男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496270629/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 男の大半はユーリのことを気持ち悪いホモアニメとしか捉えてないと思うよ
もちろんマリみて・ウテナも大半の女性は気持ち悪いレズアニメと思ってるだろうけど 人気があるものを人気があると言えば承認を欲してることになる？
そんな暴論を振り回すほうが腐男子をいない事にしたくて必死なんじゃないの
疑うのならYOI界隈に入って来て自分の目で確めればいいのに >>574
今はあくまで百合とBLについての話題だよ >>578
BLはあまりにも独自発達を遂げてしまったから男性は入ることできないよ
花の24年組やパタリロの時代は男性読者もそこそこいたけどね ゲイはゲイで、ケモで独自に発展してってるよね
ケモナーのゲイ率の高さといったら >>574
それが上の方で名前が挙がってるエリア88じゃないか >>579
そこが不思議だよね
百合は男女双方で比較的共有してるイメージだけど
BLはそうじゃなくてゲイと明確に別れる >>572
まずアニメの男主人公も中高小学生ばっかりな時点で自分じゃない男視聴者のほうが多いでしょう >>582
それだけ自分の物語とするビアン層がいないって話になるんじゃね 男性の考える男の同性愛と、女性の考える男の同性愛って違いがありすぎるんだよね
男性はガチムチを想像するけど、女性の大半はそういうのを嫌ってより美しいものにしようとする
もちろん男性向け百合と女性向け百合だって違いはあるけど
BLとゲイほど明確な差はないと思う 男性向け百合は最初女性向け百合にのっかるかたちで発展してきた歴史があるから似ているところは多い
ゲイとBLは出発点からして別物で全然交わる気配もない 男性は女性向け百合に対して敬意を持ってるし参考にしてきたけど
女性にはゲイに対してそういう姿勢はなくて、むしろ嫌悪してる人も多い
ただ男性側もBLに対して嫌悪してる人が大半でお互い様だけどね
ということでやっぱり百合女子は腐男子より多いと思う >>585-587
さぶ由来のどちらかというとカストリエロ雑誌に系統の近かったゲイ向けと、
JUNE由来の少女マンガ文化の影響の非常に濃厚なBLといった最右翼同士しか
目がいかないんだったらそうもなろうが、なんだかんだで男×男も女向けと
男向けでそれなりに歩み寄って影響し合ってはいる
ガッツリエロで肉体描写もかつてみたいにおざなりではなくなった女向けも
増えたし、エロの前後のシナリオもそれなりに練られて糖度のある関係性を
見て取れる男向けも増えた
未分化と言ってもいい位の差でしかない女×女と比べたらまだまだ違いは
そりゃあるけれど、全てが全く相いれないものでもなくなってきてるという
事実は汲み取られるべきなのではなかろうか？ 男性のすべて女性のすべてがノンケとは限らないし
三次元ではノンケやAセク・Aロマでも二次元ではそれが好きという性癖もある
人の好みは千差万別で自分の見てる範囲だけで傾向論を語っても虚しい規模
この手の話って感想論だけで止まればいいけど自分の観測範囲＝正解として
結論が出るわけない議論をする人が出てくるからうざい 百合女子が多い、腐男子は少ないの根拠はネット情報だけでしょ？これ知ってる？
『Twitterの女性アカウントの半数は男性』
https://togetter.com/li/1122505 根拠はネット情報でしょ？からのネットのソース提示とかお笑い芸人ですか？ 男の性別詐称はひどいからね
NHKのベストアニメでもそうだった
まどマギの女性人気がやたら高かったけど
いくらなんでもありえないと思ったわ NHKのベストアニメといえば
少女革命ウテナも女性人気高かったけど
あれもやっぱり男の性別詐称なのかな 例の百合アンケ
男性(描き手・書き手） 7%
男性(読み専) 39%
女性(描き手・書き手） 15%
女性(読み専) 39%
26,295票 · 最終結果
女性票は54%、半分は性別詐称だとすると27%
7:3
GLFesの参加者統計8:2と何も矛盾しなくなるね >>593
＞男の性別詐称はひどいから
まどマギの女性人気を「いくらなんでもありえないと思った」のでなくて、そんなことありえないと脳内で確定してるから「男の性別詐称はひどい」という結論になってる。脳内で確定した結論に基づいた想像でしかない。
まどマギの女性ファンの割合は知らないが、コスプレ衣装ではないアパレルメーカーとのコラボ商品についてはどう考えるつもりなのだろう？
まどマギ×リズリサコラボのワンピース＆スカートカーデ!
