男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 女性からすると人の魅力は相対的なものだからピンで抜き出しても何それになるってことなのかもしれん 銀英伝なんかは恋愛フィルター通してホモにしてしまったら
原作にある尊敬や尊重に信頼なんかの人格を認め合う関係が完全に台無しなったもんだが
今のホモ同人用漫画は最初からホモに都合のいい関係性を設定として作ってるだろうし
関係性にもツンデレみたいなテンプレ化された萌え記号があるんやな そもそも恋愛って男女愛って意味やぞ
明治時代に西洋の男女愛至情主義を日本語訳した言葉 ゲイが多い、ホモソ作品が多い、キャラ人気としての
男キャラの同性人気が高い、
それでもういいだろう
腐にとって何もマイナスじゃないし
これらは男女逆の場合は全て手に入らない
なぜ、BLカプの男人気までもを求める？ >>821
802も803もカップリングで語ってるようには見えないんだけど自分が鈍いだけかな
>>822
女性にも単体萌えはあるけど本のような形にはなりにくい
カプの片方だけが好きで片割れに愛情のないタイプもいてそれは外からは分かりにくかったりもするしうっすら察せられることもある >>828
そこらの経緯は男性向けの百合が現在類似した道程を辿っているのではないかと思うんだがどうだろう
夢の延長だったものが発展するに従って分化
分化が広く認知されて別のものとして認識されるようになった
女性向けBLやNLなどのカップリングにおける自己投影への忌避感も原型の夢との混同が避けられてるのではないかな
宗教の宗派違いのようなものだろうし自己投影したいならカプではなく夢でやれとなるのかなと 百合好きの男性自体がニッチなのにホモが好きな男性なんてマイナーもいいとこ 萌え系の女性ファン＞乙女系とBL系の男性ファン
女性向けの男性人気は萌え系の女性人気にすら劣るよね >>794->>814
なんか作品全体のファンと単独キャラのファンと公式イベントに来るオタと同人買う客とが全部ごっちゃになってるな
特にソシャゲやゲームは専用アプリやゲーム白書でデータは揃ってるが大抵はどれも乖離が激しい
テイルズは男性ファン7割なのに公式イベだと女性がほとんどになる
テイルズに限らずペルソナとか無双とか一般ゲーム機のはRPGやアクションはああ見えて男性ファン8割とかが普通の世界
アプリならスクフェスは半数が女性ユーザーでFGOは２割でこれらに限らず女性アイドル物が男女混合ファンタジーより女性ユーザー比率高いのは珍しくないが
当然同人となると明らかに後者の方が女性向け多い
何を持って何の人気を測りたいのか統一しないと全然違う数字が出てくる FGOの2割は半年前のアンケ結果で最近だと電撃のアンケ59対41
正確なデータは存在しないので参考程度だが半数が高レベルの電撃のほうが信用性は上になる
男女混合物でも女向けでの話題性が別格なので他のアプリとは違うだろう
テイルズ7対3も非常に古いデータで女性人気の転機になったアビス直後のアンケート結果
古くて信用性も低いデータだが他にないので多用されてしまってる
まあDLC売上は女キャラが圧倒してるから男性ユーザー割合が多い確率は高いのだがね
ペルソナも最近のもので正確なデータがなくて近いものは電撃アンケ56.5対43.5
イベントの男女比も半々くらいなのでそのデータだと体感とのズレはないのだけど
女主人公が追加されないので思ってたより女性ユーザー少ないと思われ8対2でもおかしくない >>162だと乙女ゲー男キャラの人気投票の特典を女アバターの衣装にしてるわけで、
テイルズも人気投票では男キャラに投票する女ファンがDLCだと女キャラ用のを購入してるって
可能性もあると思うんだ 男はカップリングの概念自体希薄だし
ゲイだって基本男キャラ単体萌えじゃないのか >>824
情けは人の為ならずだって意味変わっただろ >>831
それも根拠のない話だな
どっちもほとんどなくて比べようがない いぬぼくの男ファンとニセコイの女ファンってどっちが多いんだろう ほぼ女しか出てこない東方ラブライブは言うに及ばず
アイマスすら男女恋愛より女同士の二次創作が多いくらいだからな
他の分野ならともかく同人板で百合がマイナーなんて妄言は笑われるわな >>772
なんかエヴァQはカヲシンだから円盤が売れたって、
今年のコナンは平和だから歴代最高興行収入！って言ってるようなもんだ
でも去年だと赤安だから歴代最高興行収入って主張した腐女子実際にいたんだろうなぁ >>802
そこら辺はオールキャラギャグのネタ要員辺りならいそうだな
竿役にもなるかもしれん(NTRに良さそうだ)
もしかしたらBL作るのもいるかも知れないが、
男性向けイベントやオンリーで売るんじゃなくて、シティに行くだろうね
コミケはしょうがないからギャルゲーだけど
で、シティは腐女子が数十万人いるけど元作品知ってる人は
ほとんどいないから売れないという落ちになるのか?
