男性向け・女性向けの違いについて語るスレ94 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1500687963/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf だから苦し紛れの回答が艦これアニメだったわけで
それすら提督の表現が「出さなきゃよかったのに」で片付けられてしまった >>929
ヒロイン勢でアスナに次ぐ人気が有るのはキリトに惚れない子なんだよなぁ
キリトに惚れるだけのキャラクター性しか語られない子程人気が低い
コレクション要素はアニメには多分そこまで求められてない
やっぱソシャゲブラゲでこそ輝く要素 >>930
ネットのない時代は電通十訓こそが正義だったんだけどそれが通じなくなった象徴がSAOのヒットとも言えるな
テコ入れ矛盾は敵、固定客を怒らせるなの時代になった >>912
艦これはタイラーを透明にした無責任艦長タイラーじゃいぞ >>932
嫁ばかりどんどん増えていくハーレムラノベはやはり旧世代の遺物だったってことなんだろうね
00年代中盤のヒットはソシャゲが確立してたらありえなかった 死ぬヒロインはコレクションできないからなぁ、普通に生きて主人公ではない好きな相手もいる美少女が2位なら変わってるが
ハーレム作品は主人公に惚れるのが当たり前だから、逆に俺に惚れないことが個性にはなるね、他の男を作らないことが条件だが
常に人気トップの魔想志津香がこれ >>925
ヤクザ無しでもやっていけたりヤクザ側のオタクも実力を持ったりするのを見ると隔世の感がある >>937
ネット通販が小売や問屋を殺しにかかってるのと似てるな 一言で言うなら「賑やかしは不要！むしろ邪魔！」な時代になってるわけで
みんなが見てるから見る的なライト層が何を見ていいか分からなくなる時代でもあるんだな
店員におすすめを訪ねながらい物するような層が苦しい立場に追い込まれてるのと似てる ぶっちゃけ俺TUEEE主人公の喜び組やるだけのヒロインなんて求められてない 俺嫁（SAO）とキャバクラ（艦これアイマス）とブンドド（ガルパンけもフレ）が完全に分離した感じだな 作者の設定したメインキャラがそのままトップにいる所ってそれだけ公式が最王手って事なんだろうなって
サブキャラ人気高いほうが二次は増えるんだろうな ソシャゲは確かにコレクション要素を求めるような
ハーレム層がメインなんだろうなって感じはするけど
艦これとか見ると仲間にならない敵のヲ級や北方棲姫が
下手な味方キャラより人気あって優遇されてたりもするから
単純にキャラカタログとして細分化した属性をカバー出来る
多様性に富んでいた面もあったんじゃないかな
好きなキャラが一人いれば、後は他キャラに関知しない
的なハーレム形成とは別の個別シナリオだけ欲しがるような
そういうニッチ層の票も内包してる気がする でも主人公になびかないレズキャラは嫌われてたりするな
可能性がゼロだと面白くないのかもな それってなびかないからじゃなくって
（好きな女）ちゃんこそ正義（好きな女）ちゃんに近寄る主人公は死ねってタイプのキャラなんじゃないの？ そのへんはキャバじゃなくブンドドに回せばいい
ブンドドキャラにカメラ目線はいらない クレイジーサイコレズって攻撃対象が男だと女尊男卑の屑だし、
攻撃対象が女だと友人を独占したがる嫌な奴に見える レズキャラの扱いはなかなかに難しい
男主人公を嫌いすぎると読者に嫌われるし好きになったら属性崩壊だし 男主人公入れないか主人公が誰だか分からなくすればええねん
群像劇の中のレズならキャラが立ってるねで終了 女を攻撃するレズキャラは萌えオタの主流である男オタクから
嫌われないための存在ってどっかで見たことあるが、艦これのアニメでは
男からも嫌われまくってるんだよな 艦これは色々と混ぜるな危険をやりまくってるからその弊害だろう
接待とブンドドはやっぱり分けるべきだわ 女子がクレイジーサイコレズで書くとすると
推しの女キャラが他キャラと仲良くなったらショックで手首切る系になるかな >>923
今SAOジャンルなんてキリアス本がほとんどだけどね
売れてるかは知らない
一次人気の割りに二次が少ないというならそうかもしれないけど
こういうハーレムラノベで(女性向け)NL同人出してるサークルって、
買い専の男女比率はどうなんだろう? 一次の比率は9:1ぐらいだけど
