男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>629
＞「「AB作品を一つ以上頒布できること」という参加規定のカプオンリーにエロありのABAやBABの作品のみで参加することは規定に違反するか」
女性向けのカップリングは男性向けだと性癖に相当するという説からすると、男性向けで例えると「ケモノオンリーに獣耳ものだけ出品するのは規定違反か」みたいな感じだろうか。
>>632
＞世の中のヘテロノーマティビティや恋愛至上主義について行けなくて
＞自然とオタ趣味になった人たちも多い
二次元は単なるリアルの代用品という理解はあまりに素朴ではないかと。絵柄とかキャラ付けとかどうでもよくて上記の理由で二次元を好きになる人なんてどれだけいるんだか。 >>636
二次元をリアルの代用品とか全くそういう話じゃないよ
いわゆる恋バナを一切振られずに済むとか男女二元論を全く気にしないで
楽しく人付き合いができる空間を求めているうちにオタ趣味に入るって話だよ
だから別に恋愛や性の絡まない創作とか乗り物オタとかそういう方向性に行く人も多いし
歴史愛好家の女性がいわゆる歴女の人が入ってきた時に「自分たちまで歴女扱いされて不快だった」とかその手の話もよく聞く 代用品どころかリアルから逃げたい願望の現れだな
リアルで疲弊した人ほどけもフレ見て泣くとかその典型 >>635
だから逆に百合しか描かない女性もあくまで好きなのは女性向けの空気なのでBLの表紙とか集めてきて
女性向けはデザインが最高〜これを女でやってほしい〜とか言うよ
確かに男性は恋愛パートに興味ないから大抵下手くそだしヌキ目的なゲイ漫画文法は好みじゃないだろう >>637
＞楽しく人付き合いができる空間を求めているうちにオタ趣味に入るって話だよ
それに該当するなら二次元でも創作趣味でも乗り物でも歴史でも何でもいいのだろうか。何かからの逃避（で好きになる）という説明はその点をいつも疑問に思う。 >>640
そりゃもちろん全部ではないけどそうだよ
元々の興味もあるだろうが「興味を持つきっかけ」がそれってこともよくあること
別に特別な話じゃなく何かに興味を持つきっかけが知人友人の影響でなんてことはよくある話だし >>635
でも結婚したいアニメキャラの結果を見るに、女性の作る男キャラは男性に受けがいいし
男性の作る女キャラも女性に受けがいいよ >>641
特に他人関係なくマニアックなところに興味持つことの少なくない自分からするとなかなかピンと来ない。交流したければ同好者が多いジャンルならなんでもいいだろう。あまりにマニアック過ぎると同志がいないいないと嘆く羽目になる。
他人がいなければ何も興味を持つことがないものなのだろうか？ リア充が好きな流行り物が好きになれないから居心地のいい空間を求めて
オタクになるって事じゃないの >>639
いや男性がＢＬ描いてもよっぽど詳しかったりセンスある人じゃないと実用的なゲイ漫画の文法になるんじゃないかな
そういう意味では男にとっちゃＢＬよりゲイ漫画の方が理解の範疇にあると言えると思う >>642
結婚したいキャラなら作り手関係なく異性キャラクターの支持が基本なんじゃないの？
何で同性キャラの支持があると言う指標になるのかがわからん あれあらかじめ選択肢固定されてんでしょ記入式でやってたらヒロシになるって >>645
一昔前だと好きな物なら三日三晩語れるのがオタだったのが隔世の感だな 客観的な判断にデータは必須ではあるのだがな
そんな無意味なものを根拠にするのは主観で決め付けるのと変わらない >>649
このアンケートは知らんかったけどこれの女性が好きな女性キャラって比較的女性作者の比重が高めじゃないか？(けいおんはアニメ版なら女作者になるだろうし)
男性キャラに関しても女性が好きそうなキャラクターのチョイスになってるような気するし
異性作者の描く同性キャラが人気あるって傍証としてはちょっと弱いと思うんだが >>652
＞傍証としてはちょっと弱い
女が結婚したい女キャラの一位〜三位まで男作者なのに？ >>646
