男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>721
原作の中での場合だとカップリング論争に疲れ果てすぎてもうその手の火種はノーサンキューってだけだし
二次でなら実際はそんなにうるさくないんじゃないか？
総カプものとか主人公に同性のいいやつ友人キャラがいてそいつにも彼女ができるタイプの作品最近増えたし
それに対してそんなにうるさい奴は実際ほとんど見ない >>720
何いってんだか不明。まず百合とレズ物の定義を明確にして
健全なら百合でエロならレズとかクソ浅いこと言い出さないよな？ と言うか根本的なところで「手を出すのは男」って部分が固定されてて
腐女子の場合だと自分は女だから手を出さないってのがデフォにあるから
男キャラ集団やBLに自分登場？そんなバカなで終わってしまうんだけど
男性読者の場合「手を出すのは男」に読者自身が含まれちゃうんだよね
で、一般男性に近いほど百合・レズと3Pの区別が付かないなんて意識になり
特にエロならその傾向は強くなる
自分から動かない「女々しい」オタクであることが百合以前に
お触り禁止な動物園の檻状態を維持するのに必要な条件で
ここを満たして初めて次のカップリングかどうか等の振り分けに入るわけで先が長い いわゆる据え膳食わずは男の恥みたいなことがジェンダーからも男性ホルモンの積極性からも出てくるわけで
女性にはそれがないからBLが前振り無しで成り立つし夢も男を押し倒すような話にはならない
この差を先に考えないと平行線だぞ
逆にそういうジェンダー否定から入る欧米のフェミは男を押し倒す女いいね！て話が進むわけで
BLの前提である「女の読者は壁になってイケメンたちを見守るだけ」理論が根本から通じない ＞据え膳食わずは男の恥
これって女から男に言い寄るって事で積極的なのは女側なんだけど 誘うと言ってもお膳立てなわけで食べてもいいわよレベルじゃね
バブル期には二人きりなったのに押し倒さないとかどうよ的な意味に使われてたぞ
いまだとレイプ案件だけどな お膳が人を喰うわけはないのでそう例えられた時点で女から押し倒すは想定外だと思うよ 据え膳食わぬは男の恥って女から言い寄られたら男は受け入れなさいって意味で、
手を出してるのが女の方っていう >>728
じゃあ女が男に抱き着いてもBLに支障がないって事？
体力的に押し倒すのは無理だとしても抱き着くなら可能なわけで 出された食事は迷わず食え的な意味だとしても食うのは男側じゃね
いわゆるフラグが立った的な使われ方をするものだし出されたと勘違いして手を出したら云々的な昭和テンプレにもなる >>730
俺は腐女子じゃないからBLの境目までは知らんけど
少なくとも自分が手を出してどうのにはならないんじゃね >>724
＞男キャラ集団やBLに自分登場？そんなバカな
これを見るに、女が男に告白するのもダメっぽいけどな 女だから押し倒せない理論なら男ならＯＫなのか
俺も女になって百合カップルに混ざりたいとか言い出しそうだなこいつ 昭和のエロコメとかだと女側は受け身のままわざと油断した素振りを見せて
それに男が食いついてこないと据え膳云々言われて意気地なしのレッテルを貼られる
女性向けについてはこのスレの動向からの予測だが少なくとも男性向けは90年代辺りまでこれがデフォだった >>734
その過程がおねにーさまとか言う妙な単語を生み出してた時期だろう
今でもごちうさのゲームの出だしはこんなだしお触り禁止的な不文律は周知されてない
http://livedoor.blogimg.jp/subroku18/imgs/6/e/6e2cf764.jpg 俺が俺がと自己投影する見方しかないことの象徴だな
男が混ざるのは駄目と言われ女体化すれば俺も許されるだろうとなったのが今
肉体にしか関心がない証拠。百合はまんこが二つ並んでるだけと評されるだけあるわ ここ数年で女キャラを男の娘とか女装ショタにするのがやたら増えたのってなんなんだろ
男キャラが登場せず女キャラばかりの作品が増えたため自己投影しにくくなったから？
