男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>63
昭和の「ロリコンブーム」の頃はロリコン＝スケベ程度の意味で今のロリの意味で取るとぜんぜん違うし
はじるす時代はネタとしてチキンレースを楽しんでただけなのでロリ無双とはちょっと違う >>65
その頃の同人ってまさに「ニッチ」だったっていう時代背景があるからな
当時のOVAで「お好みの女の子を出せる夢のデリヘル」的なところに行った主人公が
本当にロリ好きなら喜ぶはずの幼女を出されて「ふざけるな」でナイスバディのメインヒロインにチェンジとかあった時代だ だから海外のAVはｵｩｲｴｰｽｼｰﾊｰｼｰﾊｰｱｲﾑｶﾐﾝ！なんだよ >>61
ツイッタでフォロー先のRTみてると垂れるほど巨乳な方が目につくし、少なくとも貧乳だけ好きという人はめったにいない。自分は二次元の垂れるほどの巨乳は大の苦手だけど、そういう人はかなり珍しいと言わざるを得ない。
貧乳好きは同志を見つけたいからこそ声を大にしてるのだと思う。スタイルが好きなんじゃなくてコンプレックスが好きなだけ、みたいにしばしば非実在性癖扱いされることへの反発もあろうか。 >>69
そういうことは上二行で言ってる
それを前提にした上で「いないもの」として扱われてた時代に比べて
思ったよりはいるんだなって話だと思うよ 今の時代、25歳以下で子持ちって中卒か底辺高校卒だよな 昔のロリコンは10代の女の子に萌え！って奴で10歳以下のガチ小さい子にデュフフって意味じゃないんだよな
昔は恋の相手役としてはギリギリ10代の女子大学生〜20代前半の大人っぽいキャラが主流だったから おニャン子が女子大生なのに性を謳歌する歌詞を歌って物議を醸した時代だからねえ >>57は極めて男性らしいものの見方だ。体のラインがストレートに出ないのを"ごまかし"と思ってしまう発想には驚かされる。
リアルのあまりに大きな胸の方の悩みの一つとして、胸が突出して服が似合わなくなりがちというのがあるけど、男性には一切といっていいほど認識されていない。
二次元巨乳絵の特に二次創作やオリジナルみてると、「胸がデカ過ぎると服が似合わなくなる」とか「巨乳が似合う服のデザイン」という認識…ものの見方が存在しないのを感じる。
二次元貧乳好きだってサイズ以外のこだわりの無さは似たようなものだけど、あまりに巨大だとプロポーションや服飾の破綻が目立ちやすい。
乳袋が定番のわりによく叩かれるのは、とにかく大きければいいという人と（貧好きとは限らず）服飾としてかわいくないから嫌いという人の両方いるからではないかと。
あとTLは胸が大きめとはいっても比較的現実的なレベルで、男性向けの叶姉妹レベルが標準なのとは違うと思う。 白人女性は普通に体のライン出る服着てるよな
女だけじゃなく男もラフな格好してるけど >>74
スレンダー巨乳とか変に見えると思ってるが、そう思ってない人多そうだ
叶姉妹レベルってそんなに多いかなぁ？
巨乳は嫌いではないが「綱手様 エロ同人」で出てくるような爆乳・奇乳レベルは
嫌いだから、そういうのが目に入らないようにサークルフィルタリングしてたかな？
今とらランキング見てみると、丁度ぷにケット直後だからか、
ょぅι゛ょ・貧乳から、巨乳・爆乳までバリエーションあるな
今期一番ましなアニメのメインヒロインが貧乳というのもあるけど
ついでに表紙に男と女が同時に描いてあるのが数冊入ってるのが珍しい
少年単体も1冊ある >>75
欧米行ったことある人がそこらの通行人ですらファッションにこだわってるのが日本の光景と言ってたりするから、単に日本よりラフでシャツも普通に着てるだけだったりして。
とはいえディアンドルや色々のドレスのように大きな胸が映える服飾はさすが白人圏には一日の長がある。
欧米は知らないが、日本の二次元はまどマギのマミみたいに大きな胸こそ映えるキャラデザファッションはあまり追求されてないように思える。
二次元だと桜trickの春香みたいな巨乳コンプレックスな描写は極めて珍しいけど、それは男性にはピンと来ないからだろうか。
男性の間ではリアルでは胸が重たいという話ばかり流布していて、じろじろ見られるのが不快とかカップに対応するブラが高価とか似合うファッションが難しいとかの悩みはまるで認知されていない。
