男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>1乙
前スレ>>964
男性向けでもショタだの男の娘が当然のようにあるので受けに対する許容力はもともと素質がある
受けは基本的に女役だから外見的にも内面的にも男性向けでの人格と重なる要素が多い
というかここで不快感を持つようではそもそもBLなんて読めんからな
逆にホモは受けがいなくても成り立つっていう事から重要なのは攻めということだが
攻め、ここではちんこ突っ込む側って事にすると男性向けでは主人公かモブの役割で
攻めの魅力を描こうとは男性向けでは基本しないが、BLだとむしろそっちがメインだったりする
その攻めに女の理想がいかんなく表現されたときこいつきめぇよとなる
これはつまり攻めから透けて見える女の幻想きめぇって事だが
女も男の幻想きめぇって思ってるだろうからお互い様やな 何故男の娘とBLの受けを同一視するのか
今人気のFGOのアストルフォなんて受けとは似ても似つかんぞ 男の娘は俺嫁用でヒロインキャラの亜種
不能という意味では受けも男の娘も変わらんかもしれんが読者からの視点が違いすぎる
ガチホモ向けは基本的に乱交で突出した受けも攻めもなく強いて言うなら全員雄
第三者視点ではあるが受け身の不能自体がいない世界なのでこれも違う 海外のスポーツセックス視点から見ても同様だけど
どうして何もしない受け身キャラが第三者視点で存在してるの
というのが日本の女性向け特有の外から総ツッコミされる部分
他に同じようなコンテンツはないからね
そういうのは自己投影なりきり攻略コンテンツ用と普通は見られる
俺嫁系ソシャゲヒロインとか乙女ヒーローとかがその典型だね >>6
逆にその自己投影に対する忌避が何なのか気になる ショタやら男の娘の話題が出てもおねショタの話にはまずならんよなこのスレ ゲイ向け男性向け作品でもショタ人気あるけど、女性向けではショタ人気あまりないよね
やはり男性向けと女性向けの受けは少しずれてるのでは おねショタは数年前にキチガイ信者が暴れたからタブー気味な感じではある
まあ子供を手篭めにする系とかSMくらいかもな第三者視点で高低差あるの
逆に言うとBLも田亀先生みたいなSMなら外からも文法が分かる >>4
俺は同一であるじゃなく重なる要素が多いといったんだが
アストルフォにしてもアストルフォを受けにしたBLなんて簡単に作れるしアストルフォは受けになるぞ
男の娘だろうがショタだろうが男と絡めば結局はホモセックスなんだから
BLとの積集合ができちゃうんだよ そういや海外スラッシャーが使った苦肉の策のオメガバースってまんま田亀先生系SMだったな
外からはSMでもないと分からんという具体例になるかも 男性向けで近年けっこうおねショタが流行ってるけど、ショタの攻め方で論争あるんだよな
お姉さん上位でされるがままを見たいからおねショタ見たいんだよ！派と、生意気な少年にガンガン攻められるお姉さんを見たいんだよ！派ではっきり別れてるけどこの二つを分別する言葉がないから、思ってたのと違う！がよく起こる
なんＪあたりで論争してる おねショタや男の娘は受身化と連動してるっぽいからな
可愛い自分がお姉さんに求められヤられてしまう的な中身が多い
興味のないジャンルだけど急増してるのはわかる ただおねショタはショタ側が顔無しのアバターになる傾向にあるのは>>14のどっちも同じなので
広義では俺嫁の亜種と言っていいと思う >>3
BLの受けだって女の理想が詰め込まれてんのにキメエってならんのはなぜ？
腐同士だってきゃるるん受けは無理とか受け地雷があるのに
>>7
役割x役割のセクロスやその内面を背後などから自由自在に覗いている図だから >>17
やっぱり一番近い文法はSMだろうな
それ以外に当てはまる概念が外に存在しない >>17
きゃるるん受けなんて男女でやってもきもいもんは
男女の性差の問題ではないだろうからな >>16
顔なしアバターじゃないショタも多いと思う
でも確かにあくまで大抵のおねショタはお姉さんの方に萌えてるわけであってショタは舞台装置だから、広義の俺嫁の亜種とも言えてしまうかもしれない