これがシンフォギアやキンプリだとスーパーヒロインタイムに
腐女子がBL売りに来る。売れたかどうかは知らない >>841
つーかあかあむクラスでも興業収入にあまり影響与えてないってことは同人界の一般への影響力って大して無いってこと？ ていうか男オタクが男主人公嫌うせいで、一般層の中には
アニメから男ヒーローが消えてバトルヒロインばっかりなのは女尊男卑だ！
って言い張る人が出てきてるのがなんとも頭痛が痛いんだけど >>843
純黒の悪夢の興行収入が60億円。1人辺り1500円だとすると、400万人
赤安サークルが600だとすると、買い専は3000人位
兼ねてる人やら含めて、赤安者が5000人だとすると、
赤安者が全員8回リピートして、延べ4万人。1%だね いったいどこの一般層だよ
ソースがツイッターだったら草はえるんだが まあ仮に非オタという意味での一般層としよう
だが本気で女尊男卑を主張するような奴はまともではないだろう
ぶっちゃけアスペとかの煽りワードと同じ馬鹿判別ワードの一つだ
基地の意見を一般と言うのはどうだろう あれ一般人じゃないし
男ヒーローが活躍するシリーズがバトルヒロインに置き換わったのなら愚痴るのも理解できるが
深夜アニメは最初から男ヒーローで売ってる作品群じゃないので言い掛かりでしかない
同じゲームジャンルである事を理由にRPGのせいでACTが売れないとか言っちゃうようなものだろう
つーかアンチ意見はマクロ視点での供給を潰すことはない
供給が絶たれるのは需要がなくなった場合だけで嫌いな人がいても供給はなくならない
○○が嫌いな人がいても○○を好む人が多ければ○○好き向けの作品は供給は止められず
○○を好む人が多くても○○が嫌いな人も多ければ○○嫌い向けの作品も供給されるわな ジャンプは腐女子のせいでダメになったって主張するやつと同じだな
というか>>844みたいなこと言うのと同じ層が言ってる気がする >>845
そもそもあれって映画の影響でブレイクしたカプなんでしょ
ということはそもそも映画に興味をもってその映画を見てから触発されたんだから関係なくない
これがそっちに萌えてえっ今度の映画でスポット当たるのじゃあ今年は映画見に行く！
って順番だったんなら影響することもあるかもしれないけど それは同じ媒体を取り合うミクロの話なので全然違う
腐女子で例えるなら腐女子のせいで男女恋愛や萌え作品の供給が少ないって感じになる
BLでは男女恋愛や萌えが観たいという欲求は満たせず逆も然り
最初からラインが違うので需要の食い合いが生まれていない >>844
バトルヒロインばっかなのって深夜アニメだし
一般層が見る物じゃ無くね >>844
この板にも女性が嫌う女性キャラというスレがあるように、女性は女性キャラを嫌いだと大きく主張する傾向があるけれど、
男性が男性キャラをわざわざ嫌いだと主張することは少ない
嫌いな男性キャラが全面に出るようになったら自然に作品から離れていくだけで大きな争いはほとんど起こらない 男がキャラを嫌いな場合って作品そのものの倫理観がおかしい場合なんで
そういう人は普通に作品アンチになる
どっちかというと好きな作品の中から特定のキャラだけアンチする女の方が男からしたら理解できん 男の場合は本スレでこいつ嫌いだわと言っちゃうから
ああいう愚痴吐きスレは女性向け特有の文化だよ >>854
男もヒロイン論争するじゃん
それと同じだと思えばわかるんじゃない？
要は推しの邪魔になるキャラが嫌い >>850
最初は普通に見に行き、カプに目覚めて、周りの腐女子に口コミで宣伝するとか、
目覚めた後にリピーターになるとかのパターンはあるだろう >>852
深夜以外のアニメってジャリ番しかないからそれはそれでターゲットから外れるよ
特撮はとっくの昔にそうなってけどいわゆる「大人向け」に耐えうる作風のものが全滅した >>856
それが嫌で恋愛もの離れが深刻になってハーレムすら衰退したってのが今の男性向けだからなー
けっかてきにSAOみたいな安牌以外の恋愛要素はなくなった >>859
冴えカノもエロマンガ先生もハーレム物だと思うんだが >>860
