男性向け・女性向けの違いについて語るスレ92 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 9臭目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460253620/
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1482916202/ 絵描きにとって、グラドルより絵の方が良いと言われたら嬉しいのだろうか >>1
乙
前スレでゲイ向けのノンケ専向けの男女AVの存在を教えてくれた人に感謝、これ好みかもしれない
まぁ男女カプ者だから両方映してくれた方が嬉しいけどガチムチが女抱いてるって状況二次元でもあんまり見ないからありがたい 百合BLが(悪い意味で)盛り上がってるみたいなんだけど
こういう騒動見てると腐女子界隈ってオープンになったと言われても
結局そこにいるのは依然腐女子だけで外野は何も知らないんだろうなと思う なるほど受け男同士＝百合BLね
腐女子が百合ジャンルに喧嘩を売ってるようだが、これは腐女子の目の付け所が素晴らしい
BLと百合じゃ市場規模に圧倒的な差がある以上、確実に勝てる喧嘩
何かいわれても、腐女子側は昔から百合BLって言葉使ってました〜で済む 腐女子が無意味に周りに喧嘩売って無意味にヘイト集めてるだけじゃないですかね 対立構造が特になかったところに対立構造を自ら作っていくスタンス と言うか今頃になって炎上したのか…
pixivとかだと周知の上で弾くみたいなのが当たり前だったが
ツイッターでは全く知られてなかったかあるいは新規の百合オタが増えたかのどっちかだろうね
どっちもかも >>5
その逆で外野が知ったから対立になったんだと思う 正論を並べられたら、百合に何も勝ち目はないな…と思った
人口面
男女合わせても女同士に萌える人が一番少なく、
当事者としてもビアンは圧倒的に少ない
歴史面
女同士の恋愛、擬似恋愛の事例、風習はほとんど見られない
作品面
もともと百合はBLの亜種。百合で有名な作者もBL出身
道徳面
男を醜いものとして排除し、女のみを鑑賞するのは性差別
百合好きは男死ね、腐女子死ねなど脅迫発言をしている
百合好きは性別詐称をしている というか発端になったのはそのものズバリの「百合BL」ってタイトルを冠したアンソロ発行なのか
ネットにどんどんん移行してるとは言われてるがまだまだ出版の影響は強いと言う証左になるのかもしれん >>11
性別詐称してる百合オタなんて見たことがない
汚腐かな ぐぐってたらはてなに面白い意見を見つけた
https://anond.hatelabo.jp/20170707200901
＞受同士のカプは雌BLで、クロスアンジュみたいな攻女子同士のカプは雄百合でどうでしょう。 このスレに限らず、百合好きor萌え好き女は結構いるみたいなデータが出て来ても、ほぼ「性別詐称」か「名誉」で話題が止まる >>15
何度も出てるけど日本のオタク独自の現象だよねこれ
普通は男キャラが出れば男性か喜ぶし女キャラが出れば女性が喜ぶ
海外ではオタクですら男出せマッチョと女出せフェミが殴り合いしてる >>11
本当に憎しみを募らせてるんだなｗ心意気やよし
その正論を並べれば確実に勝てる上に
逆にゲイは多い、歴史的にも認められていて等などとBLの評価を高めることも可能だな
素晴らしい意見だ それだけ日本オタクは自分（の性別）が嫌いなんだろうなということだね 腐女子は男オタクをキモオスと叩きたいのだが戦う相手の括りが大きすぎて上手くいってない
まず絶対勝てそうな百合から叩いて自信をつけるのがベターだと思う
腐女子がそこに気付いたのが偉い >>19
臨戦態勢になってるところ申し訳ないが
腐女子はイケメン（攻め）が大好物なんでショタ同様流行らずに終わるぞこれ
アンソロが出るまで全く無名だったというのもその証拠だ >>20
イナズマイレブンとかめっちゃ腐人気あったやろ それだけ所謂"ヲタ層"が形成されてからの、二次元世界における、
特に性の分野での自己投影の極端な忌諱が常態化してるってこったな
ある意味老若男女問わずヲタ間では前スレでも出てたローティーン
童貞の性感覚が共通認識として薄く引きずられてるのかもしれない >>17
それ当のゲイヲタ層からそんな観点でゲイを持ち出すなと叩かれて
余計不利になる流れじゃんw あんまり言いたくないがオタ嫌気スレでも話題になってたリア充叩きとも結びつく流れなんだろうなこれ
自分の存在を否定するために創作するみたいな論法がデフォになってきてて特に海外から理解不能扱いされてる >>23
そうか？BL読むゲイもいるし褒められれば嬉しいんじゃないの >>25
だからと言ってパヨクみたいに自分の主張を通すために十把一絡げにゲイを括って
利用するのは当人たちにとって気持ちいいもんじゃないだろう
そういう主張なら同サロ板で幾らでも拝める
ここ居ると感覚薄れるんだろうが非二次元属性のゲイの
腐女子嫌いは相当なもんだぞ まさにキャラを我がごとのように思う一般人と自分否定オタクとの齟齬そのものだな 自分否定で考えるとやっぱり男オタはまだオタクではないんだよな
腐女子は超がつく大勢力だが男で本物の百合オタは極少数
自分がプロデューサーや提督になって愛人をコレクションする方が主流で腐女子みたいに壁になって他人を眺めたい欲は無い BL主義にとっては世間の男女恋愛至上主義派が同性愛を容認すれば目標達成なので
世間からも男女恋愛からも遠い男オタクは
こちらに攻撃してこなければ割とどうでもいい
要するにLGBTと男女恋愛を同等の権利というね
パートナーの居ないオタクはこのLGBT＆ヘテロの議題からぶっちゃけ議論の枠にも入ってないのよね
あえて言うなら無性愛のAセクシャルの可能性だけど異性に性欲ある時点で無いね ぶっちゃけ彼女のいない男オタクと
パートナーのいる同性愛者って交わる接点ない気がするんだよね
パートナー主義自体を疑問視する個人主義や無性愛者の枠になる ジェンダー役割に不満がないだけだと思うがｗ
個人的には高尚圧力のある百合なんかより処女厨のほう気楽でええと思うよ
娯楽を楽しむ時に外面気にして格好付けるのは本末転倒さね 女は要らないという硬派主義はいわゆる個人主義（孤高カッコイイ）だけど
ヘテロ主義も同時に強固に主張するので
矛盾した存在って何度も話してるけど
男オタクはどこに存在したいの？ってどうせ答えないでしょ >>33
硬派は演歌の世界なので働いて家族を支える男たちの讃歌でもあるからそこに矛盾はないよ
男性オタクはその家族を支えろ圧力から逃げたいだけでそれ以上はどうでもいい
腐女子のように完全に自分を消す百合オタにまでは至ってないと言うだけのこと >>34
結婚や子供の責任は持ちたくないけど異性愛は欲しいという未成年の思春期を謳歌してる訳ね
パートナー持ちの同性愛者や生涯独身の個人主義に何か言う権利ないよね >>35
＞男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
＞二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
のテンプレは貴女のために付けたようなものだよ
まずリアルと二次元を分けて考えてくれないかな BLがホモ普及のための啓蒙になってると思ってるならそれは奢りでありゲイの人にも迷惑だからね 世間の異性愛主義がいてもいなくでもどうでもいいとBL容認すれば結構ですわ
だいたい君ら含む他人がBL叩くから頑張ってるんだけど BLが完全に二次元で完結していればそこまで叩かれなかったんじゃないかな（同性愛サロンのLRを見ながら >>39
芸能人のBLも普通にあるので最初から二次元で納まってないよ そこが駄目だと言ってるんだよ生は隠れろって先輩腐女子の教えはまろらなかったのか あーこれがテンプレにある汚腐さんて人なのか、分かりやすいな >>41
生身の人間のBLも存在するって知ってるやんけ
二次元限定厳守だから見逃せって言っても二次元枠の男オタからもバッシングが発生するなら
更に大枠の世間の方を変えようと頑張るしかないでしょ >>43
まず前提として「私（の性別）をもっと嫌って！そうすれば私の妄想はもっと捗るから！」とか主張するキチガイは世間では疎まれるもんだよ
オタク、特に日本のオタクが世間から冷たい目で見られるのは大なり小なりこれがあるからだ >>44
よく分からんけど>>42も言ってるっぽいミソジニー腐と間違われてるなら違うぞ
LGBTヘテロが同等になれば私の主張は通る
男オタはヘテロを正義のバットとでも思って叩きに来るからそのバットを折る 男オタだけじゃなく世間一般が自分を中心に考えるものなんだって
男性がホモ主張、女性がレズ主張なら世間も認める方向に向かってるけど
自分を完全に置き去りにして異性だけを同行する動きにはキモいとしか言いようがない
せめて二次元、それもオリジナルでやりましょうなら認められる
そういう意味で水泳やユーリが流行ると言うのは腐女子にとっても棲み分けられてよかったって話になる >>42
汚腐は>>11だけだよｗ
単純に男キャラ至上なレズアンチの♀豚さんで思想とかない
この世から美少女キャラと百合を殲滅して腐男子が溢れるまで戦い続ける腐屈のソルジャー
連投してるのは別人で腐ェミっぽい人みたいだが
BLという性癖は容認出来ても対象選ばずを認めるのは無理だなぁ
そんなのヘテロでも許されてない >>29
そもそも百合オタ自身が女の子に自己投影する自己投影派だと公言してるわけで ジェンダー観が女オタクは極左で男オタクは極右だってこの前出てたよね >>48
してるのもしてないのもいる。割合は分からない 動物園が自己投影に見える人がまた湧いてしまったか･･･ 自己投影云々は置いとくとしても異性キャラばかりで戯れるオタクのままごとは世間的に大変キモいので
棲み分けしつつ節度を守りできれば隠れて遊びましょうと言うそれだけの話だね 異性キャラが好きなのはいいけど
同性キャラの扱いが酷いのは嫌だな
スマホゲームで新キャラ投入されると
男だったらゴミカス扱いしたり引っ込めとか言っちゃうのはネタにしても面白くないし
今どき2ちゃんが男だけの空間だとでも思ってるのだろうか >>46
＞せめて二次元、それもオリジナルでやりましょうなら認められる
＞そういう意味で水泳やユーリが流行ると言うのは腐女子にとっても棲み分けられてよかったって話になる
一般人の目線を気にしての行動だったら一般人そんな区分けしないから無意味だと思う
ロリ顔の絵に萌える男とかホモで萌える女はキモいで終了
なので世間一般にどう思われるかが理由であれば棲み分ける必要性は感じない
一般人が検索であっさりエロ絵見てしまう世界になる前に戻ったらいいなとは思う無理だろうが スマホで一気に混ざっちゃったからなあ…
インスタ＝一般人、ツイッター＝オタクみたいな分離がもっと進んで
「ネット」で一括りのとりあえずググれって感じじゃなくなればまた変わってくると思う ソシャゲは総取りウハウハ目指してるので諦メロン
混在とは○○が嫌いな人とも同居するもので住み分け思想とは逆なのデス
争いのない都合の良い条件が揃ったユートピアと勘違いしてる人が多いけどな アイマスみたいに入り口で分ければ喧嘩も起きないんだけどな
その辺もまだまだ試行錯誤か 試行錯誤ってか逆走してるからな
殴り合いながらストレス抱えて共存コース >>53
すでに女子キャラしか出てこないソシャゲなんて幾らでもあるのに、わざわざ
男女混合だと公式が宣伝してるソシャゲに乗り混んできて男イラネと言ってる人って
ある意味男キャラが大好きに見える >>58
パズドラとかドリランド時代にオタクからそっぽ向かれてた頃から変わってないだけでは
ガワだけオタク向けにしておかしなことになったと言ったほうがいいかもしれん >>49
男は基本右派で、女も左にみせかけた右派
BLの受け攻め固定は明らかに男女論だから保守
受けが女性化したり、受けは女役だから受け×受けBLは百合！主張は正にこれで性別で役割を決めつけている証拠 女キャラで男を釣って男キャラで女を釣る方式なので諦メロン
男女混合素晴らしい主義の集まる場として作られてない 一般人が検索であっさりエロ絵見てしまう世界になる前っていつよ
ネットでエロ絵広まる前だったら一般人がネットで検索なんてすることないしそもそもパソコン持ってなかっただろうし
フィルタリングとか入れれる今のほうがあっさり見れないよ まずソシャゲの胴元がオタクとは正反対のパチスロとかの業界だからオタク文法を知らないのも無理はない
とここまで書いて「オタクが描いてヤクザが売る」だった少年漫画と同じ構図なことに気付いた >>59
男キャラと言わず非人型キャラ見て女キャラ出せ言ってるなんでこのゲームやってんのｗｗなのいるからな 男女混合ソシャゲで上手く言ってるソシャゲってFGO以外あるっけ
fateというチートジャンルだからこそ成立してる感があるんだけども >>63
要はおっしゃる通りネット普及前だよ
だからいいなとは思うが無理だろうと書いた >>62>>65
男キャラや人外キャラ叩きする人って本人は無意識だろうけど人外キャラや男キャラが好きに見える
恋に障害があるほうが燃えるの原理で、障害を必要とする人種なんじゃないか >>66
テイルズ
めちゃくちゃ男女混合
まあFGOにしろテイルズにしろ元からのファンがついてるからできることって思うな グラブルも白黒猫もパズドラモンストもアナデンもグリムノーツも全部混合
混合とはいっても成分表は男向け7〜8割で女向け2〜3と偏っているわけだが
これを逆にするとバンケツになって男が食い付かない >>67
これ見ると一般男酷えなと思っちゃうんだが
家事や炊事はしたくないけど女も働くべきと言い
自分は子供いらんけどみんなは作ったほうがいいって
あとやっぱオタクの男と女で水と油だなと思うわ
オタク同士の結婚は無理って言われるの分かる >>72
まず性根が引きこもりなのに共同生活とか無理だからな
家族から離れて趣味にこもれる一人暮らしラッキー層でもある >>72
別の質問だとまた変わりそうだ
男と女では男の方が年収・身長が上の方が良い
攻めと受けでは攻めの方が年収・身長が上の方が良い
みたいな オタクは基本的に自分の欲望中心だから
コンビ組む時に両方それだと喧嘩が絶えなさそう 戦争になったら女も銃を持って戦うべきだ
とかも結構変わりそう 一般女と一般男は価値観が近いから結婚できるんだねｗ まあこれに全員が該当するわけでもないだろうから
オタ一般関係なく価値観が合うパートナーを運よく見付けられたらって感じかな
特に女側のほうが一般オタク問わず結婚しても外で働きたいって人が今は多そうだし
オタク男性の好みとはどちらもあまり合致しないよね。子供が欲しいか否かぐらいで 動物じゃないのだから別に結婚＝子持ちでなくたっていいじゃないかと。他人たちが結婚できない理由とか心底どうでもいい。
オタク向けの異性のキャラオンリーを同性嫌悪の反射（的な結果）として理解するのがそもそも適切なのか疑問。そんな理由なら二次元でなくてもよかろう。
××が嫌いだから○○を好きになるというありがち説明は、物好き側の世間向けの説明もしくは外野の勝手な想像でしかない。 働かないで済むなら働きたくない人のが多いでしょ
「仕事持たない方がよい」とは思わないとしてもね オタクたちはなぜ結婚できないのかとかいう人生論ならよそでやってくれ。なぜ結婚できないのかとか大きなお世話。
誰か興味ある人が「オタクの性と年収」みたいなスレを立てた方がいいと思う。 >>71
FGOとグラブル以外って男性向けの二次創作全く流行ってなくない？
テイルズもぶっちゃけ二次はホモ一色だし男はただやってるだけというか ソシャゲのウィキのイラスト投稿は大体女だね
場が賑わってから男もちらほら出現するけど
お絵かきまでのハードルが男女で違うんだろうね
なお話題のfgoはやってないのでそっちの事情は知らぬ 描かない男性オタクはお客様意識が強いように見えてしまう。イラストや同人誌はプロ志望の人だけがやるものでプロ志望じゃない人は決してやらないものみたいなニュアンスを感じる。
同人誌に商業マンガ並みの質を要求するとか、上手い人だけが投稿できるサイトがあったら収集が捗るのにと言ったりとかそういう態度。 パズドラモンストは女キャラの絵見るとオタクっぽいんだけど
もはやあんなレベルの絵は一般向けになっちゃってるよね
ユーザー層もオタクというよりは圧倒的に一般層だろうし >>85
幽白だって絵だけならオタクっぽいわけで、もはやとかじゃなく
遥かに昔からでしょ パッと思いつく辺りでも
るろ剣、マンキン、デスノ辺りは割とオタ向け寄りの絵柄よね 今では児童向けでも萌え絵寄りなのがあるけど（http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/31/news012.htmlとか）、ああいうのは子供はどう思うのだか。
それはともかく中高生のボカロ人気からするに年長のオタクが思う以上に萌え絵は「普通」なのかもしれない。 オタク向けってのがよく分からないんだけど
オタク向け＝綺麗系
漢向け＝男塾、スラダン、ろくでなしブルース
こんな感じでおｋ？ デスノはオタ向け寄りというよりヤング〜青年誌よりの絵なような なんでか知らないけど、ここって
るろ剣デスノをディスりたい人が常駐してるのよね >>88
そこを考えるともうグラブルFGOがポスト「オタクが描いてヤクザが売る」るろ剣ハンタのポジションと考えてもおかしくないだろうな 劇画の影響がどんどん削がれてるわけで>>89みたいなのが青年誌でしか通じない絵柄になってきてる
若い人にはデスノートやハンタも青年誌と言われておかしくない この一連の動きは萌えブームとかの小さなものではなく「若い人が劇画を拒否し始めた」と考えたほうが早いな
ポケモンみたいなトキワ荘的な絵柄の復権も同時進行なわけで >>96
でもアニメとかじゃ勢いのあるシーンで劇画っぽい太かったりペンタッチっぽい描線にするの流行ってるけどな 女性向けはかなり昔から、土田よしことか魔夜峰夫辺りがそれこそ劇画の隆盛と
同時進行位でカリカチュア化をやってたけど、それで劇画がスポイルされたわけでは
なかったからな
問題は男性向け
クロ高で池上風の絵柄使ったギャグやりだしてから完全に王様は裸だ状態になって、
そこから劇画のスポイルまではあっという間だった感覚がある
むしろ女性向けで劇画が廃れたのも男性向けのこの動きの余波といってもいいのかも 若いってどれくらいを想定してるんだろう？元々劇画って年齢層高めを狙った絵柄だろ？
ジャンプやマガジンは混ざってるけど、コロコロに劇画なんかないし 逆に考えよう
ジャンプマガジンサンデーのコロコロ化だ >>100
コロコロもギャグシーンの突っ込みは劇画なのでは まさにそれで演出や絵柄そのものがギャグに使われたらもうシリアスとしてはオワコンだよ ギャグシーンのパロによく使われるガラスの仮面はまだあの絵柄でシリアスやってるんだよね
むしろ現代絵になったらそのほうがオワコン臭漂いそう それはガラスの仮面だからあるいは宮内すずえだからであって
新作であれと同じことをしたら通じないと思うぞ オタク向け＝抽象的系、アニメ絵系
自称一般向け＝良くも悪くも現実に近く、人間関係だけに焦点が当たってるようなやつ トウシューズに画鋲や恐ろしい子が昔はシリアスだけど、今はギャグみたいなもんか
金髪縦ロールとか目に星とかも 今は「高尚扱い」も「茶化し」もどっちも古い
普通でもネタでもない（ぶっちゃけどっちでもいい）丁度いい温度のものを
少しコミカルにして描くのが流行りのような 金髪縦ロールは今は
金髪縦ロール自体じゃなくて「金髪縦ロールにして昔の漫画のキャラになりきっている」
ってコスプレがギャグになってる気がする
マミさんみたいな、ネタキャラじゃない金髪太目縦ロールも増えてきてるし >>113
あーたしかに
ソバージュヘアもバブルに流行ったカップ焼きそばみたいな細かいソバージュはもうギャグだけどゆるやかなのは今でも普通だし
金髪縦ロールでも根本から縦ロールじゃないとかゆるふわ縦ロールならギャグじゃないな マミは高飛車なお嬢様でオーッホッホッホとか
世間知らずの天然箱入りでカップ麺見てこれが食べ物なんですの？ってキャラじゃないだろ
ここで言う金髪縦ロールのネタキャラ化ってそういう方向性の意味だ 最近の金髪縦ロールは、GATEやプリズマ☆イリヤにいたか
前者は腐女子になって、後者もギャグキャラじゃあるか そっちか
自分の中ではもうアラサーとか首プラしか思い浮かばなくなってたわ 首ぷらってえぐいシリアスシーんじゃん
アラサーはただの二次創作でしょ 二次創作とはいっても出版社から出てる商業作品だったような 今時明確なオタク向けの絵柄って無くないか？
上に出てた遊白マンキンデスノもジャンプに載ってた時点でオタ向けじゃない
明確なオタ向けって言うとデ・ジ・キャラットとかシスプリ辺りまで遡ると思うよ
完全なるオタだけが見る作品だけに共通する絵柄がオタ向け絵柄だと思う
最近はオタ向け作品を一般人でも見るようになった(けいおんとか辺りから？)からオタク向け絵柄という定義が成り立たなくなったように感じる ミスターフルスイングの作者が自分の描いた漫画が下品すぎて娘に見せられなくて
辛いと子育て漫画で描いてたし、とらぶるの作画担当も娘が成長してきたから
連載を辞めたなんて説もある
ジャンプに載ってたらオタク向けではないってことも無いんでは ジャンプ漫画はオタク向けではないと思うよ
オタク「も」よろこぶ漫画も載ってるってだけでは
オタクを腐女子に変えても通じるな ニセコイ辺りはオタク向けとの区別付かないけどね
男性向け同人もジャンプの割に出たし 基準がどんどんコアな方向に向かってるから○年前だったらオタク向け扱いだろうがどんどん増えていくと思うよ いま渦中のゆらぎ荘は間違いなくオタク向け、あと僕勉とソーマも
オタク向けって女のオタク向けは含まれていないような気がするので
女から批判された時点でそれはオタク向けと定義する感じでいい ブラックキャットとかDグレイマンとかあの辺がだいぶオタクっぽい絵だったような 昔つまらないギャグと面白いギャグの違いが分からなかったんだが
センスが悪いギャグや好みじゃないギャグよりも
自分以外の何かを犠牲にして笑いを取ってるギャグと
「どうせオタクはこういうのが好きなんでしょ？」とオタクを舐めてかかってる
延々とテンプレに当てはめてるだけ（ベタさを笑わせる目的でやってる場合は別）のギャグがつまらないんだと気付いた
第三者視点に立ててなくてDQNっぽいんだよね 現実以外の要素、マスコミが宣伝してないオタサー（オタサーにも種類がある）の人しか知らない要素が
多用されてるとオタク向けっぽいなと感じる >>131-132
何言ってるかわかんないから帰って？マチズモさん >>125
そらニセコイの作風のルーツはあずまきよひこ作品だからな >>127
エロや女キャラが目立つとオタク向けって滅茶苦茶すぎるんだが
男を何だと思ってるんだ・・・ 女にとって気に入らない男性向けコンテンツはオタク向けだと定義すると
私は男性向けを無分別に叩いてるわけじゃなく社会悪のキモオスを批判しているだけ！
と保身が伴うため効率が良いだろ、ダイスキな一般男性は絶対敵にしたくないし
腐女子様はお前らカスと違って頭がいいんだよ 電影少女辺りまで遡ると一般男読者もあーいっすねーとなるので
件のゆらぎ批判フェミ集団は昔のジャンプは良かったで一致してるからね
エロの生々しさに関して言えば桂正和作品の方が今より遙かにエロいのに
的確にキモオタ好みの作品だけを攻撃してる辺りが小賢しい >>134
ハーレムラノベやエロゲーならわかるけど、どこら辺があずまきよひこなんだ？ 女でブスを描く女はあんまりいないけど
「判子顔」「判子絵」から脱しようとしようとした女は何人もいた(流石に骨格は美人、万人受け寄りだが)
でも、判子顔から脱しようと個性を出そうとした女が
「作者がブスだから美的感覚がおかしい」「作者がブスだからブスに自己投影してる」「太い、短い」（以下、画力や内容じゃなくて、作者の性格を理論じゃなくて悪口、差別用語で罵る意見）
と罵られて個性的な絵柄が出て来ないようにされた
あれはいけなかった
まるで赤ペンで習字を修正するように
線の細さを統一されたり
頬や手足の肉をそぎ落とされたり
顔の縦幅、横幅の黄金比を決められたり
誇張する部分、省略する部分に法則を作られたり
ディードリッドなんてどう見ても美人なのに
「ヒーローより目が小さい」って罵られてたし、ああいう風に
全然ブスじゃないのにニッチ扱いされた顔や絵柄が沢山あるんだろう キャラにいろんな表情を出させて可愛さを演出するところかな
あとは作者自身が影響を受けた漫画に「よつばと」を挙げてた オタク向けよりも
読者が現実と架空を混同してる一般向けのほうが
「俺は現実とまったく同じ世界で、異性とヤッてるんだ」と思わせる内容で、性欲が強い内容だと思ってたよ
オタク向けはただ現実から遠いアニメ絵で専門用語のオンパレードで抽象的なストーリーだった
枠がマイナーだからエロ入れられてただけだった
