男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 絡みで面白い話が出てた
ギャルゲーだとメインヒロインがいたり、トルゥーエンドがあったり、アニメ化だとメインヒロインルートを行う
だけど乙女ゲーは全ヒーロー平等にしないと荒れるって 男向けでも俺TUEEE系主人公を女キャラにする事で漂白出来る >>735
オタクがジェンダーテンプレを嫌ってるというのもあると思う
野崎くんが男女両方に受けたのもその辺があるだろうし ジェンダーテンプレとか気にしてるの女だけじゃね
いかにもな脳筋マッチョキャラって別に男に嫌われてないし
男に依存する恋愛脳のヒロインとか女は嫌いだろうけど
その矢印が主人公に向いてる限りは男は叩かんでしょ 嫌われてるとは違うかもしれないが
熱血単純バカみたいな主人公は男向けからひっそり
駆逐されてってるからそういうのは今は
好かれないのかなと思う ムキムキ好きが多いと思われるゲイ界隈すらその手のマッチョものは「イカホモ」って呼ばれて女性向けで言うオヴァ絵扱いされてるし
まして一般作ではいかにもな脳筋マッチョってもうお笑い系の脇役に回されててメインキャラからは消えてる気がする
変な例えだがくっころみたいに手垢がつきすぎてメタギャグになってしまったものはもうシリアスには回らないの典型と化した >>727-728
最近、腐の間で
攻×攻だけに嵌まって、総受け担当はブサ呼ばわりして無視、みたいな風潮になってるんだが
ある単体を引き立てる為に
好きでもないキャラを便利棒扱いするな、みたいな風潮にもなってる 一般人気はどうなのか知らんけど孫悟空とかルフィはオタクからはめっちゃ嫌われてるね
頭の回転が早いクールなタイプの敵キャラ、同作でいえばフリーザやエネルが男人気高い >>741
これは独断と偏見だけどホモ受けする男キャラってムキムキマッチョかつ知的でクールみたいなキャラが多くない？
脳筋バカってあんまどこ行っても愛されてないイメージ、単なるかませとしての価値しかないというか まあ今の主人公ってだいたい頭の回転が速いクールタイプで
熱血ってだいたい仲間Aくらいのポジションが多いからなあ
それもその作品の絵柄基準での標準体型で仲間Aの座につけるんであって
熱血がその作品的に巨漢マッチョとかになると脇役のかませになる
巨漢マッチョがメイン御一行様の椅子に座るには朴訥とした癒し系くらいのポジションでないと難しい
熱血馬鹿が主人公の椅子を狙うとなると何らかのシリアスな過去や背景設定が必須になるし
熱血馬鹿でマッチョがその椅子に座るのはもはやコメディ作品以外では無理だ さすおにすら嘲笑の対象になりつつあるからその次の段階に移行してきてるかも 空条承太郎とさすおにってキャラの属性的には同じなのに評価に雲泥の差がある 腐女子だけどフェミなので女がハブられるのも許せない拗らせ腐ェミ フェミを言い訳に当たり屋みたいなことしてるフェミごっこはもう話題にしない方がいいと思う
アレしょっちゅうマジフェミの人に注意されてたりガチフェミの人に絡みに行くただのクレーマーだから >>748
承太郎もJOJOブランドがなくて今風の絵柄だったら似たような扱いだったかもな 時代的な価値観の違いもあるんだろうけど
相手を小馬鹿にする態度のキャラが低い評価になってるような気がする
単純に作中で持ち上げられてるだけなら嘲笑だろうと称賛だろうとそこまで
キャラ叩きで否定されるようなところまでは多分落ちてないように感じる >>688
Fateの原作者がなぜ乙女脳と言われるのか今まで分からなかったが、やっと腑に落ちた
Fateって元々は劣等感が強い女の子がハイスペイケメンに助けられるって設定だったが、
それって女性向け恋愛物の定番だったのか 冴えない僕/私がこんな美女/イケメンに言い寄られるなんて系は昔からお約束だよね 葉鍵もそうだしいわゆるニコポナデポのラノベ系もそうだぞ
00年代前半のエロゲ系シナリオは少女漫画テンプレの輸入が多かった
逆に言うとそれを引きずってるから今のエロゲは廃れたんだけどな 劣等感持ち主人公が飽きられて、TUEEEになってきてるのか？
TUEEEしたら女が惚れるってマッチョイズム。昔の復権？
普段冴えない男がいざとなるとTUEEEは忠臣蔵とか仕事人とか昔からあるっちゃあるけど >>753
90年代までの男性向けは
・敵に囚われた女の子を助ける・腕力を誇示する（少年漫画）
・めげずに何度でも積極的にアタックして根負けさせる（三枚目ラブコメ）
・自分の地位や名誉を見せびらかしサラリと落とす（青年漫画）
の3つに1つしかなかったわけでそれに比べたら「相談に乗ってあげる」とかのほうが簡単に見えたというだけ