そこにどれだけBLチックなセンシティブな心の交流とか、行為後のイチャラブを
詰め込んでいけるかってのが今のゲイ向けの風潮にもなってきている
特にweb同人時代からの絵師は本当にその傾向が強いし、昔ながらのカストリエロ系の、
よくある馬鹿話からのエロみたいな展開もかなしスマートにはなってる
ゲイ向け特有のエロの臭いのする作品は今やSM系とかそういった一部のフェチものに
特化してきてて、エロの前後はBL、エロ本体はゲイ向けといういいとこ取りに
女性向けも男性向けも向かいつつあるのが最近の傾向かと ストレートの男がレズものでシコれるようにゲイでも普通に男女ものでシコるよ >>655
ノンケの男がレズものでシコれる程には使えんよ
やっぱり女の裸はジャマでしかないってゲイも多い
確かにゲイAVにも最近男女ものは出てきているが
あれはノンケ専向けのものでカメラアングルは
男女ものとは逆にほぼ男に絞ってる >>649
その時もあてにならんと指摘されてる
>>654
まさにこのスレ向きの話題だよね
そこらは未開地のはずだから開拓の余地がある部分だと思うわ
ポテンシャルの大きさは分からないけど >>653
クリスタはともかく男女で上二つが被ってるって事は単なるその時人気あった作品のヒロインを選んだんじゃないかとも思えるからね
傍証とするならより男女の個性差が現れる被ってないキャラクターの方が説得力を持つと思うんだけどそこに女性作者キャラが多数チョイスされてるのはやはり見逃せない
と言うことで｢異性作者の同性キャラクターは同性に受ける｣の傍証とするには弱い >>658
まずあなたの理屈がおかしい
女性の作った女キャラが女に受ける事と、男性が作った女キャラが
女受けしない事は同じではないんだから
女作者の女キャラが女受けする事と、男作者の女キャラが女受けする事は
同時に成立が可能な事象 >>654
まあ隔絶してた文化が交流しはじめたって事だろうね
ＢＬのエロ描写にも男性向けエロ漫画の方法論がガンガン取り入れられてるって言うし
ただそういうハイブリッドなものでもどこにウェイトを置いた描写になってるかみたいな本質的な部分で覚える違和感みたいなのを完全にぬぐいさるのは難しいとは思う >>659
そうじゃなくて差異が出ない部分では判断が難しいって言ってるの
人気があるかもしれないしそうじゃないかもしれない
そこが判断できないデータだと保留にせざるを得ないって話
で少なくとも女性票だけが強いキャラクターに関しては｢女性からの支持を得ている｣に対して一定の信頼ができるって事 >>661
＞女性票だけが強いキャラクターに関しては｢女性からの支持を得ている｣に対して一定の信頼ができる
だとしたら尚更女が結婚したい女キャラの一位〜三位は女人気が高い事の
信頼が出来る事になる
女性票だけが強い4〜6位のキャラよりも女性人気に置いて上なんだから 女が結婚したいキャラの一位は女性票だけが強いだったか
作者は男性だけど >>662
だから女人気が高いだけかどうかがわからんって話だっつの
そもそもこの手のアンケの信頼性自体高いもんじゃないし
そこで人気ある＝女人気高いとするのはあまりに短絡的 >>664
主観だけで否定する方がよっぽど短絡的だろう
もっと信憑性のあるデータを持ってこないと 女があのキャラを嫁にしたいとかはたまに聞くけど
男があのキャラを婿にしたいとかはあまり聞かないな >>665
なんでそうなる
俺が否定してるんじゃなくてあんたが否定してるんだろうが
大元は俺の主張｢直感的な部分になるほど同性作者の方が共感を得やすい｣に対するあんたの反論だったって事忘れてないか？
大体データを主観的に引用してんのあんただし(俺はそのデータが信用に足らない事を指摘してるだけ) >>667
女性の嫁にしたい発言が男性の友達になりたい発言に相当するってこと？
いくらなんでもそれは無理がある 逆に聞きたいのだが、>>641、>>644-645自身は「男女二元論を全く気にしないで楽しく人付き合いができる空間を求めているうちにオタ趣味に入」ったのだろうか？
絵とかキャラとかストーリーに魅力を感じるからではなく上記の理由なら、二次元でなくても例えばサブカルとかでもいいのでは。