ショタそのものに萌えてるゲイ向けとは別物 受け身で女性に甘やかされたいかオラオラと雌豚に調教してやりたいのかは人それぞれ
おねショタは必ず前者なジャンルだと思っていた層が後者をみて困惑した程度の話だろう
おねショタに限らずその程度の論争ならどこにでもある >>5
まあゲイ向けもリアルに寄れば寄るほど、よく言う
バリネコのジレンマの事とか話に取り込まれて、
結構その辺しょっぱくなったりもするがな
ただまあそうなるとジャンルはみこすり半系の
艶笑ギャグに近くなってちょっと違う何かになるが
>>13
それについては田亀御大もBLに日和ったと昨今
言われてる位だからな
男×男のジャンルの男女両方の描き手の擦り合わせの
最たるものなのかもしれん mikumikudanceだと刀剣乱舞のキャラをショタ化してるのをよく見かける >>23
ゲイ向けもオカズに徹した物を除けばBLに呑み込まれるんじゃないのかな？
不満があったとしても数は圧倒的に向こうが上だから >>10
最近ショタ攻めが物凄く好きって人を何人か見た
受け可愛いしてるのはもちろんなんだけど
それ以上に攻め可愛い可愛い言ってて
その人の中では可愛ければ可愛いほど攻めらしい
キリッとしたかっこよさ→受け(でも受けとして可愛い)
愛くるしい可愛さ→攻め
みたいな
BLでは普通どっちかを舞台装置にはしないし
そうしてるなって周りに思われたら非難されるよね
だから自己投影説も嫌がられるんだと思う >>25
実際そうだしこれからもよりBLの影響は強くなるだろうな
その分BLもガタイやエロの描写に男向けの影響が見えて
いい具合にいいとこどりの作品も出てきてるから個人的には
いい流れとは思うんだが 男の感覚からするとBLは攻めよりも受けの方が圧倒的にキモい
カマホモの嫌われぶりを見てりゃ分かると思うけど 最高の友と最強の男を目指せ〜男は最高だ〜男なら涙より男気を見せろ〜
と男最強論で煽ってきたホモソにホモフォビアが付随してる理由やね
ナヨナヨした受けカマホモは女役なわけなんで、同じくホモソについてるミソジニーによりダブルパンチで排除される 幼少期にテレビでヒーローがピンチになって悪役にやられてるシーンで興奮するかどうかが、ゲイの素質があるかどうかのひとつの境目
素質の少ない子どもはただヒーロー負けるな！がんばれ！となるだけだけど、素質のある子は倒錯した感情を覚えたりする
前スレであったノンケ男性が強い女がチン負けするシチュに倒錯して興奮するのと似ているが、それを男に対しても感じるかどうかが境目
ヒーローを凌辱してる側に感情移入でもやられてるヒーロー側に感情移入でもよい >>30
それなー
男児は少年漫画しか見ないからただのSM性癖の発露だったりするから当てにならんよ
女キャラだったら興奮の度合いが段違いだったわってパターンが俺だった 女騎士くっ殺せブームには色んなバリエーションがあって面白い
もうただの守られお姫様には興味ないんだろうな オタ度
BLと乙ゲー除くコンシューマゲーム＜＜＜＜＜＜＜＜漫画&スマホゲーム
意外にも、初期費用が一番かかるコンシューマゲームが一番オタ度が低い。
逆転裁判、レイトン、モンハン、牧場物語やってる人は「オタクかよ。キモっ」なんて言われない。
ポケモンやってる人は「この歳にもなってポケモンかよ」とは言われても、「オタクかよ。キモっ」とは言われない。
今活動してる漫画家はキモオタしか残ってないし、スマホゲームはイケメンをウリにしてる割にはブサイクなキャラ、内容スカスカ、何万円課金したかTwitterで張り合うアホの巣。 >>32
守られお姫様にイライラしてた世代が生産する側になってるんだろう
女騎士の方が色々属性盛れるから体型エロいし またその話か
くっ殺とか意味不明すぎてどこが楽しいのか全然わからん
まあ陵辱系全般が嫌いだが AVも陵辱物多くて非レイプでも責めて喘がせる形だから
世間的に日本のエロは陵辱のほうが主体だな 日活はこんなの
ttps://ciatr.jp/topics/177535 >>34
男にも女にも守られお姫様にはイライラしてた人多いからな
