男性向け・女性向けの違いについて語るスレ94 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1500687963/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>441
この場合は>>437の耳かきCDとかそういうジャンルを指してるよ
ドラマCD需要はそんなに昔と変わってないと思う 話しかけるか話しかけられるか
という部分で音声が受動的という感じは
分かる気がする 今まで一人称か三人称かでしか語られてなかったけど
主役的存在から何かしてもらう「二人称」ってのが存在するんじゃないかな
女性向けの夢ジャンルから催眠音声系、受け身ハーレム逆ハーレムあたり
俗に言う「介護されたい系」って奴は全部ここに入れていいと思う
こう分類すると一人称が自分から何かをする能動ジャンルだけになり
三人称は群像劇（百合BL含む）のみになる まあ百合でもスト魔女の芳佳みたいなのは一人称に近いし
BLでも総受けジャンルと言われるのものは二人称だろうけどね 今、日本は空前の要介護「二人称」主人公ブーム！と考えると
能動一人称を男女で奪い合ってる欧米とは違う国内オタクの現状が分かるかもしれない オートコリスセクシャルという性的指向があって
そういう概念を知らなくてもこれに当てはまる人は意外と多いのかも
ttp://acememo.blogspot.jp/2016/09/autochorissexual.html
「きれいなものはそのまま見ていたいだけで自分のものにするのは興味ない」
みたいな話もすごいRTがついてたし一人称とはもう性的指向のレベルで違うのかもしれない >>447
それはどっちかというと三人称だな
二人称ってのは「自分（視聴者）の奉仕をキャラにして欲しい！」って感覚のことだと思う
腐女子が必死で否定するが捨てきれないところの「自己投影」に近い >>448
＞「空想するのは常に創作上のキャラクターであり、知っている人や自分自身が出てくることはない」
＞「自分ではない第三者になっていて、参加するのではなく心の中でそれを見ている」
＞「それを見て興奮が起きるのではなく、興奮があるから起こるもので、自分が代役するのではなく、創作上のキャラクターの視点を自認する」
だから、完全な三人称ともちょっと違う感じ 腐女子の自己投影は有ると思ってるけど448は自己投影ではないものも短絡的に自己投影と決めつけてそうでもやるわ
自己投影は自己を消したい腐とは食い合わせが悪いし腐より夢の本分になるんじゃないの
腐と夢の兼任を表明する人も増えてきてそれは良いことだと思ってるけどそこらの違いを理解しないまま語られると無駄に行き違って迷惑 謎の必死の自己投影否定者は男にも居たな
竿役の中でもオークや触手は道具だから俺のペニスとは無関係で自己投影じゃないとか
ただの竿役が自己投影だろうが道具だろうが大差ないだろとしか思わないが これまで男性向けが一人称、女性向けが二人称を中心として三人称が男女共通ジャンルって感じだったのが
最近男性向けで二人称が爆発的に伸びてきてるのに対し女性向けは三人称方面（BL)は増えたけど一人称が出てこない
客全体で見ると二人称に集中してるって構図が一人称一極集中の欧米との違いじゃないかな >>451
共通してるのがその「自己投影を蔑む」感覚が男女ともにどんどん伸びてきてるってことだな
この辺が欧米で主流のジャリ番的な「主役になって大活躍したい！」感と逆向きだ マスクを付けたニコ生主と素顔丸出しのユーチューバーの差に近いかもな
オタクはマスクを付け（自己投影を否定し）ないと表に出れない暗黙のルールが日本では出来あがってる
向こうの連中はそんなの知ったことじゃないからオタクでもユーチューバーで自分が主役だ 叩かれてる自己投影って要は承認欲求満たす為の都合の良い物語の事でしょ
だから男向けの自己投影ってのは基本俺TUEEE系な訳で むしろ承認欲求満たそうとして何が悪いと開き直れないのがオタクと言うか FBが日本じゃ意識高い系リア充か企業しかやってないっていう
認識がされてるのもそういう事だよな
自己をアバターとして完全投影して交流を展開させても
マイナスになることの方が圧倒的に多い(と思われている) 特に日本はマスコミのネット叩きがひどくてオタクくらいしかいなかった期間が長いからなー
この辺が今のFBインスタユーチューバー的なアレとの齟齬をまねいたるんだと思う >>451
それは「竿役のスペックを自分に近づけたら感情移入しやすくなる」という言説への否定で
自己投影そのものの否定とはまた別の問題だ >>459