何もしないで棚ぼた的に向こうからやってくるという女神さまの登場革命だったと言っていい
女神さま系も相手が人間ではない（から上手く行った）的な条件がなかなか抜けなかったしな
そして菌糸類とかのエロゲ作家は読者時代が女神さま系より前の世代だ >>756
劣等感が強く自分を消したい＝百合や美少女バトルや日常系
劣等感が強く自分を見たくないけどモテたい願望は残ってる＝艦これアイマス系
という感じでごっそり移動したので残ったのが俺Teeeeしかいないというだけの話 今劣等感主人公が見たければ提督やPが出てくる二次創作探せば死ぬほど出て来る 冴えない僕は知らないけど、私のほうは
美人、悪く言えば老け顔の女が叩かれてるせいもあると思う
愛されるのに手っ取り早い大人しい子を使うパターン Pや提督みたいな記号顔でも成り立たせる感じには出来ないんだろうな女性向け
いわゆる「白ハゲ」もそれがイケメンにモテる的な表現はやらなかったみたいだし どうしても男はオタ含めて男主人公しか認めないってことにしたいようだな 冴えないヘタレ主人公が女に好かれてセックスという二次エロ最大の矛盾を解決したのがNTR
主人公とヒロインは据え置きで主人公とは比較にならないオス力の間男がヒロインとセックスする
これにより現実味のなさすぎる妄想がだいぶ生々しい妄想に変わったのでより興奮できるようになった
これを女性向けに当てはめるとDVクズヤリチンに貢がされてやりたい放題されて捨てられるような話になる
流行らないねコレは >>762
いやいや>>758の一行目にあるじゃん
一番消えたのは中途半端な位置にある「劣等感のある男主人公」だよ ただでも渋で腐の描いてるコマ数少ないマンガにありがちだけど、
今ってそういうクール有能イケメンのできてない面をクローズアップして
大喜利的にダメシチュ・ダメエピを作り上げて残念なイケメンを
演出するのが流行ってるのかなって感じは受けるなあ
昔からそんなんあったけど今は特にそれを感じる 人間味がある方がいいってことなんだろうが魅力を削ってるようにしか見えない
例えるなら完成されてる彫像を第三者が削ったり落書きしたりしてるような感じ >>742
澤村とか昭弘みたいに、"頼りがいのあるアニキキャラ"であるという
大前提がゲイ受けするイカホモキャラには必要なのよ >>765
>>764と相関関係にあるんじゃないかな
自信にない男性が男アバターを捨て萌えに行き自信満々な無双俺Tueeeしか残らなかった、からの
昔なら男性向けで当たり前のように補給できていたヘタレ主人公系イケメンを自給自足する羽目になった
という流れ >>759
劣等感ある提督やPってそんなに多いかなぁ?
素敵な提督やPになびく艦娘やアイドルの方が多い感じする
そりゃ母数がでかいから色々なパターンあるだろうけど >>768
それは違うんじゃね、元からヘタレのキャラには用はなくて
腐女子がやりたいのってパーフェクトイケメンを崩すことでしょ
絶対赤面しないようなキャラを赤面させて萌えぇぇみたいな あ、好きな艦娘やアイドルによって、当てはめやすいストーリーがあるから、
例えば鹿島相手だと慰められる劣等提督とか筆下ろしさせてくれる童貞提督とか、
そんなパターンが多くなるかも >>770
女キャラやオカマキャラには興味なくて、男らしいイケメンにハイヒールやアクセサリー付けさせて
楽しむタイプだよな
そういうのは、ボーイッシュ少女に女の子の格好をさせるとか、
傲慢強気お嬢様を泣かせるとか、ギャップさせたがるのは男性向けでもある 男らしくカッコイイキャラをどんだけ女の子みたいにするかをやってるのが女向け二次創作
ギャップはあればあるほどいいから最初からヘタレの男の娘みたいなキャラは不人気なのも当然 >>769
自己投影アバターでしかない提督やPのことを言ってるんじゃないか？
実際にテンプレ的なモブオッサンや顔なしの二次創作が殆ど
非モテな俺も提督という肩書さえあれば美少女からモテモテに！という夢を見せてくれるのが提督やPのいいところ >>748
確かにその二人は属性だけ見ると似ているけど作中の扱いは違い過ぎるだろ
はやく助けなければ死んでしまう母親を救うために一分一秒を惜しんで戦う承太郎と
ただただ周囲に持ち上げられるだけのお兄様じゃ承太郎のほうが人気出ますわ お兄様って普通に人気作品の人気キャラじゃないの？
最強っぷりがネタにされるのも含めてそういうものじゃないのか
あとは作風の世代ギャップみたいなもんでは
島耕作とかはネタにしか見えないけど直撃世代の人にとっては違うだろうし 母親要素はたぶん関係ないだろ
ホモソ的文脈では学園の女キャラに持ち上げられてる感じがダサく見えるんだと思う