男の娘や女装ショタ好きが流行りのキャラを性転換してるだけにしてはやたら見かける >>723
精神的繋がりがあるので百合で、無いかそこそこで抜き目的エロなのがレズ物かな
このスレじゃNLと男性向けエロは明確な違うがあると言う事になってるが、それと同様 >>727
昔は、女からセックスしてと言ったり押し倒すのははしたなかったり恥ずかしいから、
空気を読んで男の方からやれ・誘い直せ
って言われたもんだが、今だとどうなんだろうな。と言うか昔もどうだったんだろうな
セックスまでもともかく告白も
女から告白するんじゃなくて、空気を読んで男が告白しろと言う要求・希望が
男性向け・女性向け問わずあった
その割に少女漫画で女が告白するのは珍しくないが、一切比率はどうなんだろう？
対象年齢にとかによっても変わりそうだけど 空気読めないのがいわゆる鈍感主人公なんだが、
ラノベ主人公は馬鹿にされても鈍感ヒロインが馬鹿にされる事って聞かないな バレンタインの女からチョコを渡すというのは
プレゼントと言えば男から女にしかないというところに目を付けてそこを逆転させたら当たったらしいからね
現在その逆転させたバレンタインくらいしか残ってないってのが世の中変わったんだなと痛感する >>736
そういや、逆にBLゲーってどうなってるんだ？
「主人公はあなたじゃありません。他人を操作してください」
ってなってんの？ 俺くんは女の子をレイプする危険があるけど私ちゃんがレイプされたら私ちゃんじゃなくてレイプした男のせいだから ネトゲで女キャラ使う男は女になりたがってるネカマ野郎という感性だと>>736になるかも
実際にはコスの着せ替えしておっぱいとケツを眺めたいというのがほとんどなんじゃないか >>738
男オタなら普通に女キャラにも自己投影できるようになったからそんな消極的な理由じゃなさそう 女だらけの作品で竿役が必要ならふたなりで十分だから
わざわざ美少女を女装キャラにしてしかも受けにするってのは
ノンケの発想ではない気がする、かといって腐女子向けでもないし謎 おねショタの亜種に相当するマゾ向けってところじゃね なんかそういうの男性向け女性向け二極化時代の感覚とは根本的に違うことが起こってそうだな
かなり謎だ
もしかしたら男女二元論時代から性別はグラデーションで同じ人の中でも一定のものじゃないみたいな感覚が周知される時代になって
普通のノンケの中で二次元キャラの性別という属性がそこまでの重みを持たなくなったとかなんだろうか
好きなキャラの1バリエとしてそこまで深く重く考えずに軽い気持ちで男の娘という属性を付けてみるみたいな ふた×男みたいなのもおねショタ亜種かな
でもこれBLの亜種にしか見えんのもあるな
受けが主人公でもモブでもない場合は特に シルバニアファミリーの売り場見ると
通の男性が集めてそうに見えるけど（完全人間のリカちゃんよりは恥ずかしくなさそう）
そういう人は、ズボンスカート理論で戦隊の玩具やビックリマン集めてる女の子より少ないのか HACO ROOMってやつの女児受けはどうなんだろう
柔らかいものに触り慣れてる男児と硬いものに触り慣れてる女児ってまだまだ少ないのか ジオラマとドールハウスはそれこそ性別グラデーション的な趣味だもんな
一応ジオラマは男性的な趣味でドールハウスは女性的な趣味とされてるけど
根底が共通してるので片方を入り口にもう片方の方に移行したり兼業したりみたいな人が多い
そういえばシルバニアのおうちセットをちょうどいい洋風の建物としてTRPGの小道具に使ったみたいな話をおもちゃ板で見たし >>699
それならハイキューで澤村、とうらぶで蜻蛉切や
胴田貫のラインが引っ掛かってない時点で余りに
実情を把握してないとしか言い様がないw >>738
女装キャラが使われるのは主に女子学園潜入作品だから
花盛りやひみつの王子様の性別逆だって思えばわかるんじゃない？ >>757
いやそうじゃなく美少女キャラを男の娘とか女装男子にする二次創作のことだぞ
作品と関係ないコスプレキャラであることが多いから作品ファン需要ではなさそう 男性向けはその方がしこれるから以上に重要な事ってないから