そこを遠慮なく自分そっくりのアバターにするのが向こうの文化で
アバターも黒人年寄りおばさんその他揃えないと差別だと叩かれる
「画面に俺（私）が出てない」がクレームとして堂々と成り立つ >>454
自己投影うんぬん以前に日本では顔出しはリスクが高いと思われてたからでしょ
ネットで顔がバレたら人生終了くらいの意識があった 「ガワ被せてないで自分のツラ出してインスタなりFBなりで自分主役の世界を演じてこい」って事でしょ
二次元にこだわりつつ素の自分は出せないけど主役がいいっていう
めちゃくちゃ注文煩いくせに「何で主流じゃないの？」って態度そのものがまさに自我が強い 4chan等で起きたアニメキャラ白人論争も
「アニメ絵って白人ベースだよな、日本人は自分のことを白人だと思ってるのか？」から始まって
「アニメキャラの骨格その他検証した結果どう見てもアジア人であり日本人として描いてる！」で終わり
誰も「アニメキャラを自分だと思って見てるわけじゃないんじゃね？」と言う発想には至らなかった
ってのが色々とこちらとは感覚が違うよな 自分主役のオリキャラなら別にいいやん二次同人に来るなよって何度言えばわかるんですかね >>464
二次創作自体はどの国にもあるのに日本だけ自己投影禁止なんて妙なルールがあるという話だよ 二次元の女の子の中身は描き手のオッサンですって主張していいの むしろ何故そう主張していけないのかが分からんとなるのがあちらさんだ
日本人のオタクでもおっさんならその感覚だろうし 原作のキャラと自分が結びついたら自分の自我はどこに行くの
自我が脆すぎませんか テーマ主義の時代なんかキャラどころかストーリー全体で作者の自己主張やで キャプテン翼でサッカー始めて私をスキーに連れてってでスキーに行く
普通はそのくらい主役になりたがるものだしだからこそ作品に影響も受ける
そうでない斜に構えた「自我」が居座ってるのは評論家か日本のオタクくらいなもんだ 自我確立させるのが青年期で
自我が確立してないからこそ子供が好む物とされてきた訳で
青年期以降のオタクはキモいって多分その辺の部分と思うよ
実写ならキモくないって理論は反対だけどね ガキと一緒にワンピースのフィギュア集めてホクホクしてるマイルドヤンキーが普通で
そんな自己投影は薄っぺらいとばかりに「自分ではない」キャラを眺める位置にいるのがオタク
実写かどうかはあまり関係ないと思うぞ そりゃ自我が無いほうは扱いやすいんだもの
社蓄育成でも流行にホイホイ乗ってくれるミーハーでもそう
オタクも自我が無いほうがいいでしょ？って派閥が来るとは思わなかった
普段大衆から離れてるくせに 「大衆から離れてる」ってのが>>458の時代までだったんじゃないかと
一般人がスマホ持った時点で逆転し始めてる >>474
その旧来のオタク（ネット民）から「最近空気違ってきた」って論が出始めたのが2014年頃だね
だから旧来の価値観を理解してもらいつつ新しい価値観をゴリ押しするのやめてくれる 逆に言うとここ10年くらいで男性オタク向けで一人称主役が忌避され始めたのは
このマイルドヤンキー系ぬるオタを避けるためって話になるのかもしれんな
だからエロゲシナリオまんまの君の名はが「一般向け」扱いになった キャラの素性不明でプレーヤーが素直に投影できる艦これアイマスPになりきればいいんだから
自我（人格）持ちキャラに投影すべきってゴリ押ししてる人すらこのスレくらいなもんだし
商業ではとっくに住み分け完了してる中で同人というフィールドで声高に主張してるだけでしょうよ グラブルFGOあたりに扱いに男性だけ世代差が出るってのもここだろうね このスレって同人界隈の男性向け女性向けというスレ通りの話題な場合もあれば、同人に限らずオタク全体含めた
男性向け女性向け、さらには非オタまで含めた男性向け女性向けを話題する事もあって混乱しやすい >>477
そりゃ同人は結局漫画に落とし込まないといけないんだもの
一次における棲み分けがまた混ざってくることになる >>479
一般はテレビ、オタクはネットと完全に分離してた2000年前後はこういう混乱もなかったんだろうけどな このままだとSAOも「一般向け」扱いになりそうな勢いだな >>481
その頃ネット使える二次オタクなんて少数派なんじゃ
パソコンオタクならそうかもだけど >>484
だからこそだよ
理系フィルター通してないといけなかったからぬるオタすら寄り付けなかった
考えてみたらあの時期は文系アニオタが宙ぶらりんだったんだな >>483
今某動画サイトで北斗とキン肉マンとマク７と初代ガンダムを徐々に見てるんだけど
なんか内容は全部俺つええな感じだよ
>>485
