎて霞んだというのはあるかもしれないな 数年前の謝罪文を掲げ続ける暁
半年もしないうちに漏洩があったこと自体を隠蔽したグラ えっ暁のやらかしって現役同人者のバイトが
擦り寄り先大手（？）にウチに表紙入れてくれましたよね！見かけて仕事中息止まりました☆ミ
みたいなリプしたガチなやつだったよね？
そこから掘ったら>>751>>752みたいなのも芋づるで出て来たけど、
燃えた大元は下手の島屋の時と同じ内部のお仲間の公私混同+お漏らし案件だったはず
好き作家の情報目的でバイト潜り込む奴一定数いるだろうし避けようなくて怖すぎだと思った記憶ある 知らなかった
暁使ったことないけど、電話対応も親切だったしいい印象しかなかった たまたま頭ハッピーセットなバイトを引いちゃっただけで暁自体はちゃんとしたまともな会社だろうね
件のお漏らしバイト炎上の時も対応が早かった記憶 話戻るけど、戦艦は表紙の高精細印刷オフセットが鮮やかだし、本文オンデマでもオフみたいにマットだったし、
早割もあるしで、予約より早く入れるときに一旦キャンセル→取り直しになる以外は使いやすかった
ただ、何冊かの表紙に黒い点（黒いノリ？）が付いていて、朝全部チェックして消しゴムで軽くこすって取る羽目になったので、
ノリだくではあるのかなと思ってる。
何よりも、もはや「戦艦 同人」で検索したらトップに出てくるところがふふって感じで和むｗ >>762
表新本文ともにオフセットで何冊か出してるけど
今まででそういうのに出会ったことがないな
すべて確認したわけじゃないが、友人の本でも気にしたことないから
本文オンデマというのが関係してるのかな？トナーだし >>761
自分はかなり昔だけど表紙印刷ミスされた時の対応が酷くて使いたくない >>761
確かそこも論外印刷所のひとつだったような…… >>765
詳しく
完備のそういう話って聞いたことなかった 久々に完備サイト見たら秋からはもう表紙紙替とかフェアやめたんやな
客減ったんやろか 戦艦サイトのソースを久々に見たらロゴマークがにっこり笑ってて噴き出してしまった
戦艦はオンデマで何回か利用したけど特に変なところはなかったかな
印刷のキレイさと値段、締切の遅さで毎回使ってしまう
入稿も簡単だしノンブル考えなくていいところも好きだな 完美まじですか、
結構メジャーなイラストレーターさんがフルカラーで使ってる印象(自分の手持ちのフルカラー同人誌の中で断トツ)だったから、人気あるというか、フルカラーならあそこなのかなと目星つけてたんだけど、、 テンプレにもないしどっかと勘違いしてんじゃないの？ 完備と言えば赤い人
もう聞かないから改善されたんだろうか 赤い人って１０年くらい前？
完備はフルカラー印刷がまだ２〜３週間前に入れないと間に合わないような時代に
セールやフェアやってて沢山利用してたけど
今はどこの印刷所も自前で安いフルカラーセールやってて
わざわざカラーだけ個別で発注するメリットなくなって使わなくなった >>758
秋冬合わせで発注すると、納品に米が付いてくるので有名 >>775
あーあれ秋冬合わせだとそうなのか
１度だけ使ったことあるけど米入っててビビったw
印刷所利用したら特有のサービス色々あるけどじゃわのは要らんて思った記憶がある
でも印刷は自分好みだから使ってる 戦艦って不備がない場合最後に来るメールが
入金ありがとうメールだよね？初めての戦艦利用と直接搬入だから緊張する >>781
確かそうだったと思う
今まで何度も頼んできたけど仕上がり綺麗だし不備もなかったよ >>781
クレカ使用の自分は先日の夏の最後のメールは
「お支払い手続き完了のお知らせ」だったからおそらく大丈夫 >>782,>>783
ありがとう
綺麗って評判だから仕上がりが楽しみ フルカラー本100部でグラと同じくらいの値段設定と綺麗さでおすすめの印刷所ありますか？
個人情報を漏洩してないところがいいです 暁は使った事ないんだけど米の話題見る度に気にはなってるから割と宣伝効果あるんだなｗ
ｻｶｲさんが自分で作ってるんだっけ？ 暁はあの件の時に
入稿された原稿を話のネタにしながら刷ってると聞いて嫌になった