>>926
SAOで人気あるBLはキリト受×キリトだと思ってた
>>930
中二病も青春ブタ野郎も1巻で嫁できるが、割合としてはどんなもんだろ
>>932
ユウキの事なら、マザーズ・ロザリオ編はアスナが主人公だと聞いた
ある意味主人公と親密になる女の子なのは一貫してるなw >>952
少女漫画に良く出てくる主人公大好きな女友達で十分では この「俺に惚れない女キャラも作るか、そうだレズにしよう！レズだから女なのに俺のことが嫌い！レズとかキチガイだな！クレイジー！」
って男の思考回路が色々なものを物語ってるよな
「俺に興味ない普通に良い女」という概念が存在していない 「俺」が存在しない普通の群像劇はいっぱいあるのに何を言ってるんだ >>948
そもそも男主人公を嫌いすぎるからレズキャラが難しいって前提が謎だからな
女を好きな女のことをレズというのであって男は無関係
俺を嫌う理由にレズを持ってきたい願望があるだけだろう >>956
俺ならそんないい女キャラがいるなら別コンテンツにバラして主役にするわ
「俺」向けの接待コンテンツにそんなキャラを出す意味が全く無いしな
だからその手のは幕の内がいいとされてた時代の負の遺産なんだよ セクハラレズ娘は「ヒロインセクハラサービスシーン描きたいけど主人公がやったら格好悪いし
スケベ男にやらせると『なんでお前が良い思いすんだよ』ってなるし。
レズ娘ならスケベ男よりはまだマシだよね？」
って感じで生まれてきてる場合も多い
ハナから「スケベ男よりはまだマシな汚れ役」
って扱いだから、もともと単体キャラとしての人気が出るように作られてることは少ない
しかし作者はそういう「作者の都で汚れ役やらせてるキャラ」に愛着というか
「いつもすまんね」感が湧きやすいから
ついつい地味に活躍させたりいい話とかでフォロー入れちゃうんだけど
もともと人気なんて出ないポジションのキャラだから読み手が反発しやすい
そもそもセクハラサービスシーンが昔ほどサービスシーンと受け取られず
普通に不快なだけと受けとる人が増えてるのも
セクハラレズ娘の不人気の一因になってる気がするけど 昔のギャグ漫画にいたようなエロジジイやスケベ男のキャラが
そのままスライドして女キャラでも汚れ役担うようになった印象
ある意味でノンケ男に絡むオカマキャラ的な扱いというか
まりあほりっくとか当初はどう思われてたんだろうか 単にレズキモいってのじゃ無いの？
男は女より同性愛に厳しい目線送るもんだと思ってた（女が厳しくないという意味ではない >>958
>そもそも男主人公を嫌いすぎるからレズキャラが難しいって前提が謎だからな
どこが謎なんだ？こんな簡単な問題はないだろ
レズキャラの狙ってる子が男主人公を好きなら
レズキャラにとって男主人公は敵なんだから憎んで当然じゃん まあ結局混ぜるな危険の一言に尽きる
作者が神様なんだから分けてお出ししろやでイナフ
発表媒体の少なかった昔と違って今はそれが出来るし ◆クソコテ警報
汚腐ザーバー（>>965）が乱入してきているので以下同じ主張を見てもスルーすること 好みじゃないなら大抵の男は文句言う前に黙って離れるよ >>962
男性より女性の方がレズキモい思ってる人多いと思うけど 百合ぶっこみ過ぎの今期プリキュアの叩かれよう
叩いてるのは一般層と百合耐性のない大友
女オタはプリキュア観ないから叩かない >>969
なんか遠回しに女性のほうがレズ耐性あるみたいに聞こえるなあ レズ耐性は女のほうがあるんじゃないかなー宝塚とかあるし
自分は素養まったく無いから詳しくはないがあれに熱狂するのはほぼ全員女だよね？ >>969
百合であるから叩かれてるのではなく唐突な展開を叩かれてるんで問題をスライドしてはいけない
あれが男女だろうが関係なく叩かれたと思う
それ昔ステルヴィアで唐突な展開を叩かれたのを「処女厨の発狂」にしたのと同じだ 「○○信者が発狂して暴れてる」ってのが実際はアンチが暴れてるだけで
信者は何もやってない場合は良くあるよね 結局唐突な路線変更はどんな事情があれ反発されるもので混ぜるな危険同様
元のファンを大切にしないと全部失うぞというテコ入れが仇になってしまう案件でしかないんだよね
電通十訓は今のいくらでも好みに合わせて選べるコンテンツ過多な時代に合ってない 唐突な路線変更ってつまりストーリー中途半端になったり作品としてもぶれてよっぽどうまい人じゃなきゃ出来は酷くなるの確定だし