文系は普通にアニメ誌とかでしょ >>486
あの頃のアニメ誌…うーｎよく覚えてないな
オタク向けアニメ自体もWOWOWとかに追い込まれてた時期じゃなかったけ >>486
骨格だけ見ればまさに同じ文脈だからな
VRとかのSF要素もリアルの技術の進歩で敷居が低くなってるしもう一般扱いでいいのかも 考えてみたら90年代後半〜2000年前後って
理系アスペ＝PC、文系糖質＝投稿雑誌、マイルドヤンキー系ぬるオタ＝ゲーセン
と完全にそれぞれ住処が違ってたんだな 逆に女性オタクはここ30年位なーんにも変わってない気がする
一般で恋愛物が廃れたくらいじゃね >>471
アニメを観るのはキモい理由としてアニメは子供が観る物だからという意見が謎だったけど、
子供と同じ観方をしているという前提があったとすれば腑に落ちる
アニメ視聴⇒アニメに自己投影⇒子供の感覚⇒大人の良識を持っていない可能性
（自己の感覚と違うからキモいという意見は本能的でありわかる） >>460
遠慮ではなくつまらないんだと思う
自分そっくりに作るならリアルのまんまで構わないわけで
どうせなら「いろんな自分」になりたいという一歩先に進んでる状態だ
つまりコスプレ >>490
リアル含む恋愛ものって結局女子にコミュニケーションツールとして使われてた部分も大きかったって事じゃないかなあ
でコミュニケーションツールとしてより優秀なツイだのインスタだのが出てきて敢えて恋愛ってフィルタを通す必要が薄れたんじゃないかと
となればそもそも二次元コンテンツを強力なコミュニケーションツールとして使ってた女オタにあまり変化が見られないのもわかる >>442
耳かきCDか。エロマンガ先生の円盤おまけでエロすぎと
男オタに「発見」されたから今後増えるかもしれない
>>444
男性向けイチャラブ同人って割とそんなじゃないか？
艦娘やアイドルが主人公で提督やPに色々してあげる的なのが多い
>>482
ガイルもかな
一般人の巣窟である教室では無口な根暗のスクールカースト底辺だが
いざとなると切れ者で他人の泥を代わりに被る自己犠牲で周りを助ける
物理でなく知能で昼行灯TUEEEEだ。オタクの願望そのまま
渋のSSだとガイルを目にしないことがない >>494
＞男性向けイチャラブ同人って割とそんなじゃないか？
一次で増え始めてるのは同人からの逆輸入だろうな >>481
さらに国が違えば男性向け女性向けの範囲も変わるっていう
活撃刀剣乱舞なんて海外なら間違いなく男向けだろう 向こうじゃごちうさどころかシンフォギアすら女向けだろうしな ごちうさは児童ポルノ認定でそれ以前の話だ
シンフォギアもサービスシーン多いのと最強キャラがおっさんなので無理だな
活劇は日本でも少年誌に掲載すれば男向けで通じるだろう
てか海外に夢見すぎじゃないのか
男はマッチョ思想だが女は極一部に変なフェミがいるだけで基本は日本と変わらないよ >>494
他所のハーレム作品にまで八幡が出張してるのは笑った
相当オタク男子のアバターとして気に入られてるな 男女同権率世界1位の台湾ではBL大人気という情報はとても都合が悪いらしい >>498
知らないけど流石に日本と同じというのは海外諸国に失礼じゃない？ 自己投影を肯定している海外オタクはFPS大人気
日本でのFPSはマイナー寄りになるので
国内で肯定してくれる人が少数ゆえに海外に頼るっていう構図だろうけど
向こうは大体FPSマニアになってるからアニヲタと話が合うとは思わんよ
つかFPSのアバターの種類増やせって話が主題だし ゲーム自体が自己投影の要素が強いしな
日本でもゲームオタクは自己投影を求める傾向が強い FPSは主人公が見えないからアバター不要じゃないの >>502
>>489の流れで言うならゲーセンにいた連中がみんなPCで対戦始めたみたいな感じか
女性でもホライズンみたいなのに固執してるし戦闘民族やな アバターが全身見えてるのと銃を構える手だけ見えてるかの違い
自己投影であることに大差なくね 日本だとせいぜいスプラトゥーン止まりだろうなFPS・TPSにいる女性 ソシャゲ主人公なんか完全自己投影型だけど
どれもほとんど戦うのは主人公じゃなく集めたキャラやモンスターやカードだしな アバターが画面のど真ん中にいて広大なフィールドを歩き回り武器を持って敵をやっつける
っていう洋ゲーの基本ないわゆるフリーランニング形式は日本では流行らなかったからなあ
特に女性であれが好きって人を見たことがない ただ敵やっつけてもつまんないしねえ
そういうシステムのRPGならそういうもんとしてプレイするけど
それだけが目的なのは受けなくて当然かも