男性の認識がリアルじゃないと言いたいのでなくて、この状況だと男性向けで巨乳コンプレックスキャラは成立が難しいのも当然ではあると思うということ。 >>77
破廉恥さの基準とか違うみたいだしね
日本人からすると胸が空き気味とか体型分かるとか恥ずかしくないのかと思うんだろうけど、
欧米からするとミニスカは破廉恥な売春婦の格好だし
国でも感覚変わってて、ヨーロッパから米国に留学した娘が「ノーブラは止めてくれ」って
周りから言われてたってエッセイ読んだ事ある
巨乳コンプレックス描写はたまに見るけど、男性向けじゃ需要ないだろうし、
少女漫画だと登場人物基本全員貧乳だし、吐露する機会が少ないよね
12歳みたいな性教育も少し兼ねてるようなのはあったりしたかな >>76
TwitterのRTみてるとレモンや琵琶みたいなやたらに垂れた胸の絵がよく流れてくるから、私の好き嫌いの基準が偏ってるように思えてしまう。
そういうの描く作者だと分かってる場合は非表示のままにしてるけど。同人誌はもちろん作者で選ぶか即売会で現物チェック。
キャラデザの勉強のために大きな胸のオリキャラ作ってみたけど、ドレスではない大きな胸の似合う服はわりに難しいと思った。それでリアルのファッションの話に踏み込んだ。 >>74
ここでは54みたいに視点が男視点一つしかないレスをわりと頻繁に見かける
まあ多角的な視点を持てないこと自体は仕方ない面もあるなと思うんだけど酷い時だとそのただの一視点が絶対で正しいと勘違いしてたりするんだよね
もしかして同じ人かな >>80
「同じ人かな」がいったい誰を指すかは知らないが、自分はリアルの女性はみんな巨乳キャラを目の敵にしてるという話はしてないし、巨乳キャラは絶対的にダサくしかならないとも言っていない。 巨乳が嫌いな人は一定数いるけど
貧乳は興味は無いだけで嫌いって人はみかけないな 女は湯船に長い髪を垂らしたりしないらしいぞ！？マジかよ！？
とか言ってたのが最近か
基本的に男は女のことなんて何も知らん
既婚子持ちの一般男性ですら生理をエロ知識の一つ程度にしか認識してないとかザラ
まぁナチュラルに女なんてホモソのトロフィーか家畜程度にしか思ってなかった弊害やね 震災の時に生理用品をけしからんとか言って送り返した爺さんいたらしいね
昔の性教育は酷かったんだろうな
でもユーフォニアムのブラ騒動は勉強になった
あぁ言う騒動が起こった時に地道に情報収集してる 巨乳が正義だと思うだけならともかく
大して気にする描写のない貧乳か普通乳の女性キャラに
コンプレックス持たせたがる風潮が根強いのは辟易する
悪意とかでやってるんじゃなく本当に無邪気にそれだから困る
巨乳自体は嫌いではなかったけど最近は
一般向けまではいかなくとも18禁ではない界隈で
やたら露出した巨乳キャラがあちこちで目につくようになって
これが普通のものとして扱われるオタ界隈は
ちょっと怖いなと思ったりする >>85
単に美少女物の数が昔より増えただけで割合自体はそんなに増えてないと思うよ >>78
>欧米からするとミニスカは破廉恥な売春婦の格好だし
でもぶくぶく太った40代の人妻が普通にミニスカートはいてたりするよね
こんなの日本にいたら叩かれる >>85
＞貧乳か普通乳の女性キャラにコンプレックス持たせたがる風潮が根強いのは辟易する
女向けでチビの男がやたらと身長コンプレックス持ってるのと同じようなもんじゃないのか >>83
そんなの必要ないじゃん
男が作った女キャラが女に人気なんて良くあるし
そんな細かいところなんて女も求めてないんだよ 今後女キャラの風呂シーンでロングヘアを湯水につけると
女を知った男どもが女は湯水に髪をつけねーよ！
って>>83みたいに得意がって指摘してくるかと思うと
新たな女キャラを縛る呪いが誕生した瞬間だねと思いますわ ところで>>57の「ごまかし」って「絵」の話だと思うんだけど
なんで男性の目線とかそういう話になってるんだろう？ >>91
筋肉と置き換えるとわかると思うよ
デブを隠すとかでもいいや まあ一言で言うと服は体の一部ではないってのが女性向けとの一番の違い
裸一貫という言葉があるように自分の肉体だけで勝負しろと言うのが男性向け 元レスのごまかすって「前髪でデコかけないのをごまかす」的な意味のごまかすじゃないのか？
このスレ的な意味での男性女性なら「男性向けならボディラインは一番ウリだから」でわかるんだけど