こっちも「俺くん」が乱入し出してから、読者が現実と架空を混同してる内容に変わったけどな オタク向けのキャラに色んな仕草をさせて外見「だけ」を可愛がらせる文法は
オタク向け＝学芸会だ、リアル女子高生キャバクラだ、キャラ萌えしてるオタクはどうせこういう所しか見てないんだ
って決めてるオタク以外の奴に
勝手にそこをメインにされたんじゃないの？ >>145
テンプレになるくらい嫌われてるのに書き込むマチズモさんの胆力に草も生えない >>141
それあずまきよひこだけじゃなくて誰でもやってることだろ まあ少なくともエロゲブーム以降の世代でそれまでの一般男性向けと感覚が違うってのはあってるんじゃね エロゲブーム以降の表現として>>141があるかもしれん
立ち絵で表情しか変わらない形式だったし女の子の表情を読み取るというのが必須スキルになった感じ
全身の動きが入る少年漫画からバストアップだらけの少女漫画文法を輸入したと言ってもいい
80年代にそれと似たようなことをやったのがキックオフだが見事にギャグ扱いされたから
下手だったのもあるとは言え当時としては早すぎたんだろう そのあたりは伝統的な少年漫画表現のワンピースあたりと比較すると分かりやすい
オーバーリアクションで感情表現をし大口で笑い大粒の涙で泣く
演劇とテレビドラマの違いと言ってもいい 特撮（特に戦隊）出身の役者がテレビドラマで浮くってことが90年代には良くあったが
その頃の女性向けトレンディドラマ全盛期って画面割りが少女漫画だったんだよ
そんな中に戦隊で大暴れする少年漫画な演技をしたらぶち壊しになる
これを繰り返した結果ドラマの男性離れが深刻になり今に至るわけだ オタク向けかどうかってのはこのワンピース的なオーバーアクションを好むかどうかで決まるのかもしれん
オタクの方が女々しいわけだしな 人が高速回転するメリーゴーランドに弾き飛ばされて死ぬドラマも
発想がオタク向けっぽかったけどな >>153
こんな単発でも何を言ってるのかさっぱりわからないあたりがマチズモさんだと思う ドラゴンボール超はオタク受けしてるがワンピースはオタク受けしてない(2ch調べ) >>151
カメラが動かないってのは、ジャニタレの背の低さを
誤魔化すためのカメラワークが重視されたとかじゃないかな。 一般向けオタク向けじゃなくて女向け男向けの違いだな
女向けは現実と妄想を混同してて、男向けは明確に区別されている 昔トレドラなるものを見てみようと、闇のパープルアイ見てみたら、
余りの役者の下手さに鳥肌立って見るの止めた
時代劇や刑事ドラマは好きだったんだけど >>151
だって当時のトレンディドラマって半分アイドルのPVみたいなもんだったし
要はドルオタに向けて推しの顔をじっくり見せるという画面割り
それを繰り返してるうちに画面づくりできるスタッフが減り
テレビドラマがだんだん高齢向けの趣味になり
若いタレントでトレンディドラマを作ってももう恋愛離れしてるから鳴かず飛ばずで
しかも携帯普及ネット普及でもう昔は作れたすれ違いドラマも無理
女性の価値観が友情＞恋愛になって三角関係でドロドロさせてもついてこない
時代劇は制作費がかかりすぎるということで
ドラマ界が安定の推理と医療とビジネスに席巻されることになった おっさんのかっこよさでは二次は三次の役者に勝ち目が無いけど
若いイケメンなら二次も太刀打ちできると感じる >>160
するどいな
FGOのモリアーティとかはその辺狙ってるな 闇のパープルアイって原作ファンタジーサスペンス少女漫画だけどトレンディ枠だっけ？
って考えたがトレンディドラマというと名前が挙がる東京ラブストーリーも
実は漫画原作なんだよな
少女/レディース系は実写と相性がいいってのは昔からってことかな
とはいえパープルアイのドラマはあれ色々評判悪かった気がするんだがｗ >>163
よくわかんないからとりあえず見てみたんだ。そしたらアレだった >>159
なので今や実験的に高齢者向けの高齢者主役のドラマをそれこそ
高齢者しか見ないような時間帯に作ったらまさかのヒットという
一昔前なら考えられなかったような事態になってる
まあ出てる人がそれこそここの住人が子供の頃なら
主要キャストのほぼ全員が主役でもおかしくないくらいの豪華さで
今時朝ドラでしかお目にかかれん昼帯2クールだし、
色々特異なお祭りのようなドラマではあるんだが >>163
一言で言うなら少女マンガ版バンパイヤだな 恋愛離れって本当かな
むしろ恋愛のスタイルが時代につれて変化したのに
テレビ作ってる側が未だにバブル期の恋愛にしがみついちゃって
今の恋愛についてってないだけな気がする 男向けはともかく女向けは今でも恋愛一色だし
恋愛に興味が無いようには見えない うん今でも普通に興味あるよ
小学校中学年にもなれば年上のステキな先輩と恋をする小学生向けラノベ読んでる
彼女いないつってる独身男性もそのあとできたりしてんじゃないの
てか一生涯素人DTで恋愛も結婚も子供も１００％興味なしって男性はどれくらいいるんだろう 彼女いないことと恋愛物に興味ないことはイコールじゃないでしょ 女向けが恋愛一色なのは男向け市場がボーダーレス化して女向け市場が縮小したからだよ
恋愛以外読みたいなら圧倒的に広い男向け作品読めばいいだけだし
描きたい作家もそう考えて進出した結果恋愛に特化されたが市場としては縮小したジャンル女性向けのでき上がり >>167
恋愛が非現実の「自分はやりたくないけどファンタジーとして面白いもの」になったからこそ
共感狙いじゃなくて絵空事狙いでやればそれなりに当たるんだけど
トレンディドラマスタッフは共感系を作って滑ってる >>163
少女漫画やレディースはやっぱり現実舞台の恋愛物語が多いのが実写ドラマ向き
男性向けだとそこまで写実的になるのは青年誌以上からだけど
あ、マガジン系は例外かな
あとキャラ造形も一見キラキライケメンに見えてもあくまで現実の理想の延長=一般にも理解されやすいってのもある
男側で無理やり例えるなら少年誌や萌え漫画のファンタジーヒロインはわからないようなおっさん世代でも
劇画の綺麗なねーちゃんならわかるみたいな話
逆に言えば少女漫画より上がそういう作品が多いってのは、オタっ気の強い子は早々に振り落とされやすいって事でもある 時々出てくる恋愛や温度が自然な恋愛なら、確かに大好物の女が多い
男で恋愛メインではないが傍にいるヒロインが可愛い少年漫画が好きな男が多いようなものだろうね
ずっとやる恋愛はキモオタ、昼ドラ見てる主婦みたいなニッチ層向け テレビドラマもすっかり刑事物医療物が増えてるね
でも逃げ恥みたいなヒットもある 腐女子のカップリングへの情熱は恋愛脳の変形にしか思えない 変形というかそのまんまだよｗ
だから別にフィクションに対する恋愛離れなんて起こしてないんだよね
それ「だけ」の一次モノには辟易したってだけで 二次創作では恋愛離れはしてないけど一次創作では恋愛にこだわるのはださい雰囲気ある 恋愛色薄い作品でも二次創作では全部恋愛脳にしちゃうから恋愛脳こじらせてるとしか思えん
そういう層が一次創作の恋愛物を嫌うのは単に自分が妄想する余地がない腹いせとしか思えん リアルの恋愛離れは確実に起こってることで「恋愛は見るものであって自分ではやりたくない」モノだから
非現実としての恋愛の創作物的価値が復権してきてるんだよね
だから非現実のファンタジーとして視聴者と物語の間に距離を置いて観察者目線で見せる話だとヒットするんだけど
「さあテレビの前のあなたも素敵な恋をしてね」的なノリのアプローチで来ると客が一気に逃げる
>>177の逃げ恥が当たったのがまさにこれで後者ノリで売ってた月9は低迷続きの果についに恋愛を捨てて推理モノ作った そもそも恋愛物にあまり興味がなくてバトルとかが好き→昔から距離は変わらず
恋愛物に興味がなくなって非恋愛作品を好むようになった→恋愛離れの層
恋愛物が好きで一次の少女マンガとかが好き→恋愛物好き、一般的に恋愛脳といえばこれ？
非恋愛作品を見て恋愛を見出し二次創作する→恋愛脳の権化
創作だとこんなイメージ
腐女子は恋愛離れからは最も遠いというか少女マンガやドラマより強い恋愛脳に見える >>183
恋愛物が好きで一次の少女漫画とかが好き の層はその段階でわりとカップル妄想してるよ
ここがＢＬ好きのスタート地点て人も多いしここと二次創作層はそんなに変わらないかもしれない そうやって考えるとやはり「女性は興奮するためにフィクションを嗜む」は正しいんだろうな
けもフレや日常系に相当する何もないがあるのよ的なのは流行りようがない
VRでのんびり異世界旅行的なのも多分男性しか興味を示さないだろう >>173
>>175
旧来の女性向けが保守過ぎて取り落としてるだけなんじゃないの
今は若い子にはカゲプロなんかのジーンやボカロ系がもう何年も人気だし
他にも刀剣やあんスタみたいな二次元全開女性向け作品がかなりの規模の人気築いてて
ソシャゲの場合サンリオやアイカツの延長なのか可愛いキャラクター物や女子アイドル物もかなり女子率高くてその多くが若年層
こういうのってみんながみんな女オタク化したと考えるよりかは
少年が二次元ファンタジー満載の少年誌やらを楽しむように
女児向け卒業してもファンタジー楽しみたい少女もいっぱいいてそれが顕在化しただけなんじゃないの >>185
全面的に賛同するわけじゃないがエッセイコミックや実体験ものが強い事考えるとそういう面はあるんだろうなとは思う 現実では異性愛が保守でLGBTはリベラルだけど
女性向けはBLが保守で異性愛が革新って風に見える
圧倒的マジョリティでノマや夢にプレッシャー与えてるのも
まるで現実でヘテロがホモを迫害してる様を見てるようで >>186
この場合の日常系は男性向けジャンルのメインであるバトルやスポーツや仕事あるいはエロ（=興奮）から完全に離れた癒やしジャンル的意味だから
女性向けで考えるならば恋愛要素や現実要素から離れた作品になるんじゃないかな？
野崎くんやヲタ恋を女オタ向けに少女マンガを調整した恋愛物と捉えると
男向けで該当するジャンルは少年誌バトルをオタ向けにしたなろう系俺Tueeバトルや美少女バトルになる 恋愛を一色たんにするからおかしくなる
そりゃ三角関係とかだと恋愛はバトルで戦いかもしれない
だけどイチャラブはバトルじゃない
だけど普段一人で過ごしてて寂しい。社会はライバルだらけで戦い疲れた
人らにとっては、彼ピッピに愛される恋愛は癒やしなんじゃないの？
三角関係だってハラハラを楽しむと言うよりは、
彼ピッピにより強く愛される為のジャブと考えると癒やしに繋がる 美少女動物園とか日常系って言われる作品は最近下火になってるよね
けもフレやFAGが人気出ちゃうの見ると結局男もバトルから逃れられないんだなって >>190
だとするとNEWGAMEは仕事場が舞台だから日常系ではないって事か >>187
潜在的ファンタジー需要というよりは単純に「流行ってるからやってる」だけじゃないかと
流行を追いかける、つまり言い方は悪いけど昔の月9視聴率を支えていたような層が来てる
スマホさえあれば基本無料でできるから手を出しやすいし
その上毎週のようにイベントがあるから話題も尽きない
金のない若年層にとってみれば夢のような代物 >>194
流行らせようと思って目論見通り流行るなら誰も苦労はないわけで
まずそこに最初の流行が生じなければ追いかける層は現れない
需要がなければ流行が発生することもないよ >>195
確かにその通りで万人ウケするような要素があるのは間違いない
だが今起きてるのは流行ってるからさらに流行るっていうブースト効果みたいなもんじゃなかろうか
一昔前に皆が読んでるからりなちゃ買って、皆が見るから月9見てたようなもの
需要が需要を生むというあれ 女はどうあがいても最終的には恋愛とセックスに惹かれて
男はどうあがいても最終的に冒険やバトルに惹かれてしまう
生物的な本能なのかもしれない 逆に言うとスマホでそういうマジョリティ浮動層がネットに大量流入してきたことで
これ以外は何もいらない的な棲み分け偏食オタクがどこに逃げるのかってのが焦点になるな
まあネットはどこまでも広いのでさらに辺境の地にコロニー作ればいい話ではあるけど 男性向けの日常ものは下火というか
供給過多での飽和状態な印象がある 学園ものを日常ものに含めるかどうかという点に関しては
要素の一つとして現実世界の再発見やあるあるを主軸に物語を展開
している部分が結構あって、一見キャラが主軸に見えても構成自体は
キャラの目線から見た世界という描き方が主で一種のローファンタジー
に近い要素がかなりあるんだよね、なので何もないがある訳じゃなく
日常を伝える目的があって、そのためにキャラクターが存在する形
これで女性版の日常系を考えると
聖おにいさん、鬼灯の冷徹、テルマエロマエ辺りが近くなるんだけど
ただアッパーギャグの要素も含むので、そのジャンル的に言うと
おそ松、このすば、アザゼルさん、むろみさんと同様で、刺激の有無
で見るとここで言われる日常系からはややズレた作品群になるんだよね 前に出た夏目友人帳とかも回によっては緩い話もあるんだけど
全体の内容的にはヒューマニズムが強くて日常を写してはいるけど
印象としては灰羽連盟とかこの世界の片隅にとか、そっち系なんだよね
けものフレンズとか人類は衰退しましたとかも多分そっち寄り
きらら系の日常をそっくりそのまま入れ替えて少年主人公の日常作品
とかになると多分あらいぐまラスカルとかまで遡らないと出て来ないかも
就学前の児童向け作品のような刺激・競争を排除した発見と安らぎだけに
特化したような今の日常系作品の女性受けって、本当にしろくまカフェとか
猫のダヤンとかぼのぼのみたいな系統しかないのかも 簡単に日常系として変換すると
ぼのぼのの話を少女でやるか少年でやるか
てことなんだけど、ヘタリアがその辺で
やや異なる印象を持たれるのは多分
キャラクターから見た世界ではなく
世界から見たキャラクターという
俯瞰的・第三者的視点の構造が作中の
印象としてあったのかなって気がする 国の擬人化という固定軸を俯瞰する構造で主役（読者役）がいないからな
可愛い何かになって作品世界に入り込もうというカービィのようなジャンルも結局男性向けだ キャラクターが持つ疑問から展開→多分これが日常系の文法と考えられる
キャラクターに持つ疑問から展開→人によって判断が分かれる
逆に言えば男性向けでヘタリアにあたる日常作品が難しい
外に広げていくのではなく内に掘り下げていく形になると思うので
失った記憶を探すなどのミステリーとかホラーとかそっちに近付く印象
これも男性向けと女性向けの日常文法の違いになってるような気がする
目線がどこからどこに向かってるか >>201
きらら系って性の描写は嫌われて避けられるし癒やしとかわいいが目的なんだから
そもそも女性向けとしてキャラの性別を男性に入れ替える必要自体がないんじゃないの？
シスのノンケでも鑑賞物としての「可愛い女の子」が好きな女性は少なくないんだし
それをそのまま可愛い女の子眺めて癒やされたいわーで話が終わってしまうんだと思う よつばとのよつばはモデルが男の子って話にしてもそうだが
未知の外に向かって走り出す男の子と既知の内（家）に篭って共同生活する女の子に
結局は分類されてしまうって話になるのかもしれないな >>205
NEWGAMEを試し読みしたらパンチラや下着姿があったから
性の描写が嫌わてるとは思えないんだけど >>207
ごちうさもそうだが、下着レベルだとノーカンに感じてそう
入浴シーンが結構あるひだまりは、別の意味で性の描写に思えないけど 性と言うよりは性行為を意識した描写と言うべきだろうな
逆に女性向けはほのぼの日常でも性行為をどこかでしてそうな空気が漂ってる もしかして、男が女を脱がすのは性描写だけど、
女が自分から脱いだりしてるのはノーカンみたいな違いなのかな？
女が女を脱がすと、なぜか男が脱がした事になって騒ぎになったのがゆらぎみたいだけど 日常系って腐女子の壁になりたいの男性版みたいなところがあるからな
カメラを意識して脱ぎますよーというIVではなく盗撮に近い表現になる
あまりにもお触り禁止圧力が強いもんだから俺嫁が逃げて衰退したのが現在 男キャラ排除しててもエロ要素があるとストリップショーみたいな印象受けて苦手だわ
だからと言って百合を求めてる訳でも無いけど うらら迷路帖とか自分から脱いでるエロ描写がいっぱいなかったっけ 旧セーラームーンて今見るとその辺の萌えアニメよりあざといシーン多いけど
当時見てた女子はその辺何も感じなかったんだろうか >>212
結局はカメラ目線かどうかが一番の境目だから脱いでてもカメラ目線一切なしだとやっぱり俺嫁層は離れる
同時期にで艦これアイマス等がこれでもかとばかりにカメラ目線少女を大量投入したから一斉にそっちに流れた 分母が増え続けてるので日常系の中で更に枝分かれしてるだけだろ >>187
だから男向けがボーダーレス化したんだって
理由は色々あるんだろうけど女読者が少女マンガだけで需要を満たす必要がなくなった 少女漫画は最初に提示された男女カプ（ヒーローと主人公ヒロイン）がくっつくハッピーエンドの
水戸黄門システムをキャラを変え時代の流行を取り入れて繰り返してるだけだし…
少女漫画で育った人が二次に来ると面倒くさいよ
「原作でメインの二人がくっつくのが当然」って文脈で来るから
全くフラグ無いのにルフィとナミがカップルになるのが当然と思ってるような くっつかなかったり恋愛描写ないとヒロインじゃないんだ負け犬だって貶してくるからね ワンピみたいに恋愛色薄い(というか主人公に性欲がない)少年漫画の場合
二次でエロ展開になったときの違和感がすごい、ルフィなんかはその最たるもの
相手がナミだろうがハンコックだろうがとにかく違和感、まぁホモはそれ以前の問題なんだが そういう煩わしさ抜きでしかも異性が見たいってニーズに答えるには同性排除って方向性にそりゃなるよな
そういう極端な発想ができてしかもそれがある程度の支持を得る辺りが日本人の変態的(ホメ言葉)なところではある 少女漫画育ち関係ないと思うんだけど
メインヒロインAはライバルにしか興味ないしサブヒロインBは仲間Cといいムードで主人公もヒロインにそういう意識0の仲間キャラだったのに
成長した主人公見て主人公なんでAやBとくっついてないのとか言って来ては何言ってんだこいつ？ってなるのよくあるし ここで少女漫画ディスは謎すぎるな
腐がそもそも少女漫画上がりの恋愛脳だし
BLなんて明らかに少女漫画の男女愛の亜種だってそれ一番いわれてるから 女向けに日常ものが無いって言うけど
女はBL同人にほのぼの日常もの結構あるので
日常ものを消費する層はそこで満たされるんじゃなかろうか
女性向けは一次でバトルとかをしてたキャラからお気に入りを見つけて
そのキャラの日常を若干妄想も混入させて楽しむけど
男性は多分バトルはバトル用のキャラで楽しんで、
日常は日常用のキャラで楽しむ使い分けが好きなんじゃないかな >>219
独身というよりも孤立している個体を苛める人間の習性みたいなものだと思う
田舎に恋愛する年代じゃない頃に
同性コンビやグループじゃない女子を苛めるお察しの女子いるだろ
>>218
「女の浮気は上書き保存」を表現する架空の表現がないから、最初に登場するヒーローを消せない
最初からいて、話が進むごとに愛着が増す息子のようなヒーローのほうが恋愛が面白く感じるが、それでは描けるものが限られる
転生して名前が変わってしまうとか、一度消えて復活するとか、悟飯のように目のパーツだけ変わるって表現があったら変わりそう
ついでに、架空の表現がないから「等身大の人対人」でしか話が描けなくて、恋愛以外の要素が肥大化しない
LGBT表現も育たない 女で糖度低めの恋愛ものを「日常もの」と勘違いしてる人もいるな 怪文書なのからもわかるとは思うけどID:S6Wskvwi ＝マチズモさんね
各自触らないように >>225
というか日常ものってペットものとかのニッチなとこに行くのではｗ
内容には全面同意
女性向けは素材が学園ものだろうがバトルものだろうが殺伐殺し合いものだろうが
二次創作でほのぼの日常ものに変換するの好きだよねｗ
殺し合いしてるキャラたちが幼稚園児になってぷにキャラとしてまったり日常やってるとかさ 趣味の延長のカフェ経営で常連さんと穏やかな日常の女性向けが
男性だとこだわりのラーメン屋になるという
お金や技術が絡んだ瞬間に職人魂が発生する
金バトル権力を完全に排除してやっと安らげる 男性向けは日常と恋愛も分けなきゃ安らげなさそう
なんかやたらと分けたがるのが男性向けってイメージ 恋愛こそNG
男にとっては恋愛は金バトル権力どころじゃなく基本ただ苦痛なジャンル。見るとしても数年に一度の摂取で十分
ジャンプでもみれば分かるだろう
エロい女とか自分に好意を向ける女とか女単品は好きでも恋愛は苦痛だから可能な限り逃げる
女とまともにコミュニケーションを取るとか気を遣うことが嫌なんだろうな ジャンプ見てわかんのはなんだかんだで男も女の子とのあれこれ好きなんだなってぐらいだけどｗ
バトルほど比重高くないのももちろんわかるよ
でもいつでもあるし 男女どころか百合だろうと恋愛描写が苦痛だからゆるゆりのような日常系でないとヒットしないわけだ
恋愛描写で二人の世界に入られると二人とも俺の嫁派が引いてしまうからだろう >>233
ジャンプにある恋愛ものは「俺のことを考えて顔を赤らめる女シリーズ」とか「今日のラッキースケベ」であり
恋愛ものといってもくっついた後は描かないのがバトル後のトロフィーと扱いが同じ
実は恋愛とは似て非なるジャンルではないかと見ている >>232
それリアルの日常生活どうなってんの
恋愛以前に人間としてまともに相手を見れてなくないか >>237
それこそリアルで十分の一言に尽きるんじゃね
フィクションで欲しいもの＝リアルで摂取できないものってのが基本だぞ
あずまんがとかガルパンとかの男子高校生の会話みたいなのを萌えキャラにやらせる
みたいなのはまさに理想世界と言うにふさわしい やっぱり女向けは恋愛とリアル感情至上主義なんだよな 男は性欲とコミュニケーションが分離してるからこその反応なんだろ
対話が成立しない相手にも性欲は成立するっていう
逆に女は対話と性欲が繋がってるから、
コミュニケーション駄目な相手には欲望を感じにくい >>242
それ女は恋愛至上主義って意見とも重なると思う
女はエロを楽しむにもまず恋愛が無いと（基本的に）駄目なんだよね
ざっぱに恋愛と言ってるが要は精神のふれあいやら関係性の構築やらそういうやつ
いくら超好みのイケメンだろうがいきなりセックス持ち込まれたらヘンタイ死ね！てなるのが女の大半
至上主義というよりもエロの前にはそれがあるのが大前提だからあるって感じ？ 絶世の美女と言われた人物は容姿よりも男を楽しませる
コミュ力に優れてたなんて説もあるから何とも 誰もが認める絶世の美女で実はマグロよりも
そこより落ちても床上手のほうにはまるってよくあるんじゃないのかな マグロとか床上手って時点でかなり段階すっ飛ばしてるし
それはエロの技術力が造型に勝るって話では てか男性はエロい一枚絵が使えるんでしょ？
その時点で女性とは性文化が違うと思うよ うらら迷路帖よりもけもフレの方がずっと人気高いよね けもフレは同人的にポストガルパン候補に挙がったあたりを見ても分かる通り>>238だからね
女子高生という記号すらないからもっと男の子というが動物臭くてもいいわけで
コミュ障が基本の男性向けとしては親しみやすく二次創作も作りやすい
>>244はむしろ逆で今で言うところの合コンさしすせそに長けてる女というだけで
親しみやすい友達感覚とはむしろ逆の魔性の女だよね 恋愛に限らずリアル女性の綿密で細かい噂ネットワークってのは
男性、特にオタクからするとぶぶ漬けを食わされた田舎侍みたいな気分になるから
それを避けた表現で女の子を楽しもうと言う方向で二次元は進化してきたんだな 噂話も使い方次第だから必ずしも悪いわけでもないけどね
有益な情報なら広まった方が良いわけで 男性の場合それも機密漏洩に直結するって部分から胃の痛い案件になる
リアルで仕事で疲れて帰ってきてまでそういう煩わしさからとは関わりたくないわけで だから「何もないがあるのよ」の需要がでかいんじゃないか男性向け
レレレのおじさん的なカリカチュアされた裏表のないキャラは癒やされる
仕事でもないのに相手の心の裏まで読み取ってどうのとかやってられんよ
まして逃避先の二次元で コミュ障気味の人の話なんだな要は
254がなのか男性全体の傾向なのかは知らんが
今時リアルで仕事で疲れて帰ってくんのは男女共通なのに
男だけが会話の煩わしさを気にするってのは興味深い 男性が一番口数が多いのは敵に対してだからね
敵がこう来るならこうという心の読み合いが相手の腹を読むというののメインになる
逆に味方であればそれが必要ないわけで無言で分かり合いたいと言うのが人情
女性は逆で相手が敵と分かったらシャットアウトする方向に向かう
ライバルとの801が受けたのもそのズレがあったからじゃないかな オタクって気が合う同類同士こそ口数が多くなるもんだろう男女ともに それは知識のぶちまけであって心の読み合いではないと思う
キャラとしてもマシンガンで喋るだけの裏表のないキャラには違いないわけで >>211
お触り禁止圧力ってどういう事を言ってるんだ?