社員同士でこれ買うのはどんな人かとかで盛り上がってるとかなんとか
多かれ少なかれどこの印刷所もそんなことしてるんだろうか そりゃ客バカにするのなんて印刷所に限らずどの業界でもある話でしょ
普通は絶対表に出さないから暁のバカ社員がクソなだけ バイトとかで色んな職業点々としたけどどの業種でもそんなもんだったよ
接客やサービス業が多かったけど客の見えない裏方でみんな物凄い勢いで悪口いってた
世の中そんなもんだと思う そうだろうなーと思ってても実際やってると知りたくなかったから暁はそれだけでもう候補から外れるわ >>793
どの印刷所も多かれ少なかれそうなんだけど、それを理由に外してたら発注できる印刷所ないぞ >>795
それ
印刷と締め切りがあわなくなって使わなくなった後に事件起こったけど
あのツイッターにはドン引きしてフォローはずした ググったら2012年の話なのか
ならもう忘れてる人もいるのかな >>794
表に出てきたかどうかだって言ってるんだけど… どんな職でも従業員がさっきの客〜で〜とか言ってるだろうし言わないでとはまったく思わんがあの店は来た客の陰口言ってるよって言われたら来た客の中に入ってる自分は今まで何言われたんだろうって考えるしこれからも利用するたびに陰口言われるのかなとは考えてしまうよ
自分はとにかく米が欲しいので気にしない うち2回目で、スパーク合わせの時に米入ってたよ。wwwwwB5ぐらいのサイズのビニール袋に精米がみちっと入ってて、おっちゃんのシールが貼ってあった気がする。ちなみにうまかった。wwwww今年も秋は暁にすっかな スパークあわせで暁に１冊入れる予定だから米くるかどうか楽しみw 9月か11月の自ジャンルオンリーで使ったときに米入ってた気がする
1kgか500ｇくらいだったかなあ
記憶違いだったらごめん
初めて利用だったけど入ってた
全然関係ないけどぴ子がスパコミも火花も締め切り出すの遅すぎ
ここ最近とくに遅すぎる気がするのとグッズ印刷に力入れてるみたいで
グッズに力入れるのいいんだけどどこかの同人工房のように
ユーザーのツイートいいねしまくる前にやらかし案件どうにかしてほしいわ
短い期間に２回やったよね >>806
ぴ子なにやらかしたの？
日航のやらかしなら知ってるけど >>807
ごめん書き方間違えました
グッズに力入れすぎて日航みたいに紙印刷おろそかにならないでくれよと言いたかった
変な書き方してすまん 上で甘美はまともって人いたけどとんでもないよ
高い特殊紙使った時にミスられてイベント会場で社員見つけたからクレーム入れたけど
後で連絡します〜って言って逃げたままバックレ
二度と使わない印刷所入りになったよ 同人って基本舐められてるからね
小口なのに文句は一丁前だから 金出して印刷してるんだからクレーム入れるのは当然じゃないの？
小口とか関係ないと思うが 完備の論外なところって確かハイテンション過ぎる営業メール関連だったかな確かｗ 小額とはいえ万単位の金額受けといて小口とか抜かして舐めるような企業はたためば良いんじゃない？
2020年問題でコミケが危うくなって顧客の取り合いになろうかという時期なのに >>786
波って、WAVEってところ？
略称一覧にある、T波じゃないよね 波は色再現がダメダメすぎて使うのやめちゃったな
数年前の話だから今は良くなってるかもしれないけど ちょうど次のイベントで波でクリア四連しおり作ろうと思ってたんだけどあまりよくないのか 波はカレンダー作った時綺麗だったよ。
2年くらいまえの話だけど 波は寒色系が綺麗に出る
この前刷ったけど画面そのままだった
資料取り寄せて合いそうなら使うといい 入稿履歴調べたら最後に使ったの6年前だった>>817
参考にならないかも
綺麗になってるならもう一回使ってみようかな 野球は興味ないけどじゃわがカープ勝敗次第で何かやってくれる宣言してるからつい応援してしまう >>818だけど色々意見ありがとう
綺麗なら安心したサンプル請求もしてみるよ 希望でも印刷きれいって言う人いるから話半分がいいかも カープ負けるたびに宣言されてたサービスが使えないことよりちょっと凹んでるじゃわ一同にどんまいって言いたくなる 蛇足で申し訳ないがカープとか横浜弱いって言ってる人 いまの順位表みてやってくれ