生産側に回ってそれがイラついてた読者に届くんだからそりゃまあそうなるわな
>>35
そりゃまあ陵辱そのものが嫌いならくっころは理解できないな
でも女騎士モノにはもちろんくっころだけじゃなくて和モノも多くてそちらのバリエーションも豊富
和モノで言うなら「勇者の背中で震えてるか弱いお姫様」じゃなくて
「勇者が安心して背中を預けられる戦友」の方が人気になったといえば伝わるだろうか
「女騎士」って言っても鎧着て剣持ってのいわゆる前衛物理職系とは限らんし
性格だっていわゆる男勝り系とは限らず千差万別だ
「姫騎士」としてお姫様自ら剣を持ったり魔法を使ったりして戦うのも人気あるし Fateって企画の初期段階ではセイバーが男で主人公が守られお姫様だったんだよね 前スレ997
それは百合エロだな。レズ物とは、NLエロと男性向け男女エロぐらいの差がある
もっとも、男性向け男女エロでもイチャイチャデートした後に汁気たっぷりエロ
みたいなのあったりするように、
関係性をしっかりと描いた上で、汁気たっぷりの百合エロみたいなのもある
>>27
昔男性向けで女女というとレズ物みたいなイメージだったが、
百合が流行ってからはキャッキャうふふもガチの恋愛も、
それを維持した上でのエロも色々増えたしね
>>30
鉄腕アトムが腹の中の機械を壊されてるシーンは興奮したな
ちなみに手塚治虫はアトムを女の子のつもりで描いてたらしい
>>36
攻めて喘がせるのを陵辱と言われても…それじゃ和姦も凌辱になるだろ >>40
海外スポーツセックス基準だと陵辱になるで
日本はBLも含めレイプ物だらけという話になる だから海外だと>>13になるんだよ
攻める方が一方的に攻め続けるというのはSMかレイプかしかありえないからな 車内放置で乳児死亡 逮捕の母親「パチンコしていた」
2017年6月1日 20時51分
先月、山口県防府市で、生後２か月の赤ちゃんをおよそ５時間半にわたって車の中に放置し熱中症で死亡させたとして逮捕された母親が、
その後の調べに対し、当初、供述していた自宅アパートではなくパチンコ店の駐車場に車を止め、パチンコをしていたと供述していることが警察への取材でわかりました。
山口県防府市の無職、小川利恵容疑者（２３）は、先月１１日の日中、およそ５時間半にわたって生後２か月の女の赤ちゃんを車の中に放置し熱中症で
死亡させたとして、保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕されました。
警察によりますと、小川容疑者は当初、自宅アパートの駐車場に車を止めていたと供述していましたが、その後の調べに対し、近くのパチンコ店の
駐車場に車を止め、パチンコをしていたと供述していることがわかりました。
車の窓を閉めてエンジンを切っていて、赤ちゃんが後ろの座席でぐったりしているのを見つけ自分で消防に通報したあと、車を自宅アパートの
駐車場に移動させたということです。
警察によりますと、調べに対し「ストレスがたまっていてパチンコをしていた。世間体を気にして車を移動させた」と供述しているということで、
警察はさらに詳しいいきさつを調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170601/k10011003461000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_015
5時間半車内に放置 赤ちゃん死亡…母親はパチンコ
(2017/06/01 18:08)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000102106.html
車に５時間半放置 容疑で死亡乳児の母逮捕 防府署 ／山口
毎日新聞2017年5月14日
https://mainichi.jp/articles/20170514/ddl/k35/040/353000c
パチンコ、パチスロの大当たりはすべて遠隔大当たりです。
幹部社員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです。