ごちうさでのモブ男×女キャララブラブエロ同人って普通に出てるぞ
モブ男×チノとか壁も多いし
実はそう言うサークルには苦情が来てるのか？
>>225
恋愛同人というと「俺は昔からお前のことが好きだった」「好きなのはお前だけ」
「俺の物になれよ」とか言いまくったり、キスしたり、Hしたりみたいなの
出てくるんだろうけど、
カプが二人寄り添って昼寝してるとか、あすなろ抱きで本読んだりテレビ見てるとか、
そんなのも入るよね。これ日常じゃないの?
ユーフォの後藤卓也と長瀬梨子は恋人同士だけど、
甘い言葉も囁かなければキスもしない。手を繋いで下校するだけだし
どれだけ昔から仲間として敵としてライバルとして執着してきたか
を描くだけでもカプ名タグ付けるもんだし。エリみほとか >>229
それ男性向けも大して変わらなくね?
原作で殺伐とした殺し合いが、2次ではエロかギャグか日常にしてるぞ
2次でも殺伐と殺し合いしてる同人、あるにはあるがそんなにない
>>236
くっついた後描かないなら恋愛じゃ無いなら、
大抵のハーレムラノベはおろかりなちゃも恋愛じゃなくなる
ただ、りなちゃは恋に恋するお年頃向けだからくっついて終わり
高校生くらいになると恋人がいた時のシミュレーションだから、長く続くとかありそう 男性同士だって気心知れた相手ならたわいもない話は好きなものだし、共感を求めるあるある話も女性特有ではまったくない。
男性向けの日常系だってたわいもないおしゃべりで成り立っているし、あるあるネタもよくある。 むしろ男性向けの日常には本音と共感しかあってはならないと言うべきか
いわゆる（仕事じゃないんだし）腹割って話せやと言う奴だな ちゃおってカップル状態のまま連載続くの多いと思うけどな序盤や開始前で恋人同士だったり・・・ >>626
＞（仕事じゃないんだし）腹割って話せや
は「気心知れた相手」ではないだろう。自分の実生活の友人との会話を振り替えってみてほしい。あるある話みないなたわいもないおしゃべりはたくさんしただろう。 ここって現実の男女論が出てくるときって「男性向け女性向けが二分確立されてた時代の話」になるわけで
昭和の話になりがちだから現代の我が身で考えてもずれる事が多いよ いちご100%は一応序盤で付き合い始めてるんだが
これは付き合ってるにカウントしないものかね リアルではなく理想の空間（二次元）の話をしてるのに何故混ぜるかなあ
けもフレが大当たりしたのはリアルの裏表ありありの休まらない社会に疲弊した人（特に男性）が
動物のような真っ直ぐな感情しか持ち合わせてないキャラたちに癒やされたからヒットしたんだろうに けもフレの支持層はおっさんばっかりだから学生何て全然居ないでしょ 心底作品にハマってるのはおっさんが多くて
けもフレ語録で騒いでるのはSNS世代が多い
それだけの話なんだが片方しか見えてない人がいる 前にここに張られたのじゃ支持層10代からじいさんまでじゃなかったっけ >>267
日常系によくある、あるある話はそれこそ日常生活に照らして共感できるから楽しめる。だからリアルと関連付けた。
男同士は共感話はしないという風説は日常を振り返ると怪しいのに、なぜか男性にはとても人気がある。
リアルな日常を離れられるから女子キャラ同士のじゃれあいが人気なのはその通りだけど、また一方でけもフレ語録みたいに内輪のたわいもないおしゃべりもまたコンテンツの消費のされ方だ。 学生にしたってSNS疲れとかあるじゃん
二次元特にオタク向けで当たるのはだいたいリアルの逆ってのが相場だ
平和と反映を謳歌してた80年代には終末戦争がブレイクしたしな おっさんは心底嵌ってるとか学生は騒いでるだけとか何を根拠にしてるんだ
今では支持層若いとされるごちうさも当初は疲れたおっさんに人気とか言われてたろ
東方もコロコロ並に卒業と新規参入を繰り返してるジャンルみたいだが
その資料を目にするまで新規はいないが古参が根強いって扱いだった 都心部にも畑や田んぼがあって牧歌的な空気が残ってた時代にのんのんやけもフレはかすりもしないし
またこの疲弊した世の中でダグラムやパトレイバー劇場版みたいな糞重い社会派は疎まれる と言うか学生バカにしすぎじゃね
俺だって高校生の頃はパト劇場版見て社会派気分になってたし
逆に今高校生だったとしたら相互監視社会から逃げるためにけもフレにハマってたかもしれん
学生だって時代の時流くらい感じ取れるだろ 日本が平和を享受してたころほど戦争物＝ロボット物が流行ってて
国際情勢がきな臭くなるにつれてそういうのが忌避されてる感じはする
政治軍事の話したいけど平和すぎるんで仕方なく架空の話でやってたのが
もう普通にニュース見て騒いでりゃいいわけだし けもフレはいわゆる日常系ともちょっと作風が違ってて
古き良きオールドファッションの正統派トラディショナルジャリ番だからまたちょっと話変わってくるんじゃ
要するに、子供の頃にそれを見て育った層が懐かしさ半分で見てるって感じだ
放映開始当初から昔のNHKのジーンダイバーとかああいう路線の匂いがするって言われてて
支持年齢層が30代〜40代の当時それを見て育った年齢層と一致するってデータもあるし >>279
けもフレが日常系とは異なるのはそうだけど、女子キャラたちのじゃれあいを売りにするのは定番化した日常系の下地があるからだろう。
＞古き良きオールドファッションの正統派トラディショナルジャリ番
はやや言い過ぎだと思う。
日常系以前の時代なら主人公は昔から続くポケモンみたいに少年として設定されるのでは？ >>279
そこも含めてだと思うぞ
今の世の中そんなジャリ番はもうアンパンマンしか残ってないし
人間関係が複雑化していく現代社会でシンプルな筋の通った物が欲しくなる
これは学生だって変わらんと思う つまり水戸黄門と暴れん坊将軍のアニメが求められているのか 可能性はあると思う
お上がそれを振りかざすことが受けるかどうかは置いといて 逆に今の世の中女性はリアルが生き生きしてるんじゃないか
SNS社会ってのは全ての人間に女性並のコミュ力を要求する社会ってことだし けもフレやガルパンの売れ方は口コミの要素も大きいと思う。最初いまいちで途中から評判が良くなって、よく話題になるからと見てみたら面白くて話題にして、さらに評判が評判を呼んでストリームになったという感じで。
本編を見てなくてもオタクコミュニティでは話題作の二次創作絵が嫌でも続々と目に入ってくる。
オタク同士はつるむものだから、掲示板ユーザーやTwitterのクラスタといったオタクコミュニティの口コミも馬鹿にできない。
オタクは孤高の求道者というイメージは岡田斗司夫によるイメージアップ戦略の産物だ。 オタクが孤高ってのは作り手側に関してじゃないのかな >>284
パソコン通信や特に最盛期の2ch（電車男くらいの頃か）ユーザーにアニメ好きが多くて内輪ウケのスラングが好まれてきたのを考えると、昔から男性オタクも内輪でつるむのが好きだったと思う。
リアルでは美少女コンテンツ好きにはなかなか出会えずともネットなら見つかるわけで。アニメやスラングとかのネタで盛り上がるのも楽しかろう。
二次元に限らず鉄道や軍事でもオタクは雑誌投稿や同好会とか同志でつるむのは好きなものだ。マニアックな話はマニア相手でこそ楽しいし、コミュニティ内の流行り廃りはあるものだ。 岡田斗司夫の考えるオタク感が古すぎて全く現実のオタク像からかけ離れてるんだよ
このスレでもたまに近いこと言ってる人いるけど >>286
二次創作同人誌の作者だってたいていは熱心な消費者だろう。模型雑誌でも読者投稿で論争になることもあったりする。
作り手側だから孤高だとは全然思えない。 >>288
「岡田斗司夫の考えるオタク感」は古いのでなくて最初から虚構だと思ってる。
昔のマニアは横断的に知っていたと岡田は「オタクはすでに死んでいる」で書いてたけど、岡田は軍事はガンダムのオマケ以上は知らず鉄道はまったく無関心な印象で、横断的に知っていたというのは嘘だと岡田自身が証明してると読んでいて思った。 話を戻すとオタクはつるむのが好きだから、オタクコミュニティ内の口コミも二次元コンテンツの人気に影響するということ。
二次創作がさらに二次創作・三次創作を呼びこむのは東方や艦これによく現れている。
連投失礼。 むしろ昔のオタクほど交流が無いと情報が得られないからな
今はネットで解決するけど むしろ昔は出会う人数が少なすぎて萌えオタなんだけどガノタの先輩くらいしかオタクの知り合いがいないとかだった
そういう付き合いで別ジャンルを知らないといけないと言う意味では岡田論も正しかったかもしれん
ただ岡田の言うような積極的になんでも吸収というアレではないな 昔はオタクになるにも一般向け人気作→段々とマイナーなオタ向けにハマるルートがほとんどになるから好きジャンルのジェネラリストになりやすかったのはあるな
結果的に少年誌ネタとかガンダムとか入り口になる有名作が硬派オタにも美少女オタにも通じる共通言語みたいになってた
今だとアニメでもソシャゲでもウェブ漫画でもなんでも広範な作品から直接好みのジャンルに直行出来て
そのコミュ内ですべてが済むから興味がなければ別に他ジャンル無理にかじる必要がない
最初は誰もがまず幕の内弁当食べてた世代と最初から好みでおかず選べる世代の違い 今の深夜アニメとかソシャゲ追いかけてる層って生まれる時代が違ったらミーハーって呼ばれてアイドル映画とかに行ってただろう層だろうからなあ
単に二次元コンテンツが発展してエンタメのメインが三次元コンテンツからこっちに移っただけの話
「アニメを見る大友」が≒オタクだった時代とは根本が違うのかもしれん >>281
>今の世の中そんなジャリ番はもうアンパンマンしか残ってないし
お前がアニメ見てないだけだろ むしろアンパンマンすら複雑だぞ
まっすぐ一本道ルートで解決するような番組はもう絶滅したと言って過言じゃない 昔は一本道だったという人、記憶が箇条書きになってたりしない？ 今は明確な一般向けがジャリ番しかない時代というのは大きいかもしれない 岡田はアニメ会社の企画を売り込む宣伝マンだったので
根拠がかなりいい加減なものでも相手に信じ込ませたり
自分に都合のいい様に話を膨らませるのが得意だから
言う事あんまり間に受けない方がいい。
専門家がほぼいない世界だから、適当な事を言い張っちゃえば
それが正史になるというのを自覚した上での行動なので
かなり質が悪い。 エロ要素があったらオタク向け
普通の男児には性欲がない
とかいうキチガイおばさんが量産されてしまう位にはもうオタクの定義が行方不明 語源はこれだけではないんだが一応有名どころ
http://www.burikko.net/people/otaku.html
「趣味に夢中でリアル女に向かわない非モテコミュ障」の意味しかない やべー昔のオタク論がどっちもピンとこない
正直、ネットもない時代で今よりマスメディアの影響が強い時代にマイナーな趣味追いかけてたマニア連中は
今の時代から見るとマニア同士で多少つるもうが個人だろうがもうそれだけで孤高つーか奇特な奴に映るので
そのオタク像？がことさら否定されるのがよくわからない
ただ、別にそれがイメージ良くは見えない、むしろ普通に悪く見えるので
死んだなら良かったじゃんとしか思えなくて岡田って人の感覚もわからないという 岡田斗司夫って単に萌えが理解できない古い(硬派？)オタクの代表者ってだけでしょ
SFオタクで、エロゲーも日常系もライトノベルも理解できない、それだけ 正しいオタク像論自体があんまり意味のあるものとは思えんのだよな
都合の良い像を作り出してマウントするだけの流れにしかならんし 岡田のオタク論は動画サイトが出るか出ないかの頃に旧世代オタクがエロゲ世代や深夜アニメ世代を指して言ったもののようだ
あくまで当時のライトオタク層へのマウント論
ソシャゲがCMバンバンやってアニメが有名企業とコラボしまくりで>>295の層が多数いるご時世から見たら
過去のオタはみんなまとめて五十歩百歩のマニアオタクになる 非モテコミュ障とそのままズバリ言うと切れるよね
まだ「アニメエロゲ二次元が好きなだけで差別されてる」って体面がほしいんだよ
二次元なしでも個人レベルでダメでしょって突きつけられると精神的ダメージ大きすぎるから 非モテとかコミュ障なら差別されてもいいっていうのはおかしいよね
障碍者と同じなんだけどなぁ？ 「非モテコミュ障にも人権を」が行き着くと「生涯独身や個人主義でも平気な世の中を目指す」になるんですよ
なんでかここでは批難されるけど 非モテ→独身主義ですが何か？
コミュ障→個人主義ですが何か？
今の独身男性が開き直れば十分情勢は変えられるのにね
4分の1もいるのに 非モテは生涯独身個人主義で平気でいいけど
コミュ障は個人主義になったら死ぬよ こないだ、独身で痴呆なりかけのおばあちゃんが派遣で来たときは周囲が介護状態で大変だった
本人もしんどそうなのに働かなきゃ食ってけないから辞められないっていう
独身個人主義は寝付いたり病気にならないでポックリいける人以外は無理だろ >>310
共同体が維持できないからね
別にいいけど 個人主義になったら自己表現力がなくて一人で活動できないコミュ障は真っ先に淘汰されるよね
事務所に入ってないフリーの声優さんが1クールごとに就活してる状態だって言ってたように
コミュ障だとそんな状態になったら落とされまくるからすぐ行き倒れる 口で伝えるのが苦手でも文字なら伝えられる、絵や漫画なら伝えられる、CGなら…と表現手段が増えてきたのが現代
そういう意味で同人側のオタクにとっては過ごしやすくなったのが今のネット社会だね 年収とか結婚とか独身disな話題が大好きな人がいるようで。 まさに>>303に影響を受けた世代の残党だろう
ネアカ至上主義に未だに踊らされてる人がこんな辺境のスレですら多いって話だね >>319が就職活動したことない学生なんでしょ
世の中が個人主義になったらコミュ障がどうやって生き残るの？ 独身ディスとかの気持ちは一切無いけど
人間いつまでも若くはいられないのは確かなので
完全個人主義とか独身主義だと周りにいざってときに対応してくれる存在を
確保するのが大変そうだなーと漠然と思う そして実は>>303を言い出した中森明夫もただのドルオタだったってオチがつくんだよね
コミュ力が付けて女口説けばオタクも偉くなれる！な岡田にしてもそうだけどあの世代にとって
「女の一人も出来ない」ってのはもう呪縛のようなものになってる
>>320
テンプレ嫁
それをこのスレで語ることにどんな意味があるのか教えてくれるかな
ニュース板とかで存分に語ってくればいいと思うよ ネアカって明るくて元気で活発って事だよね
会話能力ない人間が面接で落とされることとネアカがいいってことはまた別の問題では
別にネアカじゃなくてもコミュ力あるなら社会では重宝されるし >>324
大声で叫んで人数でゴリ押し＝コミュ力だった時代が昭和なんだよ
今は何も口頭で会話しなくてもSNS等の通信手段もあるし世の中も変わりつつある
>>321
それをリアルの手段でどのように解決していくかという話はニュース板管轄
このスレではそういう状態に陥った人の心の隙間をどういったコンテンツが補完できるかみたいな話になる >>325
>大声で叫んで人数でゴリ押し＝コミュ力だった時代が昭和なんだよ
ただのジャイアンじゃんコミュニケーションになってないでしょ
コミュ力高いって言うのは口がうまくて世渡り上手なスネ夫タイプのほう 飲みニケーションとかまさにジャイアン集団だったぞ
スネ夫がでかい顔しだしたのは90年代のサブカル系全盛期だと思う
で、双方ともにネットの即時性や細分化に殺されてしまった 昭和はジャイアン的な人間が良しとされたからじゃないの
電車も並んで乗るとかナニソレだったし
パクリ商品が普通に売られてたし
今より随分中国的だったから そのときパワーがある世代のやりたいようになるのが世の中なんじゃない？
今は飲みニケーションじゃなくてアルハラ勘弁っすで
ジャイアンはなんとか障害わずらったコミュ障だろうし
でもまあ創作物だとそういうのもふつうに今の子供世代に楽しまれてるから面白いね ドラの世界観でみんなスマホ持ってたら成り立たないね
まあ他の番組にも言える話だけど >>323
その発想から出てくる極北が「元気があってよろしい」だろうな
「草食系と言って馬鹿にされてモテない」なんて言うのもこの世代から上の話で
女性側ももう今やアラフォーから下になると「草食系を馬鹿にする」理由も分からないし
「女という概念を求めるのはエンタメの中でいい」
「現実の人間を女体を持ってるからと行って「女」という概念で見るのは失礼」という若年層とは本当に隔世の感がある 会社が優秀な社員にご褒美としてタイや韓国への買春旅行をプレゼントとかやってたのも昭和ならではだろうな
今そんな事したらとんでもない事になる >>332
そんな難しい話じゃなくて「オンナを作る」とかの「オンナ」だよ
トロフィーとしての女だ
そういうのはモニターの向こうの人たちでいいってこと
現実の世界の人間は男だろうが女だろうがそれ以前に人間で
良くも悪くも扱いを変えない、そういう教育を受けてる世代だ >>336
ふーむ女てか彼女作りたくないのかな
まずは真面目に付き合ってみて素人ＤＴ捨ててみたらどうだろうとか思ってしまった >>337
昭和的なオンナっていうのは現代的な彼女とはちょっと違う 昭和の時代に恨みを持ってるあたりまさにその時代の人間だろう
>>319なんかあからさまに自分が認められなかったから叩いてるだけに見えるわ
みっともない >>339
それはあの時代のサブカル系クソオタの醜態を知らないから言える
岡田の女性遍歴を調べるだけでも女性蔑視でゲロが出るぞ で、そろそろ>>334に戻らないとテンプレどころかLR違反だな >>341
で、これがつながるのが>>303にあるリンクのオタクって存在がなくなるって話
普通がなくなる感覚はこの世代なんだけど男女観の変化が出てきてるのがこの10〜15歳くらい上辺りのもうちょっと上の世代からで
その辺の世代が90年代過渡期にリアだった辺り
エンタメの感覚が変わりかけたところでネット普及で一気にマスが破壊されてオタ像というものが激変
過渡期を迎える前の世代はついて行けないしその後の世代は過渡期前の感覚を知らない その過渡期がまさに90年代だな、あまりに激流過ぎて90年代ってのは〜と語り始めても盲人象を触るにしかならない
男性向けのトピックは逃げることが選択肢に入ったエヴァで女性向けのトピックは女だけのパーティ組んだセラムンあたりか 少年マンガの女の扱いの変化と同時並行的なんだよね
昔は集団には女はせいぜい1人居るだけで、
発言権もほぼ無く
北斗の拳の歓声や悲鳴役ポジ
集団が女を所有してる意識で、間違っても仲間の1人とはカウントされなかった。
女少年マンガにハマっても男女カプに流れずBLにいったのは
あまりに女キャラがお飾りすぎて好きになれなかったから
そこから脱しようとして戦闘要素付けたけど
従来のヒロイン運用して齟齬が生じたのがるろ剣の薫
ナルトや銀魂まで行くと女キャラが完全に仲間の1人って扱いになってる >>343
あとこのスレ的に90年代で大きいのはゲームブームだな
当時のゲーセンのノートが今のオタツイの源流というのはよく言われる話だし
作中のキャラ配置もファンも男女の垣根が一気に壊れたメディアジャンルだった >>340
岡田が酷いのは知ってる
岡田の人間性は時代も関わってるかもしれないがああいうのは時代に関係なくいつでもどこでも存在するのでまた別の問題だよ http://www.raitonoveru.jp/cms2/2015/11/15/3561/
少女向け小説を書くのにただ１つ押さえるべき女性心理/新人賞下読みが回答
話変るが、なんか面白いことが書いてあった
＞女性読者は「主人公になりたい」よりも「主人公を自分に置き換えたい」、
＞つまり「主とするのはあくまでも自分自身」という傾向があります
これだと、男性が主人公＝俺と考えるのも、名前変換小説が女性向けで流行ったのも納得
受けを自分に置き換えて攻めから愛されたい、な人もある程度はいそうな気がする
漫画や小説だと色々傾向も違うと思うけど >>346
それが肯定される、あるいは岡田が「俺なんてまだまだですよ」とか言える空気だったんだ当時は
オタクが一般に認められるためには女を食った数自慢に参加しないといけないような時代、それが軟派ネアカ時代だ
殴り倒した相手の数自慢の硬派からホモソだけは継承してハント数を競ってた 何が違うのかよくわからないが
俺が承太郎みたいな最強の男になって俺ツエーがしたい！が主人公化していきたい男であり
私が承太郎なら花京院ｸﾝとステキな恋愛をして結婚する！が女の意識に置き換わった承太郎がゲイになる理由というわけか？ >>347
BLNL夢にしろキャラとキャラとのやり取りを楽しみたい気持ちとキャラとしてもう一人を愛したいし愛されたい気持ちが混ざってるが
妙にBLは俯瞰だけど他はキモい自己投影って意見が多い
だからBLだって性別抜きにして魅力があると思われたい自己投影だろ！という殴り合いになる うむ、ＢＬも女オタクの性欲を男性キャラへ押し込んだ自己投影でしかない
これは明らかな事実だと思う
ＢＬは自己投影ではなく夢なんかとは違うんだ！と優越感を得ること自体が腐女子の目的というか >>349
花京院ｸﾝの彼女はこの私だ全員どいてろが夢
花京院の彼氏は承太郎でしょメス猫はすっこんでろがBL
花京院の彼氏はポルナレフでしょ何言ってるのがカプ争い
花京院はみんなのものでしょ誰のものでもないわが単推し 承太郎に乗り移ってる男性読者に
女性読者が乗り移り彼女ヅラすると「メス猫ひっこんでろ」になる >>349
承太郎って書いてある所を修正ペンで自分の名前に書き換えるのが夢
承太郎と同調するのが男性で、承太郎の意識を乗っ取るのが女性みたいな感じ？ 女は女キャラを時分の分身として作るけど男は自分の分身ではない
男キャラを作る事も出来る
それは女には艦これキャラを作れないが男には刀剣乱舞のキャラを作れることからも分かる 長文でもないのに何を言ってるのかわからない、これが噂のﾏﾁｽﾞﾓさん！？ >>355
女性内で比べると
男の意識を奪う。名前も書き換えるのが夢
男の意識を奪う。名前は書き換えず男の皮も欲しいのがＢＬ
程度の差かなぁ 男性向けはどこまで行っても単だな
俺嫁すら単の亜種であり主流とは言い難い 例えば同担拒否という女性向け夢用語も男性は説明されても理解できなかったりする
ドルオタもそのアイドルの騎士ではあるは彼氏ではない 提督やPに顔や名前がないのも「俺」ではなく「俺ら」のアバターだからとすれば説明が付くな >>362
それは同担拒否そのものを根本から誤解している
いろんなタイプがあって夢系もいなくはないがそういうのはマジ恋勢と呼ばれることが多くて
基本的に「解釈違いは見たくないから」であって単推し用語だ
前にテレビで同担拒否をマジ恋の意味、バブみを真逆の意味で紹介してる番組あってちょっと揉めたの思い出した >>364
同担拒否 マジ恋でググると混同してる勢力が強い様に見えるけど
マジ恋：解釈違いの比率ってどんなものなんだろ >>360
その単向けは、俺向けと皆向けが混ざって使われてると思う
○○1人は俺だけの物
○○1人は皆の物
は○○1人が対象だけど違う
ただ、後者の発露の経路が、本当に皆の物と最初から考えるか、
本当は俺だけの物にしたいが、それは叶わないし、
他人の物になるのだけは絶対に嫌なので、皆の物だと表明するってのもあると思う
特に女性は後者の経路を辿りやすい印象がある
やたら贔屓とか言うし 男が俺の嫁コール合戦でのじゃれあいを楽しむように
俺の嫁と俺らの嫁には差がなさそうだね
仲間内で押しの美少女を肉便器として共有しているような意識だ
なので同担拒否の概念はない 二次元は三次元の人間が実際に触れられるわけじゃないので汚れるって感覚がない
現実のアイドルで握手会とかやってると同担拒否もあるかもしれないな 男性向け百合に受け攻めがないってのもこれだろうな