まだ横浜はわからんがどっちもAクラスだし広島はマジック点灯してるよ 東京や大阪の印刷所は特になにかしそうな感じがないな
パだと福岡優勝そうだけどマシモトや猪上もな……猪上はそれ以前か >>814
万単位の金額ってw
そんなの誇るほどの金額じゃないだろ >>831
ほんとこれ
失礼だしイメージって怖いよな むしろ今年はオリックスがやば…タヌキが毎回泣いてるし 横浜っていうか神奈川の印刷所は川崎の猫尾しかないけど
あそこはフロンターレスポンサーだしベイスのことはどうでも良さそう じゃわフォローしてるから今日も広島勝ったようでよかった
社長がいきなり何かしそうな予感を感じながら火花原稿やってるわ >>836
4位でやばいと言われるのか
イメージで語る前に順位表見ような？
ちなヤク >>844
どこかの球団名を言おうと思いましたか？
いいんだ昨日は勝ったからいいんだ 阪神相手に11点取ったのに20点取られて負けた記録があるので、もうそこらへんは慣れっこですwww >>847
ちなヤク＝ヤクルトファンという意味なので察してください 戦艦のコミくじの当選番号見るのめっちゃ面倒くさいな
いつだったか〆切ページもこういうギミックになってたし
戦艦はよく分からんところに凝るよなぁ じゃわのこびと特殊紙フェアのまぜごはんが気になる
恩もスタッフに仕様おまかせあるけどおまかせ系一度やってみたいと思いながらやったことないな
イベント会場で段箱開けるまでどんな風になってるかわからないとか不安と期待すごいだろうな 一人でも思わず声出てしまうからわくドキはいつも家に一回宅配してもらってるわ
でもイベントで開けた方がテンション上がるんだろうなと思う 今日また中身入れ替わりあったみたいだよ
しかも全年齢と18禁… 全部数じゃなくて一部数だけ入れ替わってたのか
そんなの頒布中に気づかないよな >>860
どうやったらそうなるんだろう
使う予定のとこだったらイヤだなぁ 前に入れ替わりがあった印刷所と違うの！？って呟きしてる人がいたから日航じゃない可能性もあるかもな…どこか知りたい そういやここでは話題になってなかったけど
子ー新が夏コミで乱丁やらかしたみたいね
もう消えちゃってるけど公式サイトで交換のお知らせ出てた 済みません、質問させてください
印刷通販で上質55kgを扱ってるところか紙単価のみでトモエリバー52kgを
取り寄せ対応してくれるところを知らないですか？
印刷通販で検索して出てくるところはほぼ見ましたが70kgまでの取り扱いでした
身内（5部）用にオリジナルキャラのスケジュール帳を作ろうとしてます >>867
探し方が足りなくて済みません
本当に助かりました 昨日は二誌村もやらかしたな
某ジャンル最大手が汚れ、破れ、裁断ミス袋とじ状態多発で通販全部止めて回収騒ぎになってる 印刷クオリティを売りにしてるところがやらかすのは痛いな あの凝り性の大手か
面倒なところでやらかしちゃったな西邨 交換も西邑でやるんか
まあ対応してないわけじゃないけどどうやったら袋とじ状態の本を気付かず納品する事態になるんだろ 件の人たて続けに色んな印刷所で汚れetcで交換してるような…
余裕入稿なのかなと単純に疑問に思った
受けたからにはもし極道でも不備あっちゃいかんけどさ 知らないサークルだけど装丁とか凝るタイプなの？
まあ西邑が全額費用持ち交換だろうね あの人良く言えば行動的だから爾志村にゴラァしまくってるだろうね 西邑でやらかされた人は他にどこで不備起こされてるんだ？ 余裕入稿って入稿は余裕持って入れるものだよ
原稿落ち自慢してるのは同人だけ >>879
星本で立て続けに2回だった気がする
表紙に傷ともう1回は何だったか忘れたけど
傷のときは神経質すぎでは？とも言われてたけど今回の袋とじはさすがにね… またそこのサークルなのか
こうも立て続けだとギリギリの入稿だったとか注文つけすぎているのではと思ってしまう
もちろんやらかした西邑が悪いんだが このサークルの話は別として極道入稿をただの割増入稿と思い込んでる人が結構多い気がする 原稿は早く出来てるのに印刷所とすったもんだしてるうちに