なんかそういう意味で言ってるわけじゃなさそうだし >>90
そういう声に惑わされず自分の道を貫ける人がクリエイター向きの性格なんだよね >>88
男にそういうコンプレックス持たせるなら
身長ネタかなと思うけど女向けでそんなネタあるの？
乙女ゲー系とかならあるんかな
どちらにせよあまりいい気持ちはしないが >>93
凸凹を誤魔化すんじゃなくて「それが普通だからそう描いてる」ってだけだよね
むしろ服が体の凸凹を強調すべく貼りついてるほうが有り得ないわけで 女性向けは基本的に髪と顔と服と手に作画上の悦びがあるんだから
身体なんて服かいて首だけ出せばいいやっていう程度のものを深読みしすぎじゃないの
多角的な視点とかいうわりに男女論以前に描く側の視点も完全に無視ですよね >>90
ウエスト60信仰に対し実際のモデルが60以上も二段バラも毛穴ズミあるわと
フォトショ修正なし写真で対抗するという
幻想を売るのかコンプレックスの種を売るのか
コンプレックスを植えつけて美容業界が潤う
金のかかる異性の目なんて知らないわという非恋愛主義の完成である 昔はDTに発言力も発信力もなかったから問題視されなかったんでしょう >>90
温泉だと髪は上げるけど、自分の家だと湯水に浸けてる
なんて意見も実際見たし、演出上わざと嘘をつく事もあるしね
大体普通の風呂では前が見えなくなるくらいの湯気は出ないし、謎の光も出てこない 「少女漫画の男なんていないわー」と20過ぎれば笑い飛ばせるのに
二次元知識で大真面目に語りだす男性がまずヤバいのでは >>102
20過ぎなくても二次元と三次元の区別くらい付けないと
たまに少女漫画は美少女萌えアニメと違ってリアルとか言い出す人がいてビビる >>103
彼氏がめっちゃ頑張ってるんじゃないですかね
男キャラ以外の女子コミュあるあるはリアルだと思う >>102
少年漫画の男キャラだって現実味は無いけどね >>101
結構あくまで公衆浴場では公共のマナーとして上げてるけど
基本下ろしてたいから人に迷惑かけない自宅ではおろしてるって人いたよね
その理由も色々あったし自宅風呂なんてプライベートな場に正解なんかないよな >>102
三次の知識でも自分の身近な狭い範囲だけで悟った気になる人は
二次元知識で語る人と余り変わらないと感じる 確かにそれはあるな
自分と周囲に当てはまらないからって「○○なんていない」って言い切って総ツッコミとかよくある光景だ >>106
プライベート空間と言えばトイレもそうだけど、
大の時はズボンまで全部脱ぐって人の話聞いて、驚いたな
家庭だと小も座ってするって男も相当数いるし（本当は嫌だけど仕方なくってのも含めて） ・二次元のような人間は三次元に居るかもしれないし居ないかもしれない
・実在する場合は実物をもって証明しなければならない
・個人情報保護に抵触する
結論：自分の事実以外で断定してはいけない
ケンカしても仕方ないって事で
三次に持ち込む事自体タブーだという主張ですね
表明するまでレズビアンや腐男子は居ないって主張してるいつもの人と同じだな >>112
腐女子相手に男女恋愛のテンプレ観をこのスレでぶつけまくって
いちいち訂正してたんですけど >>112
漫画の影響でとある競技の人気が上がるという例もあるけど
そういうのは持ち込んだことになるのかな >>115
現実に影響を与えてこそクリエイターみたいな意識高いタイプもいるよね 結論として
現実と創作を混同するなと言いたいのか
創作のような人が現実にもいると主張したいのかどっちなんだ 二次元ので得た知識を他人に求めたり被せる奴はイタい 願望の体現としての腐男子の存在を主張する事こそ現実と創作の区別が付いてないのでは そういう曖昧な情報に対し取材や一次資料を見るクセが無いからネット世代は弱いのよ
イベントにいる男性に聞いてくればいいでしょうに 否定派は決してオカズ目的でなしに狭義のBLのみを愛でる
ノンケ男以外は全てゲイ故腐男子ではないとやたら腐男子の
認定ハードルを上げてかかるし、積極肯定派はこれまでの
ジャンル遍歴の中に一つでも広義のBLが混ざってれば
(何気なしに買って読んだ程度でも可)腐男子認定できるという
ザルっぷりだから両者の間は埋めがたい認識差がある
アクティブな存在層じゃない故に定義がしづらいしな >>118