https://www.super-groupies.com/feature/detail.php?id=130
まどマギコラボランジェリー！ブラジャー＆ショーツの下着セット登場！
https://www.super-groupies.com/feature/detail.php?id=244 百合女子に擬態してる萌えオタと同時に腐女子に擬態してる腐男子も多い
>>595
そういうアンケートだとネカマ率もっと高くなりそう まどマギはメガヒット作だから視聴者が男性だけと決めつけるのには無理があるわ いつまで続くのこの名誉腐男子ミソジニー女 VS 名誉百合女子ミサンドリー男の戦い…
我々はキモい妄想を異性キャラで垂れ流すキモオタですで終了でいいじゃん まどマギ信者とユーリ信者の異性人気のマウントの取り合いワロタ オタサーの姫なら買いそう
その自撮りをオタ達が喜んでふぁぼRT >>584
百合の作者やファンにレズビアンがいないのでなくて、昔は百合はもっぱら女性向けだったから、ゲイ向けとBL層向けのように作者読者が被らないのとは事情が異なってくるのだろう。
レズビアンと公言してる百合マンガ作家としては竹宮ジン、レビュアーが公言している百合レビューサイトとして「石壁に百合の花咲く（みやきち日記）」を挙げておく。 >>598-599
売れ残り以前に、特に人気でもなかったらそもそもそんな企画すらされないだろうに。
>>602
コスプレ衣装でもないにアニメコラボと見抜いてRTしてくれるのか。オタクってすごい眼力なんだな。
結局「（百合好きの）男の性別詐称はひどい」は特に根拠もなしに脳内確定されていく。 >>600-601
なんで勝手にVSってことにしてるんだか。これではよそのことばかり「対立煽り」と言えない。
連投失礼。 >>604
まあ戦国BASARAも男性用下着出てるし ユーリとまどマギに対して作品を見もせず偏見で言ってる人が多すぎなんだよね
どちらも最後まで見ればなぜ名作アニメ扱いされてるか分かるものだけど >>608
ユーリはポルノチック過ぎて見れなかったよぶっちゃけ女性向けポルノだよ
あれの男性人気主張は無理がある >>493
その基準で言うなら、なろう主人公は硬派だな
>>540
先日のGLFのサークル数が270程度
サークル代表の男女比は3:7だから、190名が女性
GLFに参加しない、艦これ・東方・アイマス・ラブライブ・ガルパンetc
の百合作家もごろごろいる
参加者がサークル数の5倍として、女性は2割なので、270人は百合女子がいた事になる
SUPER COMIC CITYの参加者は5万人。男性の割合が0.5%だとすると、250人
このうち半分が腐男子だとすると、125人かな
レズビアンかどうかは知らないし、いても普通は公表せんだろう
ゲイだって普通は公表せんだろうし
でもたまには見かけるね。こないだはゲイのラブライバー見た
>>544
別にゲイでもBL好きなら腐男子で良いとは思うが、
コミックシティに行くと絶望的に男がいないというのはわかる
男がいてもNL好きで腐男子とは限らんし >>554
二次人気がある原作の人気が高いと言われても…
それに腐向けって、原作がニアホモって場合も、
原作でホモ臭さは一切無いけど、腐女子が本を作りそうだって意味にも使われるからね
萌え豚に人気の女児向けは女児人気があるんだから、女児はエロ同人が大好き
って言ってるくらいおかしな話だぞ
>>559
ユーリはBLじゃないよ。一般男性も楽しめるから見て！
見たよ。面白かった
きゃー！腐男子がいる！
なんだこれ？ だから受け攻め文法が特殊過ぎて男は入れないんだよ海外の腐女子すら理解できないものを男が理解できるわけない >>613
海外腐は受け攻め言わないだろあってもオメガバースがちょっと流行るだけ >>610
じゃあやっぱりコミケのゲイ島とか野郎フェスとかになるんかねえ腐男の棲息地は
そっちの方が男の数の割合圧倒的だし >>612