いつもギリギリになっちゃう、って言ってるな
印刷所が表紙のカラーを頑張ってくれれば新刊が出ます、とも
8月末の時点でまだ表紙の色校正してる どこまでが極道かは知らないや
2日前くらいまでなら値段割高のセットが有る印刷所も有るよね
イメージ的には前日入稿だと思ってる 前日入稿でもそれこそ当日午前0時入稿でも
印刷所が出してる〆切に間に合ってたらいいんだよ 件の人のツイート遡って見てたけど
こりゃあれだ、クレーマー気質だなあ
うちが使ってる印刷所と被らなきゃいいけど… 話変わるけどツイでまわってる新しい印刷所どうだろう ＞極道入稿をただの割増入稿と思い込んでる人が結構多い
それは逆じゃん
土曜午後とかに突っ込んでるのを冷たい目で見たりヲチで叩いたり
不備が出ても自業自得でしょ…印刷所可哀想…みたいに言われて当然扱いする風潮だよねまだ
でも今は「その時間まで受ける」って印刷所自身ががツイッターとかでで大々的に告知してて
所定の料金さえ払えば誰でも受けられる既定のサービスになってるのをまだ理解してない人のが断然多い 今って交渉しなくても普通に土本や1日本ととかも出てるものね
印刷所が元から告知してあるメニューは極道じゃないし不備出ても自業自得にはならないと思う >>890
なんで逆？
割増入稿(印刷所が認めている入稿日や時間)を極道と思い込んでるから890が言うような現象がおきてるんでしょ？ 西邑って名刺もってきてうちは締切長く待てますよ
サポート出来ますよって営業しまくってただけに
大手相手にこんだけ不備やらかすのはちょっと >>881
ありがとう
星本ってでかいやらかしは全然ないけど
定期的に小さい話題で出てくるイメージあるな 西邑の件のサークルの言ってるインク汚れってどの程度のなの？
黒い点がぽつぽつ付いてるのはたまに見るけど
もっと酷いの？ 件のひと上記のように何度も他社の印刷汚れがって騒いでたからなんとも
大手のクレーマーって敵にまわすとこわいな クレーム酷くて今後断る印刷所出たりしないのかなこれ 少し前にちらっと出てた本文入れ替わりの件、
あろうことか健全本に成人向の本文が入ってたの怖すぎる…
どこの印刷所だろ そういうのは本当は印刷所側が公式で明らかにして謝罪するもんだと思うよ 最大手件、ジャンル最大弗だから二死村だけ悪いかは何とも…
某パクラー大手がバッグの印刷ミスを印刷所のせいと騒いでたらサークルに非があった事あるし 仮にクレーマー気質だったとしても袋とじなんて普通にあり得ないだろ
ちなみにほし ごめん途中送信した
星本のときも買った人から報告受けて発覚してるから本人じゃなくても気になるレベルだったんだと思う 何十冊も不備の袋とじなら仕方ないけど…
何のための余部なのかと フォロワーだけでも３万いて不良品の送り先が印刷所直通ってことは何千部レベルのやらかしでは フォロワ数＝部数じゃなし
さすがに4桁不備はないだろうけどな 大手なだけあって買ったやつからヤイヤイ言われるんじゃない？そうなると神経質にならざるを得ない 大手だからクレーマーになるのか、
クレーマーだから大手になるのか でも星本の表紙傷は傷付きやすい特殊紙だったんだろ？
それこそ買った側が鞄に入れたあとに擦れて傷がついたのかもしれないから
あの件だけは星が悪いようには感じられない クレーム入れたのは買った方であってサークル側はそれに対応しただけでは ヲチヲチうっせーな
ヲチされるようなことやってるくせして ヲチっつうか印刷所の不備と立て続けのやらかしだから嫌でも話題になるというか
あくまでも印刷所の不備の本の話だから微妙なラインだな 上でジャンル最大弗とか言われてるしただのお客さんも混じってそう
個人的にはその人どんだけ刷ってどんだけの不備だったのか気になるな
列挙されてる>>869だけでも相当なもんだね ヲチ弗だから印刷不備あっても自業自得扱いとは恐れ入るわ
ヲチ紛いのレスも止む気配ないし該当ジャンルの印象すごく悪くなった 印刷所の不備とはいえ迷惑被った側の報告の仕方１つでそのサークルに対しての印象が変わるな