女の子の乳首はピンク色が基本で黒いのはビッチの証拠って言ってる人いたな…… BL読む男以外の定義なんてあるのか
このスレは腐男子論争好きだな >>124
ゲイのセンスじゃない事は分かる
二次元好きゲイ票はハガレンならスカーやヒューズ、
進撃ならライナー、ジャンプキャラならハイキュー澤村や
ヒロアカの爆豪辺りが出てくるとこだし、鉄血の昭弘の
名前も出てくるところだろう
つか腐男というよりネナベ腐女の投票かと目を疑ったw 男からすると結婚って特に憧れでもないので設問の時点で違和感ある
あと男目線なのに結婚相手に男役求めるの？相手が男の娘キャラとかならまだ分かるけど こういうのの男票ならDBのクリリンやクレしんのヒロシが上位に来そうなもんだけど
ロイ・・・はまだしも銀さんなんで票が入った ある意味ガチで女キャラの女性需要がないからこそ萌え系好きの女がどうのとかごっちゃに出来るんだろうね
男キャラはなまじ需要があるばっかりに違いがどうのということにここまで反論が出てくる
逆に言うとこの反論がなくなったとき男キャラの男性需要はなくなったと思っていい ＞Twitterで寄せられた意見を参考に20名をリストアップ。
＞投票したいキャラクターがいなかった場合、自由回答欄で好きなキャラを投票できる
自由回答で票集めるのは無理だから20人から選ばれる事になる
無難に結婚生活送れそうなのはロイとリヴァイなので順当な結果 ツイッターから候補を募集して20名のリストを作りましたとか言ってる割に
アンケート期間中に○○に入れたなんて女オタのツイートすら全く出てこないように見えるんじゃが
1913名とか投票数を具体的にするなら各投票数を全部可視化したらアンケートとして多少はマシになるのに
誰が何位って程度で男女差もまるでない結果なら女オタが自ジャンルあげる程度の使い道しかなくね 普通に自分が仮に女だったとしたら誰を選ぶかみたいな感じで投票するんじゃ
別にこれに投票する男は男キャラに萌えてるという事にはならんと思うんだが ・「自分」が男と結婚したい時点でもう腐男子じゃなくてゲイなのでは
・仲良くなりたい同性なら「友人になりたい」とかじゃないの、何処に結婚する理由が
・ゲイ目線なら「ホモセックスしたい相手」とかになるのでは
・ショタコンやら男の娘趣味の人が答えた形跡がない
・ゲイの人が答えた形跡がない いつもそうだけど、ゲイかゲイじゃないかの判定にずいぶん熱心なことだ。 筋肉マッチョな男キャラが好き男性ならゲイと思って間違いない 腐男子ってBLが好きな男のことなので仮に存在してるのなら腐女子と感性が似てることになるので男キャラの好みが一緒でもおかしくはないと思う
つまり腐女子なのか腐男子なのかは見分けがつかない BLをおもしろいと思って好き好んで読んでたらゲイだろうがそうでなかろうが腐男子扱いでいいだろうに、毎度毎度その男性読者はゲイか否かの話に持って行きたがる流れは何なんだ。BLとゲイ向けで作品の傾向が違うという話ならともかく。
BLファンがゲイか否かの判定にやたらに熱中する人はなぜそんなに必死なんだか。 >>127
そこは上で言われてるように二次と三次は別って事で、
魅力を感じる男キャラって程度にしか考えてないのでは 男性向け美少女ジャンルを描いてる女性作家はレズかどうか
みたいな議論をする輩はいないのにな 腐男子ってホモもいけるわっていう雑食なだけで
腐女子みたいに女キャラ死ねにはならんからでしょ
女に肉染みを持ってるような男オタも結局は女でしこってるんだから
女キャラ嫌いですホモ大好きですみたいな腐女子のような腐男子なんていないよ >>135
何スレか前に貼られたゲイ雑誌のインタビューで、そういうのは
「イカホモ（イカにもホモが好きそう）」と馬鹿にされてる
みたいに書いてなかったっけ？
そりゃホモが好きな男にも流行はあるよなと思ったけど 実際に支部の男性ランキングでは筋肉マッチョな男キャラしかランクインしないし
女性ランキングにあるような華奢な男キャラなんてどこにも見あたらない >>141
二次元は三次元よりその辺のバイアスが緩いためか
三次元程イカホモ向けキャラをベタすぎるとかって
回避する傾向は見ないなあ
案外五郎丸レベルに属性てんこ盛りなキャラを
二次元では見かけないような気もするし >>140
現実っぽい生々しさを感じさせる女キャラは女オタクからも敬遠されてるように