それが成り立った当時の、今からすればかなり旧式の恋愛観に基づく設定だから今の腐女子すらついて行けてないからな
男女二元論に基づく男女役割論を前提にした男女ジェンダーロールと
恋愛関係にあれば必ず性交渉はセットになってついてくるという恋愛性欲バリューセット理論を前提にしてるから
しょっちゅう受け攻めの定義とはで固定だリバだ精神的だで揉めてるのを見る >>618
あったらあんなに定義論で揉めない
「これが男らしいこれが女っぽい」のイメージすら共有できないわけだし
結局昔の受け攻め文法が通用しなくなった中で性的なタチネコだけを基準に受け攻めの名称だけが残ってる状態だから
基準や定義であんなに揉めるようになったわけで >>608
ほぼ女性人気しかないホモアニメとまどマギを同列に扱わないで下さい 「背が低い方が受け」みたいな絶対的な共通認識がなくなっただけで大半の腐女子は好きカプごとに文法遵守してるだろ 最近ゲイ向けの方に親和性高い腐女子が出てきてるのはそういう理屈だったのか…
ってことは腐男子がどうのと騒いでるID単発さんは女性にすら見捨てられっつあるBBA世代になるな
昭和脳が生み出した幻だったのねBLも >>621
そういう共通認識の存在が「文法」であってそういう個人レベルの話はただの個々の設定 色んなジャンルが価値観の多様化による分散で中心力を失ってるってのがよく分かる話だな
同人も例外ではないと >>624
女子キャラオンリー作品がアニメや漫画に置いて以前より人気が落ちたのは
ソシャゲに人が流れたって説があるよね 今は男女ともにアイドル物が強い時代だなと思う
魔王が居て勇者が居て〜みたいなオードソックスなのは
陳腐化しすぎてパロディでしか存在できなくなってたり
全体的に物語よりもキャラが強い >>625
それは価値観の多様化ではなくメディアの集約じゃなかろうか ハーレムと逆ハーは>>28,34なのでゲーム系に一極集中するのは仕方ない
アニメ漫画の女子キャラオンリー系はラブライブガルパンけもフレみたいなハーレム目線では見にくいコンテンツだけが残ることになる
なりきりバトルがゲーム行きだったのはそのはるか前から起きてた現象だから全体的にアニメは群像劇に近くなるね >>574
男同士の人間関係なんて創作よりも史書を読む方が良いから
乙女ゲーでタイムスリップする作品が多い要因にはそういう理由もあるのかも知れない
わざわざ男同士の関係を創作するよりも史実の人間関係にヒロインを混ぜてしまった方が
手っ取り早いからと 男の男キャラ好きはトッピングや香辛料を付けないで素材を楽しむ感じだから二次創作とは水と油じゃないのかな？
それこそBL二次とは真逆なのかも すでに漫画アニメにすることすら余計な香辛料となってリアルの試合や戦争ドキュメントとかを
Youtubeとかの世界中からソースが集まる界隈から直接実写映像で消費し始めてるからな
なりきり系もゲーム画面はどんどんリアルになっていくわけでそれと同じ傾向にある
スポーツ漫画不振もそのあたりに理由がある ゲイ向けが相変わらず一次中心なのはそれが原因かもしれんな
あとよく言われる女はジャンル(一次原作)に、男は絵師に付くって
傾向も大きいし、あんまり好きなジャンル上書きをしないってのも
大きいんじゃないかとも思う 実写映像さながらの3Dゲームになりきり系はどんどんのめり込むわけで
一言で言えばスラムダンク以上にリアルにしろって話だからもう漫画アニメじゃ無理だわな
あそこがピークだったと言ってもいいかもしれん 行けばいいって言っても結局自分で操作できるゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ漫画なのは変わらんよ スポーツ選手が仲間と交流してる様子をツィッターやFacebookで幾らでも
見られるわけだから男同士の絆なんて現実の人間で十分ってのもあるのかも >>635
超次元サッカーはアニメゲーム漫画全部成功してるじゃん アニメ漫画なんてどうやっても偽物だからねー