それはともかく不備があっても印刷所ってサイトでお詫びとかしないものかね その対象の人は分からないけど
ツイッターみたいな場所でギリギリまで頑張った新刊ダメにされたら多少は語気が荒くなるのは仕方ないと思うかな
まあそこを堪えて大人なんだが
全額返金されようが落ち込むだろうな 印刷所もミスは仕方ないからアフターケア大事だね
自分がお世話になってるところ電話対応は腹立つくらい糞だけど
品質と絶対ミスしないだろうという信頼だけはできる
逆（対応神で品質とミスたまに難）より結局こっちを取ってしまった いつのまに最大弗になったんだｗ
最大手だから数千部か数万部ってとこだろう
全冊回収ではないだろうから西邑に着払いで送られてきた部数を刷り直すか返金なんじゃないか？ 入稿時期に無理がなかったか、該当箇所の状態とか
不備本の量とか一切わからないから憶測にかならないな
入れ替わりの人は入れ替わった冊数自体は少なかったようだし
一冊見つけたからほとんど不備！！ってわけでもないみたい
少量でも入れ替わってたら嫌だけどさ 袋とじ化とかテンプレズレとかすごいミスだけど頒布前に確認した本は普通だったのかな？
工程的にテンプレズレ起きてるならほとんどの本ズレてそう 大手らしいし印刷所も工程がどんだけヤバくてもぎりぎりまでオッケーしてしまうんだろうな
で、こういうやらかしが発生する >>911
不覚にも打ち上げ花火を思い出してフフッてなってしまった 普通なら不備に対して同情されこそすれ「入稿時期が遅すぎたりあなたの原稿になにか落ち度があってインクで汚れたり袋とじ状態になっただけじゃ？」なんて言われないのに
>>922みたいな事言われるなんて気の毒だな
弗だか何だか知らないけど不備があって落ち込んだり怒ったりしてる時にこんなふうに言われたらたまったもんじゃないわ ていうか健全本とR-18中身すり替えって大事件じゃない？
健全のつもりで未成年に売ったら中身R-18だったってこともあり得るわけでしょ？ 最初は同情されてたよ
特に星本なんて滅多にやらかさないイメージがあっただけに印象に残ってる
その次も星本がやらかしたんだけど内容が
星本がやらかしたというには微妙でかと言ってクレームというにも微妙なものだった
そこで意見が割れたけどそれでもサークル側に肩持つ人が多かったはず
それで今回の西邑はやらかし内容自体は西邑が完全に悪いんだけど
こうも連続してやらかしが起きてるから流石にサークル側もどうなってるんだ？と不信感抱かれ始めてるって感じ 中身入れ替えはもういっそ全冊入れ替わってて欲しいわ
一部だけとか気が付かない自信しかない
こっちはどこの印刷所なんだ？ 結局外野からはサークル側の意見しか見えないからなあ
本人の騒ぎ方が痛いとうーんとなるのは仕方ないんじゃない
今回の西邑のサークルは自分のこと不備芸人て呼んで毎回ミスがあるってネタにしてるしあんまり鵜呑みにできない感じはする 外野からはなんとも判断つきづらいし西邑の対応待ちでいいんじゃない
サークルが悪いのかも…って憶測でいいあっててもしょうがない 通販全部止めて納品し直し、大量廃棄って言ってるからそれを西邑が了承する程度には大量不備だったんだろ
いくら大手顧客とはいえ通販分全部刷り直しを請け負うって相当だぞ あとツイ見る限り9月1日に脱稿してるっぽいから極道とは言い難いね 上で入稿後の直しの話とかも出てるしなんとも
てかゲスパーばっかで完全にヲチだしジャンルの専スレいけよ 結局不備に割増か早割かはあまり関係ないんじゃないの
今年入ってからの派手なやらかしに割増いなかったような気がするけど 日航不着問題の時は前もやらかされてる上に、早期入稿だったよね
早く入れてもは新人の練習にされていつもより出来が…っていう話も聞くしなあ ツイ見てきたら本当にイタタで笑ってしまったわ
西邑はやらかす相手を間違えたな
まあそもそもやらかすなって話だが やっと何処か分かった
見た事ある所だったわ
ジャンル内でのｲﾀﾀやらかしや嫌がらせされまくってる事で有名 件のサークルがどこジャンルで普段の活動かどうで発言が痛いかどうかなんていらねえからまとめてどっか行ってくれ