若い子全然食い付いてない
と言うかどうして一人に選ぶ必要があるの？というソシャゲのほうが既にメイン 「作者様どうか私の推しをメインヒロインにしてください」
「他の女はメインヒロイン候補を脅かすから敵！女の敵は女！」
↑この構図が廃れたってことだな ＞「作者様どうか私の推しをメインヒロインにしてください」
特にここだなー
ソシャゲなら仮に一人に絞るイベントがあったとしてもユーザー本人が勝手に選んで終了だからね 女主人公物ってぶっちゃけ現状でも少数なんで
今期だとひなこのーと、FAG、サクラクエストくらいじゃないか、女向けは知らん >>861
ファンの年齢層ってどうやって判断してるんだ？ と言うかアニメ自体がもう男性向けのメインターゲットから外れてきてるらねえ
特に男性向けスレ（エロ同人）ではもう話題にすら上がらない ここ１、２年で駄菓子だの紐だの描き手と実際の流行が乖離し過ぎた
けもフレも温度差激しい 俺嫁がソシャゲによって女性向けの夢やFPS視点みたいなのになって完結したから
それをアニメでアバター主人公使ってどうのこうのってのが煩わしくなった＆>>862状態ってところだな 前にも出てたけどエロゲブームの頃にスマホが出てそのまま移行してたら
ハーレムアニメブームも起きなかった可能性が高いんだよね
あの時期メディア的に天地無用時代にまで後退してるわけで 角川マルチメディア戦略にしてもメディアが違うのに同じコンテンツになるわけねーだろボケ
というのが端的に露呈したのが艦これアニメの体たらくだったという 選択肢が無数にあるゲームのアニメ化は大抵失敗しやすい
一本道のストーリーゲームですら違和感ばりばり やるんだったら進撃のバハムートくらい別物にしたほうが早いよな >>865
けもフレのファン層じゃないの
動物園に行ってる人はおっさんだらけだから
アニメ自体が若い層の支持を失ってると判断したのでは >>876
いやそれ「ハーレムアニメの」支持層の話だぞ
アニメ全体に広げたらラブラバイバーとか子供だらけだし 自己投影層がアニメ漫画からもっと過ごしやすいメディアに移ったってだけの話だね
ハーレムならソシャゲへ、俺Teeeeならなろうへ、殴り合いしたいなら洋ゲーへ そろそろ戦隊ピンクが戦隊赤から独立して
自分だけのフィールドを作るターンに来てるな
少年漫画よりは規模が小さくなりそうだが、少女漫画よりは大きくできる >>880
もっと対象年齢を上げて、男を腐媚びのデザインにして、女の容姿のパターンを増やして
メカバトルの要素を入れたほうがいい
スパイスで昼ドラや嫁姑を入れたほうがいい
（純度が高いと見れたものじゃないが、毒が弱ければ味が出ると思ってる）
クロスアンジュは男性向け過ぎる 女が少女漫画じゃなくて少年漫画の男女比を逆転させた萌え系を持ち上げると男様に逆らうミサンドリー、豚の味方をする名誉男性扱いされたけど
萌え系の女尊男卑テンプレを考えたのは女じゃなくて男なんだよな
フェミの独立を手伝う為に、男が模型のようなものを作っておいたんだと思う
工事現場だった時はまだまだ男性向けのフィールドだったから、萌え絵で描かれていた（当初は似非フェミが目的じゃなかったんだろう）
男女バランスがいいラノベは、非オタとオタクの意志疎通所でもあったと思う
昔は現実と二次元がハッキリ分かれていたから、ラノベがキャラに感情が籠ってない学芸会みたいに見えていた
男のオタと非オタはともかく、女のオタと非オタの会話の噛み合わなさは異常だった >>882
シルバニアファミリーにグレートぽぽぽぽーんのノリはいらないけど
「二つとも同じ世界（現実）がモデルなんだな」と思わせる何かは欲しい >>881
クロアン面白かったし好きだけど
あれが男要素増えても女ファン増えるとは特に思わんな
女メインじゃなくて男メインで女もいるってほうがまだ盛り上がると思う
嫁姑とか女モノは独立させたほうが断然いいｗ デザインは腐媚びでもいいけど
人格をカマホモっぽくしたら男には受けないよ
ギアスとかは監督も脚本も男だから受けたわけで 昼ドラ嫁姑とか女性でも同人誌喜んで買うような層は求めてないのでは？ マチズモさんはフェミを標榜してる割に男増やせとか嫁姑とか保守に向かうよね