逆に言うと偽物でしか味わえないものを眺める方向に向かうわけで
自分のいない方向のけもフレがブレイクしたのもそういう背景あってこそだろう
90年代までの空気ならかすりもしてない >>637
幼児以外のファンはいないよ
コロコロで卒業ってそのまんまの意味になる >>639
超次元サッカーはお姉さまにも人気あったやん お姉さま（）人気は眺める方向の代表格じゃ内科
要するに腐女子以外は漫画卒業してリアルに行くという女性と同じになったってことだな >>641
子供ころ好きだったものは大人になっても好きだろポケモンとか大人ばっかやん ポケモンは自分が戦うわけじゃないからなー
なりきり系はキャラが自分と認識できなくなったら卒業だよ >>643
円道監督に自己投影できる少年いるのか？イナズマイレブンはゲームでも自己投影式では無くて群像劇式でしょ 大人のポケモンファンってポケモンの可愛さに萌えてる層が大半だし
それに相当するとしたらショタ好きオタクくらいしか残らんよ
上位互換のスポーツゲームは山のようにあるわけで >>645
それならポケモン止めて現実のペットを飼ったほうがいいんじゃね架空の生き物より現実の生き物のほうが面白い 実際その方面の客をVR的に奪いに来てるのがポケモンだし
メディアごとにコンテンツの向き不向きがくっきり出てきてるってことになると思う 弟がサカオタだけどなりきり系って本当に
興味持ったら一足飛びでプレイヤーに行くから
部活にしろサバゲーにしろ現実のスポーツに
コア方面でのめり込んで行くんだよ
昔はそれこそスラダンなりキャプ翼なりが
二次メディアとして間にあってその影響から
競技人口拡大みたいな流れがあったんだけど
衛星放送始まってネット配信も充実した今だと
世界中の情報がライブで直に入るから
オタクメディアを通す必要がなくて
フィクションの世界から遠ざかってる
今のEA系のゲームやってる人達も多分
元々その分野が好きなリアルよりな層が
後からオタクメディアに入って来る形で
流れが逆転してる印象が結構ある 悪い言い方をするとイナイレも少林サッカーみたいなメタネタなんだよな
いつまでも地平線でゴールが見えないC翼みたいなものの集合体だ
つまりは>>446と同じ流れになる
ガチの本物には勝てんよ マチズモの漫画アニメ離れで損をするのは長年それにタダ乗りしてきた昔ながらの腐ぐらいだからな >>614
言うよ
ものすごい言うよ
ユーリでも激しく言われてるよ
言わない層もいるけどね
要は日本と同じ >>649
そんなこと言ってしまったらアイドルスマホゲーやアイドルアニメはいずれは現実需要に潰されてしまうんじゃないの
超次元サッカーや超次元バスケは２次元でしか出来ないものだけどラブライブやアイマスやあんすたは現実でも充分 >>648
実在のプロ選手を漫画化してた頃に戻った感じだな >>652
アイドルはうんこしないよが萌えとするなら二次元のほうが上
当然の話しじゃないか 言うならパワプロやイナイレ通さずに
WBCやW杯見て選手のなりきりやってる感じ
(髪型真似したりフォーム真似したり)
なりきり系のヒーロー像でフィクションなのは
もう本当戦隊ものとかしか残らなそうな気がする
これも自衛隊とかがメディアでヒーローのように
取り上げられるようになったりしたら同じ形で
なりきり少年たち流れそうだけど >>650
うんこしないスポーツ選手とか真面目にっやってんのかそれってなるからね
成長して挫折して汗かいて食ってうんこして老けて引退までが一セットなわけで
見れる環境が揃ったらリアルに向かうのはそりゃ当たり前のの話だわな >>631
最近、テニヌと黒子の作者が対談したときにその話題が出てたな
スポーツ漫画は主人公が勝つのが分かり切ってるので
勝敗が予想できない実況中継の面白さには勝てないって
で、実況中継じゃこんなことできないだろってなノリで超人技を出したそうな >>657
ガルパンの学園艦みたいなもんだね