むしろ外国では女にもウケてるのかという驚き 男女でそのアバターの奪い合いだよ
俺（私）が画面の真ん中に立つんだ！って ゲーム自体が俺つえーに最適な場だから男は殆どゲームプレイヤーなわけで
ソシャゲでハーレムするのも言ってみればFPS的視点だな
欲しいのが暴力にしろ女体にしろ男が気持ちよくなるにはゲームは最適だわ そもそも俺も私も英語じゃ同じ"I"だからね
そこに男女の区別はない >>511
こうやって普段行けない場所を無尽蔵に走り回ってもいいのよ？
https://www.youtube.com/watch?v=Oq_yt8RcnKY
ちなみに手足が細いことからも分かる通り女アバターだね
ここで男アバターしかないと女性ファンからクレームが来る Mirror's Edgeはストーリーもキャラ設定もある女主人公物
ストーリー性の薄い主要なFPSはほとんど男アバターしかないが女性団体からの苦情などない
海外の女性団体も口うるさく文句を付けるのはサービス要員のセクシーな女キャラの服装についてだ
だから何を期待してるだよお前は・・・ Mirror's Edgeのプレイヤー比率も当時の資料で9割5分が男性で女性プレイヤーはほとんどいない
パルクール物でタイムアタックが盛んだったな レースゲーム等のタイムアタック物やってる女性見たことない 向こうで流行ってる個人競技プレイの時点で日本女性は引く
スプラトゥーン位キャラを可愛くして「みんなでワイワイできるパーティゲーム」まで敷居を下げて
ようやく女性も参加してくれるかな？してくれるといいな程度になる感じだ VRなんかも決まって男女混合パーティがそれぞれ仮想空間に行って異世界生活！みたいなCMになるけど
競技プレイ人口の多い欧米はともかく日本じゃ男性以外の需要は皆無だと思われ そういえば海外女性ってどんなゲームやるんだろう
そもそもゲームやらないのかな アメリカNPDの調査では
PCゲーマー全体の男女比は51％が男性、49％が女性となり、バランスは拮抗している。
PCゲーマーの平均年齢は38歳で、平均収入は69,000ドルとなっている。
全体における男女比は拮抗しているが、ヘビー/ライトコアゲーマーが男性によって構成される一方
ヘビー/ライトカジュアルゲーマーは圧倒的に女性の占める割合が多い。
だそうだ
カジュアルゲーマーって何だ？
>>517
ところでお前男嫌いスレで暴れるの辞めた方がよくないか？ あっちの女性もFPSやってるよ
ゲーム文化と言う意味なら欧米は女性ゲーマー凄い多い 女主人公が活躍しまくってイケメンにチヤホヤされる作品が人気なのは
日本ではあまり見られないな >>524
コアが試合に出たりゲーミングPCカスタマイズしたりの連中とすればその逆
つまり日本で言う普通のゲーマーってことじゃね カジュアルゲームってテトリスやツムツムとかのパズルゲームだよ テトリスも試合に出るような奴はコアだと思う
ゲームではなくゲーマーだよ
https://damonge.com/p=15347 いや海外でも女人気があるのはDMCやFF15みたいな和ゲー特有の細身イケメン主人公物だよ
それ以外だと比較的多いとされるのはUnderTale、リトルナイトメアかな
The Simsは女性のほうが多いとされるがマーベルMODでホモやってるだけなんで何とも >>517で書いた通りだろ
ジャンプ読んでる女がゆらぎ荘に文句言ってるようなものだよ 内容読めばわかるけどスレに賛同した覚えはないんで
現役ゲーマーで都合が悪い情報を知ってるからって邪険にしないでね >>510
それが流行らないのは画面の向きグルグル回って操作するのに手いっぱいでゲーム楽しむどころじゃなくなるせい 必死かけられたってのはクソコテ警報にテンプレ入りする一歩手前だからね？ 海外では女主人公が女性に求められてる君もクソコテみたいなものだろ
旗色が悪くなるとID切り替えまくって自演始めるけどマチズモの別回線じゃないかと疑ってる
主張も似通っているしな
というか何で洋ゲー触ってればすぐバレるような嘘をつくのか
MODや新作情報漁りに海外サイト回るから自説に都合の良い情報だけ持ってきて印象操作してるのが一目瞭然だわ
女性団体の一部がFF15を叩けば女人気がなく不評ってことになるとかおかしいと思わないのかな >>534、538
ID:JSCOalCQ
ん〜何様？
気に入らないなら言い出しっぺの自分が消えたら？ >>540
そこまで掘り進めない範囲のサイト見て分かる情報がそうなるからじゃね
恣意的でも何でもなくググったら上位に来る情報がそうなってるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
