話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>929
え、鯨の呟きの話だろ
Twitterって、違法アップローダーだったの？ >>926
そのまま実行できるトリック載せてる作品はさすがにないだろ
犯罪が起きないよう現実には不可能なトリックにしてあると明言している作家もいる >>927
悪意かそうでないか、不快かそうでないかなんて話してたわけじゃなく、単純な確認でしょう
「一般人にわかってもらいたいアピールとしたら戦略的に駄目」というレスに対し
「誰にでも見られるつぶやきであったとしても、鯨つぶやきはそういうわかってもらいたい戦略としてされたものではないでしょ」という答え
誰もが「規制反対派ならば、日ごろから心証を良くして行く言動をするのが良策」という>>919戦略にそって行動しているわけではない
というだけの話
>>928 >>931
大掛かりな密室トリックを例えに持ち出さずとも、誰もが創作から悪知識を得てる例として指紋や逆探知の知識が再三あげられてるかと
どんな分野にも自主規制はあれど、絶対に創作の内容が犯罪に利用されないような規制など不可能
やろうとしたらそれこそミステリーに限らず何も書けなくなってしまう→>>874でいくつか例が出てる >>932
＞「一般人にわかってもらいたいアピールとしたら戦略的に駄目」
こんなこと誰も言ってなくない？
別の話題に対して
＞そもそも鯨は一般人に向けてああいうツイでアピールしたわけでもないしなぁ
って勝手に言い始めた人がいるだけでは >>933
「リアル事件で不謹慎萌えツイートするのは、創作を規制されたくない一般人に理解しめしてもらいたいのならば悪手」というレスを受けて
「リアル事件の不謹慎萌えする人と、犯罪を題材にした創作をする人はまた別属性」
「発端の鯨も、一般人に向けて理解してくれアピールしたわけじゃない」
「不謹慎萌えツイートしている人たちが規制反対派とは限らないので、一般人に理解求める戦略やアピールに賛同するとは限らない」
などの話が出てきたのでは？
そして自作の漫画を元にしたツイート(それ自体の是非はどうあれ）は、当然元ネタを知らない一般人に対してのアピールではない 最早擁護も明後日の方向へ
ファンという身内に向けた言動であることがあらゆる問題点を解決するなら
身内内でおもしろいと思って店の冷蔵庫入ってもセーフだわな ツイが一般当てじゃなく身内に当てたものだと言う事実確認の話になったけど
＞ファンという身内に向けた言動であることがあらゆる問題点を解決するなら
こんなこと誰も言ってないじゃん
明明後日の方向に行ってるのはどっち？ >>937
そういう意味でないとしたら
一般人に対してのアピールでないから何だというのか
意図が全く分からない 「鯨の作品やツイ発言はともかくとして〜性犯罪常習犯の言い訳に利用されたことは確かに被害だよね」とか
「鯨のツイ自体の是非はともかくとして〜あのツイは一般人に向けてアピールしたものではないよね」とか
「鯨自体の擁護をしてるわけじゃないけど」とわざわざことわった上で「理屈はこうだよね」とレスされてるのに
「身内に向けた言動であることがあらゆる問題点を解決すると主張する明々後日の鯨擁護」と解釈される謎 >>938
「規制されたくない一般人に理解してもらいたいアピールなら、これこれこういう事するのは悪手」
→「規制されたくない派ばかりじゃないし、発端になった鯨も一般当てのつもりじゃないよね」
この流れずっと説明されてきたと思うのに、どうして「アピールじゃないからなんなんだ」とか
言い続けるのかがむしろわからん そもそも規制されたくないなら心証良くしときましょ的なのが最善策とも思えないんだよなぁ
作者に悪印象抱けば作品を規制してもいいんだみたいな話になっちゃうし 実際悪感情持たれたら規制するべきではって意見が活発化するんだからしゃーない
表現の自由は守りたいがこいつらの主張に同意する側に立ちたくない
という反感をわざわざこちら側から作っていく利点も無い
ただどちらかというとオタク向けのノウハウっぽさはあるね
正しい萌え方の提示 その悪感情もたれたらアウトという現状に大いに疑問があるからベスト案とは思えない
やり方気に入らんから反対と声あげるまでではないけど これが正しいやり方だと信じられてる内輪のノウハウって