やっぱり>>586の一人でしかないんだろうな >>879
それに近い海外アニメがあるがファンの男女比は
男のがやや高くファンフィクションは圧倒的に百合が多いな
好み的にはそういうのもっとあって欲しいけど
日本の商業作品では無理なんじゃないかと思っている >>881はターゲットがさっぱりわからん
誰を狙ってるジャンルなんだそれ >>890
その人かなり前から自分が見たいジャンルを延々クレクレしてるだけだから
最も直近でヒットした女性向けの作品はどういう内容だったかを考えれば
女をメインにした時点で客がつかないということくらい分かるはずなんだがな >>886
構成脚本が女でしかも一部界隈じゃ最初から不人気なチアキたんだった種が人気出たからなー
しかも今にも語り継がれるパワーフレーズ産んだしｗ 男向けホモソすら激減してる時代に女向けホモソを求めるマチズモは茨の道を行ってるな
ホモソの激減に反比例するように美少女バトルが急増しているのは確かだが
それはキャラ萌えに偏重した結果であってホモソ嗜好からは逆走している
上辺が似ているだけの別物で男目線を廃して女を対象に作られる事は今後もないだろう
このスレはマイノリティが集まってるのか些末事を過大評価する癖があるが
マチズモと汚腐はその中でも飛び抜けた基地害だと思うよ 同人って意味だとそうだけど普通に子育て介護嫁姑系は人気
二次オタと完全に分断されてるって事か
>>883
女の非オタとオタの会話の噛み合わなさ >>894
同人やってる人ってお一人様や子供なしのDINKsの割合がかなり高いイメージだから仕方ないような >>894
男性向けでも社会人モノの青年マンガとか萌え系を好む層が被らないのと同じでは？
萌えの世界に子育て介護嫁姑の現実話なんて絶対勘弁だろう。 昼ドラや嫁姑ってもう今の時代には女にも支持されずにゆっくり滅びに向かってるパターンだからな
一部の少数派向けニッチとして細々残るという滅んだジャンルたちと同じ道に向かうだけ >>896だって渡る世間は鬼ばかりみたいなのとか子育て介護嫁姑系を二次元キャラ同人誌で読みたいとは思うまい。
結婚してないのが多いからでなくて、そんな辛気くさい同人誌など誰も好き好んで描かないだけだろう。
青年マンガはそうでもないか。島耕作は夢いっぱだし。社会派だと身辺の辛気くささとはまた違うし。同人誌作っても萌え系とは客層はまったく被らなそうだ。 結婚生活や子育てやペットを題材にしたエッセイ的なマンガは確かに定番だけど、NLなり男子キャラなり女性向けの萌えとは全く別ジャンルだ。どちらも主に女性が買うといっても一緒くたにはできないだろう。 けどBLやその一環の女体化もので出産妊娠子育てって割と定番ネタなんだよな
子持ち主婦も案外多いのが女性向け同人 >>897
男向けなら子育て介護嫁姑に相当するのは仕事物じゃないの？ 女は女に興味ないどころか、ありすぎで執着し過ぎだろ
あくまでもリアルではな
実は同性からのストーカー被害に悩む女性は多いし
思春期に異性愛、同性愛の間を揺れ動くのも専ら女性
少女漫画誌ってのは昔は女子のお悩み相談室の役割も
担っていたから、女同士の人間関係モノもあった
今はネットやSNSがあるから、漫画に求めるのは
萌えだけになった 女性向けソシャゲでも赤ちゃんアバターは人気っていうけど
介護や嫁姑に役割をおとしこむのは百合ならたまにあるが
子育てになると一気にみなくなるな
子どもがオリキャラになっちゃうから当然といえば同然だが ファッションだって男ウケより同性に対してマウント取ることもあるしなー
女のマウントの取り合いが題材の漫画はよくあるよ
しかしこれも同人にはならん >>663
女が結婚したい女キャラの1位〜3位の作者は男だし、
男に都合が良い女キャラって女から見ても魅力的なのでは 青年漫画や少女漫画じゃリアル寄り過ぎてそういう対象じゃないからなあ
オタ受けや同人受けするのは男女共に基本フィクションファンタジー全開の作品のキャラだしね