あくまで「百合状態になったこの子達を応援する俺ら」であって
カメラ目線するなとか男出すなとかの条件は出すにしても読者はその騎士であることに変わりがなく
どっちかに投影してどうのというわけでもないので受け攻めに相当するものが成立しない
と言うか3人でも4人でも百合が成り立つって時点で女性向けのそれとは種類が違う
ある意味最初から壁になってると言っていい >>370
それは単に攻めるための物を装備してないからってのが大きいのではｗ 逆に自己投影の場合キモおっさんレイプ方面に向かうわけで完全に二極化だな
間（イケメンを竿役・体格差百合等）がないわけじゃないがものすごく影が薄い
例外はおねショタくらいか かわいい女の子になってキモいオッサンに犯されたいっていうのはキモオタ全員の願いだよ モブ姦やキモおっさんレイプこそエロを見せる為の舞台装置でしかないと思うが 男性向けの場合自己投影方面は艦これ的なVR視点に行き着くんだろうけどね
名ありアバターというのは男性向け基準だと中途半端な位置にあると言ってもいい キャラ全員の顔が見えて名前もある＝群像劇や百合でいいだろ
自己投影して楽しみたい＝アバターなしの一人称視点VR
男性向けは大雑把にこの2つに分離してる と言うか基本処女厨の男は自己投影なんてしてたら輪姦シチュなんてまず楽しまんだろ それの女版が無いのは興味深いな
女だと顔が良くなきゃ無理だろってのが絶対あって
その無理を通すには眼鏡を取ったら〜痩せたら〜
というメタモルフォーゼが必要になる。
オッサンはキモイオッサンのまま相手に受け入れられようとして、
その無理を通すのが暴力になる。
何か無理な事があったとして
女は自分を変え、男は相手を変えようとするって事かな。 >>371
いや仮にふたなりにしようが男に受けか攻めかなんて概念はない >>378
そうなるだろうな
と言うか女性は相手を変える能力がないから女性用ダッチワイフが成り立たないって話だね >>377
あくまでVRの代用品でしかなかったからなー
コンピューターのお陰でVR視点が普通にできるようになってくると用済みだ
モブレは>>373方面でしか残らないかもしれんね エロ漫画読んでて最近気付いたのは
男作者は輪姦(男多女1)や乱交(男多女多)描くけど
女作者だとハーレム(男1女多)や乱交(男多女多)を描く人が少なかった
作者から見て同性を2人以上登場させないのが女性特有の現象になってる
この辺が自己投影ってのと関係してそう >>379
そりゃ最初からついてないからでしょ
男同士て考えれば現実の世界だってタチネコの概念あるし
タチしか無理、ネコしか無理も聞いたことあるよー その考え方は男根脳だからちょっと話が違うな
ブツの有無だけで判断しているようだが、ついてなかろうがレズビアンにはタチネコの概念はあるんだが？ >>384
だから攻めるための自己投影はVR視点に集約されちゃってアバターいらんのよ
名有りのキャラはみんな他人だから女性向けで言う受け攻めにする必要もなくなる
例外は田亀先生やおねショタや>>373で要するに自分が受けになりたいときのみ固定される あーなんか齟齬感じるなと思ったら
自分が想定してんのが最近で百合カプだらけのイメージのラブライブだからだｗ
あそこは攻め受け概念あるよね 逆に言うとラブライブのような受け攻めの激しいジャンルは女性が多いって話になるんだろうな
セラムンとかもそうだったし 裏を返すとけもフレは100％男性ファンだなこれ
なるほど百合の女性比率を示す基準はそこか >>383
逆に言うと攻めが２人以上はOKってことだよね 海鮮の話はしていない
セラムンすら海鮮は男だらけだった ぶっちゃけた話女性サークルが参加＝腐女子の副業だから文法が同じになるのは当然といえば当然ではある >>378
＞オッサンはキモイオッサンのまま相手に受け入れられようとして、
そこは性別差だけじゃなく世代差も出る部分だな
こういうのは過渡期以前世代の発想
K-1からの俺tue系とか自分が変わればもっと気持ちいいって発想だ >>392
でもラブライブサークルだって男多いでしょ？
２のＳＳスレも女だらけには全然見えないし（それこそ萌えの文法が違う感じ
上でも年齢層によっていろいろ変わってるって流れになったけど
若い層では女みたいにカプ介する男も増えてるだけじゃないのかな
逆に女も男のエロ文法取り入れてモブおじやモブレって単語が普通になったし 攻め受けはどっちが関係をリードする側かくらいの意味だと思うが、男性にはそんなにも理解が困難な観念なのか。 入れたほうが攻めなんだから貝合わせには関係なくない必ずぺにパン使うわけでもないし？ 男の子であればあるほど直接いじるのは俺だ！ってなるからリードする存在が「俺」以外にいると誰だお前になる
>>395の変化が若い子で起きてるとすれば>>386の例外の方で、おねショタのショタが美少女になって男性向け受けの完成と言う流れになるんだろうね どんなに積極的でもチン子が中に入ったらそっちが受けだってこないだ散々叫んでませんでしたっけ わざわざ「人間関係」と明示したのに揃いも揃って下半身（竿）に直結するのがホント不思議。
攻め受けは必ずしも床だけではないのに竿の事としか理解しない態度が、自分から見ると不可解に感じる。 おねショタ以外別に男はそこまで双方の拘りは求めてないのは明白
犯されてる対象の区分だけでやってきてたのが男向け
故にロリはロリ、ババアは熟女、M男はM男で事足りてたのをおねショタ派生で無駄に増やしただけに過ぎん >>362
多分「好き」には複数の意味があるのを混同してるからおかしくなるんだと思う
アイドルを歌手として好きなら騎士として皆が好きになるし、尊敬するし、結婚にもエールを送る
声優でもスポーツ選手でも、同性でも同様
アイドルを疑似恋人として好きなら独占欲は出てくるだろうし、結婚したら荒れる
皆の恋人って皆で輪姦しようぜって事になる
これが男女逆だとアイドルのハーレム要員になりたい、か？
後者を望む人や創作が少ないから見えにくい
ここら辺混同すると、同性スポーツ選手が好きだなんてホモ？
みたいな勘違いが起こる。わざとか素かはわからないがそれで腐女子歓喜する >>381
そんなにVR流行らんと思うけどな。少なくともエロでは
だってさ、結合部見えないんだぞ。バックだとおっぱい見えないし
抱き枕オナニー常用してる人は移行するだろうけど >>382
女性向けエロマンガじゃなくて男性向け女性作家のエロマンガなら
女多も割と普通に見かけると思う
でも疑問なんだが、作者が男性か女性かってどうやって判断してる?
ちゃんとプロフィールやイベントで確認してるの？まさか作風じゃないよね 3年くらい前だとラブライブ即売会の女性サークルは45/230で2割だったな
実は男性向けエロより少ない >>403
まあそこは完全なVRと言う意味ではなく名有りアバターがウザいくらいの解釈で考えてくれ >>400
BLでの受け攻めがセックス前提だからだと思う
NLやGLだと、どっちが積極的かとかリードするかになるけど >>405
ラブライブ！オンリーでのエロって1割行かないと思うぞ体感では >>400
ふしぎもなにもこのスレでそう力説してたのは腐女子のほうじゃない
精神的に攻めとか言って×を逆さまに表記するやつが増えて迷惑だだの http://zakuzaku911.com/archives/4094706.html
3年くらい前のラブライブ！オンリーのレポート見つけた
男が多いが、女性が写ってない写真が無いくらいの割合でいるな >>407
ところが>>371や>384や>>397みたいに、百合ですら攻め＝竿（がないから百合には攻め受けがあるはずがない）という理解の仕方をしてしまうらしい。 男性向けは（特にエロだと）男女問わず名有りキャラは他人で一致してるから揉めないけど
女性向けは一人称視点がなく今ここに出てるキャラがアバターなのかそうでないのか判別できないので荒れる
って話になるんだろうね というところで思い出した
ペルソナのアンソロで主人公が投影しやすいように主人公の名前を消して無言にさせてるのを
女性作家は「無口キャラ」と言う形でわざわざキャラ立ちさせてるのを見ておかしな解釈するもんだと思ったんだった >>411
いや受け攻めって単語そのものが竿を入れる側、入れられる側の判別から生まれた単語ってだけよ
女性向けのホモ用の単語だもの 言ってる意味が分からない
そのアンソロのレベルにも寄るけど漫画として形にするなら主人公をプレイヤーの分身として書くのはまず無理だろう
一キャラになるのでキャラ付けがあるのはおかしい話ではないよ >>415
ラノベ主人公が全員顔なし無個性に見える人なんだろう >>410
どの写真も正味1%といったところか
やっぱり少ないな…他のジャンルだともっと見る いやグラブルアニメみたいに普通に喋って行動させればいいじゃん
わざわざ無口キャラにしてたのは女性作家ばっかだったしある意味新鮮だった ラノベに興味ないからますます分からん
もしかして漫画のことよく分かってない人じゃないだろうな >>417
これが女性1%には見えないし、これより女性多い（男性向け）ジャンルって何だ？ >>419
ID見間違ってないか？俺のレスは>>418だぞ
これは逆に女性がゲームの一人称表現を読み取れなかった（画面そのままに解釈した）故の現象だったんじゃないか
という話をしてるわけだ、完全一人称視点だったメガテンは女性受け悪かったしな >>418
アンソロだからじゃないか？
グラブルアニメは一本物だからできることであってそのへんはただの大人の事情だろ いや男性作家は普通の主人公キャラとして喋らせてたぞ ただそれってたまたまその本がそうだっただけなんじゃね？
別に他のゲームアンソロなら普通に喋らせてる女性作家なんて珍しくもないし
無口キャラというネタもベタなお約束だから男性作家でもやらせてる人よくあるし
男女作家ネタに持っていくには苦しいと思う お約束が出来る前の過渡期だったペル1の時期だったからこそその差が出たんだと思うけどな
そのアンソロはシリーズがかなり続いてて女性作家が主に無口主人公を持ちネタにしたまま進んでた >>409
そこから受け同士のカップリングは百合騒動に繋がる訳よ
どっちもつっこまないなら百合じゃんと >>425
ペルソナシリーズが出た頃にはドラクエの4コマ劇場とかその他もろもろでとっくにその手のネタはお約束だったぞ
92年頃の商業よろずゲームアンソロでもそのネタあるし「ベタネタ」扱いだった
ペルソナみたいに現代的でオサレスタイリッシュなゲームでもそれやるのがギャップで面白かったんじゃね？
＞女性作家が主に無口主人公を持ちネタにしたまま進んでた
ん？特定の作家の話なのか？
ならその作家が女性だったことがまずたまたまってレベルの話じゃね？ >>421
ありがとう
ようやく理解できたよ
キャラ付けについては男性作家でも条件は同じだから何故女性作家の特性として挙げてるのかと思った
キャラ付けではなくキャラの付け方のほうなんだね
未読だけどおそらくプレイ時の印象を掬ってるのかもしれない
あくまで個人的経験に過ぎないけどたいていのゲームの主人公は自分ではないんだよね
感情移入はするけど自分認識ではない
古いゲームで申し訳ないけどSFCソードワールドで作った女性PCでもうちの子であって自分ではなかったよ
もしペル１商業アンソロのことなら知ってるかも
仮にそうならむしろ男性作家がいたことに驚きだよ
格ゲーアンソロは男性作家も多かったけどRPG系は女性作家ばかりだった印象 >>428
実際その通りで男性作家はどんどんいなくなっていったシリーズだったな
最初は半々くらいだった無口主人公が女性作家ばかりになった後半だと本全体に伝染してたのが印象的だった >>426
そこを考えると男根至上主義はむしろ女性だったって話になるな >>426
バニラセックスはしてるんだからバニラーズとかどうだろう？ 百合の男性読者で謎なのは女性作家の作品をありがたること
彼らがいうには女性作家の百合はリアルだからそうだけど
ほとんどの女性百合漫画家はビアンではないからリアルではないのでは… リアル＝女の子キャラの造形がリアルってことなのでは
百合に限らず男性向けで女作家をありがたがる層は昔から結構いるけど
心理描写が同性ゆえに生々しいっての以外に
小物使いとか衣装が女視点での繊細さがあってかわいいとかそういうのよく聞いたな >>432
リアルどころか、その多くがBL出身か現役BL者の副業で、
BLの手法を応用して描かれているのに、BLは嫌うのが
女性側から見たら理不尽に感じるらしいね >>420
トランスフォーマーはかなり女が多いぞ
あとドボク（鉄道、道路、ダムetc）
体感で5割
他は知らない >>434
萌え系作品が硬派の手法で作られるのと似たようなもんなのかね、
百合がBLの手法の応用から作られるのって
男同士の関係を元に女同士の関係も構築されるっていう >>436
＞萌え系作品が硬派の手法で作られる
とはどういう意味？いまいちピンと来ない。 >>434
BLの手法ってどんなの？受け攻め？
最近ゆるゆりの作者がBLのイラストを描いたことで話題になったけど
彼女の漫画にもBLの手法が使われているのだろうか
>>437
硬派の手法というのは、ガルパンやラブライブにスポ根の物語類型が使われている、みたいなこと？ 古典的なBLって少女漫画の女主人公がやるセンシティブな恋愛を男同士でやってるようなノリに感じるので
その文法で百合をやるならむしろ自然に感じる
キルラキルやシンフォギアのメインキャラを男にしたら案外ハマるんじゃね？みたいに言われる様な感覚
ああいうのってそういうノリを「あえて」男（女）でやらせてるのがいいってとこから始まったジャンルだと捉えてたが
もう当たり前のように存在するせいでその感覚が形骸化してるのかな BLの手法じゃなくて女性作家の恋愛描写の手法では
彼女たちは男同士だろうが女同士だろうがやることは同じ
それがすれ違いだったり嫉妬だったり独占欲だったりする
そういう後ろ暗い面に萌えるのが女性向けって感じ
もちろん全員がそうではないが 女性作家全体じゃないな
少女漫画作家の手法だ
女性でもそういうのが苦手って人は少なくなくて特に嫉妬とか独占欲は地雷って人多いんだが
（リアルなDVやストーカーの恐怖が周知されたっていうのもある）そういう人は黙って女性向けから出ていくから
>>173になる あくまで少年漫画文法と少女漫画文法の好みの違いで
百合好きな男性の中に少女漫画文法が好きなのがいるってだけの話だね
キャラ付けに関してはもう現代っ子から見たら通じないよ
少年漫画を女でやってるから中身男とか少女漫画を男でやってるから中身女とかって言説は
昔の作品を知ってる人がこれは男キャラのキャラ付け、これは女キャラのキャラ付けと刷り込まれてるからこその感覚
今の子にしてみれば、キルラキルや咲は不自然だけど聖闘士星矢やテニプリは自然だとかBLはリアルじゃないけど百合はリアルとか言われてるようなもんで
大半の人にはどれもファンタジーで一緒じゃねーか！で終わりだわ >>436
>>438
ハーレムやボーイ・ミーツ・ガールとかきらら的な女子キャラオンリーは全然「硬派」と結びつかない。 少女南画にしても劇画にしても伝統というわけでもなく70年代日本が生み出したガラパゴスだしな
演歌や歌謡曲は外人や今の子には通じませんぜって話と同じでしかない >>435
トランスフォーマーや鉄道は青春鉄道でBL多いイメージだけど、男性向けのイベントなのか？
とびもの学会は他のイベントのついでに覗いた事あるけど、評論系ばっかりで男ばっかりだった
道路やダムとかも、道路やダム自体に萌えてる評論系なら男が多そうな印象あるけど、女性多いの？
そういや、ログホラってシティやコミケだとBLやNLが大半で女性ばっかりだけど、
秋葉でやったオンリーは男女比良い感じだったな。NLはともかくBLがあまりなかったけど >>443
昔だと、何度もアタックする男は熱心とかけなげとか言われたし、
女もこんなに情熱的にアプローチしてるされてる的なもんだったんだろうけど、
今じゃストーカーとかヤンデレとか言われるからね >>434
最近はBLもモブレが増えてきたようだが、その前はどう思われてたんだろう？
モブレって男性向けの輸入だと思うけど、男性向けの文法でBL書いたって事になる
全く同じ話を男女だと性的暴力だけど男男は尊いなんて言ってる様な腐ェミみたいな感じ？ >>448
>>348の女ナンパして何人ホテルに連れ込んだ自慢がモテるんですねーになったとんねるず全盛期みたいなもんだな BL者が副業で描いてやっただけ
BL文法を使って描いてやっただけ、そのお陰で云々
手本のような老害戦士だな >>445
萌え系って、可愛い絵柄の女の子がいっぱい出てくるだけの意味だから内容は千差万別
こないだは殴って肋骨折ったり、腕をへし折ったり、顔面を下駄箱に叩きつけて潰してたりしたし 元々はエロゲで「抜き系」の対義語として出てきたものだからな
全年齢作品で使っても定義はふわっとしてるよね >>449
でも昔も両想いの相手がいる片方がモブに襲われるみたいなのはぼちぼちあったような（商業BL知識） 腐の自己紹介マウンティングはキモいけど美少女バトル爺が精神崩壊してきてるので許す >>452
ああいう変化を見ると「美少女」バトルという言い方がちょっと古くなってきてる感じではあるな
00年代前半あたりでああいうことをやったらかなり荒れたんじゃないかと思われ
もう「萌え系」ってくくりがふわっとしすぎてて意味を持たないところまで来てる気がする >>456
>00年代前半あたりでああいうことをやったらかなり荒れたんじゃないかと思われ
一騎当千とか最終兵器彼女とかデビルマンレディーとかエルフェンリートとかが荒れてたの？ 何故その枠組に最終兵器彼女が入るのか分からん
クズキャラその他も女の子でやれるようになったってだけの話なのに 単に増えすぎて希少価値がなくなっただけとも言えるけど
女の子は神聖にして不可侵的な空気がなくなったのは作品の幅が広がるのに繋がってるな >>454
そのモブレは悲劇のスパイスで、単体キャラのモブレ自体を楽しむのとは違うんじゃ？
ヒロインが交通事故や不治の病になった悲劇と変わらん >>458
私はそれ以上にデビルマンレディーが混ざってるのに驚愕したｗ
萌え系美少女扱いの女教師とかいろいろ無理がある
関係ないけど永井豪ってどぎつい硬派と恋愛つき女主人公が同居できる面白い人だよね
腐男子まがいなとこもあるし >>461
男と恋愛するバトル物女主人公って、昔は普通にいたと思う 永井豪は未来人なんじゃないかと思うことがある
美少女バトル及びグラマラスなボディの漫画絵美少女の源流であり
乗り込みタイプロボで乗り込むのが大変ならバイクみたいな小さい乗り込み専用マシンを使おう
あとロボの二の腕と太ももを白くすればかっこいいよね！を生み出した発明家
さらに当時としてはありえないレベルの神話や悪魔等の知識の持ち主だ
硬派ではなく腐男子的なイケメンの扱いは師匠の石森のおかげだろうとは思うけど ちんぽ挿れられてるの想像したらバトルとかギャグにしか見えないからな
女でもホモでも同じ >>464
そういうのは女にはよくわからん
男根主義とかそういうのなんかな
バトルものなら挿れられてもその前にでも
そんなモノは切り落としちゃえってできるだろうしｗ >>465
まさにそれで入れられる（攻撃を食らうと同義）なんて油断したなになるんだな
男根主義というよりはバトル主義だ と言うか強さを引き立たせるために相手のちんこ切り落とすバトル女キャラ結構いるな むしろ男根至上主義は腐女子だったんだよな
とにかく入れられる方が受けという主張であり、受け攻めは男根依存でそれだけの意味だった >>466
そうなの？464はバトルがギャグになるって言ってるけど
挿れられたら負けなのにバトル女とかｗｗｗみたいな意味かと受け取った
切っちゃうのはやっぱアリなんだなｗ
>>468
それも違うと思う
なぜなら腐女子界隈だと入れられる側のほうがより重要って人が多いから
つまりそういう区分けをするならむしろ穴至上になるのではなかろうか
まあそもそも性器自体あんま重要視されないけど >>452
10年くらいまえでもらきすたやけいおんみたいに
＞殴って肋骨折ったり、腕をへし折ったり、顔面を下駄箱に叩きつけて潰してたり
全然しない女子キャラものは人気だったのだから、>>436で「萌え系作品が硬派の手法で作られる」とさも当然のように言われても納得がいかない。
いわゆる「戦闘美少女」ならそうかもしれないが、戦闘じゃない女子キャラものももう長いこと定番だ。
>>436は「萌え系作品」のどういう点を指して「硬派の手法で作られる」と言ったのか説明してほしいものだ。 強そうなキャラがちんぽ挿れられて喘いでたら台無しだろ >>471
何言ってんだお前
そこがいいんだろうが バトルとしては台無し、エロとしてはご褒美
相反するもので両立はできないってことだな > 強そうなキャラがちんぽ挿れられて喘いでたら台無しだろ
BLの八割くらいが否定されたな バトル硬派厨に腐女子が嫌われる理由の9割がこれだしな 眼鏡が良いのか眼鏡を外す事が良いのかの議論みたいだ くっ殺を発明した男性向けも腐女子と同じ位置に辿り着いたとも言える
まず強い女キャラが定番にならないことにはくっ殺も生まれないわけで 基本男は分別思考だからヒーローのセックスは描かんよね ホモソがホモフォビアである理由もこれだし
腐女子はピンポイントで男性側ファンが一番嫌がることをピンポイントでやってるのが面白いんだよな・・・・ 自分に都合の悪い結論になるとマイナーなので無効で逃げるんだよなこの爺･･･
今でも美少女バトルや強い女は糞マイナーなので口閉じろ 強さ至上主義が女性に支持されないんだからそりゃマイナーだろ
くっ殺も美少女バトルファンの男性が嫌がることにしかならない マイナー無効なら昔も今も男向けは男ホモソと女エロで何一つ変わらないねで終わっとけや 話が見えんなー
男性はホモソ見たほうが楽なので女キャラも恋愛させずバトルとかやらせるってそれだけじゃね
単に扱うキャラの種類が増えたってだけだわ 男性向けは大雑把にエロとバトルとダラダラ日常、この３種理しかない
更にこの３つは基本的に混ぜるな危険でキャラが増えようがなんだろうが変わらん 逆にBLを男に楽しんで貰うとするなら、性行為をなくすか
強そうな男がちんぽ挿れられて喘いでるのがいい！と男に思わせるかか BLは女のための娯楽だし別に男が楽しまなくておｋだろうｗ
たまに上の流れの忌避感とか持たないで波長が合う人がいるみたいだけど
そういう人は楽しめばいい。男性向け楽しめる女みたいに 恋愛はエロと日常が混ざってるから危険
801やクイーンズブレイド系はエロとバトルが混ざってるから危険
バトルと日常の切り替えがきっちりできてない少年漫画は打切り
男性向け基準だとそうなるな 美少女バトルや日常系がエロ排除の方向に向かったのは単に混ぜるな危険に従っただけで
エロはエロで別にエロコンテンツで愉しめばいいという時代になったというだけの話だな
逆にエロ系には無駄なバトルや日常はいらない、早くやらせろになる クリムゾンのヒロインは、くっ殺とは言わないから強者？ >>494
とらのエロ本売り上げ2位はエロだけじゃなかったような エロヘイターなクソフェミ爺の脳内妄想だから指摘するだけ無駄
マチズモや汚腐の同類 混ぜていいんだったら深夜アニメはこんなに増えないよな
それぞれ属性ごとに細分化が基本だ いうほどエロ内部の属性ごときで揉めるか？
セックス中にメガネとるな！メガネが本体だろ！
みたいなクッソどうでもいい男同士のじゃれ合いがメインでしょ
腐の地雷での揉め方は別次元、殺意が違う 巨乳と超乳だのロリとペドだのデブショタと男の娘ショタだの貧乳キャラに乳盛るだのしょっちゅう揉めてない？ 基本的には戦争ごっこのじゃれ合いだよ