下手すりゃ行き過ぎな方向に傾くからな
常に批判や見直しは必要 >>928 >>931
トリックは流石に無理だろw みたいなのも良くあるけど、
ドアのフックにちょっと引っかけて、ほら鍵開いた。ってのは現実にもできるし、よっぽど真似されそうだけど
もっとも、TVの防犯特集とかでも手口は流れてるだろうけどね >>941
色っぽい服着てたならレイプされても仕方ない
と同じ考えだよね
他にも身内が殺されても泣いてないなら、同情する必要が無いとか
地震で被害に遭った人達がなんとか笑顔で暮らしてたら、非支援者が笑ってるとは何事だとか
被災者は被災者らしく暗い顔で、哀れみを受けるような態度で暮らしてろ。せっかく寄付しやってるのに
やった事、された事よりも、態度の方が重要視される 実際の性犯罪を茶化して罪悪感全くなさそうな現状こそ身内のノリで行きすぎてる気がするけどね 今回の騒動以前にも少女監禁や類似の事件で信者が騒ぐとあの画像貼るっていうやり取りがあって
信者と作者の間では様式美らしいと聞いておぞましいわってなった 自作のマンガから引っ張ってきたネタなんだから
実際の性犯罪そのものを茶化してるわけじゃないだろ >>944
実際にミステリー系創作物の手口を真似た犯罪は存在して例としてもあげられてるのに
ミステリージャンルは悪用されないよう真似されないよう自主規制してるからと
自主規制を妄信してたレスもあったし
鯨が悪いで固まってて、何でも鯨擁護と受け取るかのようなレスもあったからなぁ。
>>945
防犯のつもりのアイディア紹介だって逆手にとって犯罪者は利用しかねないからね。
テレビのバラエティ番組だろうが、ミステリーだろうが、エロ漫画だろうが
悪用される可能性を言い出したら、ありとあらゆるものが当てはまる。
>>946
現実の行いより態度が重要視される風潮、納得。
自浄してますとポーズだけつけてりゃ、厨ジャンル叩きがあっても庇ってもらえると
主張してた人間もいたしねぇ。
叩く相手に媚びなきゃ無実の人間までまとめて叩かれる状況の方が異常なのに。 その辺に嫌悪感持つことは誰も否定してないと何回言えば >>903みたいな考え方の人が居るからデビュー時に年齢詐称したり年齢バレしそうなオフを嫌がったりする人が居るんだろうな 鯨擁護かそうでないかでしか測れなくなってるんだろう
違法うpに対して頓珍漢な返ししたりしてこのスレもニュースもろくに読んでない人と
自分らの好きなものと違って鯨周りが規制されるべき理由としてtwitterの書き込みのまずさが使えると思ってる人がいる（別個の問題だっつーの）
もともと理由として使えないのに
「書き込みはまずいけど規制はやりすぎ」って意見を見ると混乱してあいつは擁護だーってスイッチ切り替わっちゃうんだろうね 模倣犯が出た自作の漫画をネタにするのは被害を軽んじてるようでムカつく←わかる
だから、そういうことをやる作者は印象最悪←わかる
実際の性犯罪を茶化して罪悪感も無さそうに見える←実際の性犯罪を茶化してるわけではないのでは？
そんな態度じゃエロ漫画規制もやむなし←態度と規制は関係無いだろうってか関係させちゃいかんだろう
そんな態度じゃ被害者じゃない←性犯罪の常習犯に利用されたという点では被害者では？
現実の事件や実在人物でエロ呟きする萌え豚や腐女子や声豚のせいで規制が〜←その話はまた別でしょ >>935
つまり
＞「発端の鯨も、一般人に向けて理解してくれアピールしたわけじゃない」
流れからしたらそもそもこれが的外れな発言だってことだよ
態度が悪手って話は自浄云々から出た話であって
鯨についての話じゃないのに
>>954
＞現実の事件や実在人物でエロ呟きする萌え豚や腐女子や声豚のせいで規制が〜←その話はまた別でしょ
鯨の態度の話とヲタの態度の話と2つの流れに分かれてただけだと思う >>955
＞鯨の態度の話とヲタの態度の話と
だから鯨の話に便乗して規制反対戦略の邪魔になる奴等叩きしようとして話混ぜこむなって話では？ 「態度が悪いから規制やむなし」っていう酷い結論じゃ共通してるけど
エロ厨への便乗叩きは鯨の話とは関係無いわなｗ
混ぜるな危険 >>946
その例は全て被害者らしい態度を求められる問題だけど
今回は加害者となりうることを危惧されてるんだから