そういうのが好きな女の子はりなちゃ卒業年代以上は何を見るにも男性向けにいくしかなかったんだよね
例えば今なら、アイカツの延長でラブライブにいってもカッコいい男キャラ求めて少年漫画にいっても結局男向けに行き着く
まあ、実際は今はソシャゲだとあんスタ刀剣やぷよクエSB69（サンリオ）とかもあるし選択肢は豊富になったね 少年漫画だってジャンルによってはリアルだよ
ジャンルによってリアル寄りのとアニメ寄りのがあるだけでは
オタク向けは、それ自体に需要があるんじゃなくて
他ジャンルから追い出されたアニメの要素がオタク向けって形で結晶化されてしまった
パターンだと思ってた >>907
キティちゃんとか、物語媒体以外なら
人気のある女作者の女キャラもいるな
物語媒体はルールがガチガチだし
メジャー誌でやってる有名作品、旬のキャラカタログアニメ1〜3つ＞他 って構図になりがちだからな 男と女、どっちが魅力的なキャラを作れるかって議論を聞くたんびに思うが
・物語のメインテーマをバトルか恋愛のどっちかにしないといけないルール（現実で見かける面白い物事はこの二つだけじゃない）
・女キャラを男用かヘテロ用のどっちかにしないと駄目ってルール
・ペケみたいに、漫画のお約束にメタに突っ込むネタ（少女漫画の男がキモいとか）をギャグ漫画以外で描いちゃ駄目なルール
がある時点で男も女も、どっちも本来持ってる能力は発揮せずに終わりそう
鳥山明も描きたいものを描いてる訳じゃないらしいし
キャラの性格は
頭良ければ作れる、頭悪ければ作れない、みたいなものじゃないし
点数を付けるものじゃないと思う
漫画のキャラのモデルの、現実にいる人間の性格は男女どっちが作ったものでもないし 恋愛要員じゃなくてしっかり話の本筋に関わる女キャラって女性作者ほど書かないよね >>908
だって狭義の少女マンガ卒業した先の雑誌で待ってる
フィクションファンタジーの人気作がよしなが大奥のような
人間の嫌な面やドロドロした面を嫌と言うほどに
見せつけられるこってりとした内面描写がウリの
作品ばっかだからそら流石に夢は見れんよなあ
作品としての完成度が高ければよしの一般的な
マンガマニアと、やっぱり萌えや夢やキラキラを
欲しがるここで語られる範疇のヲタの求めるものの
違いがこの時点で本当に強く出る マチズモさんの言ってることは>>912の一言で終了だからなー
ワンダーウーマンがフェミのアイコンなんていうアメリカとは逆と言っても過言じゃない まあ男性向けの方も>>878の傾向が大きくなってきてストーリー物ほど
＞青年誌風作品じゃなくてしっかり話の本筋に関わる男キャラって男性作者ほど描かないよね
になりつつあるしむしろ今までの少年漫画にしがみつく幼児ではない読者層がおかしかった
週刊少年誌も小学生主人公増やさないとコロコロ独占状態になるぞ 米国さんとマチズモさんが別人って事実がきついっす
二次オタはフェミもリアル同性愛もジェンダーフリーも興味ないの
男は男向けで美少女でブヒりたいだけで女性の解放とか目指してない
女も女向けで勝手に美男子にブヒってればいいのです 俺はマチズモさんと違って萌え主導派だよ、男オタは萌えキャラ描けばいいし腐女子はBL描けばいい
自己投影に引きずられてた過去の男性向けのノリのせいで女キャラ描けなくて苦労した世代だし 米国さんも海外ではレズがどうだフェミがどうだので女キャラ好きの女に拘るじゃん
こっちは女人気とか心底どうでもええねん
汚腐糞の気持ち悪い男キャラの男人気妄想を否定するのは結構だけど同レベルで争うのはやめて 漫画マニアと同人オタを一緒にしたらあかんって事だな 漫画マニアは青年誌方面に特化するだろうし少年漫画は幼児向けに戻る
オタクは美少女キャラにどっぷり浸かって一般の若者はSNS、女性向けと同じになりそうだな >>913
>作品としての完成度が高ければよしの一般的な
>マンガマニアと、やっぱり萌えや夢やキラキラを
>欲しがるここで語られる範疇のヲタの求めるものの
上がオタ読者で下が一般読者に見えるんだけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