たまに本気にしたキチガイが刺して引かれる エロの中身で揉めるのは当然でも女をエロ消費するのは満場一致で揉めようがない
厄介がグダグダ言ってるだけよ >>505
狭いなー
ほんとうに今の若いコミュとか見れるか疑わしい発言だ
エロはエロ用のキャラで分けろが今の御時世だぞ ID:6RKC/waeはエロ全否定か全肯定かの二元論で話したいみたいだけど
エロに向いてるキャラや内容とそうでないものがあるよねという細分化の話だぞ
誰も彼もが同じアニメを見てるような90年代以前とは違うんだわ >>504
戦争（笑）でじゃれ合いだよなｗ
お前らには腐が怒るときの怨念みたいなオーラが全然ない
俺はキチガイの変態だぞアピールしてる男は多いがそれだけ >>505
今どれだけの数の女キャラ出てると思ってるんだよ
女と見れば見境なく抜こうと思ったら身が持たんぞ >>508
それは自慢していい事柄なんでしょうか… >>508
小学生のうんこちんちんネタみたいな感じというか、馬鹿が偉いみたいな感覚はあるな それをいうなら、ちんこまんこネタみたいと言うべきだろう やたら増えてる理由が細分化のためだとは思えないが、
仮にそうだとしても社会現象級のヒットやパクられまくるくらい売れてるのは、属性を複数追加した奴ばかりじゃね？ メジャーだけでいいなら苦労しねえよネット社会って話じゃね 売れてるから見るだったメジャー層はこれまでと変わらないけど
メジャーしかないから仕方なく見ていた層がネット普及以降マイナー細分化から帰ってこない
予算が潤沢にあるならメジャーを目指すもいいがそうでないなら鶏口となれって話 >>510
そんなに怒れる分腐女子の方が二次創作に必死になれている……ということもできるかな。
こう言っては怒られそうだが実際に腐女子の方が勢力は強いし熱意も上に感じる
マジで怒る奴がいるからこそ「地雷」が発達したりアカウントをジャンルごとに使い分けるのだろう
男も東方時代の二次創作への熱意は凄まじかったが、当時は
解釈違いによる揉め事を避けるためにいちいち冒頭で公式とは設定が違いますと言い訳を置いていたり
地雷と化したとある健全同人を踏んだ怒りによりサークルへ突撃して潰した〜なんて必死すぎる話もあったもので
男側の怒りもエロ属性より地雷化した健全の方が遥かに上だと思う 今季の全属性総載せてんこ盛りでメジャーを目指すも空振りしちゃったのがレクリエイターズだな
ああなるともう目も当てられないと言うか極北のメイドインアビスやセントールの悩みのほうが固定客が付く分マシって話になる レクリエイターズってタイトルそのものを今初めて聞いたんだけど
ぐぐったらこんな放送局数でメジャー化目指そうとしましたとかギャグの域でしょ
しかもどれも放送時間は23時以降しかないし そのへんは予算も取れなかったのかもしれんなあ
公式見れば分かるけど誰向けだこれってくらい広く浅くなんでもぶち込んでるから
企画段階ではメジャーを目指してたんだろうなと言うのは伺えるよ >>519
登場人物のデザインがファンタジーと厨二全開でとてもメジャー目指そうとしたようには見えないどう見てもオタ向け ああそこは語弊があったオタメジャーね
ゴールデン狙いとかそいう意味ではない 一言で言うならスパロボやFateになれなかったアニメだな
こうなると悲惨 スパロボやFateだってロボットや英雄って限定してるのに…
ニコニコオールスターズ見て思いついたとかそういうのなんだろうか 幕の内弁当絶対正義だったのが各種の専門弁当がたくさん出るようになって、でも幕の内弁当も依然として健在な感じでバランスいい状況
今の世代は選択肢豊富でいいなと純粋に思う
>>520
>>521
オタメジャーであっても今の頂きはすげー高いからどっちにしろ簡単に目指せるものではないよ
アイマスでもSAOでもいいけど売上だけ見ればこいつら一般含めて十分にメジャー級で
ワンピやコナンみたいなファミリー向け超メジャーしか勝てない ピラミッドではなく超メジャーとその他有象無象細分化って二極化してるんだよね
半端にメジャー目指すと誰も乗ってこなかったになる >>493
糖度下げてエロバトル風にしたらそれ系の素養のない男でも
まあ読めるもんにはなるらしいな、読めるってだけではあるが >>488
最近糖度を上げる方向で作品描いてらしてBLに日和ったと
あちこちで言われてる田亀御大ですねw >>525
大体ラブライブにしろガルパンにしろ元々どニッチ狙いなわけだしなあ >>528
そこなんだよね
偶然固定客が付いたからメジャーっぽく見えるけどネタ的には極北も極北のどニッチ
エロはFateみたいなメジャーに付くものだからこれらの作品でエロが嫌われるみたいなことが起きても何の不思議もない
そしてそういう固定客で持ってますみたいな一見さんお断りコンテンツが乱立し始めてる 店で言うならイオンと大手コンビニ以外は全部専門店しかないみたいな状況だな
客側にはありがたいだろうけど作り手で総合メジャー目指すとなると死ぬ目に遭う
逆にニッチで他のジャンルも足さないといけないのか的な状況だった店は助かる 擬人化ソシャゲブームのすみっコにいたけもフレがアニメ化でブレイクしたから
作品の出来次第ではワンチャン…ないか どんなにブレイクしてもニッチってのがけもフレ見れば分かる
メジャーだと思って扱うとニトリに行って食料品買おうとするみたいなことになるね 結局萌え系と硬派の関係の説明なし。なんだったんだ。 ノリで喋ってるだけだから説明できるわけがない
美少女が男キャラの代替として機能する女ホモソの新時代キテルって妄想吐き出したいだけ >>534
どうして100％男性ならこうなるみたいなものに固執してるんだこの人… 「その他」が過半数の細分化時代を理解できてないのかな
その他ってジャンルがあるわけではなく細かいニッチがいっぱい分かれてるだけなんだが >>517
レクリエイターは本放送時のアクエリオンみたいな臭いがする
それなりにキャッチーな事やってるのに誰も話題にせずひっそり終わったアニメ
その後何かきっかけでもあればワンチャンあるかもしれんが大抵はそのまま埋もれていく 今期アニメは属性がどれも細分化しすぎて誰もが食べれる幕の内弁当がないな もうレンタルビデオは普及しきってるしケーブルテレビもあるし配信もあるし
幕の内弁当が欲しければ膨大な過去のアーカイブでいいんだよ
先人の評価で味は保証されてるし >>505
「みんな」に固執してるあたりこの人のほうがマチズモや汚腐の同類の同類に見える
一言で言うと多様性が認められない老害 >>541
何故かは知らんがここって団塊親父みたいな男性観振り回してるのがやたらと目立つんだよな >>540
一言で言うならコンテンツ余りの飽食の時代なんだよね
>>534とかご馳走と言えば満漢全席だった時代の飢えた世代って印象だ
主食はもう食い飽きたからアイスクリームだけ食いたいみたいな需要が理解できてない >>542
こういうのを見ると何歳なんだろう…っていつも不思議に思う
初期の2ch全盛期世代でも中心は草食と言われた最初の世代の氷河期だし >>541-542
主語を自分ではなく「男」にしたがる人にその傾向を強く感じる。そりゃあんた個人の好みだろとツッコミたくなる。 >>543
このスレはむしろ今でも満漢全席を食べたい人を否定する人の声がでかい感じがする 逆に女とは…みたいな言説は叩き以外あまり聞かないな
男のロマンみたいなものを追い求めてしまうという意味で腐女子と硬派おっさんは似てる >>546
そりゃ偏食同人オタクが集まる板だもん
このスレしか見てないみたいなお客さんが保守的な傾向にあるんだと思う 男女共ヒットする作品はハーレム傾向強いよね
女性向けの松やYOIの爆発的な人気見てると昔たまこけで男出てきただけで発狂しまくってた奴らいたけどいまなら気持ちわかるよ… >>543
何度も教えてやっただろ
そんなのは昔からで最近になって変化したものじゃないと
爺は地方で抑圧されてた自分の惨めな青春時代という「個人体験」のトラウマを解消したいだけだろ
だから最近になって変わった！時代が来た！と嘘垂れ流すわけ
変化したのは二次元じゃなく爺の生活環境 >>550
ゴールデンタイムの衰退やジャンプ売上の一言で論破されることを長々と >>550
じゃあ何故男性向けスレだけ閑古鳥でアニメエロ同人はもうダメだ状態になってるの？
カオススレは今まで通り801話で何も状況が変わってなくて各個別スレも普通にスレが伸びてるの？
変わったのは爺の生活環境でも二次元でもなく男性向け自体だよ >>550
昔から散発なマイナーか単発人気で「あるにはあった」という事と、人気作にフォロワー作品が続々出てきて定番化してジャンルが定着する事はイコールではない。それを時代の変化と言わずして何というのか。
例えばあずまんがやマリみてやウテナみたいに時代の中で単発散発で浮いてるのと、単発ではなくジャンルそのものが定番化して当たり前になっているのではコンテンツの環境（時代）が異なる。
ストリームの話をしてるときに、昔からあっただろうが！と定番化していない時代のマイナー諸作品を挙げる人がいるけど、きちんと話の区別をつけて欲しいものだ。 昔と違って美少女アニメめちゃくちゃ増えてるよね
男性ファンが昔のままの女が画面に出ると見るやエロ妄想する性欲猿のままなら
けもフレだろうがきらら系だろうがエロ同人出せば出すほど売れてハッピーのはずなんだけど
どうしてとらの18禁ランキングは男女混ぜた「総合」にするとユーリや松が30位くらいまで独占しちゃうのかな アニメからソシャゲに移行してるのにアニメのエロ同人ってアホなのか
深夜アニメなんて枠を半分腐向けに奪われてるのに売り上げは25%減だ
腐向けの売上を差っ引くと半減と言っていい状態でもはや息してない
エロがどうこうよりアニメ自体がオワコンなのよ
ソシャゲは男女ごった煮が主流であらゆる層を引き込もうとしているだろ
オタクがそれを拒絶せずに受け入れたので30年続いた棲み分け時代は終わり
状況は全くの逆で萌えの一般化で美少女物も一般向けに取り込まれたの
>>553
何度も言うけど女主人公も美少女バトルも昔から定番としてあったから
アニメのメディアミックスに依存してるきらら枠で水増しされて錯覚してるだけだな >>554
けもフレやきらら系のファンは癒しを求めて見てるので
キャラでエロ妄想したりされたりするのを好まないからじゃない？ >>555
>>554に対する反論は結局なしか
エロ同人板のトップはアニメでもソシャゲでもなくDLのもんくえや奴隷との生活だぞ
とらの男性向けエロ同人も上位はオリジナル同人が半数近く居座ってる
アニメに限らずエロパロ自体がオワコンになりつつあるわけだ
>>556
そういうこと
ツイッターの二次創作絵の勢いは全く衰えてないけどどれも癒し系ばかり
「エロはエロコンテンツで」の棲み分けが進んできた証拠だ 二次創作同人の主力はFGOでエロばっかなんだがな
腐向けに負けてるー！は腐がハッスルしてるだけなので知らんよ
しかし東方陥落してアニメがオワコン化してるのに暢気だなぁ
今のまま行けば供給途絶えて二次創作ごと死滅するんだけど？ きらら系列の売上とか真面目に調べた事もないんじゃないだろうか オリジナルエロ同人やデジ系の盛り上がりと比べたら大したことなくね
FGOはスレすら立ってないしアイマス艦これは落ちたっきり次スレも立たない
一方デジ同人スレは8種類も常時書き込みされtる FGOが昔のジャンプのポジションになりつつある流れは同時に男性向けスレの
＞（ワンピースが世間で流行ってるからと言って男性向け同人でも人気か？等）
に当てはまりつつあることを示している
アニメはオワコンでソシャゲに移ったのと同じことがエロ同人にも起きてるわけで
デジタル化とオリジナルで自由に描けて丸儲けのある意味健全な流れだ >>561
スマホのダウンロード数じゃツムツムやポケモンGOスーパーマリオランのほうがfategoより多いよfgoがジャンプは言い過ぎだ まあ同人目線ではそうなりつつあるって話やね
ジャンプが言い過ぎならチャンピオンでもいいや >>555
ソシャゲに移行といいながらもアニオタってまだまだ男多いと思うけどな
各アニメの男女比なんてこうだったよ
総合数順 男性比順 女性比順
1位サザエ 44：56 ワガハイ 91：9 ツキウタ 30：70
2位まる子 41：59 パンでピース 86：14 ビープロ 30：70
3位コナン 46：54 なりあがーるず 86：14 プリパラ 30：70
4位ワンピ 62：38 うさかめ 86：14 アイカツ 31：69
5位ドラ 51：49 魔装学園HH 85：15 美男子高校 32：68
2016年小数点以下四捨五入 小学生中学生が少年漫画経由せずオタ向けに行ってるって話だろ どっちにしても男性向けでカップリングエロが流行ることはないからエロ同人＝オリジナルになって
エロパロと言えば女性向けを指すってことになるんだろうね
今ですら30位まで独占してるわけで >>565
一般向けほどエロ同人では抜けないって流れがあるから
たとえオタク向け文法でも昔の少年漫画ポジションになったジャンルはエロパロが衰退するよ
エロキャラいっぱい出したのにエロ同人が全く出なかった食卓のソーマみたいなもんだ まあ結局
＞（ワンピースが世間で流行ってるからと言って男性向け同人でも人気か？等）
に尽きる >>567
ソーマは原作が一番エロいからな
わざわざエロ同人誌見なくたっていい このキャラのエロが見たいんだ、どうしてもこのキャラじゃないと嫌だ、キャラのエロ解釈が番ってたら殺す！
までの情熱を腐女子のようにはエロ同人程度に注がないって部分も大きい
そりゃオリジナルに走るわ 美少女フィギュアも「原作知らなくても可愛ければ買うよ」って男性は多いが
美青年フィギュアを「原作知らないけど格好いいから買った」って女性はめったにいないもんな >>564
黒執事の視聴者の3割が男性だったし
10年くらいは男女比変わってないんだな 特にエロになればなるほど「おっぱいでかいから買った」みたいないい加減なものになるからね
健全同人だと>>516みたいなことも多いがエロ同人では聞いたことが無い
キャラの一人称を間違ったレベルのポカを犯してやっと叩かれる程度 >>562
Fategoって利益は滅茶苦茶デカいようだけどアクティブユーザー数が謎なんだよね FateGOの逆が艦これで、ユーザー数が多い事ばかりが宣伝されて
どれくらい儲かってるかはさっぱり報道されなかった 艦これはソシャゲとしては異例の無課金呼び込み型だったからね
ソシャゲ本体の売上ではなくグッズ販売で稼ごうという販促アニメみたいな形式
だから人数のほうが宣伝になると言う流れだった FGOは煽る奴がいっぱいるのに同人が盛り上がらない第二のグラブルになりそうな気がする
＞（ワンピースが世間で流行ってるからと言って男性向け同人でも人気か？等）
がそのまま当てはまってしまう >>574
ごく一部の人から金をむしりとってるってことなんじゃないの
任天堂いわくスーパーマリオランのほうがfeスマホより遥かにダウンロードされてるけどfeスマホのほうがマリオランより遥かに儲けが多いらしい そうやって考えるとエロゲブーム〜ハーレムラノベの時期は男性向け同人にとってボーナス期間なだけだったんだな
>>555の言うことは多分あってるが、あってるが故に少年漫画全盛期同様エロ同人も終わりを迎えるんだ >>554
とらが特殊なんだろ
どこの即売会でもエロ無し同人が圧倒的に多く18禁は極一部しかない
>>558
お前の頭ん中ではそうなんだろ >>581
よく見ろ「18禁の中で」だぞ
エロ同人は圧倒的に腐女子って話でしかない >>555
アニメ化されて目につく機会が増えるようになったのを「メディアミックスで水増し」と呼ぶのは言葉の綾というほかない。
相対的な時代の中での浮いてるかよく目につく（ようになる）かの話をしてたのに今度は売上げを持ち出すのか。売上げのみでいったら、かえって「あるにはあった」時代のマイナー作品は取り上げるに値しないということになりかねない。
"水増し"と言うくらいだからよく目につくようになったとの認識はあるのだろう。
>>558
人気分散で一番困るのはエロパロ同人屋だろう。同人誌はエロだけでも二次創作だけでもない。 >>549
松もユーリもたまこまーけっともハーレムじゃないと思うんだが
>>554
それの理由の一つはランキング見てる時期だな
男性向けエロ同人はコミケとCoimc1、ついでにサンクリで出る
その直後だと総合ランキングに女性向けは全然入らないよ
コミケ直後の秋葉だと男性向けエロ同人を売るために
追加店舗を用意する位でないと追いつかない
それに対して女性向けは1・2ヶ月毎に大規模イベントが開催され、新刊も出る
その時期は男性向け同人より女性向けの方が売れる
ついでに僕ラブ直後のメロンランキングは全年齢向け百合同人が席巻するw >>567
ソーマは割と出た方だろ。えりな本とか田所本とか見かけたけどな
とらで男性向け18禁で点数をざっと検索。同人アイテムも込みで、
ToLOVEる 809
ワンピ 454
BLEACH 450
NARUTO 293
ソーマ 104
ニセコイ 97
ワンピ・BLEACH・NARUTOが意外にあるが、年数長いのとNLエロも引っ掛かる分
数が多いな
ついでに、
東方8851
艦これ 6655
アイマス 3815
ラブライブ 1161
グラブル 813
ガルパン 448
FGO 232
リゼロ 155
けもフレ 46
>>578
グラブルは少なくともサークルは一般含めて何百サークルとあった
ワンピ男性向けはサークルもほとんどないから状況は違う つかソシャゲだって最近はもう住み分けされてね？
俺自身はさすがに一部しかやってないけど
全体だとパズドラモンスト任天堂関係などの一般向けもfgoグラブルみたいな男女混合オタ向けに
アイマスラブライブガルパ等のオタ向け女だけあんスタ刀剣等のオタ向け男だけがそれぞれ人気あるように思う
特に最近はプレイヤーキャラ薄めも増えて色分けが進んで
一般俺嫁乙女百合オタ腐女子どれでも問題なく各々向けで楽しめて困ってない認識だわ >>585
ワンピに関しては単純な賞味期限の問題もあるしなあ
そりゃ同人的には全盛期は10年以上前なわけだし >>587
NLオタだけあんまり燃料がなくて不満げな気がするわソシャゲ >>589
そうでもないよ
FGOでもグラブルでもあと白猫でも他の男女混合ソシャゲでもいろいろ見たし そういう原作ありのソシャゲなら尚更だな
混部ネタを公明正大にやれるし そのへんは俺嫁私婿強すぎてNLなんて殴られ放題でんがな
カプ萌えってドキツイオタク要素やから一般向けに寄るほど立場悪い
でかい顔できんのはメルストくらい エロ同人って結局自分好みのシチュを版権キャラ使ってやってるだけだから
固定客ある作家ならオリジナルでいい 版権キャラのエロ見たい欲求はオリジナルでは満たせんの
エロは不滅なので諦メロン よくNLだと叩かれるエロにすると叩かれるとかって、具体的にどういうことを指してるんだ？
売れないの？サークル取り囲んで文句言われるの？2chで書かれるの？
批判ブログが立ち上がるの？糞リプいっぱい来るの？
きらら系はエロに向かないとか叩かれると言うけど、
きらら系のエロ描いてる壁サークルあるから、ちゃんと売れてるよね
女性向けだと叩く(物理)なんて事もあったようだけど >>596
自分は結構昔に活動してたから情報古いと思うけど
オフだと積んでる本を立ち読みするフリしながら
本に折り目を付けて売り物にならないようにしたり
周囲に聞こえる声でそのキャラやサークルの悪口を言ったり、
本を机に叩きつけていったり
というのを、海鮮の自分が本を買ってるちょっとの間にされてたから
多分累積ではかなり酷い事になってただろうと思う。
ついでに複数の男女カプサークルでそういうのを見たから
そのサークルが問題サークルというのでもなかったと思う。
同人誌の中でも、
全く関係ないカプの本に女キャラの悪口が不意打ちで書いてあったり
女キャラの名前を書いた上から毛筆でグジャグジャに名前を汚してタヒねとか書いてたり
女キャラをジャンル全体で嫌ってやるみたいな空気があった
オンだとそれまでオールキャラギャグやってた人が
ちょっと男女カプ描いたらすぐさまBBSに特攻して
男女カプを描くなんて信じられない酷い
あなたは男キャラ同士ですごく良いのを描くのに裏切られた
次の作品は(勿論BLですよね？これだけクレーム来たんだから分かるでしょう？
という言葉が行間から読み取れる)期待してます
みたいな書き込みで掲示板埋め尽くされる
しかも今までファンですv とか言ってた人達からの集中攻撃で
HPその後更新途絶える
こんな感じかな。 男性向けと女性向けの一番の違いはそこなんだろうね
男性向けにはエロ同人ごときで原作愛を試されるという感覚自体がない
逆に言うと別に版権エロパロをどうしてもやらないといけない執着もない
結果エロほど作家性を出せるオリジナルに向かう >>598
>>597 が言ってるのって原作愛とは違うような気はする
解釈は違うけど原作への愛が伝わるみたいなのはわかるけど、
解釈が違うのは原作への愛が無いからみたいに言うのは、原作を自己正当化の道具にしてるだけだろ
それに男性向けも原作愛度は試されるぞ
全く無いなら、ジャンル選びする必要は一切無い。オリジナルもメジャー二次もマイナー二次も同じ筈
だけど実際は原作ファンが多い方が売り上げは伸びるわけだ
一人称間違えとか設定間違いでも許されてると思うのは、
生暖かい目で見たファンか、ファンじゃないのが買ってるかだ
原作準拠だったらファンが買ってもっと売り上げ多かったかもしれない そのファンじゃないのが「おっぱいでかいから買った」の比率がでかいという話をしてるんだ
描いてるのが〇〇さんだから買ったになるともっと多くなる 悪いがたかがエロ同人で原作愛が試されるなんて思ったことはないｗ
そもそも解釈違いなんて言葉自体が男性向けにはないよな
解釈自体が存在しないからだろう
俺の精液を吐き出すのに役に立つ肉便器なのかどうか、重要なのはそれだけ 非エロ同人（特に百合）でなら起きまくってるとのを見ると
最終的にパロ同人からエロは消えることになるだろうね
クリムゾン的なのなら残る可能性はあるが 「貴方のための最高の肉便器を用意しました」な奴隷との生活があそこまで売れたってのが
原作愛との齟齬が出ない原作自体がエロってのを男性は欲しがってる証拠になる >>603
原作自体がエロってのは違うと思う
原作がエロくてエロ同人が出たのって少ないぞ。ToLOVEるみたいなのぐらいじゃね？
昨日ソーマのエロが出ないのは原作がエロいからなんて言われたし いやそういう頃を行ってるんだけどね
一言で言うならエロになるほど公式最大手だ
エロは原作者がエロ用のキャラを用意しましたが一番強い >>600
比率がでかいのが多いのは重々承知
顔や名前が違っても買うのが3000人、顔や名前が同じなら買うのが3000人、性格まで同じなら買うのが3000人なら、
原作準拠でだしたら6000部じゃなくて9000部売れるんじゃね？って話だ 作家側の製作の手軽さからエロ同人誌っていうメディアがよく使われてるだけで
その作品の中を舞台にしたeratohoJ風のシステムをもつゲームの中で
好きなキャラといちゃいちゃするゲームがしたいっていうのが本当の部分だろう
艦これでいうとera鎮守府になるわけだが同人ゲームが禁止だからな >>605
原作と比べるなら、エロがなくても公式が最大手だと思うが
原作より売れてる同人誌なんて聞いた事ないぞ つまり原作＝エロのオリジナルデジ同人最強って話だよ BLやNLはくっつけおばさんだから夜伽はまだか子供はまだかとなってエロも版権キャラの共有化も必須だけど
男性向けの俺嫁は女性向けで言えば夢だから同担拒否が起きる＝共通の嫁である版権要素が邪魔になる
逆に俺らの嫁であるドルオタや騎士的な集団ファンクラブはくっつけおばさんと違って処女厨なのでエロが邪魔になる