内ち子の台を遠隔大当たりさせて裏金を作ってます。
たくさん大当たりしてる人は内ち子です。 >>40
よく分からないがそれでは同人でレズ物はほとんど存在しないということか
商業誌でもほとんどないが レズ物はまだ商業の方が盛んな印象だな
作家はだいたい女性 >>44
コード912で、モブ和姦やモブレイプもごろごろあるような
美少女動物園・美少女バトル物だと、最低限の導入での女女エロがあったりする
逆に売れるための文法やジャンルの区分が良く分かってない同人やり始めの人が
やるだけエロ本を1・2日目に持って行ってそう言うのがある場合もあったりするけど >>40、>>44-46
百合エロかレズものかは結局呼ぶ人次第の相対的なものでしかない。絶対的で明瞭な違いがあるわけではない。
百合は清純で女女の絡みなんて求めてないという人なら百合エロという呼び方は拒絶するだろうし、百合のカップリングのシチュエーションとしての絡みを否定しない人なら百合エロという呼び方も否定はしない。
ただ相対的とはいっても、森嶋明子とか百合方面としてのエロありと、男性向けエロマンガレーベルの女女モノは雰囲気がまるで違う。 BLの男キャラはガタイが良くなってきていい傾向だが、nLの男キャラは細身で顎が尖ったまんまだよな
ティーンズラブ小説の表紙の男って皆似たような感じだし
何故が女側だけ肉つきが良くなってる >>47
NL・TLと男性向けエロはは違う。じゃあこの辺りの本は？
BLとゲイ向けは違う。じゃあこの辺りの本は？
みたいなのもあるから、典型的な物を取り上げるとそりゃ全然違うと思うけど、
境界線な本・作品はある
丁度アンケスレ414で、女性向けNLエロ描いたけど買っていくのは男ばっかり
みたいなね
それにしても、ユーリの女体化百合本か
>>48
少女漫画のヒロインは大体貧乳だけど、水着や下着だと胸があるタイプって割といるよね
TLだと貧乳ヒロインって見ない気がする TLの女キャラはだんだん男性向け美少女キャラに近づいてるな
逆かもしれんが TL本を男が買う時代も来る？
いや男キャラがキモいとか言って買わないな
男キャラがもうちょい筋肉質になるとツボなんだがな かつてはTLっていう分野自体が無くて男女エロは18禁青年漫画もしくは
エロ要素の強い少女漫画だったんだよな 中高生男子が抜け道的に買ってた（売る側もそれを見込んで売ってた）フシもあるしな >>51
最近アプリとかのCM出てくるエロ漫画は結構男キャラ筋肉質だよ というかエロ要素ある場合は普通の乳サイズの設定でも大きめに描いた方が見る方も描く方も楽しいんだよ
揺れる表現とか相手に顔埋められる表現とか色々出来る 女性向けだと股間の描写を避け気味だから、その分胸の方にパワー配分行くとかあるのかな？
男性向けは全方面にパワーマックスだけど 女性向けはひらひらの服で身体の凹凸を誤魔化すのが一般的だよね そもそも女の体に凹凸がある方が良いって価値観は普遍的な物なんだろうか
着物にしろ十二単にしろ顔が全てで体型は関係ない服装だし 着物は胸がない方が似合うらしいね
着物用のブラもサラシみたいな胸を平らにするデザインだし このスレにも不二子ちゃんがどうのとかにこだわってた人もいたし
グラマラスな体型に固執してるのは女性の方になりつつある気がする
男性は萌えブーム以降ちんちくりんな日本人体型に先祖返りし始めた でもやっぱりエロで本出してると巨乳のほうが売れるよ
書き手が貧乳好きで常に貧乳にこだわっててその客層をガッチリ掴んでるサークルでもない限りまず売れ線は巨乳
つまりこれも多様化
マス時代には巨乳様が絶対正義にかき消されてた貧乳派が
少数派ながら実は一勢力としてやれるだけの需要は十分にあると知らしめられた >>57
誤魔化すっつーか体に添うファッション特に流行ってないし
服描いたらボディラインに添わないほうが自然なんだよ
脱いだら凄ければいいわけで 二次元はロリ無双だった時代もあるので時期によって入れ替わってるだけよ
草食化や受身化で巨乳と相性が良い包容力やお姉さんの価値が高まった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