好きであることに理由をつけることの怪しさは、その理由に該当するものなら他のものでもいいのかというツッコミができてしまえるところだ。ジャンル固有の魅力でなくて心情や信条上の理由でのみ好きになるってあるのだろうか。 >>656
女になって逞しいオトコに抱かれたいっていう性違和のあるゲイにしか需要ないんじゃないか男女物のゲイAVって >>666
腐があのキャラシコいとか言うし男オタの真似してるだけじゃないの >>671
それ以上にノンケ雄が本能のままエロを貪るのを堪能したいという
ノンケ専のゲイ向けなんだって
実際何故かゲイAV市場は出来てから今に至るまで相対的にノンケ男の
価値が高いw 男性向けであるゲイものと女性向けであるBLの混合作品の話題からだろう
＞主観だけで否定する方がよっぽど短絡的だろう
＞もっと信憑性のあるデータを持ってこないと
ものすごいブーメランなんですけど
信憑性のないデータを元に語ってる本人が言うか 個人的にゲイ作品は薔薇作品というべきだと思う
レズを百合と言ってるようにね >>668
信用に足らないと断言するためのデータを出してないからダメなんだよ
データは客観、あなたが言う信用に足りないは主観
説得力があるのがどちらかは明らか >>675
全然ブーメランじゃないよ
もっと信憑性のあるデータがあるのならそれを出せばいいって事で
ないのならこれより良いデータはないと認めるしかない 海外サイトだと男男は女向けっぽいのは"yaoi"、男向けっぽいのは"bara"ってカンジで
やんわりと分けてるんだっけ？そういえば"ばおい"って言葉もあったなあ >>673
完全に第三者としてみる感じなのかそれ
女視点になって男を眺めたいってそれ女向けの夢小説みたいなもんか >>677
それを俺に向かって主張するのは反論側のお前の役目なの
俺はお前を説得しようとなんか思ってないしお前の主張の是非も問うてない
俺じゃなくて俺を説得したいお前が説得材料を用意するの
そこ間違えんな >>678
データが参考にならない事を証明するのにを別のデータなど不要
１．どちらもアンケート期間と回答数が同じであり女性(男性)編に答えるのに男性(女性)編にも答える事を要求される
この時点で同性キャラへの回答はデータとして意味を成さない
２．事前に参考と称して20名がリストアップされていて最初からその20名に票が偏る形式
実質的に20名の中で選ぶなら誰ですか？という設問であって消去法での選択になっている
特に女性編は女性に認知度のある作品が進撃の巨人しかなくクリスタが圧倒するのは阿呆でもわかる
３．設問自体が「現実的に考えて結婚したいアニメのキャラクターは？」であって人気投票ではない
これも特に同性編はキャラ人気よりも「現実的に考えて｣生活能力等で判断している可能性が非常に高い >>649
いやソースは前に貼られたからみんな知ってるって
投票方式は自分で選べない選択式だったのかとか
この前の腐男子調査みたいにサンプルが100人未満とか
そういう穴があるんじゃないかという話をしてるんだ >>649のランキングって
男キャラのランキング貼ったら
女「○○は男からも人気ある！○○最高！」
男「腐女子が男のフリして投票しただけだろｗｗｗくっさｗｗｗ」
女キャラのランキング貼れば
男「××は女からも人気ある！××最高！」
女「萌え豚が女のフリして投票しただけだろｗｗｗきっもｗｗｗ」
ってなりそうだな…オタクはダブスタの生き物だから >>670
でのみが理由とかそこまで深く考えることじゃない
「たまたま」「きっかけ」程度の話だよ
別にそれが唯一無二の理由ってわけじゃなくて「ジャンル固有の魅力」を知るためのきっかけ
居心地悪くて居心地いい空間を探しているうちにそこにたどり着いてコンテンツの魅力を知る「きっかけ」になった >>683
＞１．どちらもアンケート期間と回答数が同じであり女性(男性)編に答えるのに男性(女性)編にも答える事を要求される
＞この時点で同性キャラへの回答はデータとして意味を成さない
アンケートに答えてる時点でキャラに興味津々な人なのは確実なので意味を成す