二重の意味で男性向けは健全パロとオリジナルエロの二極化に向かわせられる形になるわけだな 逆に言うと男性向けでどうしてもエロパロが必須な状況＝くっつけおじさんであり
男性向けNLか百合エロかインピオ（子供同士）くらいしか残らない >>595
実際に版権エロは廃れてる
一次エロの制作ハードルが下がればそっちの方が売れてるという現実があるわけでその理由を述べてるだけだろ
滅しはしないだろうが「諦める」というなら版権エロのの方だろう 男性向けで解釈違いや地雷といった用語に馴染みが無いのは熱が足りないからって主張は腑に落ちんな
そもそも自分と他人の脳内設定が違うってことで気分を害したりするのが分からない
他人は他人、趣味が合わなかっただけでとやかく言う筋合いは無い、と思うのが大多数の男性ではなかろうか？ >>612
オリジナルエロは増えてきてはいるけど、版権が廃れてると言う程はないだろう
まだまだ二次エロが圧倒的な勢力を持ってるぞ >>612
それは知名度のあるキャラが減った影響なんじゃないのかな
作品数が多すぎて人がばらけた結果みんなが知っててエロ同人見つけたら買いたいみたいな対象も分散して
良さげな同人見つけても誰だかわからない作品のキャラである率が上がって
絵が気に入ったけど誰だか知らないキャラだしやめとこうとならないオリジナルのほうが売れる現象
>>613
男性向けで?地雷って主に商業作に使うからね言葉の馴染み自体はあるよ 前にも出てたけど女性向けの地雷は読者の心の中男性向けの地雷は読者の外側だ
女性「地雷だから見せないで！」 男性「あそこは地雷原だから行くな」
くらいの違いがある 女性がどういう流れで軍事用語である地雷という言葉をこういう誤用で使うようになったのかは謎だ
男性向けの使い方ならリアルの地雷とも合致する >>613
男性向けでも非エロ同人だとあるんだよ ＞自分と他人の脳内設定が違うってことで気分を害したりする
エロになればなるほどおっぱいでかいからとりあえず抜いたみたいになる 地雷は女性も基本的には男性と同じ使い方だと思うけど
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_jirai.htm
なお 2000年代以降の 同人 の世界では、腐女子 による主に やおい や ＢＬ の話題の中で、自分が大嫌いな カップリング （カプ/ ＣＰ）、ジャンル のことを指す意味でも、この地雷がよく使われるようになっています。
その場合とくに 「地雷カップリング」（地雷カプ） などと呼んだりします。
イラスト コミュニケーションサービス pixiv （ピクシブ） や Twitter （ツイッター）などを閲覧していて、自分の嫌いなカップリングのイラストなどを不意に目にする機会が増え、
うっかりリンクを踏んだことによる不快感、苛立ちを表すのに便利な言葉でもあり、急速に広まっています。 >>619
前にこのスレで聞いた腐女子の説明と食い違うなこれ
男性陣から一斉に「それ逆鱗じゃん」とツッコまれていやそのことを地雷と言うんだよと反論が返ってきてた >>617
90年代くらいに「相手を怒らせるようなこと・この人には言ってはいけないことをうっかり言ってしまう」ことを
「地雷を踏んでしまった」っていう言い回しが広く使われていた
そこからの派生 特にナンパした女のご機嫌取りに失敗したとき出る言葉だったから
そこから女性中心に広まったんじゃないかと言うのがその時の結論だったな
男性向けの地雷の語源は自作PC関連だったはず 不良品＝地雷 >>618
原作とキャラ違ってもおっぱい大きければ、エロければどうでも良いって言ってる人、
二次創作した事あるのか気になるな。そりゃ演出上あえて原作無視するとはあるが、
普段原作見たり、何も調べないで普段描いてるのかな？
それについこないだ「私のフレンズにしてください」が話題になったが、
あの絵がエロかったら問題にならなかったんだろうか？ 地雷カプについての温度差は主張の男文化と同調の女文化の違いじゃないのか
男は主張でやりあう事に抵抗があまりないけど同調文化の女コミュにとっては致命的な問題になりかねんし 男にとっての地雷は最大公約数に否定されるような地雷
女にとっての地雷は自分が嫌な気分にさせられた地雷 >>623
けもふれぐらい書き手多そうな所は絵師一人相手にありがたがる空気は薄いだろうから普通に叩かれてると思う >>623
胸強調しない女児向けアニメのエロ二次で巨乳化なんか普通じゃん >>623
男性向けは海鮮がサークルと完全に分離しててお客様になるって部分も含まれてるな
健全同人になるほどサークル同士の交流が色濃くなるからこの差が生まれるとも言える
エロ同人はパロだろうとオリジナルだろうとサークルと客の一対一だからどっちでもいいんだよ
客が徒党を組むようになって初めて女性向けのような殴り合いが始まる 男にとっての地雷って存在するのかな
男って叩くのが好きでやってる人しか居ない気がする >>629
そりゃあるだろ。有名だとポリナンナ発狂事件みたいなの
エヴァの時に俺の綾波を(エロ同人で)汚したとか言って事件起こしたとか噂聞いた事あるし >>629
恋愛禁止だったアイドルが結婚します宣言とかそうじゃないの 男性向けのオンリーでエロ同人がごっそり消えるってのがまさにそれで
浮動層のエロけりゃいいや的な客はこの作品詳しくないと駄目なの？と気後れするし
ゴロは適当な仕事すると周囲のサークルから白い目で見られるから撤退する 地雷を踏んで本当に萎えてる人と、ただ叩くのが楽しくて暴れてるやつの
見分け方って何かあるのかね >>630
面妖同人とか言われてた頃はエロパロそのものが女性向けで言う地雷だったわけだしな >>630
つい最近もけもフレ署名騒動とかあったしな >>635
なんか懐かしい気分になったわアレ
首謀者が鼻息荒い高校生のガキってところまで含めて同じ エロ同人って18禁なんだから高校生ならそもそも見るなの一言に >>633
ネトウヨ見れば分かるが悪い意味での「正義の味方」はむしろ男性の方が多い印象
>>637
この世に存在してることそのものが許せない！って正義感がまさに未成年なんじゃないかｗ 女性はどんなに血みどろの争いが起きても学級会止まりなんだよ、クラスの外のことには無関心
一方男性の正義の行動ってのはその逆で、いきなり全世界に対してメガホンで訴え始める 女でも最初は地雷を踏んで萎えてたのが、お仲間と一緒に不満を言ってるうちに
楽しくなって愉快犯に転向してしまう人も少なくないように見える >>638
何年か後にはおっぱい大好きとか言ってそう >>639
コミュニティレベルでの内部が大事で外部は割りとどうでもいいのが女でコミュニティ内での対立は気にしないが同一意見があるとそれが絶対価値と談じるのが男ってイメージだな
女はコミュニティを個の延長として捉えて男は社会の縮図と捉えてるみたいな感じか 女性はボトムアップ、男性はトップダウンとも言えるかもしれん 男も女も好きな物より嫌いなものを共有する方が盛り上がるのが醜くてつれぇわ >>639
学級会だと女性の争いだけど派閥争いだと男の争いに
内向きと外向きって傾向だから程度問題なんだよな >>632
ゴロの場合サークルから白い目見られるから撤退するんじゃなくて、
買い専からそっとじされて売れないから撤退だと思う
総合イベントだと自分のネームバリューと性癖で買ってくれる人がいるのに
オンリーじゃ売り上げさっぱりだろうからね。買い専の客層が違う
ただ、全年齢向けでも、好きな傾向は近い人が集まるもんなので、
全年齢向け大手が転向しても買い専がついてくる事はあるな
なのは大手がガルパン大手になったりとか >>640
ツイッターとかでいるなあ
グループで気に食わない人pgrしてリクエストボックス荒らしたりイベントでサークルに嫌がらせしようかなーと発言してた
相手が警察に相談すると言い出したら言い訳したりメールで謝ったらしいが >>647
5・6人、少なくとも3人くらいで1人を取り囲めば言う事をきかせられるってノリの集団いるよなぁ つうか弁護士呼べないギリギリラインを保って攻めるのってオタクスキルじゃないの
男は下手すら民事行けるレベルで揉めるよね オタク差別も侮辱罪！ハイ！で済ませられるのにギャーギャー文句言うだけで法廷に行かない
アニメーターの安月給も労基に行かない
身内でモメっぱなしは男の方と思う >>629
>>625の女性向け的な意味での用法だと所詮は個人の好みの話でそれを「地雷」と呼称する意味がないように思う
いや、名称はなんでもいいんだけどさ
要は個人の好みに注意してられるかお前が気をつけろで終わる話だと思う男性向けでは
個人の好みの範囲を超えて最大公約数的な規模になる事で初めて注意喚起で「あれ地雷だから気をつけろよ」が成り立つし
厄介な過激派が行動する場合の錦の旗にもなるという感じ >>651
アニメーターの女性は相当数いるらしいね
クレジット見ても女性の名前はずらずら並んでるし
ただ、アニメーターってアニメスタジオの社員じゃなくて、個人事業主扱いが多いらしい
プロとプロとの契約だから労働基準法じゃ駄目らしい >>652
>>622の文化が消え失せた以上相手から根掘り葉掘り好みを検索されるということがなくなったしな
その意味の地雷にしても（相手にとって）地雷だったって話になるわけで地雷女なんて言葉もある >>654
男が女の地雷を踏んだ→女が男に地雷を踏まれた→地雷は女の中にある→女が地雷を使う時は自分の中を指す
とすると、辻褄が合った そういうことだね
ナンパ文化も廃れプライバシーがどうのと言われるこのご時世では意味不明な言い回しになる アニメーターに女性が多いのは、女性には小さいときから絵を描く人が多いからか。そういう子供だったうちの一部が同人誌作ったりプロになると。
男性オタクには絵はプロ志望以外は身につけるはずがない職業的技能と思ってる節を感じる。 俺嫁と百合の対立だと、俺嫁側は百合を本当に嫌がってるが、百合側は叩きを
楽しんでるように見える >>658
それ、オタクに限らないよ
その言い方だとオタクじゃない男性はみんな絵心あると思ってる話になるじゃないかw
男の場合は一定以上絵が描ける事それ自体が特殊スキルなとこある
オタっ気全くない一般男性だとたまに「オタクなら絵を描けるよね？」みたいにオタを勘違いしてる人も見る
言うなればバンドやってたからギター弾けるとか野球が上手くて甲子園目指してたとかと同じようなカテゴリなんだろうな >>589
>>590
NLオタって女メインだし女の好みに合うNLはそれこそほとんどは少女漫画中心に既存の女向けで間に合ってるんじゃないのか？
一部の物好きがわざわざ男性向けまで求めにやってきてるだけで >>660
一般人と比べてではなく女性オタクと比べて男性オタクは、という意味で言った。
技量が「一定以上絵」ではなくて、「絵を描くという行為」それ自体を特殊技能扱いしてるように感じる。ここの過去スレ48の870以降など、男性オタクは同人誌はプロになるためのステップ（でなければ決して作らないもの）との断定が時々みかける。
技量が「一定以上」のプロ志望か一切描かない買い専の二種類しか存在しないかのような観念を感じる。 男オタクはスペック厨な部分が結構あるからな
よーし萌え絵を描こうとかいっていきなりルーミスとかやりだしたりしてしまう
それでも継続していけば見れる絵になってくるけど >>662
「一定以上」と言うのはギターなんかと違って絵を描く事自体は美術で一通り習うからそう言ったので、その意味で合ってるよ
趣味でそれ以上に絵を描く事そのものがバンドやるとか甲子園目指すとかと同じ扱いなんじゃないかって話
現在進行形で目指してるか昔は漫画家やイラストレーター目指してたとかどっちか（に見える）という
実際、年長オタ世代だと周りで絵が上手かった男子はみんな美術部や漫画家志望だった、というパターンも多いだろうから無理も無いんだけど >>664
「野球をする」というと、草野球を念頭に入れず野球部や甲子園かプロ野球しかイメージしない感じか。プロか部活かアマチュアリーグの選手でもないのに野球をプレイする人はいないと言ってしまうような。
別の掲示板やブログでは、いまどき絵を始めても飽和してるからどうのと言う人がいた。お菓子作りおもしろそうという人に店で買えばいいと言うくらいに的外れだが、そうは思わないのは絵描き＝プロ志望と思い込んでるからだろう。
掲示板でキャラ絵を描きたいという話題になるとなぜかプロ志望を前提にして話題が進むケースも珍しくない。なぜか誰もそれを不思議に思わないのが、自分から見ると不思議。
世代というと、このスレで今の男子は中高生でもキャラ絵を描くとのコメントを見かけた。 スポ根を筆頭とした男のプロ根性って空気がなくなってみんな女の子（お稽古・アマチュア）化してると言ったほうがいいかもな
ナンパ文化が廃れたのも同じで男が攻めないと何も変わらない（女は地雷がどこに埋まってるか踏むまで分からない地面）なんて時代は終わった そもそも美大に行くやつは男より女のほうが多いしお絵描きに興味があるのは女のほうが多いんじゃね 毎度思うけどこのスレ絵描き以外のオタ趣味いつもガン無視されてるよな 小学生の頃キン肉マン描いてた男子がみんなプロ志望だったはずがないんだけど >>668
そりゃここ同人板だし
同人ゲーム制作やらワンフェスのガレキとかでもいいんやで
ただし鉄オタとかドルオタとかの話をされても板違いだ >>671
えっ
鉄道同人誌とかこのスレでのスレ違いって言うならともかく板ならめっちゃくちゃこの板には関係あると思うんだが >>670
そういう意味ではなくて、男性オタクには「絵を描く＝プロ志望」という観念を感じるということ。プロになるつもりがなければ絵をやらないなんてことはないけど、ネットだとそういう思い込みが流布してるのを感じる。
>>672
二次元コンテンツ以外の同人誌は板違いと言われても仕方ないと思う。
鉄道擬人化や鉄道とキャラ絵の兼業とか同人ゲームとか二次元コンテンツの評論ならともかく。 >>584
圧倒的とまでは言わないがメロンランキングは普段から百合優勢だな
１位３位７位が百合だし
https://www.melonbooks.co.jp/ranking/?week=&;type=1&category=1&period=3&rate=-1&mode=category&disp_number=20&pageno=1 >>670
アンカーを読み違えた。申し訳ない。
>>669
キャラ絵を描く男児はいくらかはいるはずだけど、それは美少女キャラもの同人誌にはつながらない感がある。
小さいときからキャラ絵を描いて少年・青年マンガ方面に行く人か十代末以降になって美少女キャラ絵を始める人かに二分されるイメージがある。イメージがあるだけで、実のところはどうなのかちょっと分からない。
女性だと小さいときから描いてた人が、NLやBLとかいろいろに分かれていくイメージがある。 男は漫画家と同人作家が分断されてて全く別物で
女はその両者がほとんど同じような層というイメージ
有名な少女漫画家調べたらホモ描いてたとかよくある >>674
サンプルによって傾向が異なる良い例だな
comic zinなんて、自転車本が1位になったり、今見たらエッセイやカメラ本がランキングに入ってる >>676
漫画家も大勢いるんだから場所によって違うよ
角川や芳文社・一迅社、エロマンガ辺りだと同人作家が大量にいるし >>678
それがまさに>>666の流れなんだろう 同人出身の男性作家がワンピやナルトクラスの作品描いて人気になるってビジョンが見えない 大半の男にとってお絵描き遊びは馴染みがなく、馴染みがないので「描いて人に見せること自体が楽しい」なんて思いもよらないんだろう
だから仕事にするため鍛えてるという発想になるのかも >>680
元同人出身なんてザラにいるけど
https://matome.na ver.jp/odai/2135040062605774201?&page=1 >>682
ほとんど女性作家だし男性作家はオタク系
冨樫という規格外以外は予想の範疇だな
尾田や岸本と並べられるのも冨樫しかいない >>666
女子的というと、男性でもオリキャラ描く人だと技量関係なくうちよそ交流を見かける。創作好きと二次元コンテンツ好きは微妙に違う気もするけど。 ごめん話題が男性作家限定だったな暑さでボケてた
男性で同人出身ていうと超人ロックの人が真っ先に思い浮かぶ >>684
荒川は女性じゃん
同人出身の男性作家で尾田岸本レベルがいるのかって話
冨樫もコミケに参加してるけどコミケ出身の作家ではないし 二次エロが売れないのは事実だがそれは需要不足のせいではないし
健全の需要が増してるわけでもない >>688
デジ同人を筆頭としたオリジナルエロ同人に客を奪われてるだけだからねえ
もっと言うなら商業エロがあまりに保守的で何も描かせてもらえないから全部同人に来てる オリジナル？
流行スレでも感じたがこの板は作家いないんだな >>683
同人出身関係なく尾田や岸本に匹敵するというのがまずもってほとんどいないだろうが
和月伸宏は描いてたと思うが >>689
とら通販の2016年年間男性向け18禁ランキング見ると、オリジナルは5/10位、26冊/100位
多いと見るか少ないとみるかは解釈分かれるか
通販ランキングだけに、壁じゃないサークルも多数入ってる
壁やシャッターは当日限定折り本やグッズがあって、搬入体積や行列ができるサークルが配置されるから >>691
青山剛昌は匹敵するかな？一応同人誌出してたらしい
どんなのかは知らないが、日大漫研で本出してたなんてのは見つけた >>690
デジスレには山のように作家がいるぞ
それこそピコから中堅大手までスレが細分化されてそれぞれ流行スレなんかよりずっと伸びてる 元々プロ界隈でもゲーム機やらPCやらの最新技術にすぐさま飛びつくのが男性向けの習性なんで
将来的にはアナログ同人誌自体オンリーで売る健全本くらいしかなくなるかもな男性向け
イベントでの客や他の作家との交流する必要ないならデジが一番だし 世界観やらキャラ設定やらを考えなくてもいいのが二次創作の強みだが
その世界観やらキャラ設定をチェックするために原作見るのがかったるくなり
ジワジワとオリジナルが増えていっているのが現状、カプより性癖の男性向け特有の現象 男性向けで二次エロが再加熱するためには
男性読者がカプ厨になる必要が出てきたわけで割と絶望的 >>695
交流もそれ目的ならいちいちお互いに移動の時間割いて出向かなくてもスマホでどこででもできる時代になったしなあ
紙の同人誌はお店やさんごっこしたいリアと紙の本を出す行為自体が楽しいフェチ的な嗜好のある人オンリーになってきている >>696
>その世界観やらキャラ設定をチェックするために原作見るのがかったるくなり
>ジワジワとオリジナルが増えていっているのが現状
何せ今の1次って何年もかけて設定更新されるし後から作り手側から実は違いますされたり
続編やらリメイクやらで変貌するようなのばっかだからね 逆に女性向けがアナログ同人に固執するのはカプ厨で面と向かって語り合いたいというのもあるんだろうけど
最新ゲーム機持ってない的なデジタルアレルギーがそのまま続行してるというのも関係してる気がする
男性向けはソフトの開発とかまでどんどん突き進んでいく方向に向かってるわけで 作品の雰囲気にそぐわないエロを描く同人作家を強烈に敵視するファン層が増えてきて
二次エロやることによるメリットよりデメリットの方が大きくなってきてるのも衰退要因の一つ
ジャンプでホモ描く腐女子死ねと同じノリで男性向け描く作家も攻撃されるようになってきた ttps://twitter.com/Denpatounokai/status/818586525776498690
二次エロは需要がありすぎて割られてしまうので売り物にならず
(割れ被害は中堅サークルでも万単位のDL数になる程拡大してる)
健全本は需要がなさ過ぎて割れ被害を受けないので辛うじて売り物にはなる
二次エロ本を取り扱っていたとらは直撃を受け売上が急落したので女性向けに活路を求め
格下メロブはバッティングを避け需要の小さい健全本を細々と売っていたので変わらなかった
それだけの事で需要自体は変化しておらずオリジナルとかカプ厨とか見当違い過ぎる意見なんだよ 男性向けは例えばマシュやレムと言ったキャラ本人のエロが見たいというわけではなく
鬼太郎ヘアの内気ロリ巨乳という性癖が売れているだけということがほとんどだからな
だったら鬼太郎ヘアの内気ロリ巨乳なオリキャラでデジ同人出せば一番手っ取り早い
原作厨に文句言われることもないし一石二鳥だ >>702
オリジナル同人も同じように割れサイトのランキングに入りまくるぞ
条件は同じだ オリジナル描けと主張してるのはあんただろ・・・
需要があれば割られるのだから同じなのにオリジナルやらカプ厨やら変な事を言って
健全本は描いても売れない上に市場の崩壊に引き摺られてさらに売上落ちてるし
男性向け同人自体がやばいのであってエロの問題ではないよ じゃあ何故ランキングでアナログ同人すらオリジナルが半分近く埋めるのかだ
割れサイト対策にしても二次創作では強く出れないがオリジナルなら訴えるぞこの野郎とはっきり言える
角川のエロ同人描いてたら角川自体からスカウトが来てコミカライズで絞り尽くされるなんてこともオリジナルならない タダなら見るが金出してまで買うほどではないってのは需要があると言えるの？ 二次創作本でも割れ被害はちゃんと訴えて削除要請もしてるから･･･
強く出れないとか原作チュとか脳内で勝手にストーリー作らないでくれ
作家でもなく何も知らないのに捏造しないで 断ることの出来ない状況のコミカライズは？
うろたんになりたいのかな君は >>707
それもだよなｗ
オリジナルなら割れで持っててもお布施で買うってこともあるが
ただの二次エロにそこまでする客の話を聞いたことが無い オリジナルも割られるのは需要のあるエロ本なのにお布施で買うとか何なの
作家ならそんなことありえないの知ってるだろ
二次エロ憎しで嘘を堂々と語らないでくれないか 自分で二次創作とかしたことのない人間が
自分の考えを同人界隈や男女オタクの総意として語るスレだからなここ 割れサイト訴えるって言って訴えられる奴はそういないと思うけど、
DMMに委託すると割れサイト対策代行やるとか聞いたから、それ目当てもいそうな気はする
今某サークルの販売数見たら、DMM専用オリジナルは3万近く言ってるけど、
アナログで出した本の電子版は3桁なんだな
総合ランキング累計見たら、1,3位が 3DCGなのは驚いた
2位がNTR漫画か 領付という建前がデジでは一切使えないってのも大きいよね >>710
二次なら人気な原作ほど代わりはいくらでもあるけどあるけどオリジナルの代わりはないからな コナン土下座事件はどれくらい尾を引いてるんだろう？
あの事件を知ってると二次をオン販売は躊躇するから、オンはオリジナルってなるんじゃないか？ >>715
最近DLからパトロンサイトに移行し始めてるわけだけど
これこそその人でしか見れないオリジナル作家に対して最初にパトロンになるよね 消費者側の価値観に変化があるなしにせよ
二次に重要があっても供給側にとって都合が良いのが
一般やオリジナルなら流れは変わらなそうだけどな モチベーションの問題だね
同人で金を稼ぐということが様々な要素から困難なってきてるご時世、無償奉仕で二次エロに立ち止まれるどうかかって話になる
女性向けならこのカップリングいいよね的な交流のために二次エロを描くと言う流れが続いてるが男性向けにそれはない
交流なら健全二次、やりがいやプロの真似事ならオリジナルだろう 艦これみたいに女キャラ大量にいてなおかつエロ需要が高いというジャンルが出てくればいいんだけど
fateは男女混合の上に健全や女性向けと折衷しつつの規模だしアニメの女キャラ集団系は最近は健全や百合寄り多いしで