ジョジョで学校のモブ女キャラたちに言い寄られて満足してるような感じ >>775
Pや提督差し置いてアイドルや艦娘に自己投影してるのも少なくないし竿のいらない全年齢同人はそっちが主流のような気がする 中学男子とかじゃないの？俺Tuee系や異世界ハーレム系は 本買ってるのは30代で無料読者は10〜20代
>>780
画面の外からP >>780
画面の外からP、提督＝自分が眺めてる形式なだけで自分が艦娘やアイドルになってるわけじゃない
美少女動物園も大体はそれで女主人公は主人公というより一個のキャラ
どうせ見るのなら女の子の方がいいよねってだけで深い意味はない
だから視点の変わるゲームや小説になると女主人公が激減する 異性には絶対に自己投影出来ないって事にしないと BLも結局自己投影じゃんってなるから腐はそれを恐れて自己投影を必死で見下してるように見える 自己投影って本当に面倒臭い概念ね
女目線だと女主人公物全部が男向けにおける俺TUEEEに相当する物になっちまう訳か 不細工な私・情けない私・しょーもない私という方向の自己投影ものが一掃されてるからな女性向け
電設提督みたいなノリの作品がほぼ存在しない 女は控えめな性格が讃えられ、でしゃばりは叩かれるジェンダー観が根源だろう
私TUEEEは受け入れられず、女主人公は居ても恋愛脳ばかりで男だより
やれば腐女子が夢を叩くように幼稚な自己投影扱いが運命だ ラブライブもアイマスも百合同人が主流だし自己投影なんて時代遅れでしょ 自己投影はしていないという建前があるけどBL系二次創作ってキャラがおばさんにしか見えないことあるよね
男のとった行動に対して男が＞∀＜みたいな顔して鼻血出してるの見るとちょっとフフッって思っちゃう >>787
いや女性向け自己投影が男性向けで言えば俺Tueee以外は元から存在しないという話をしてるんだが ていうか自己投影＝同性キャラにのみ適用って思ってる人いるけど違うよねこれ
パンツ被ってレズ行為に走る女キャラとか>>789みたいなのって異性のキャラに自己投影してる おそらくは少女漫画が>>627の段階で>>764を起こし
私マンセー出来る人以外は腐女子になるというのを80年代には完成させてる
女性の中で自己投影と言えば私マンセーを指すということになってしまったので
今さら電設提督みたいなしょっぱいおばさんアバターを用意するという方向にも向かわない
ということなんじゃないかと >>788
百合なんてのは微小ジャンルでしかない
BL市場は百合の10倍以上という、非常に雑だがこの差で例えれば
男の自己投影は女の10倍は根強いといってもいい
自己投影はなにも時代遅れではないわ >>793
一次はともかく二次だと仲間差し置いて提督マンセーPマンセーなんて見ないけどな 男性向けにはアルファベット頭やキモ男系のようなマンセー以外の自己投影があるという話になる
自分アバターの範囲が広いとも言う モブハゲおじさんみたいな自画像にしてる腐女子たまに見るけど
あれってようするにモブレではモブに自己投影してますってことだよね それをおばさんに出来ないってのが女性向けの弱点とも言える 少女漫画恋愛主義がのび太のような駄目主人公を綺麗サッパリ消してしまってるからな
モテモテ美少女に自己投影できない子は全部振り落とすなんてことしてりゃそりゃ腐女子しか残らん 提督LOVE、提督LOVE勢なんてそのまんまなタグ記事もあるな
ちなみに女審神者はggろうとすると検索予測に
アンチ
きもい
地雷
と出る >>798
何か腐女子が皆ルサンチマンと言わんばかりだな 女性向けだと「自己投影＝自分のことを美少女だと思っている」という前提になるからアンチが増えるんじゃないかなー
男性向けで言うとアイマスKRのようなイケメン提督イケメンPばかり描かれるみたいな特殊な状況だ 男ならイケメンにしようがショタにしようがハゲたオッサンにしようが自由なのにな
結局コレって凄まじい同調圧力がなせる業だからほんと女向け特有の現象 >>800
もっとわかりやすく>>791だ
モテモテ美少女以外存在しないから自己投影先を男キャラに乗り換えるというのをさっさと済ませちゃったのが腐女子 イケメンと結婚しても自分が不細工だったら不幸せでしょ
この感覚が分からんと話にならない >>805
それが少女漫画による刷り込みじゃないかという話をしてる
また海外フェミの話で申し訳ないけど向こうでは女児に美少女以外のアバターを用意してあげるのがフェミニズムだ >>801
でも女主人公に非美少女だしても叩くよね 魅力な異性と結婚できて愛し合ってるのに不幸なのか