２．事前に参考と称して20名がリストアップされていて最初からその20名に票が偏る形式
実質的に20名の中で選ぶなら誰ですか？という設問であって消去法での選択になっている
特に女性編は女性に認知度のある作品が進撃の巨人しかなくクリスタが圧倒するのは阿呆でもわかる
原作人気ならリゼロと進撃は全く違うが、進撃の人気が高いのは一般層に受けてるからであって
キャラに入れ込むアニオタへの知名度なら差はない
３．設問自体が「現実的に考えて結婚したいアニメのキャラクターは？」であって人気投票ではない
これも特に同性編はキャラ人気よりも「現実的に考えて｣生活能力等で判断している可能性が非常に高い
ここまで考える時点でもう重度のキャラオタだから、そんなキャラオタへの投票はすなわち人気投票
そもそも銀時が上に来てる時点で生活能力が考慮されてないだろう >>654
その傾向まんま男女物でも当てはまる感じする
イチャラブ物は人気あるし
ゲイの若者も草食化してると言うし、似たような流行があるのかもしれない
ttp://withnews.jp/article/f0160503001qq000000000000000G00110101qq000013366A
ついでに、エロマンガ統計の人が女性向け恋愛漫画分析した時のインタビュー
ttp://withnews.jp/article/f0170216000qq000000000000000W03j10101qq000014705A
劣等感を持ってる女主人公がハイスペ男子に褒められて肯定されたい
が多い傾向
BLとの比較では、男女だと男が積極的なのが圧倒的だけど、
BLだと受けが主導権を持つ方が多い
ストレスを癒やすために、男女物はハイスペ男に近づく
BLは女がいない世界に逃げる >>687
だからお前がそう思ってそれを主張したところでそうじゃないと思う人の認識が変わらないんじゃ説得として何の意味もないんだっつうの
そもそも一つのデータごときに固執してる時点で話にならん
主張が正しいなら他にも傍証が抽出できるはず
説得したいなら別のアプローチ考えろ
一つのデータだけで説得しようだなんて考えが甘い >>688
> 劣等感を持ってる女主人公がハイスペ男子に褒められて肯定されたい
> が多い傾向
シンデレラやな
でも今の女児向けがほぼそういう構造脱却してる事考えるとそういう物語も減るのかも
あるいはフィクションからの卒業が早まってフィクションが残留組のためのシンデレラストーリーのるつぼと化すのか >>684
アンケに応えた人数は1913人だとか
仮にサンプル数が100人以下でもこのスレの主張よりは
信憑性があるとは思うが くどい
そんなとんちんかんな主張をするのはあんた一人だけだよ >>694
ハイハイ、あなたの主張は全て正しいです
仮に300万売れてるとデータに出ててもあなたが嫌ってたら不人気ですね分かりました ttp://www.charapedia.jp/research/0151/
もっとも魅力的だった2016年アニメキャラ TOP20!（総合）
人気比較ならこんなのも
投票属性割合：男性：42.1% 女性：57.9% 10代・20代：71.2% 30代以上：28.8%
男性
1 323 レム Re:ゼロから始める異世界生活
2 294 めぐみん この素晴らしい世界に祝福を！
3 240 涼風青葉 NEW GAME！
4 156 エミリア Re:ゼロから始める異世界生活
5 130 三日月・オーガス 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
6 121 烏丸千歳 ガーリッシュナンバー
7 114 滝本ひふみ NEW GAME！
8 102 木幡真琴 ふらいんぐうぃっち
9 99 東方仗助 ジョジョの奇妙な冒険
10 97 宇佐美みずき この美術部には問題がある！
女性
1 409 太宰治 文豪ストレイドッグス
2 308 中原中也 文豪ストレイドッグス
3 299 ヴィクトル・ニキフォロフ ユーリ!!! on ICE
4 253 月島蛍 ハイキュー!!