いまいちエロにおいてポスト艦これになれそうなポジの作品がでないのよな
艦これのような女キャラだけなソシャゲブラゲで人気なのは結構あるんだが
そのほとんどの同人規模は大ジャンルは元よりアニメ系の人気ジャンルのさらに下なのがなんとも
東方やラブライブがジャンル同人において強いのはわかるが、エロ需要だったらもっと他に新たに伸びるやつあっても良さそうなもんなのに 同人ゴロが闊歩していた00年代前半あたりとは逆に
SNSで絵おかき交流したいから絵を描き始めるって若い層が増えてきてて
この層は女性向けと同じ「絵で稼ぐ？冗談でしょ」的な感覚の持ち主で
反応が貰えないなら描かないって感じなんだよね
二次エロはいいねや象さんスタンプしか貰えないからやる気も出ない ミクロな話になるけど自分の活動してる属性・性癖のニッチ分野でも
最近は10代20代の若年層を中心にイラストSSゲームで広がりを見せてて
SNSを中心に動きが活発になってきてるんだけど、従来あったようなプロ志望
みたいなワナビ的な価値観とは別の感覚で横の繋がりが出来てるんだよね
創作する楽しみや発信する楽しみが主目的にあってコミュニケーション中心だから
上手い有名人が参加してどっと人が増えるみたいな、そういう縦の構造がない
生産者と消費者みたいな垣根がなくて全員参加者みたいな形で人が集まり出してる
なのでクオリティはあまり重視されずアイディアやエンタメ性の方が価値基準として
高いものになってきてる感じ 一応そのニッチ分野の中でも二次エロは二次エロとしてあるんだけど
実際にイベント等で形になって出て来るのだとオリジナルが多いんだよね
サークル活動自体が個人じゃなくてその仲間内の集団で集まって作るから
メンバー全員が知ってるジャンルでもないと基本オリジナルで合わせる形
だから作品ジャンルよりも創作活動という方向でローカルコミュニティの
枠が形成されてる なので今DLサイトとかで目立ってきてるような
オリジナルのエロ同人って多分こういう横の繋がりで
シェアされたものが活性化したものじゃないかと思ってる 同人ゴロ的な意味での「売れる二次エロ」ってのがどこにでもあるありふれたもの（下手するとコラが出てくる）だから
「反応が欲しい」的な欲求は満たせないんだよね、オリジナルエロで言うところのコンビニエロ漫画誌みたいなもん
エロゲブームというボーナスステージも終わり同人が稼ぐ手段として機能しなくなった以上向きを逆にしないと目立てない あれだな、エロ同人はAVのコミカライズでしかない
これは男オタ叩きしてる腐の発案だったんだが本当にその通りで笑った
二次エロ同人はそもそもキャラの二次創作ではない、コスプレAVの二次創作と言った方が本質に限りなく近い もう男向け嫌いスレにでも移住すればどうよ
エロ同人への憎悪垂れ流す事しか興味ないんだろ 男性向けと出るとエロ同人しか頭にないんだよな
全年齢向けは両性向けだから男性向けじゃないとか言い出すし 同人で男性向けといった時それはコミケのジャンルコード912を指すのが
同人作家の間では一般的な考えだと思ってたけど
二次エロ憎しで視野狭くなってませんか ある意味男性向け創作本来の姿に戻ったとも言えるんじゃね >>730
912はエロを指すコードではないし、例えばジャンルギャルゲーはどう言う扱いなんだ？ 男性向け二次エロも金のため以外のやりがいを見出す時期に来たってだけの話じゃん
客の方も二次エロ見つけたらいいね押したりリツイートするだけじゃなくそのエロの中身を作者と語ればいい 非エロが男向けかどうかは関係ない
男向けエロのアンチがしたいだけなんだから男向け嫌いスレへ行け
考察面して個人的なヘイト垂れ流すな 男性向けエロ同人はこれから衰退の一途を辿るだろうし
放っておいてもどうって事無いのに 男性向けエロパロでもAVにならないように工夫してる作家は縁山とかいっぱいいるぞ
コラに負けるようなのが通じなくなっただけで活路はある 本当に衰退の一途を辿るんなら尚更それについて語るべきだろ
他のジャンルが否定されてるときはスルーでエロ叩かれたら発狂してる>>734みたいなアホがいる方が見苦しいわ
でも実際にこう発狂する必死な奴がいるってことはエロ同人は逆に安泰か？ 今の男性向けエロはが管理ソフトが普及してきたら職を追われる事務員みたいなものに近い
挿げ替えコラやMMDの流し込みと同じことをやっていたんではそりゃ客からも見放される
やるならその上を目指さないと 男性向けは割られるから利益が上がらないというけど
自分で巡回して割れを取り締まってるサークルの本は
実際にググっても出てこなかったので、
そういう工夫をすれば成人向けでも活路はあるのでは 女性向けも地味に割られてるけど、
基本的にデジタルとか苦手な層が多いし
男は割れするのがカッケーみたいな空気あるけど
女は逆だからそこまで目立ってないんじゃないかな。
それに、身内に規律を守らせるのは好きだけど
海外サイトだったりすると外の事だし
興味無いからどうでもいいんじゃないの 女性向けは割れたらファン失格みたいな身内意識があるからな
サークリと海鮮が萌え語りで繋がって村社会を構成してるのが強い
男性向けエロはビジネスライクすぎて割ったらお得でしかない >>730
誰も憎んじゃいないけど権利問題とかもあって二次＋エロは難しいって話だろ
ガイドラインで最初から「非営利ファンアートはいいけど金取るのはアウト」とか
「健全はOKエロはアウト」と書いてその範囲内なら堂々と同人を認めてる公式も多いし
黙認時代と同じようには行かないってだけの話だと思うけど 男性向けエロの衰退はその辺含めてネットの可視化に殺されたとも言えるな
良くも悪くも売り逃げだったのが仇になった >>745
男性向けエロの衰退って、何を基準に言ってるの？
サークル数？売り上げ？ サークル数でもランキングでもいいよ
じわじわ逃げ出してるのは男性向けスレの閑古鳥ぶりからも分かるだろ
エロパロやってた人が名前売れたらデジやオリジナルに移行ってのも普通にあるし
と言うか腐女子の徒党の組み方が男性向け基準だと奇異に見える 男性向けエロってのはキャラで買ってる人はサークルを見ていない、サークルで買ってる人はキャラを見ていないがデフォ
女性向けみたいなサークルと海鮮が団結してこのキャラやカップリングを盛り上げよう！みたいな動きにはならない
その辺がSNSでお互い顔が知れる時代になるほど不利に働いてくるんだろうね 同人でぐぐったらすぐ出てくる男女それぞれ向けた割れサイト見たら
男性向けサイドはDLが万単位でも「いいね」がほとんど付いてないのに対し
女性向けでは普通に何百と付いていてこんなとこでも基本は共感なんだなあって思った 男性向けエロって要は知られたら逃げろなテキ屋のパチもんだからね
ニトロ騒動のときも「おいおいエロ屋が公式に物申すのか女性向けはすげえな」とちょっとばかり引いた 二次創作の著作権認めろとか立場を向上しろってのは女性向けだとよく聞くね
男からすると信じられない >>723-725
属性はともかくエロ性癖でつながるのは男性らしいかも。
ﾋでマイナー性癖のつながりを見てると、確かに上手い有名人とその取り巻きという構図ではなさそう。絵が描けない人でもシチュエーションを呟いて描ける人がそれを絵にする場面も見かける。
ただ交流が増えてくると男性作者間でもトラブルもこれから増えてくるかもしれない。
二次元ではないある創作方面だと昔も今も若い世代同士で自作作品間のクロスオーバーが盛んだけど、その分コミュニティを巻き込んだトラブルも目立つ。 >>747
それはエロパロの衰退であって、男性向けの衰退とは違うのでは？ 最初からそういう流れじゃないか
男性向けと言えばエロパロだった流れが変わりつつあるという >>755
男性向けと言えばエロ本ならまだしも、男性向けと言えばエロパロなんて認識そんなにあったか？ 昔からパロの範囲より「男性向け創作」コードが強いんじゃなかったっけ 「男性向け創作」コードが実質その他パロの生息地でそれが最大派閥になってた
エロゲブームから勢力図が変わったみたいだけどそもそも「男性向け創作」コードがパロに乗っ取られた時期っていつごろなんだろう 男性向けは基本的にそのとき流行ってる物で
流行り物が無かったらナコルルでも書いとけってノリだったような エロゲブームでジャンルの概念が生まれるまでガチのサークル主義だったからな
今回〇〇さんが描いてないなら行かなくていいやが当たり前だった ぶっちゃけた話その頃の男性向けはよろず臭かった
その作家の作品であればなんでも喜ぶみたいな感じ その頃の配置ってどうなってたんだ？作品毎には並んでなかったの？
あ、その前にその頃ってサークルがサークルだった時代かな
印刷費が高くて、皆でお金を出し合ってようやく本を作れた時代
自分も地方で合同誌作ってたけど、一つの作品の場合もあれば、各人バラバラの時もあったな
コミケは行った事ないからどんなだったか知らない 申し込んだときの絵と出す本のジャンルが違うなんて普通だから作品ごとに並んでもみたいな あ、当時のコミケね。地方のシティやライブや男性向けオンリーには行ってた
カタログチェックして作品で回ってた覚えがあるけど ジャンルよりは性癖で並んでた気が
ロリサークルだけ固めるとかそんなの 男性向けはジャンル男性向けだったからな
サークルカットにも「その時流行りのなにか出ます」とか普通に書いてあった
女性向けもよろずサークルはちょいちょいあったけど
確かFF8の発売前にサークル申し込みで発売後コミケみたいな日程だった時に
まだ発売してないFF8で参加する人がジャンルよろずで出て以降
女性向けはよろずで出るのは痛い人って扱いになったような記憶が 実際AVのコミカライズといえば判りやすい
重用なのはプレイ内容や性癖。それを描写するのは作家
抜けるロリ女優や爆乳女優の起用もエロい女体を描く作家にかかってる
だから「その作家だからなんでも買う」が男性向けで成立する それで女体に張るラベルは新鮮さの演出や新規客を考えると適当に
「その時流行りのなにか」が最適。男性向けは合理的だ 作家ですらないわ
ネタパクトレパク野郎でも使えればいいから潰すなって人よく見るし >>547
活撃刀剣乱舞が女性向けアニメとして出る時代だもんな
アニメで硬派をやりたいなら最初から女性向けとして作ったほうが良い時代 コード男性向けでも島によると思うぞ。作家島・性癖島だけじゃなくて作品島あるし >>773
その理屈だと星矢やるろ剣も硬派じゃないってことになるのでは アニメイトが店の中央にイケメン動物園ものを置く理由って、男女両方が買ってくジャンルだかららしい >>775
サリーちゃんは美少女萌作品です言ってるようなもんだよそれ >>775
星矢やるろ剣も主な読者は男なんだからイケメン萌え作品じゃないじゃん 内容が硬派かどうかって話でしょ
活撃は内容的には完全に硬派だよ SNS探っても活劇見てる男多いんだよな
ホモスケートと違って実体があるので認めざるを得ない
女向けイケメンでも遠慮なく群がってしまうとかホモソ好き過ぎない でも活劇、話はあんまり面白くならなさそうなんだよね勿体ない
艦これもそうだけど元ゲーの話がフワッと適当なのが仇になってる
やっぱ芯がしっかりしてないといくら肉付けても駄目なんだろな >>782
そりゃMXやBSではレクリエイターズFate刀剣シンフォギアと続くラインナップだしバトル物好きなら問題なく見るだろ
むしろ、あの内容でイケメンに群がるとかホモソ好き過ぎないとかなるのが解せないんだけど
そこは普通はバトル好き過ぎない？になるんじゃないのか
せっかくufoがアクションに気合い入れてるのにキャラしか見てねーのかよってなるわ アニメは動いてなんぼと言うかアニメって動くって意味だろ？
動かなかったら絵の付いたドラマCDじゃねーかふざけんな
みたいなのってあんまり女性には理解してもらえないよね アポと活撃は重なっているがシンフォはどう見ても層が重なってないぞ
活撃は今期の覇権っぽくてニューゲやプリプリや食堂の視聴層とも重なってる
視聴層がバトル脳には見えないのだが そりゃシンフォギアはスパロボ世代向けの大味なクションだしな >>785
そこは男でも意見の別れるところだからな
動いたほうがいいか止まってても作画がキレイな方がいいかもあるし
演出としての止め絵の迫力を好むタイプの人もいる
動くにしてもぬるぬる動くことに重点を置くか
あまりぬるぬる動かれても気持ち悪いしカメラワークに凝れ派では相容れないものがあるし
それこそ本来の意味での「アニメオタク」としてその辺のこだわりが強い人は今も多いよ >>783
まああくまでふわっとゆるっと派の方には花丸二期がもうすぐ
始まりますので今しばらくお待ち下さいという所だろうかね
結局花丸と活撃はいい補完関係で推移しそうだね >>769
コスプレAVでもTMA見ればわかるが2種類あって、
作品のコスプレやって公式PVやストーリーのパロやる物と、
女優が色々なコスをする物とがある
その2種類があるのに、コスプレAVは女優が大事で、着てる服は何でも良い
みたいに言うから違和感ある
作家買いが生まれるのって、大手以上の話で、ピコ手を作家買いするのはいないし、
ピコ手は数千サークルと大手の何十倍も存在する
たまにいるだろ。男性向けは作家買いだからと大して売れてない作家が
オリジナル出して大爆死みたいなの
作家買いで作品はどうでも良いのは大手と大手狙いで、
それを全体の傾向だと言ってるから変に感じるんだ
それに大手狙いも、大手だけ買って帰るのと、午後好きな作品狙いで回るのいるし
大体性癖や作家のみが購入基準だったら作品選択間違って爆死とか起こらない筈だし >>777
ポッピンQを萌え豚向けと思って見に行ったら、パンフに「大人も見て欲しい」
とか書いてあった衝撃 >791
TMAは抜かせる気がないネタメインだからテンプレエロ同人と同じにしちゃいかん
その手のエロパロは基本的にピコが名前を借りてパチもんを騙し売りするテキ屋に近い
名前が売れる大手になればオリジナルに移行ってのはつまりそういうことだし
また逆に技術が付けばTMAみたいにネタメインで縁山みたいなのも作れる
抜きテンプレに版権のガワ載せました的なのはこれから先MMDやコラに負けるわけで
技術もないのに金のために同人やろうってのが逆に言うと間違いだったんだよ 三次叩いてる二次オタって声優の露出をどう思ってるんだろう >>797
声優あんまり興味ないオタには引かれてるよ どっちにしろテニミュみたいな大きなムーブにはならないだろうね
サクラ大戦の昔から「中の人本人が出てる！」じゃないと客が来ないのが男性向けだし テイルズで男がイベントに行かないのって声優の顔を見たくないってのもあるのかな
それとも単にイベントに興味がないのか
もしくは自身がイケメンじゃないからそういうところに行きたくないのか ゲームはクリエイター側の信者は多いけど声優はどうでもいいって人が多いのかもしれん
スタッフ座談会なら人が詰まった可能性はある イベントの内容にもよるんじゃない？
トーナメントとか対戦イベントとかの写真男ばっか映ってるよテイルズは知らないけど テイルズイベントって女性向けバラエティみたいなひな壇形式だからな
それじゃ男性に対するフックがない アニメイベントはなのはとかはがないとかパパ聞きとか幾つか行ったけど、普通に男ばっかりだったぞ
GATEは女性比率高かったかな
テイルズのイベントどんなのか調べたら、男性声優が出てくると五月蠅いけど女性声優が出てくると
会場が静まりかえるって…男性が多いイベントだと誰が出てきても盛り上がるんだけど イベントやラジオは基本的に声優に興味無いと意味無いからな
肝心のゲームの内容だってあんま関係無さそうだし
声優がトークするだけなら行っても金と時間の無駄
イベントで次のシリーズの内容発表したとしてもそんなのすぐネットに出るし
内容についての深いトークも無さそうだし
キャラ同士でかけあいするとかも、キャラ萌えしてなきゃそこまで楽しくないし >>721
亀だがエロにおいて艦これ互換になれそうな仕様のソシャゲは意外と少ない
元々ソシャゲでエロ相性いいのはグラブルやfateの様に男女混合ゲーで女キャラがエロい格好してるパターンが多い
女だけのゲームだと人気作ほどアイドル物筆頭にエロを避けてて健全仕様
女キャラだけでかつエロ有りのゲームだと今度は最初からR-18の他DMMゲーが強い
艦これ的なキャラは女だけで非18禁のエロ要素があるタイプの人気上位作は割と希少になる
全年齢エロ付き美少女バトルって考えると、ラノベでも日常でもガルパンでもラブライブでもなく閃乱カグラに近いポジだからね
本来だとニッチなジャンルでここから当てるのは難しい 円盤のオーディオコメンタリーも、声優がぐだぐだ話すのが嬉しい派と
監督とかのスタッフが内容解説するのが嬉しい派いるね 特にメカ関連はこういうノリになるよね
https://www.youtube.com/watch?v=eSocjN2q69c
https://www.youtube.com/watch?v=FfjsZkFuLQ8
あと声優のトークにしても本編内容の話題が出ないと「あーこいつ作品愛ないな」的な判断されて客が離れるってのも男性向けの特徴かもしれない
アニメラジオはそのへんの傾向が顕著でたまに男性声優の出るラジオ聞くとプライベートの話から始まって本編の内容が出てこなくて困惑することがある
ああいうラジオはシナリオが用意してあるものだろうから女性向けはいきなり本編語りだと親しみを持たせにくいと判断されてるってことなのかもしれない 女向けでそういう解説みたいなのが受けたってあんまり聞かないな
その辺も性別での指向の違いと言う事になるのか そりゃ声優個人とおしゃべりしたいんじゃなくて好きな作品のイベント目当てなんだから当たり前じゃん 声優のラジオやコメンタリーで割と本編に触れないまま進むって割とあるもんだと思ってたけど、
女性向けのラジオやコメンタリーはさらに触れてないのか？ テイルズのイベントとは話を聞くとまさにその「声優個人とおしゃべりしたい」的な作りだから男性が来ないんだろうね >>811
オフイベントでの解説や語りが原因でファン同士でいざこざの元になってるのよく見るからね
公式がそうだって言ってただのそんな設定どの回にもないそんな記事どこにもないだの
設定語ったのがファンイベントだからそんな公式設定知らない大多数ｖｓ公式が言った裏設定を前提に会話しようとする都会人なｗ >>815
男性向けアニメだと、ニコ生やtwitterで監督や原作者が解説コメントやる事あるけど、逆なのか
今まで行ったアニメイベントだと解説あったのはパパ聞きで原作者が出てきた時ぐらいで、
他のイベントは、声優がアテレコしたりゲームしたり、コンサートしたりばっかりだった
やっぱ作品毎にカラーあるか >>816
大衆に解説するのと内輪に語るのとじゃ状況違うと思う そこでニコ生やTwitterとイベントが違うという発想がなかった
どれま作品外なのは一緒だし知らん人は知らんのは同じだろうというか
自分がよく見るジャンル（男性向け）だとどこの場だろうが監督や原作者の解説や設定の話は喜ばれるわ
むしろ、直接会える場でのイベントでの深いトークの方がまとめられて広まる場合もあるし 女向けは監督がツイッターで何かコメントしてても某マギの監督みたいに
「イケメソが活躍してるアニメなんか作りたくねえよ美少女描かせてくれ」
みたいな愚痴の垂れ流しだったりして、見るのが怖いんだよね。
女が見るようなものを作らなきゃいけないなんてｒｙ
みたいな本音があるからスタッフが表に出て語るような場を設けないのかな、
と思ってしまう事もある。
その点キンプリは珍しく監督がノリノリで色々コメントしたりリツイートしたりしてるので
安心してスタッフのトーク見れるのが嬉しい プリキュアは監督や脚本がツイとかで解説たまにやるけどあれは大友向けだからなあ http://kool777777.hatenablog.com/
1000万部突破 漫画 ギャングキング ちょいバレ 〜最新号
ガキロック 祝ドラマ化 キンプラ/キンプリはRLから流れて来た大友もボーイズにはまりだしてて、
ガールズをもっと出せー！という声も、もっとあるかと思ったがあまり聞かないので実に平和だ
ストリート系の括りとか、男の心を掴むのが上手いなと思った >>824
それ面白そうだからやって欲しい
一体どうなるやら ラブライブの女性人気が本当なら成功は確約されてるようなもの
イケメングループ追加でラブライブ人気は何倍にも跳ね上がる ラブライブが仮に女性人気あるとして
それは今までの世界観のラブライブになんだから
その世界観を破壊したらラブライブの強みはなくなりますわ
ラブライバーが阿鼻叫喚する様を見たいだけの醜悪なサディズムだよ 現行のラブライブキャラに何かするわけでもないならいいじゃん つまりMマスみたいな別枠だな
混ぜるな危険ってやつだ 参考にすべきなのはアイマスじゃなくてプリリズだと思う
アイマスは元の女性人気が足りなかったのとジュピターの扱いも中途半端すぎた
元作品が女性からの注目度も低くて女子グループのオマケ扱いだと盛り上がるにも限界があるよ
ラブライブ好きの女性も大半は腐女子なのだからイケメングループは歓迎されるはず
女性からの注目度が高い作品で女子グループと同等の扱いなら皆付いてくるよ
男オタクが少々離れてもそれ以上に女性ファンが増えるので成功は間違いない プリリズはシリーズ終わってからの投入だから参考にするなら今年のプリパラだろ いつものマウンティングおばさんか
既にいるライバルポジの女グループすら持て余してて出番がないのに
イケメングループをねじ込んでも同等に扱うのは明らかに尺が足りないだろ。アニメ100話やるとかならともかく
アイマスとＭマスを混ぜた方が話が早いぞ マクロスΔでイケメングループ失敗したばっかじゃん男からも女からも今だＦの人気のほうがあるし 根本的にはそこだよな
話数が足りない＆キャラが多すぎるがソシャゲ系アニメのデフォだから
異性キャラ投入どころかメインキャラ減らせ状態なのが現状だ 音ゲーアプリのほうに追加するだけで十分だよ
刀らぶもあんスタもアニメ抜きで流行ったのでそれでいける なんでラブライブにそんなん入れたら女喜ぶと思うのｗ
男アイドルほしかったら別のゲームやるよ
流行りなんだからそこらに溢れてるよ…
ラブライブ好きな層はかわいい女の子アイドルが見たいんだから
あの絵柄で男グループ出されても困るしそんなんやるくらいならミューズ出してよてなる やっぱりSideMみたいな別タイトルのほうが腐女子も安心してイケメンに専念できるって話になるな >>838
Mマスもそうだったがそれもあったなｗ
ラブライブ的なキャラデザだと腐女子目線じゃチビデブ扱いだろう ラブライブってアイドルの大会？なんでしょ？
男の子は参加拒否されるの？ むしろあんスタとMマスがあれば十分じゃね
それ以外はほとんどがガリ細なんだから需要はないと見ていい こういう考えの人が安易に混ぜるな危険をやらかしたり
女性向けを一律で似たような作りにしたりしてしまうわけか
いや、男にも何が何でも硬派が一番なはずという硬派おじさんとか男なら絶対エロが好きなはずというエロおじさんとかいるけどさあ
美少女アニメを男化して硬派にしようとしたりバキやジョジョにまで女のエロを求めたりって方向にはいかないから新鮮な発想だわ >>844
＞美少女アニメを男化して硬派にしよう
Fate apocryphaは？ 混ぜたら混ぜたでショウバイロックみたいなNLの主戦場になるから腐女子には不利になるしね
人気＋人気＝大人気なんて20世紀の幻想はもう捨てたほうがいい 20世紀との最大の違いはこのキャラ余り現象かもな
属性に合わせて一通りキャラ揃えました＝掘り下げられないキャラが出てくる
なんてのが既にデフォになりつつあるのにさらに混ぜるとか愚の骨頂
混ぜるならせいぜいレギュラー5人位の作品同士で掛け合わせろ >>845
なんでそこでFateが?