路線変更されて人気上っても路線変更前の設定は引きずらないわけにいかないし
その部分があるからキャラも突然言ってたことやってることちぐはぐになった変な奴イメージが一生付きまとって叩き素材提供してるだけ
元のファンには嫌われ後から知った層もいつ手のひら返されるかわかったもんじゃないとびくびくしてのめりこめなくなるだけ
大人しくその作品終了して新主人公で始めろでしかないよね >>973
赤紫が叩かれた主な理由は「お前らいつの間に大親友になったん？」だからな
更に前半で他キャラ出すべきところでまで桃出ばって他掘り下げ不足も絡んでる
完全にゼロからのスタートな緑敵は「シエルには双子のジュリオ絡みの因縁もあるし妥当」と言われてたし 一言で言うなら路線変更するなら外伝別タイトルでっち上げろに尽きる
システムだけ同じでキャラ刷新すればいいだけ 女の方が同性愛耐性あるって言うけどそれは自分が性的にセクハラされないとかただの憧れとかって前提だよね
性的被害(よくある胸鷲掴みレズみたいな)がある場合は男性みたいなホモキモい〜をすっ飛ばして笑えない性被害扱いになるよ
友人なら許される接触の範囲が男性より大幅に広いから誤解されがちだけど
AVでレズ物の出演料が他のジャンルよりずっと高いらしいのはそういう事だよ そりゃそうだ
このスレの中身自体「二次元でどうなのか」を語るスレなわけで
あと次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ95 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1503482456/ >>979
それは単にキモイと思うことに相手の性別関係ないだけじゃんレズだからダメってわけじゃないノンケ男でも同じ事すれば嫌悪対象 >>979
＞友人なら許される接触の範囲が男性より大幅に広い
男性といっても体育会系とオタクじゃ違うよね >>975
テコ入れせざるを得ないぐらい酷い管理にになってた仮面ライダー響鬼みたいなパターンもあるしなあ
テコ入れすんなと言いたくなる気持ちはわかるが作り手に取っちゃ炎上しようが手を入れずに終わらせるよりマシな案件ではあるわけで >>986
あれは内容以前にPの金の無駄遣いが原因なんだからちょっと違う
後半出す着ぐるみすら作れないレベルに予算使い果たしてたんだぞ >>987
だから東映的にはどのような形であれ終わらせるよりはマシって判断したからああいう内容になったわけでしょ
そういう事情は響鬼に限らず誰にだってあるわけだよ 1年予定でくんでるだろうし早く切り上げると次のシリーズの準備間に合ってなさ過ぎて次の出来に影響でちゃうからな
実は内部では路線変更してるけど最初からこうする予定でしたって言われても違和感ない状態に出来るのがうまい脚本家だよね
あとそういう系は途中でぶれてもまた次の年には主人公変わってぶれっぱなしになったまな何十年も引きずらなくていいからまだましだと思う 漫画家が主人公とかラノベ作家が主人公の作品だと、
どれも新連載勝ち取るのに非常に苦労してる
受けなくなったから次のシリーズ立ち上げるより、てこ入れの方が簡単なんじゃないか？ >>990
何十年もぶれてるのはもうぶれてる方が正道になるんじゃないかと >>991
そこはテコ入れすらされずにあっさり打ち切られる界隈だからな もし女性のほうが同性愛耐性が強いなら、全国に宝塚のような劇場が残っただろうし、少年漫画の男の娘ばりに女性向けで男装麗人が活躍しただろう
プリキュアのようなド幼女向け以外で「絶世美人風イケメンが実は本当に女でしたァ！」展開をした日には…炎上じゃ済まされない >>994
男性より女性の方がレズキモい思ってる人多いよね 最近のニュースで男性がホモキスを見た反応は
「腐った食べ物の写真を見た時」と同じらしいけど
女性がレズキスを見た時の反応も同じになるだろうね けもフレって男オタが子供向けとか主張する割に
女同士で普通に口でキスしてて吐き気がしたわ
男からすると違和感感じないんだろうけどさ >>998
「子供向け」と言っても男の子向けだろうしなｗ
女の子は野生動物の生態がどうのとか興味ないだろ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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