見えるので男女関係ない気がする もっというとその雑食の腐男子になる入り口となってるのって
東方が爆発的に増やした女装コスだろうよ、今なら島風君だし次もまたあるんだろう
この人種は当然受けに自己投影してなりきるタイプばかりなんだから
腐女子でいうなら夢厨や総受け厨とかいって煽られるやつらだよ
腐男子が腐女子のようにカップリングとしてBLをみてると思いこむのはわりと幻想と感じる 何の話してんの
ホモでもノンケでもBL読むなら腐男子
読まないなら腐男子じゃない
それだけだろ >>140
腐女子は女キャラだけじゃなく男キャラのことも叩いてるぞ
関係性に重視するあまりに細かいところが気になるのよ
特に推しキャラに絡むキャラには >>140
腐女子に雑食がいないならなんで少年マンガの二次創作やるんですかね。
NL等兼業はいないとはずいぶん断定的な。 >>146
腐男子を自称してる人ってBLに興味なくて男キャラ単体好きにしか見えない事がある
腐女子が自称から生まれたように、腐男子も自称から生まれるものだとしたら
BL好きに限らない事に 少年ジャンプの、作品は何でも別にいいけど
同じ作品中でホモでもノーマルもどっちも別にいけますよって
腐男子なら余裕でできるけど腐女子はあんまというかぜんぜんできんと思うよ
せいぜい特定の許された公式カップル限定だろうよ >>149
腐男子の場合は単純に腐女子と同じことしてる男ってだけで自称でもないような気がｗ
自称してるかは知らんけどうちのサークル買いに来る男性は単体よりカプ好きに見えるよ
カプとしての話しか書いてないからさ >>150
下から２行め別にそんなことない
同じサークルからホモカプノマカプ（非公式）本出してる人いっぱいいる >>145
そのへんのムーブメントはゲイ雑誌でも取り上げられてたりしてたな
若い人が世界に入ってくる入り口になってるとかなんとか
同じ腐女子の中でもあのタイプだけは苦手だとか地雷とかが多いんだし、理想の腐男子像と離れていても腐男子分類しちゃってもかまわんと思うけどね
そもそも腐男子とやらの定義が人それぞれ違うから不毛な議論だけど >>151
カプ本買ってるからと言って、単体好きじゃなくてカプが好きとは限らないよ
女キャラ単体好きがNL・GL買う事は珍しい事じゃないし >>152
じゃあ腐女子界隈では黒バスなどの同作品中でBLNL並行する事はメジャーって認識でいいの？ >>154
エロもなんもない淡々としたホモカプ小説だから単体だけ見たい人には向かん気がするんだｗ
>>155
いや全体から見ればマイナーに分類されると思うよ
ただ母数自体サークル何万とあるわけだしその中のごくごく１桁とかそんなレベルじゃなくある ゲームジャンルはわりと同原作でBLNL平行も見た気がするな
NLの方は本出すまでには至らなくてオンのみとかショートストーリーとかに留まりがちだけども 特殊性癖のスカトロを好む男よりBLを好む男のほうが明らかに少ないのにまだ腐男子なんて架空存在に縋るのか BLを自分から進んで読む男という定義ならいるよ
友人の夫がそれだわ
少女漫画読みだからその延長線上だと思われる 男尊女卑嫌いで女尊男卑好きな女は「ミサンドリーだ」と言って叩かれがちだったけど
萌え漫画の女尊男卑テンプレを考えたのは女じゃなくて男だったな（ついでに、ジジイじゃなくて若い男）
そういう意味では、あの時代は名誉しかいなかったのは合ってるね
少女漫画信者が現実主義、男尊女卑主義、紅一点（主人公）だけに女尊男卑が適用されてる名誉だらけだったから
男向けの絵柄、模型のような絵柄（萌え絵）を使うしかなかった >>158
少ない＝架空じゃないからな
てか別に腐男子話したってええやん実際存在するんだし
自覚ありプロ腐男子つーとゲットバッカーズの作者ぐらいしか知らんがｗ http://ikemen.cybird.ne.jp/sousenkyo/howto.html
イケメンシリーズの人気投票の特典はヒロインアバターの衣装
人気投票の特典が攻略対象関連ではないってのが面白いと思った すがってることにしたいあたり精神が片寄ってるよ
逆に腐男子に意味を持たせすぎてるからそういう過剰反応になるんじゃないの
腐男子にたいした意味なんてないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