印刷所のミスに絡めれば何言ってもいいスレじゃない スレチだからどっか行けって言われてるんだよ
民度低いジャンルだな 被害者のサークル主さんかわいそう
弗って言われてるのも濡れ衣なんだね…嫉妬乙 >>935
入稿後の修正って色校正とかしてるってことかな
入稿後にそういうのをするっていうのは同人ではあんまり見かけないね 西邑のほうは結局全冊回収？ってことで話ついたんだよね
個人的には健全とR18入り混じりのが気になるけど詳細全然分からんのだな
印刷所どこなのか何冊ぐらい不備あったのか同ジャンル内での入れ替わりなのかとか 大台相手なら色校生してる印刷所もあるよ
大手が今度出す同人イラスト集の校生見本届いたとつぶやいてるの見たことある
しかし色校生したら全回収レベルのインク汚れとか出されるしツイートがイタタなら仕方ないと言われるわけね
怖いジャンルだなあｗ
それか西邑の中の人の火消しか？ 手間かかることやってると
その手間のせいで時間がなくなってミスに繋がったんだよみたいな擁護出ることもあるけど
提示されてる〆切内に完全版下を入稿してるんだとしたら
発注者側が文句言われる筋合いないわ 一般的に考えると、そもそも校正や刷り出し見本誌チェック出来る期間ががないって方が
印刷利用としてはおかしいんだけどね
普通の企業相手ならやってるし納品前に発注者チェックが数度入るもんだし
それがないから料金安いんだろうけど もし仮にそうだとしてもそれでまともに納品できなくなるならやっぱり印刷所の判断ミスでは 西邑のほうのテンプレズレとか袋とじっていうのは実際あったことなのか？
サークルが例え話で言ってるだけにも読める文章だったが
インク汚れは実際にあったみたいだがそっちは実物見ないと何とも言えないな 送り先案内だけかもしれないけどまとめページ作るって言ってるし
今は無駄な憶測しかできないんだから続報待ちでいいとおも 表紙のPPの中にインク染みとか他の印刷所で何度か食らったな
見本誌にしちゃえば済む冊数だけど
今回はどの程度だったんだろう 西邨の人
前回か前々回かわからないけど
傷だか汚れの該当箇所の写真上げてたから今回も上げるんじゃない？
自分が見たときはファンから(本買ったけど写真見ても)全然分かりません、ってリプ貰ってたけど 久々に○使ったら、そこそこページ数の有る本だったのにへにょへにょ…
表紙の紙変わってから初めて使ったけどマジで薄いなぁ どうせ言いがかりと言いたいわけね
西邑社員乙
さっさと刷り直しなよ スパーク合わせで口絵の持ち込みがしたくて
最近よくツイッターのプロモーションで出てくる
ベスト印刷（伏せ方がわからなくてすまない）でフライヤー印刷を
考えているんだけど、使ったことある人いるかな？ >>929
これ買った人に報告募ってたけど正しい製本の人からの報告もあるらしい
どうやったら間違いと正しいのが交じるんだ…？
これ18禁原稿描いたサークルも青くなってるだろ… >>964
被害サークルは数冊〜10冊程度が入れ替わりしてるおそれってツイートしてたね
全数が何部かはわからないけど、そんなの気づけないよなあ
全冊全ページのチェックするなんて無理だし >>962
いえ、社員ではありません。
刷り直しはもう社内でされているのではないでしょうか。 >>963
伏字は全力でいいんじゃないかな
フライヤーじゃなくて冊子の方だけど個人的にまた使いたいと
思えるぐらいには対応良かったし印刷具合にも満足
印刷の彩度はグラに劣るかもしれんが今キャンペーンもやってるしおすすめ >>959
アタック2か3？
アタック1も180kgと薄めだね
前から180kgだったっけ >>968
アタック１だよ
アートポスト180で、他の印刷所のシルキーアイボリー180と比べてもやたらペラペラ
180じゃ無い気すらする…
前って220とかだったっけか 前はスーパーポスト220Kgだったね
有料オプションでいいからスーパーポスト使わせてくれればなー アタック1の表紙も薄くなってたのかー
丸は表紙持ち込み前提で使った方がいいかもな >>967
伏せ字は全力なのか…ありがとう！
印刷所に口絵頼むより全然安いから気になっていたんだけど