Fateって元々エロゲ時代から男キャラも多いバトル物作品だよ
何かと勘違いしてない？ イケメンにしろ美少女にしろもうコンビニ菓子並みに大量生産されて廃棄処分される時代だからね
〇〇はもう飽きたデブ、もっと変わり種のキャラが見たいデブとか言われてニッチ属性がメジャータイトルにすら登場する時代だ
キャラの希少価値なんてものは既にどこにもない 美少女は大量生産されて廃棄処分される時代だがイケメンはそうでもないと思う すぐにサービス終了したイケメンゲーなんてわんさかあると思うけど じゃあ美少女も美少女じゃなかったんだよ
そのくらいハードルは上がるし単体の価値もなくなる
グループ組ませるのも抱き合わせ販売みたいなもんだし Fateだってイケメンも居ただけで元は美少女メインのエロゲなんでしょ
そこに女性向けのイケメンを増やしてバランス取ったら万人受けしてパズドラ越えちゃった
ラブライブも女性人気があるなら同じだけのポテンシャルを秘めている
>>844
混ぜてはダメって考えが決め付けで似たような作りにしてしまうんじゃないかな
成功してる作品だって沢山あるんだからラブライブならいけるよ >>854
成功してるからこそ壊してはいけないと考えたほうがいいよ
マジで余ってるんだから >>853
それは違う
美少女は見た目だけで決まるが、「イケてる男」は見た目だけでは決まらないし、
見た目だけでイケてる男と言えるほどの美形度が高い作品は殆どない >>846
ショーバイいつの間にかNLの主戦場化してんのね…ちょっと前までは
女バンドと男バンドのファン層完全に分離してて交わる気配なんて
どこにもなかったのになあ
この前のサンリオ総選挙が全キャラで一単位になってたのはそれで？ >>856
見た目だけで決まるならほとんど同じデザインなのにシナリオの差で勝敗が決まるなんてことがあるかい >>858
だから美少女は廃棄処分になるが、イケメンは違うといってるんだよ >>869
俺は美少女物の話をしてるんだが？
キャラの見た目だけで成功失敗とかそんなヌルゲーが20世紀後半ですら厳しいわ 全く同じように
＞見た目だけで美少女と言えるほどの美形度が高い作品は殆どない
とも言えるわけで イケメンとして御足されたのに廃棄処分、美少女として御足されたのに廃棄処分
ダダ余りの今の世の中そんなものはどんどん増える
「本物ではなかった」とかお前は山岡さんか >>862
美少女かどうかは見た目だけで決めるのでそれは言えないよ >>865
男がイケてるかどうかは見た目だけでは決まらないが、女が美しいかどうかは見た目だけで決まる
これは普遍的なこと 「美」少女だから外見だけでしょとか言う揚げ足取りなら萌えキャラと言い直してもいいし
イケメンを美形と言い直してもいいぞ >>854
fateは売上はパズドラ越えてるけどプレイヤー数ではパズドラ越えてない >>859
ならストーリーほぼ無いソシャゲのカードキャラに男追加してどうすんの?余計いらないじゃん 今話題となってるのはアイドル的に異性に向けて特化されたキャラクターの扱いなわけで
そういう嗜好品だからこそ大量生産しやすく廃棄処分になるのも早い
それだけの話しだし混ぜる意味もない >>857
やっぱりBLのほうが人気あるよ
NLもあるけど目にするのはシンガン×プラズマだけかな
ラブライブならイケメン追加して積極的に絡ませればNL人気出るかも
うたプリ×ラブライブを結構見たので現ラブライブの女性ファンはイケメン追加を待ち望んでると思う
今のままだと素材が勿体無い 女性人気があるとは言え一割だからなあ
そのために残り九割をふいにするのはかなりの博打だと思う
女性人気が過半数を超えてからじゃないと損害はでかい まあ女キャラしか出てないのに女性人気が過半数超えたコンテンツなんてほぼないから考えるだけ無駄ではあるけど そうやって他ジャンルにまで混ぜようとするのに疑問が無いからこそ女性向けは似たような作りになるんだけど気づいてないのかな…
少年漫画でもツムツムでも女性アイドル物でも、女人気があるからって女性向けイケメンたくさん混ぜて全部他の女性向けと同じにされたらファンは泣くよ
楽しんでる本人達は女性向けイケメンじゃない物をこそ楽しんでるんだからほっとけばいい
Fateだってビジュアルで一見それっぽいのがいても中身は当然ながら女性向けとは違うよ
なんでもかんでもマヨネーズ大量にかけるマヨラー集団が親切で他人の好物にマヨネーズかけようとしてくる怖さ キンプリはイケメン同士で日常セクハラ、挙句は演技中にキスまでしでかすのに、男ファンのほうが多いような印象すらある
監督の解説をああだこうだ吟味したり、世界観の考察してる連中はみんな男だろう >>871
別にラブライブ好きじゃないけど
素材が勿体ないって言い方は今のラブライブ好きな人に失礼なのでは
あと女はこういうの望んでるって言うと全女が望んでると聞こえるので
こういうのを望んでる女も一定数居るとか
私はこういうの欲しいって言った方が良いのでは
勝手に女を代弁されてるようで嫌だ 「までしでかす」からネタとして受け入れられたパターンだな
ヤマジュン淫夢みたいなもんだ >>877
>素材が勿体ないって言い方は今のラブライブ好きな人に失礼なのでは
男追加されてダサピンク言われるんでしょわかるよ >>876
女の考察好きを居ないことにしないでください
女の考察好きが居たらそんなに悪いんでしょうか >>878
そうはいってもアレカヅ界隈中心にガチの男ファンもそこそこいる
半々位かなあ見たカンジ
つかこの2タイプの男ファン全く接点無くって互いが互いの
存在認めてないような気もするがw ラブライブの女性ファンよりキンプリの男性ファンのほうが多いのは事実だよね >>881
淫夢でもガチホモでも何男子とかでもなく、プリリズ移行組の大友が普通にカヅキやタイガを推してる
ただ少年漫画的にキャラクター性が気に行ってるんだろうが、プリリズ女子も絡めた上での関係性萌えもよく見る >>883
数なら前者、比率なら後者って感じじゃね >>885
まずプリリズの時点で少女漫画耐性がないと二度と見なくなるくらい選ばれた者だしな…
プリパラはそこがなくなったから女児にしか受けなくなった＆おじさんが増えただし >>882
ここは女キャラは低俗だから価値なんて無いって老害みたいな主張がまかり通ってるしな オタクとしての主張の根拠に数を持ってくるのってなんか格好悪いというか
そんなに多数派が好きなら普通に一般人やってれば良いのにね >>871
今更ヘテロ人気なんてラブライブに求められてないし
原作者の小説がああいう風なんだし
ヘテロ話欲しいなら別のコンテンツ見るだけでしょ キャラ余りコンテンツ余りなんだから
見たいものがあたらそれ専用の物を直接見るでしょって時代だよね
その「それ専用」ですら差別化しないと埋もれて手に取ってくれない アイマスではアイドル同士、艦これでは艦娘同士の恋愛本がかなりあるのというのは
同人と同性愛の相性の良さを考えざるを得ない 日本だと同性愛の理解が遅れていて身近に同性愛者がいることを
想像できる人が少ないからフィクションとして楽しめやすい
さらに商業作品ではあまり大っぴらに描ける題材ではないから
公式から隠れてやる同人と相性がいいといえばいいよね
あと原作では友情として描かれているから
恋愛の面倒な部分が描かれずにすみ
いわゆる一般的な恋愛作品を敬遠する層にうってつけでもある >>892
BL化二次というかやおいは昔からあるけど百合化二次に関しては時代の変化だと思う。相性というよりは。 日本において求められてるのはどっちかっていうと「同性でも恋愛の図式は成立しうる」よりも
「男と女が親しくする＝恋愛」の図式の打破だな >>895
キャラ本人はなんでもないのにオタクが勝手に惚れてる前提にするからな >>895
そこだな、恋愛脳からの脱却
ただ男女の友情って結局、男向けだと男に都合良すぎて、女向けだと女に都合良すぎるんだよな キンプリはでんでん現象起こってたりしないか？
ハーレムスピンオフでイケメン沢山になったのは天使のしっぽとかあるけど、評判どうだったんだろう？
>>896
別にオタクとは限らんだろう
ついこないだアニメ監督が女友達と食事したら浮気発覚と週刊誌に書かれて釈明してたし でんでん現象は広く客幅を取ってる割につまらない…で客が逃げていったパターンだが
キンプリはシンフォギアとかガルパンみたいに「馬鹿じゃねえのスタッフ！？」って感じで最初から全力で振り落としにかかってるだろ
これから先はそういう「固定客以外はお呼びじゃないんで」的なコンテンツは強くなってくると思うよ そう考えるとでんでん現象って概念もマス覇権時代の遺物なのかもしれないな
細分化ロングテール時代だと最初から「ついてこれるやつだけついてこい」だから成立しえない 昔はマスを奪うために敷居を下げろだったけど今は固定客を確保するために敷居を上げろになった
と言ってもいいかもしれん >>899
ガルパンは一・二話で萌えオタ層きっちり掴みにいってるやん
あれ方面をある程度絞ってるだけで固定層だけ掴みに行った作品じゃないよ ファンの写真が禿げた爺さんだらけって時点でかなり絞ってると思うよ 細分化の人は、戦車だけと美少女だけに細分化したらもっと良かったと言うんだろうか？ 単純な萌えオタも純粋なミリオタも両方蹴り飛ばしてるのがガルパンだぞ
萌えミリってある世代に人数こそ多いが超ニッチジャンルだぞ 萌えミリは萌えとミリタリーの両得を狙った幕の内ジャンル
萌え＋ミリタリーという細分化の完了した狭いジャンル
なんか物は言い様って感じがする 男の娘みたいなもんで両得は狙えないな
第三のジャンルになる 「幕の内弁当」という個別ジャンルが出来たとも言えるかもな
ただし弁当の内訳や配分をちょっとでも変えたら客は逃げる
飯だけ食いたい人や唐揚げだけ食いたい人は最初から来ない 80年代あたりのコンテンツ数が少なかった時代のものはほとんど幕の内状態じゃね
ただ内訳を完全に固定してうちはこういう作りの弁当しか出しませんと言うやり方は最近かも
テイルズというよりは戦隊とかあのへんが近いがジャリ番以外でそういうのは少ないな 唐揚げが人気だからメンチカツ外して唐揚げ二つにしたら旧作メンチカツファンがブチ切れるとか
ある意味単品メニュー売るより辛いかもしれんな幕の内 幕の内にしろ何にしろ第一印象でもう固定客が出来上がったようなものなので
そのバランスをきっちり維持したまま続けないとさっと客が逃げてしまう
大幅に変えるんだったら別タイトルを新たに立ち上げたほうが早い >>912
そこまで遡っていいなら幕の内も比較的近年になる気がするなあ
その時代の男児向けやジャンプって一部のラブコメ以外は男ばかりの硬派なバトルが強くて
それと比べるとポケモンとか出てくるもうちょい後からの時代の方が男女混合が増え内容も多種多様で幕の内になる感じだ 幕の内理論って別に男という設定のキャラと女という設定のキャラの比率だけの話じゃないからね 幕の内状態にすればするほどちょっとした変更で初期のファンを蔑ろにすることになるので
内容をシンプルに纏めたほうが荒れ要素が減って助かるという言い方もできるね >>916
ジャリ番が幕の内になっていくに連れオタク向けが細分化していったと言ったほうがいいか
80年代とかはオタク向けほどマクロスみたいなごった煮だった コードギアスのような最強の幕の内弁当は二度と現れないだろうな 硬派・恋愛という日の丸弁当状態→品数豊富な幕の内弁当→好きなものを取っていい細分化バイキング
って流れでオタク向けのほうがアーリーアダプターだったって感じか
既に幼児向けも戦隊だけとかプリキュアだけの雑誌とかビデオとかに細分化してきてるから
どこまでも娯楽は偏食に向かっていくって印象になるねえ 幕の内弁当はユーザーの反応が見えづらくて何が当たるのか何が当たったか分かりづらい時代に
とりあえず要素を詰めて何か一つくらい引っかかるだろで作った過渡期の実験物なんだろうな >>922
ネット時代になって急速に細分化が進んだのは
インタラクティブに客の反応が直接伺えるようになったからと言えるな >>923
ワンピースにしてもそうだが幕の内弁当は内訳を一切変えない偉大なるマンネリ力が必須なんだろうね
ギアスみたいに途中で配分を変えたら大荒れする危険なジャンルだ 男女両方に受ける作品が求められてる割に
当の女性作家が男女両方に受ける作品を書きたがらないのは何で >>926
そこはスカートの論理に対するレストランの論理みたいなものが
あったりするんじゃないかなあと思うんだが
今でこそシェフとか女性も増えたから通用せんくなったけど
男女双方に社会現象レベルでウケたのって高橋留美子と
くらむぷとあと数える程だろうどっちにせよ
それも一作品で成し遂げるのは至難の業だしなあ >>926
描きたがってるから少女漫画誌から作家が逃げたりするんじゃないの？ 逃げ恥とか動物のお医者さんとか、
ドラマの方もカウントすればまた違うのでは 少女漫画含め女性向けは細分化しまくった結果が現状だよ
別に作家がいないわけじゃなくて分かれてる
同じ作家だってキラッキラのファンタジー恋愛漫画は少女誌載せるし
グログロ満載のド鬱漫画は少女誌には載せられない そういや男は車座になって獲物の分配とかしてたりするし
コミケでもみんな同じような本買ってそうだよね
十人くらいで連携して買い物分担するのってみんな同じサークルの本を買うから成立するんだろうけど
女だとたとえ同じジャンルが好きでもカプが違うと回るサークル全然違うし
複数ジャンルに跨ると更に買いたいサークルが重複する率が減るので
男みたいに大人数で連携して買い物するのは無理なんだよね >>931
ってことはすえのぶけいこやももち玲子はもう少女マンガじゃ書いてないの？ 重用なのは作家だからな
男が本質的に好きなのはキャラじゃなくて流行りの女体だからシェアしやすい キャラ好きなら素人は捏造した同人なんて買わないしな キャラが原作の延長線上のまま描写されるなんてレアだからな
だいたい誇張されたり尖ったネタが付け加えられてジャンル内でそのイメージが共有されていく
許容できれば楽しいだろうが許容できないと茨の道よ こうしてファンであるほど公式アンソロに向かうと言う図式ができて版権同人に空白ができる 女だと公式アンソロって言ってもカプ違い解釈違い多々あるしそこまで持ち上げないけど
男だと公式アンソロが聖典みたいに扱われるのかね 解釈そのものが本編に準じてるから本編以外のことをやってたら全部パチもんだから価値を求めない
エロ同人なんてその最たるもんで読者に偽物でも見物するか的な軽さがないとキレられる 健全含め男性向け同人が何故あんなに自由なのかというと
誰も最初から同人に本物であることを求めてないからだよ ある特異なエピとかからのキャラ付けの捏造の域に達した拡大解釈を
ネタでやって大喜利状態になるのが男でガチでやってそれが同人世界で
いつの間にかコンセンサスを得てしまうのが女というイメージがある 解釈違いで喧嘩するってことは解釈があってる＝本物ってことだもんね
男性にその感覚はちょっと理解しがたいものがある 二次創作自体にたいした興味がなくて、気に入った絵だけ集めるよみたいな場合
一次原作から出てこなくてアンソロにもたいした興味がなかったりするので
一次原作から見た時公式アンソロは同人誌とたいしてかわらん立場じゃないかね 作者本人が描いてたら価値もあるけどね
大多数の男性はそこだな アンソロも部外者の創作だから価値は素人同人と変わらない
公式ライターや原作者本人の創作物だけが本物
なので同人でも原作者が描けば本物 という流れで起きたのがまどマギのときのうめてんてーサークル騒動だな
「同人として出している」が読者たちに全く通じじなかった コミケに公式自らが参加するようになってからはコミケに行ったのに同人誌買わない
目当ての公式ブースで買い占めてすぐ帰るな人も増えてきたらしいし
コミケの本人同人が買い手に公式認識されるのもあり得る流れ 別に女も同人を本物とは考えてないよ
解釈違いはタラコを丼にするかパスタにするかの料理方法の違いでの喧嘩であって
このタラコは偽物の人工タラコか海で採ってきた本物かって話じゃない
富樫が出したよしりんでポンも
あくまで同人誌であって本編の一部ではないって感覚 俺らのはネタだけど女はマジだからーって毎回言われてる気がするわ >>948
男性向け基準だとだとそれが本編の一部になるし他の奴が書いた時点でそれは自動的に人口タラコの話ということになる >>949
マジな方の話になると男性向けは作者の知り合いのほうがランクが上
「お前それ作者に聞いたの」とかの煽りはしょっちゅうだし >俺らのはネタだけど女はマジだからー
そらそうでしょ
原作非ホモのホモ同人のカップリング論争なんて
清純キャラをビッチにした後でパイズリが得意かフェラが得意かを争ってるレベルだし >>952
>原作非ホモのホモ同人のカップリング論争
好き嫌いは熱く語ってOKだけど正しい正しくないを語るのは痛い奴って扱いだな なんかやっぱり色々違うね
自分はたとえ作者が描いてても同人は本編の一部とは思えない
せいぜい2.5次元のミュ的扱いだ
それに私作者の友人ですけど〜とか言ってデカイ顔するのがアリとか
なんか凄い面倒臭そうな空間で、聞いてるだけで耐えられない マジでこのレベルだから男性向けには解釈違いなんて概念自体ないしな
二次カップリング論争とかこんな下らないことで常に論争してるのは女だけ 男の場合だとヒロイン論争みたいなもんじゃない？
どっちもファン目線で原作にあれこれ己の理想を押し付ける宗教論争なイマゲ 男性向けでカプ論争に近いのって、
ゲハとかガノタとかあそこら辺かな
無印じゃなきゃ認めないみたいな >>955
男は女と違って下らない論争なんざしないと都合のいい思い違いしてる馬鹿なら他所へどうぞ 男はキャラ論争はしないけど世界設定論争は大好きだな 設定論争なんてまさに「作者がどう考えていたか」論争だからね
作者がどんどん裏設定を発信するSNS時代になると廃れてきたけど
これぞ男性向け論争の中心点だな >>961
けもフレが放送毎回ごとに設定をあれこれ考えるいわゆる考察班が盛んだったのだから設定論争が廃れてるとは思えない。 男オタの方が原作設定に拘る傾向があるんかな
同人で流行った東方や艦これは割と一次の時点でユーザーの想像に任せる方向性なのも関係ありそうだ それに関しちゃ昔が凄すぎた
ナウシカの胸の石の色があるシーンだけ違うことでパヤオの意図はどこにあるのかガチで検証してたからな
結局色指定ミスなだけだったと後世分かるわけだがこういう情報を作者が発信しない時代は
エヴァが有名だが些細な設定のズレすら論争の種だったんだぞ >>964
いわゆる謎本ブームの頃とかただのバグとかで考察してたよね 男の論争で酷いと思うのは最強論争かな…
売り上げにこだわる層もそれに近いものを感じる
ゲハもかな 公式厨は、昔は同人界隈で自分以外の読者相手に暴れていた
今は作者本人に凸して「二次元ではこのテンプレしか公式にしないものだ（本当はそんなルールはない）」
と言って、作者が決めた公式設定まで壊してしまう
作者が最初から決めた設定まで否定してしまう奴の
どこが公式厨なのか >>967
マチズモさんはまず普通の人に分かる日本語を覚えてから書き込んでね 男の最強厨ってキャラ厨も兼ねてる(ブロリー最強厨とかやっかい)けど同人には興味無いからなーこの人ら >>964
昔は凄かったのかもしれないがだからといって考察班が廃れたわけでもないってこと。
二次創作でも例えば艦これ世界の経済とか交通機関とか東方でもそうだけど、考察と創作を合わせたような二次創作がある。 >>969
新シリーズ始まって最強キャラ塗り替えられてるのファンどう思ってるんだろ・・・ >>930
逃げ恥やスケバン刑事みたいな少女漫画原作をドラマにしたらどっち向けか？
クレヨンしんちゃんみたいな青年漫画原作のアニメは大人向けか子供向けか？
orangeみたいに少女漫画から青年漫画に移籍した漫画はどっち向けか？
みたいなのあるからなんとも
響けユーフォニアムもアニメは男性狙ってるんだろうけど、原作はわからん
逆にハーレムラノベスピンオフの少女漫画とかもあるし >>937
公式アンソロに「各作家の解釈で公式設定ではありません」と
注意書き書いてあるの知らんの？
公式アンソロは公式出版社が出版してるアンソロで、解釈・設定は非公式だよ
4コマギャグスピンオフは公式アンソロ以上に公式だけど、
その設定が本編と同じなんて事も無いし、
エンドカードやアイキャッチのギャグネタも公式設定かというと微妙
原作者書き下ろし円盤付属文庫だって、作家によっては
「アニメ設定であって原作設定とは違います」と注意書きしてるし >>945
場合によるなぁ
連載打ち切られた後の続編だと公式だろうし、
作者自らエロ同人描いた例とかあるけど、それは公式と考えづらい場合が多い
そりゃ何の関係もない同人誌のセックスシーンと公式アニメでのパンチラだと
後者の方が抜ける的なのはわかるけどさw マシリトの対談がとても面白かった
ジャンプ編集(長)にしてゲーム業界を裏で操った男w
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/3
で、注目点
＞ゲームが圧倒的に強いのは、感情移入のテクニックなんですよ。
＞漫画やアニメで一番難しいのは主人公と読者を一体化させることだからね。
＞キャラクターを立てて、主人公を自分だと錯覚させるために、
＞漫画家は本当に沢山のテクニックを使うわけ。
＞ ところが、ゲームは動かした瞬間に主人公は自分になってしまう。
＞漫画において最も習得が難しいノウハウを、あらかじめクリアできている。
主人公＝読者になるべきってのは割と当然のごとく出てくる
少女漫画でもそうだと思うけど、
主人公≠読者で、傍観者であるべきって発想はやはり異質なのかな
他にも4ページ目の、鳥山明が描きたい物はつまらないが、描ける物を
描いたからヒットしたってのは興味深かった
また、往年の漫画家達は少女漫画出身が多くてキャラが立った人間描写に長けてたとかも
キャラ＞ストーリーの人で、キャラはストーリーの駒とは逆の考えの人なんだね >>926
＞女性作家が男女両方に受ける作品
原作だけならヒカ碁、絵だけなら金田一があるな >主人公≠読者で、傍観者であるべきって発想はやはり異質なのかな
そらそうよ
傍観者として物語を見る見方は二次創作をする前提の特殊な見方だもの >>973
注意書きをわざわざ付けないと混同する人が多い証拠にならないかそれ >>968
そういう言い方すると日本語厨とか国語の押し付けとかまた謎の言語開発するぞｗ >>977
べきというのは異質だけど
物語に没入する「人の目線」の見方より傍観者としての「神の目線」が好まれるというのは日本では一般的な気もする
同人全く無関係な場で国内外のゲーマーに「なぜ日本では海外では人気の『主人公はあなたです』が不人気なのか」
「日本では主人公はプレイヤーの分身が定着しなかった」的な話題はよく出てくるし 世界中で大人気のマインクラフトは神の目線でやるゲームだよね 歴史物は傍観者視点多いし、どんな物語かによるのでは
冒険ものと恋愛物は共感させるの大事だけど、
ギャグ漫画では作中の人物はみんなボケで読者が神目線で突っ込むようなスタイルもあるし >>975
対象層にもよるんじゃないかな
小学生と成人では読み方が違って当たり前だと思う
主人公≠自分ではなくとも感情移入はできるから神視点や傍観者で困らないんだよね FF、ペルソナ、テイルズなどの美男子主人公のゲームは
主人公自体を萌えキャラとしてみる女オタが多い そんな女オタクにニーアオートマタ
美少年をはべらせながら私TUEEEEEEできる最高のゲームだよ
>>981
人気のソシャゲは主人公がプレイヤーか分身のものばかりだし
サウンドノベルやADVの廃れっぷりとかもみてると
ゲームにおいて神目線がそこまで主導権をとってるようには見えないかな
アニメはもともと見てるだけのメディアだからそこらへん得意だけど >>986
「ゲームという操作の概念が入るジャンルですらそう」っていうのがポイントでは
見るだけメディアは言うに及ばず操作するゲームですら主人公自体を萌えキャラとして見るとか
「何十時間も男のツラ見ながらプレイできるか」って言うのが普通にある >>971
ブロリーmadでクロスオーバーなんかしたりして楽しんでるよ、あの層強いわmadで同人やってる >>981
日本の漫画の源流の一つに絵巻物があって、その絵巻物っていうのが
小説の挿し絵を眺めながら他人が朗読するのを聞いて物語を堪能する
スタイルだし、そういうのって日本人のストーリー受容の根幹だと
常日頃から思ってる
読み手が完全に受け身で作品世界に対峙する創作物媒体文化が
長く歴史的に主体だった時代があった事は大きいと思う >>986
>人気のソシャゲは主人公がプレイヤーか分身のものばかりだし
お前がゲーム遊んだことが皆無で想像でものを言ってるのはわかった
グラブルは主人公は1キャラとして確立してるし
FGOの主人公なんてこれ以上ない濃ゆいキャラ付けだしで
間違っても主人公＝あなた
なゲームじゃねえぞ
>>981
英語圏で主人公＝自分のゲームが主流なのは小説がそうだからだろう
英語の一人称「I」には性別や年齢といった概念は無いから
小説を最後まで読んでも主人公の性別や年齢が不明な作品がかなりな数存在する
だから翻訳するときにものすごく苦労すること多々あると
金原瑞人が言っていたからな >>990
日本語にもそれに当たる一人称はないわけじゃないが
我とか吾輩とか前時代的で大仰になるものばかりだな
強いて言えば僕くらいか使えそうなの
それはそうと次スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1500687963/ 昔のゲームブックとかでも洋モノは大体｢あなたは〜｣だったんだよな
どんなキャラ設定であっても｢あなたは〜｣
一方和モノは｢きみは〜｣もそこそこあったけど｢(キャラ名)は〜｣も少なくなかった
文化の違いだなあと思った覚えがある >>991
乙
私はどっちでも使える筈だけど、どちらかというと女性イメージ強いのかな
彼は元々男女両方に使ってたけど、sheの訳語として彼女ができてからは男を指すようになったとかある >>990
>間違っても主人公＝あなた
>なゲームじゃねえぞ
でも主人公＝自分と思ってゲームしてる人はいっぱいいるよ？
でなきゃなりきり妄想なんて産まれない FGOが主人公を男性女性用意してるのもロールプレイする器のためだし
キャラ付けがあるからあなたではないっていうのはRPGの見方ではないでしょ ぐだ男やグラン君が1キャラとして確立説はﾜﾛﾀｗ
主人公じゃなければ見向きもされないわ 外見とか関係なくきちんと遊んでるユーザーが主人公として楽しめればいいんじゃね？ VRになってから「主人公は私ね」が理解できたから他キャラを自分と思うって特殊能力だと思う |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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