5 251 坂田銀時 銀魂
6 242 レム Re:ゼロから始める異世界生活
7 170 斉木楠雄 斉木楠雄のΨ難
8 162 勝生勇利 ユーリ!!! on ICE
9 140 夏目貴志 夏目友人帳
10 133 加州清光 刀剣乱舞-花丸-
共通して出てくるのがレムしかいない
男性323PT、女性242PTと両方から人気高いな >>693
選択肢は？
最初からオタク向けキャラしか選べない状態だとこうなるみたいなことはでかいと思うぞ キャラ人気の統計って難しいんだよな
作品は好きでもキャラに興味がないって人も居るし
見る作品が偏ってる人も居るし
あらゆる作品を網羅してて異性キャラ同性キャラ両方に興味がある人ってのはかなり限られる
が、統計があるだけでもここでの個人の意見よりは意味がある筈
たとえアンケの対象が100人以下だろうとも >>698
それで意味があると思うのはあんたがまったく統計というものを理解してないだけだわ と言うかその論法ならこのスレいらないな
統計リンクを黙々と貼るスレにすればいい 20の中ならどれを選ぶかってだけのアンケート
女性キャラ編などみれば分かるが、女性作者の女キャラなどという選択肢自体が1割ほどしか存在していないことが分かる
めぞんって何時の作品だ？
この中から女性回答に佐倉千代とランクインした辺りは同性キャラの方が理解があるのだろうという判断もできるが 20人の中から同性キャラで結婚したいのを強制的に選ばされるランキングってすごいな
下手すりゃ全員しらねーよって可能性もあるからその場合は知名度ランキングにしかならん
男は女ばっかり、女は男ばっかり選んでる>>696の方が健全な結果だわ 女性結婚したい女一位がレズビアンのクリスタだと考えるとなんだか生々しい
それに比べると男回答一位のロイ・マスタングとはどのようなキャラなのか
自分はハガレンを知らないんだが、やはりホモなんだろうか？ >>696だと作品の評判も微妙なとこなのに男のミカヅキが男性人気あるのは結構凄いな
やっぱり俺TUEEEEからの俺嫁ハーレムからの死後は俺の嫁二人＝百合までやった
男子の夢と妄想が詰まった最強の男だからか…… 三日月と仗助が男人気あるってのはなんとなく分かるが
レムの女人気が分からない、他の面子と比べて浮きすぎ 一番わからんのはそこだな
女人気はレム消して全員男にした方が自然だ 分からないというか女性に引かれる女キャラの代表まで行かないかレム 綾波とか長門とかの系列のヒロインだよね
無愛想従順人形系クーデレ都合の良い女
ぶっちゃけ女からは一番嫌われるタイプのやつ ＞ぶっちゃけ女からは一番嫌われるタイプのやつ
そうか？
綾波の時代から一定の支持はあったしこの手のキャラって毒にも薬にもならないから好きじゃないけどどうでもいいみたいな人も多いし
女から一番嫌われるのってサバサバ系のガサツなタイプ（それでいて男っぽい的なことを言われると失礼だと怒る）じゃないか？ 自称サバサバ系のことな
細かいことは気にしないアタシみたいなポーズだけ取っておいて
内実ただの陰気な恋愛脳女かガサツで下品で女か レムの女性人気が捏造ではないものとして考えるなら
そのまんま「都合のいい従順女」だから人気なんじゃないか？
女性視点で「いい女」か否かではなく主人公視点としてみたときに
私も従順で都合のいい美少女と仲良くなりたいな〜的な女性需要なのではないか あーでも一番女に嫌われるのはストーカー気質の恋愛脳女かもしれんわ
心理描写では基本的に主人公のことしか頭になく、他のことは二の次三の次
それでいて恋愛には初心で勿論処女、これに自称サバサバ系が加わると最悪
ここまで書いてる内にジャンプ漫画のヒロインが何人も思い浮かんだわ 少年漫画のヒロインは今でも一応男向けだろうからね