変に理屈化しようとすると見当外れな事になったりしそう 島風くん系列の事言いたいのだろうが
男の娘、ショタ、女性作家が中心なので餌不足で移住してきただけでは というか今そのへんの中心になってるのは二次元じゃなくリアル女装業界だしなあ
ガチホモとはまた違った形でオタカマの楽園というか女装レズというかそういうのが東方女装あたりから膨れてきてる
変形スタイルとして美少女着ぐるみ界隈の百合なりきりとかアレやな
腐女子の男装コスプレホモが伝染ったとも言う >>758
島風くんのことなら単なるエロいコスプレなだけで艦これとはほぼ無関係だよ >>758
チンポ生えてる方がどんな快感を感じてるか視覚的に分かりやすいからね そういやカヲルとシンジの関係ってオタ男受け一切してないの？アニメ界じゃ一番有名な男カップルだろうに ネタ的にホモ扱いされる以上に受ける要素がない
カヲシンにハマってたらそれもう普通の男オタじゃなくて腐男子だし エヴァの直後にがエロゲブームが来て一気に女キャラに流れ込んでいくからな
シンジはオタクがどんどん女々しくなっていった過程で男キャラを保ってたギリギリの状態だったと見てもいいかもしれん >>764
綾波・アスカ・ミサトと当時珍しかった魅力的で濃い女性キャラが複数いるのにカヲシンに走る男オタなんてほぼ居ないのでは 当時エヴァの二次創作SSではシンジがハーレム作るかチート無双するかのどっちかもしくは両方が多かった
今のラノベやなろうで主流となっている俺TUEEEとかチーレムの起源はエヴァの二次創作SSかもしれない カヲルは男性向けとして扱いにくいし胡散臭いってのがあるからねえ
そう思わせといて敵の罠だったとかだったらまだ印象に残ったかもしれない 救いがなくなっていくストーリーなのに大量の謎を残したまま最終回で煙に巻かれていろんな所で設定考察やっていたのを思い出す
SFや硬派な作品を上に見るような感覚はギャルゲー普及と相まってこの頃から崩れ始めたように感じる
>>769
カヲルはほとんど女性人気と見ていいと思う
男性から見るとシンジへの積極的すぎるアピールと精神破壊攻撃に理解が追いつかずドン引きしてた さすがにカヲル人気が女だけだったらエヴァQの円盤50万も売れないんじゃね
物語の大半がカヲシンだったし 生身ATカッケーで好感は持たれてたけどそういう需要は見た覚えがないな
そもそも使徒の1匹やサブキャラ扱いでそこまで意識されてなかった メカしか見ない男性とキャラしか見ない女性ってのがよく分かる対比だなこれ カヲルって最近のハーレム作品でありがちな
脇の男キャラがヒロインたちとくっつく可能性をなくすために
主人公にべったりな構図にちょっと似てる
主人公の邪魔にならず女キャラもとらず
主人公に好意的に振る舞ってくれるなら
多少ホモっぽくても男性オタクはあんま気にしないのかと思った >>758
なんだレーベ君の事かと思ったら違ったか
キャラデザ見た瞬間、こいつは男の娘にされると思ったよ
こう言うのって、大体女性作家で買い専男ってなるよな >>762
現代日本で艦これのコスプレイヤーとHな事をする本あるが、
艦これの2次ではないっちゃないんだよな（コミティアには出れるんだろうか？）
A作品のキャラがB作品のキャラのコスプレをしても、
A作品の2次であって、Bの2次とは言わないし
色んな作品のキャラが例の紐をしてるようなもんだよな
でも配置するなら艦これに配置した方が良さそうだし >>772
むしろキャラ人気で買ってた奴の割合は少ないって事が分かる
全編アスカでも全編綾波でも50万は売れん エヴァ〜エロゲブームの間くらいが
男性オタクが設定厨からキャラ厨へ移行した転換期なんだろうね で、キャラ厨目線で仕切り直したエヴァ＝ハルヒになると そのハルヒも今から見るとキャラ毎のストーリー上の役割ガチガチだよな
ソシャゲ世代からしたら徹頭徹尾ストーリー主義でキャラは駒に近い作品じゃないか >>774
でもエヴァ板だと男のカヲシン厨が多いと言われてたよ シンジ自体は男受けしやすいショタだからカヲルに自己投影してる男が