自分と相手の想いより対外的な評価を気にしてるんだな 日本は一般オタ老若男女問わずルッキズムに支配されてんだよなぁ
特に女性はその傾向が強い、ブスがイケメンとくっつくという話ができない
美人以上にブスに厳しい、三次は言うまでもなく二次でも美人であることが恋愛の必須条件 >>807
その叩くのがまず隣の女の子という環境をまずなんとかしないと イケメンと結婚しても浮氣ばっかりされてたら不幸せでしょ
このほうが同調されそう >>805
なるほど確かに男にそんな感覚は一切ない
デブハゲのキモオタでもPや提督になって美少女とセックスできるなら誰もが羨む完全な勝ち組になれる
Pや提督が大人気なわけだ >>811
浮気されそうな相手自体を消すという方向もないのが不思議
男性向けでは当たり前のように主人公以外の男キャラがいない、を用意する 禿げが美少女とセックスしても禿げは禿げのままだよね
虚しくならない？ 好みの美少女とセックス出来るのに何が虚しいのだ
理想の異性より自分の評価のほうに価値を置いてるのか ならないなあ
と言うかそこまで自己評価低いのはやっぱり少女漫画の弊害としか思えない >>809
彼氏があんなイケメンなのに可哀想釣り合ってないと彼女が叩かれる
それを俺には誰よりかわいいんだと彼氏がかばうのが少女漫画(なをその主人公は美少女にしかみえない外見) >>805
それってどうなのかね
短足でずんぐりむっくりの女がすらっとしたスタイルの良い男と
結婚するって事もあるわけで
本当に男が愛してくれるなら幸せなんじゃないの >>814
ハゲ男キャラってだいたいレイプや無理やりやる役でいちゃラブ両想いものではまずいないよ >>793
１０倍なんて何の根拠あるんだか
それはおいとくとしても、そもそも男の同人市場は女の同人市場より圧倒的に少ないのだから
『男の自己投影は女の10倍は根強いといってもいい』
こんな妄言何の意味あるのだか
重要なのは男性向け同人でもヘテロ話より百合話が優勢だという現実だろうに これも少年ジャンプのトロフィー概念かな
セックスできる美少女は人間ではない。男が所持するアイテムだと捉える
美少女トロフィーの価値は最高ランクであり世界チャンピオンベルトみたいなもの
そんな美少女をゲットした俺は当然凄い男ってことになる
ハゲてようが虚しいわけない >>823
トロフィー概念はバトルに重心が置かれるからちょっと違わね
どっちかというとやはりのび太くんだよこれ むしろ少女漫画の恋愛バトルがイケメンを美のトロフィーにしてる部分があるから
ブスが手に入れたらトロフィーー持つ価値ないだろお前となるんじゃないかと
男性向けで言うと北斗の拳状態がずっと続いてるようなもんだ 美に究極価値があるんだよね
男がイケメンに憧れるとしたらそれはモテるから
女が美女に憧れるのは美女そのものに憧れてるから 男性向けは00年代あたりでさっさとバトル至上主義から身を引き始めたけど
女性向けは未だにルッキズム至上主義を引きずってるって話になるんだろうな フェミって本当に意味のわからない考え方をしてるのな
この例で赤の他人の目線を気にして相手を見ていないのは女向けのほうだろ
大事なのは自分と相手の異性の想いであって社会からの承認じゃない
>>892
業界関係者が百合を語るときに何度か大体10分の1程度と表現してる
どれも数年前の情報なので今は差が縮まっているかもしれないがな
男性向けは商業メインで同人はオマケなのでそっちで覇を唱えても意味はないのだが
百合の同人人気は東方覇権にけいおん〜まどマギが重なった09〜12年辺りで今は衰退中だろ >>824
命を掛けたバトルの果て、その報酬と扱われる程の計り知れない価値をもつアイテム
それが美少女トロフィー、的なことを言いたかった >>828
フェミではなく恋愛主義の女性だと思うぞ
フェミは逆に周囲に惑わされない自分を取り戻そう運動なわけで フェミっていうのは腐の中ですらノイジーマイノリティだよ >>829
その場合北斗の拳的な真剣勝負が繰り広げられる必要があるわけでのび太くん路線は一言で言うとチートなんよね
それがチート呼ばわりされず貰えるもんは貰っとこうぜになったというのがある意味男性向けのジェンダー開放だな
男だから殴り合いしないと！という価値観は古いとなった TLでもブスがイケメンをゲットするやつはないんだろうか
ブスがイケメンに薬盛って既成事実作るような陵辱物があってもいいのではないか イケメンに愛されてる綺麗な私好きなんだからそんなんは意味ない 男性向けで言うと少年漫画はみんな北斗の拳やヤンキー漫画でオタク向け美少女物も全部美少女バトル
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