これは嘘ですよとわかりやすく見せることでマジにならないでねと予防線を張ってる 超次元スポーツは２次元でしか出来ないものなんだからその路線で行けばスポーツ物は行けるんじゃないの
イナズマイレブンも黒子もテニヌもそれで成功してるし マジにならない方面、要するに笑いとしてなら成功すると思うよ
そしてそれならガルパンや卓球娘でもいいことになる オタク向け市場に舵をとって
スポ根の衰退ってのが丁度
今の流れじゃないかな
緩い日常部活ギャグみたいな >>659
こういうのは思春期前の男児向けに集約されるかも 今度アニメになるボールルームもある意味スポ根かつ超次元スポーツだけど
あれの男性受けってどうなの？
自分（女）視点だと普通に面白い超次元スポーツ漫画なんだけど萌えはない 超次元スポーツが二次元しかできないなんてことはないだろ
世間一般的にはどう考えてもイナズマイレブンより小林サッカーの方が流行ったぞｗ >>629以降の、創作物は実物の代用でしかないというのはいくらなんでも極論でないかと。それは理屈のための理屈であって、自分やその周囲を振り返って考え考えてみてほしい。
デフォルメなキャラデザや絵のタッチは実写では楽しめないし、ドキュメンタリーやルポルタージュさえあれば小説は一切不要というものではない。
スポーツ観戦が好きだからといって、スポーツもののマンガやテレビドラマその他創作物には興味を持たないわけでもないだろう。
歴史的にみても映画が普及したからといって小説が滅びたわけでもないし、カメラが普及したからといって絵による表現が廃れたわけでもない。
メディア史というと大げさだけど、いつの時代も新手の表現メディアが登場するたび、よりリアルな表現によって在来の表現手段が滅びると言われてきたのだろう。 >>664
それもあるなｗ
CGの発達によりそういう方面すら実写に奪われてきてる
>>655の言うとおり戦隊ライダーしか残らんかもなー >>665
滅びやしないよ
二軍三軍に追いやられるだけだ そもそもスポーツ嫌いだったり興味無い男性も少なくないし好きでも漫画とかと切り離してる人もいるから男性は皆スポーツ物が好きで当然という考えも何だかね >>667
上の流れは過大評価に思えてならない。
だいたい小説は今でも広く読まれて二軍というほどでもないだろうし、雑誌のマンガやテレビアニメは別に写真や実写映画によって二軍に追いやられたとは誰も言わないだろう。 >>668
そういう意味でなくて、例えばサッカー観戦ファンだからサッカーものの映画とかマンガは興味を持たないかというと、そうでもないだろうということ。
むしろ興味を引くのではなかろうか。できばえの評価は厳しめかもしれないが。
スポーツでなくても例えば読書が好きな人なら、本屋や読書好きを題材にした作品は興味を引くだろう。 >>669
そりゃそれ向けのコンテンツに特化するべく進化してるからな
ラジオや小説は映像メディアに客を奪われた時点で心理描写重視になったし
漫画も劇画のような真似は諦めて漫画でしか出来ない表現に戻り始めてる
そのメディアに向いたコンテンツを探せなかったジャンルは死んでいくだけよ 男子スポーツって結局古典的ホモソになりがちだし、腐以外で今さら見たがる人は当然減ってる
男女混合のダンスが出てくるのは時代の流れだな、前ジャンプでダンス描いてた人は今度は男女混合サッカーだ スポ根もアニメなら別に男キャラでやる必要ないからな
ガルパンみたいにすればいい訳で >>671
むしろそれだからこそ、創作物が実写や中継に全面的に置き換えられることはないだろう。ラノベとアニメみたいな制作コストの差や絵のタッチや誇張表現など各表現手段ならではの魅力によって、創作物の居場所はあり続けるだろう。
生中継やバーチャルリアリティーが万能ということはない。住み分けは起こるかもしれないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