居るのかも知れない エヴァ時代は過渡期だし特殊すぎてあんまり他の参考例にならない気がする
周りの人間は誰も頼りにならないし心を許したレイは死んで今いるのは同じ顔の別人だし
精神的にボドボドになった頃にたまたま現れた理解者って感じで全面的に依存することになったなんて状況
性別以前の話で特殊すぎる エヴァ当時はまだ自己責任論が強かったんだろうなというのが当時のシンジの叩かれ方からも伺える
今だとなんだこのクソ大人どもはって方向で作品ごと叩かれかねない そもそも男性人気のほうが遥かに高い作品なんだからある程度公式カヲシンなら男人気あってもおかしくないんじゃないの漫画や新劇はカヲルの出番かなり多いし と言うかカヲシンというセットにせずカヲルはキャラとしてどうかって話に終止するんじゃね男性の場合 カオシンが本当に男に人気だとしたらフィギュアとか売れまってたんじゃないの？
実際はそんな事無かったけと エヴァ板にはホモカプ推しする痛いネナベ腐女子がいるってだけじゃないのか
仮にいたとして腐男子だろうしそれは通常のオタとは異なるカテゴリの人だし SAOや禁書は女人気があると、女側から怒濤の反論があるのと全く逆の構図だな
多いって非常に曖昧で、絶対数が多いのか割合が多いのか、想定的に多いのか、色々な意味がある
割合も、そのジャンルでの割合と、同性での割合とか色々な基準がある
エヴァは超人気作品だから、カヲシンが好きな男の絶対数は、他のカプよりも多かったろう
だけど男の中ではゴミみたいな割合しかいない
SAOや禁書は大人気作なので、好きな女の人数や活動してるサークル数は他のラノベ作品よりも多い
だけど数十万人、数万あるサークルの中ではゴミみたいな数しかいない 女人気があるってのは該当作品の女性向け二次創作の盛り上がりで判別付くけど
男人気があるってのは何を以て人気があると主張してるかイマイチ分からないんだよね
なんというか「きっと人気があるに違いない」みたいなフワフワした主張してる人が多い この流れで思ったのは
女向けで突然レズになる主人公とかいる話がバカ売れするとか想像もできないけど
男向けはキャラクターたちがどうなろうとメカやらそれ以外の要素がとてもよければ盛り上がるんだなってことで
逆に言えばその「それ以外の要素」に自信が持てればホモでもなんでもやり放題なんだなとｗ 男オタクと女オタクが共存してるジャンルはそれよね
バトルやメカで男を満足させて、キャラは女に媚びた感じにする エヴァは人気なのにカヲシン好きの男を見ないならカヲシンには男性人気がないって結論にしかならないけど
汚腐の場合はBL好きの男は多いって結論が先で根拠として○○人気を持ち出してるだけだからなあ
エヴァ好きが多いのだから(確認出来ないけど)カヲシン好きも多いはずっていみふな話になってしまう
ゲイは多いから〜ホモソ漫画は多いから〜と同じで○○の中身が変わってるだけで毎回同じ事言ってる
大体エヴァの事例はBL人気の証明とは逆を示すソースなんだよ
膨大な試行回数を経ても男性はBLには興味を持たなかったという例にしかなってない
腐男子が多いという話は腐男子が多いというソースでしか証明できないのだ >>789
最後の方のたった1話に出ただけでインパクトがあり、傷心のシンジを口説くカヲルは女性人気高そうだとすぐ感じた
けれどそんなことより何故ゼーレは使徒であるカヲルを直接送り込んできたのか、カヲルが弐号機を操作できたのは何故か、リリスとは何か、そもそも何のために戦っていたのか…
みたいに世界とストーリーの謎解きのための一要素として見てた人達ばかりだったと思う
まどマギやけもフレも話題は考察ばかりだったし、キャラについても恋愛ではなく強さや能力のランク付けに興味あるのが男性だと思う そういうのって昔はロボットアニメで一昔前は厨二バトルで今はソシャゲが該当するのかな
男を女に媚びたキャラにした分だけ女は男向けにしないといけなくなってきてる気もするが
これもそれ以外の要素の一つか >>800