出来上がりが不安だったからちょっと安心した…！
スパーク合わせで使ってみようと思う、ありがとう！ じゃわツイッターのマジックの字がマジッワに見える
どうでもよくてすまん >>970
仕様変更前にメールで聞いてみたけど
その予定は無いそうだ
タイムセールとかで突発でやるかも知れないとは言ってた さっきの西邑と同ジャンルで見積もり金間違い、乱丁40冊、他サークルの個人情報混入で謝罪なしってどこの印刷所だろ？
買った人いる？ グラでマステ作れる！ってツイート流れてきたけどもうクレカ流出事件は忘れられてるんだろうな >>969
寧ろシルキーアイボリーが180なのに分厚い
シルキーアイボリー180 0.290mm
アートポスト180kg 0.2mm
アートポスト220kg 0.27mm
OKスーパーポスト220kg ：0.24mm
スーパーポスト220より厚いらしい どういうことだ？
紙と一緒にppも薄いのに変えたってことかな 同人誌印刷所スレ・その133
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1505270492/
次スレ立てました
レス付いてたので>>4に日航追加
あとヤバイスレも含め関連スレのURLも貼り替えました
不備あったらスマソ >>982
乙です
グラのマステ同人界隈は既にマステ作れる所なんか色々あるじゃんって感じだけど、
今回ので原作絵とかタレントの写真まんま使って作りそうな人達にも広まってて恐ろしいね
グラだしｗ >>980
よそじゃ食らったこと無いんだけど新仕様の○は表紙透かして本文が見えるんだよなあ
遊び紙を入れることで解決できたけど実質値上げだな
ただ
ペラい紙だけど表紙の反りはない
反らせないためにPP薄くしたのかも >>982
スレ立て乙
○の新表紙自分の本は全部反り返るわ
クリアPPの方はマシだけどマットPPは完全アウト うちはA5版だからマシなのかも
○は裁断機もヤバイよなあ
いつも下端がぼろぼろなんだわ
他の断面は平気なんだけど デジセットも前はオフだったのに今はオンデマに変わったんだよな
アタックの締切は伸びたけどその分質落としたりしてるから今後色々ヤバそう
安い印刷所は他にも有るし 一回ひどい製本されたら二度と使わないって人がほとんどだろうし
いくら安くてもリピーターつかなきゃどんどん質落として潰れそう
まぁ中にはハズレの機械とかあるのかもしれないけど ○は個人的には表紙用紙の改悪が致命的だったかな
あの値段で使えてたスーパーポストのきれいさで細かいことに目を瞑ってた部分があったから
ちょいちょい他の印刷所試し始めてる 自分は早く原稿出来た時は○で、遅くなった時は曳航使ってる
曳航は締切遅めだから
○は表紙の他にも色々有って今後は曳航でいいかなと思い始めてる
でも同じ仕様でも印刷代数万違っちゃうんだよな… 丸の発色が好きだった自分は耐用にシフトした
マイページ楽だしポイントもつくし早割40%にねじ込めば価格も丸と変わらない
耐用まで表紙薄くなったらジプシーかな 耐用は２年前に印刷機が変わったらしいけどクオリティ上がった？
何年も前までは細い線が飛びまくってたけど
夏コミで買った耐用で刷られた本が印刷すごく綺麗だったんだよね >>993
個人的主観だと数年前よりくっきりはっきりになったような気がしたよ
でも300未満だからFMは未経験なので
もしそっちを聞いてるならわからないやごめんね 最近の耐用使ったけど他と比べて特に濃い薄いもなかったし無難な感じだったな
早割ならまぁお得だしいいかなって感じ 何年か前の耐用は全体的にぼかしガウス0.5〜1かけたように見えて苦手だったな ここ近年と言うか2年前くらいからしか使ってないけど
4割引でもくっきりはっきり何も問題ないよ耐用
前はそんなにひどかったの？ 昔耐用と希望でしか使ったことなかった自分が
他の所で刷ったとき線の細さに不安になるほど太ってたよ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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