昔はもっと露骨にそうだったろうし
男受けのいい女と女受けのいい女は基本的に相反する 少年マンガで女受けがいいヒロインって意外とメインクラスは思い付かんなあ
サブモブは多そうだが >>704
クリスタってレズビアンだったんだ雰囲気が百合っぽいだけだと思ってた（原作未読組）・・・・
ロイは地位のある公務員で騒がしくないキャラだからけっこう消去法かもね男からの知名度もあるだろうし
>>706
絵を描く女絵師も多い人気が見えるレムよりネットで空気だった文豪がワンツーなほうにびっくりしたよユーリから1位のほうがしっくりくる 腐女子が男向けヒロインに文句垂れてるのを見ると外国人観光客が老舗寿司屋に味が薄いだのカリフォルニアロールを出せだのと言ってるようなもんだ >>704
本当にゲイが選んだらそらハガレンならスカーとかヒューズとかになるだろう
どう考えても選択肢が始めから無能とエルリック兄弟だけとかに絞られてたとしか
思えんのだがな 逆じゃないか？
米国で売られてるカルフォルニアロールにわざわざ渡米して注文をつける寿司警察が近い
本物がどうなのかはどうでもいい二次元の理想を出せってのは少女漫画イケメンも同じだ >>709
レム無愛想か？ラムならそうだけど
どんな女が女から嫌われるかは、女性に嫌われる女性キャラスレがあるのでそっちが参考になる レムは二次創作で別人化しまくっててイマイチ人気と言われても分からない
無愛想従順人形系クーデレ都合の良い女とは到底かけ離れてるような >>649はキャラを挙げるアンケじゃなくてキャラを選ぶアンケだから
ハガレン、進撃、黒子、銀魂とか完全に知名度ランキングだよ
ノンケにこの中から結婚したい同性キャラ選べという意味不明さ >>722
元々投票で選ばれた上位20人だから決選投票みたいなもん
多分女性票集まった男性キャラと、男性票集まった女性キャラから、選んだ事になったろう
響子さんが入ってるのが浮いてるけど。結婚したい以前に知ってるのって、アラフォーだよな
人数少ない筈のにランキング入ってる事から色々察せられる >>723
なるほど予選の段階では男女振り分けしてなかったパターンか
統計トリックにも色々あるもんだ 女に嫌われるのはまあはわわ系ヒロインだろうな弱いのに私も行く！って言い出すタイプの 男向けよりも「女向けの」そのヒロインのほうが女に嫌われてると思う 男キャラにすることで少女漫画テンプレヒロインであることをごまかすという手法なのかもなBL >>724
あ、すまん。投票じゃ無かった
＞事前にTwitterで寄せられた意見を参考に20名をリストアップ。
＞さらに投票したいキャラクターがいなかった場合、自由回答欄で好きなキャラを投票
だから、寄せられたキャラから恣意的に？選んだ結果だ
その基準が何かはわからない。作品被りもないし、１作品1キャラは条件あったと推測
自由回答はあるが、わざわざする人は少ないだろうな >>728
つまりその受けと女性である事が結び付く構造がめんどくさいってだけで受け自体は嫌いでもなんでもないって事なのかもな 男性向けで言うとセクハラキャラを女の子にしてごまかすのが近いかもしれん 性別を逆にしたときウザッと思うキャラは異性に嫌われてる説
感情的だったり暴力的だったり恋愛脳だったりすると嫌われるが
有能クールキャラみたいなのがあまり嫌われないのもしっくりくる 男の場合女がやってるレベルの粘着叩きは
そんなキャラや話を作ってる作者に向くことが多いね
こんなキャラ作っちゃう作者の頭がどうかしてる的な 単に異性キャラに甘いだけじゃないかな
同性だとウザいアンチ要素も異性だと萌え要素になるみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