つーか男キャラ好きの男オタがどこにいるかが分からないやfateのアーチャーやリトバスの恭介は公式人気投票では人気高いけど同人で男人気があるわけではないしな それも毎回のように持ち出すけど投票したのが男性とは限らんのだけどね
アーチャーは男性票も多いだろうが恭介は結構疑わしい
リトバスは公式アンソロまで女性作家のBL百合ノマカプ乱舞でギャルゲしてなかったし
男キャラとしては筋肉のほうが人気あったのになぜ恭介なのかがわからない
恭介も嫌われてはいなかったがアーチャーと違って好きだって声もあんまり見なかった 支部のアクセス解析とか公式の男女別のランキングやアンケートとかイベントの画像とか
異性人気主張するならソースがないと
スクフェスは女子中高生に人気だよな
http://i.imgur.com/5V9HKWV.jpg つーかキャラ自体の人気があるかどうかをすっ飛ばして
いきなりカプ人気があると言い出す時点で色々察する まあ男人気の高い男キャラが知りたかったらワンフェスへでイナフだね >>804
女性ファンもいるって根拠にはなるけど俯瞰じゃないのでそれ1枚だと人気の証明にはならない
15年から17年までのレポを漁ってみたが写真によって割合が全然違う
性別がわかるサイズの写真で大人数写ってるものから判断するとせいぜい2割
全く写っていない写真も考慮に入れると全体で1割くらいかね
参加者は5万〜5万4千人らしいから約5000人
ユーザー割合との乖離率が高いので女性ユーザーはライトが多いとも判断できる
コアな層をファンとして考えるなら人気とするには微妙な数字に思えるがな 刀剣乱舞とかあんスタとかアイナナのイベントに男子高校生が集団で並ぶことってあるのかな >>806
あとは野郎フェスだな
今回は売る側買う側共に男女比率はどんなだったんだろう？ >>808
そもそも男性プレイヤーのほうが多いBASARAだってイベントに来るのは9割女だぞ >>809
野郎フェスもここで言われるほど影響力は無いと思う
せめて地方でもオールジャンルゲイ向けイベントが開かれる程増えたら需要が大きいって確信できるけどね >>793
え、自分のことなら違うよ？
ノーマル少年が突然ホモになったエヴァに対応させただけで ごめんなさいなんか変な感じにログ詰まってて変なレスをしてしまった
>>812は無視でお願いします >>810
ああいうイベントって全く原作を知らない層が来て原作ファンと軋轢なんてのはよくある話だからな ttps://pbs.twimg.com/media/CxJpCVpUAAEGiYw.jpg
この集合写真にちょうどライバー100人写っていて、そのうち10人が女子
綺麗に1割なんだな
逆に腐が「自分の客の1割は男性。だから腐男子は普通にいる」なんて言ったら確かに噴飯もの たかがそれくらいで噴飯する気持ちが分からん
個人的な感情の問題を持ち出されてもお前の中ではそうなんだろうお前の中ではなとしか
鬱憤を晴らしたいならブログか自分のツイッターでどうぞ 噴飯は撤回する
需要を見る上で1割という数字に意味はあるのか データ上は男性ユーザーも5万人〜ほどいるからな
スクフェスと同割合の参加者が居て同規模のイベントとするなら200〜300人になる
刀剣とあんスタのレポを探してみたが写真が少なくサイズも小さいので判断できない
大きなサイズの写真で男性参加者と断言できるものはなかったが0人って事はないだろうし ホモ本を100部もっていって10人の男性が手に取るっていうのは十分ありえると思うが
100部で10人も男性が手に取るようなところはもっと人気も部数もあるだろうから
男性の全体での割合は相対的にどんどんおちていくと思う 絶対にいるはずなのにデータ以外でそれを認識できないってのもおかしな話だな >>802-803
アーチャーと恭介がキャラとして男性人気あるのは主人公の兄貴分で更にボスキャラのような要素があるからだと思う
カップリング人気は全くわからない、正直どうして単独キャラ人気で語らずすぐにカップリングにしたがるのか理解不能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