同じ話にはできないと思うんだが 絡み○子
ハイスペ×平凡の属性萌えとか金持ちなら誰でもいいとか色々言われてるけど
十年以上アニメやってるんだし金持ちはああいうキャラだし
それなりカプ萌えになる絡み自体はあるのでは？
水際さんが○子に嫉妬するのも見た事あるしそれなりに関係性あるのに
顔カプみたいな扱いで叩かれるのは不憫だなと思う >>958
実際にどうであるかより態度の方を問題にされてる部分においては全く同じ
それにレイプ被害者だって
被害者らしく見えない→騙りや狂言なんじゃないか？→逆に冤罪事件の加害者じゃないかと疑われる
こういう流れで、加害者になりうる、加害者である可能性を危惧されたりはするよ 国民的アニメの同人なんて今更だからそれは別にいいんだけど
東風亀は再アニメ化きっかけだったけど○子は何でこんなにバズってるんだろう？
なんか燃料になることでもあったんだろうか？ 関係性がどうとか接点ないからって叩く人は自カプはおｋと思ってんのかな
原作上でカップルとか夫婦ならまだわかるけど、友達として仲良いとかライバルとして意識してるぐらいで関係性とか言われてもな…
恋愛としての関係性ゼロなのは同じじゃんとしか思えないんだよね 関係性重視しろ、丸子の相手なら浜地やboo太郎が〜なんて言うなら
丸子の相手は玉ちゃん相手の百合が王道ということになっちゃう気がするw
まぁ百合にするのもホモにするのもノマも書き手の自由だしな
後ノマが流行ったらとりあえず自己投影にして叩くのもいつもの流だよな 円子は作者がモデルだから円子の相手なら実際の旦那だろという気がしてしまう >>960
態度っていってもいろいろ程度があるから
例えば「痴漢冤罪で金せしめたい」とか「女子中学生犯したい」とか
そういうこと普段から公言してる場合にはさすがに多少危惧されても
仕方ない部分はある >>959
自分はジャンル者じゃないけど
昔は多野相手が主流だったけど関係性重視が好まれるようになって
塙○が流行りだしたって聞いた
どちらにせよ個人的に円子の性格があまり好きではないので地雷が突然流れてきたって感じ ○子の話が全てノンフィクションなら生っぽくて嫌だけど
フィクションの話も多くて自分の中では○子はフィクションアニメキャラに分類されてるな >>969
関係性重視したから花丸が流行ったって大分苦しい言い分だと思うけどな 丸子関連ゲスパーだらけかよ
嫌いなら人格やら創作理由やらをゲスパーせず嫌な部分を叩けばいいのに
それを叩く方も嫌う理由をゲスパーせずおかしいと思う部分を叩けばいいのに あ、ここじゃなく嫌いスレや絡みスレの流れについてね >>967
内心危惧する(思ってしまう)ことまでおかしいという感情否定までされてないっしょ？
感情に引きずられて、心証悪い奴なら規制して良いというのがおかしいと言われてるだけで 花丸の画像見たことあるけどアニメの話中での会話からこれが萌えたってレポ風なのがあったから
恋愛感情は無くともこの二人の絡みに萌えを見いだすのも不思議ではないと思う
昔は多乃くん攻めが流行ってたと聞くけど
今そんなに見ないって事はアニメでの丸子との会話は塙くん程も無いってことなのかな 「態度が悪いから規制するべき」には賛同出来ないけど
世の中そう思ってる人ばかりじゃないから
態度悪いと規制の流れを強めるだけではって危惧はある 花丸の事全然知らんから銅鑼エモンとか呉信がやたらと推しジャンルのキャラageに使われてたり、東風亀や栄螺さんのネタカプが面白半分に流行ったりする流れの奴だと思ってまたかよいい加減にしろ！って不快感持った
悪ふざけの一環みたいな
昔から好きな人が居るんだね 丸子なんでいきなり槍玉にあげられたのかわからんけどそのCP信者に迷惑行為されたとかすげえ流行ってるとかなら未だしも
別にそうでもなくひそかにあった位なモノなのにやたらと噛みついている人が結構いてこわいわ >>978
自己投影だなんだのゲスパーは怖いけどTwitterで流れてきて見たくもないのに目に入るのが耐えられなくて
嫌いスレで愚痴るってのは自分の嫌いなものに置き換えたら十分理解できるけどな
色んな理由で「この作品でカプとか無理」って人が多いジャンルなんだろうと思う >>978
ひそかにあるくらいのものじゃなくなったから
あれだけ色々言われてるんだよ
東風亀とかだって呟きでちょっと流行った時めちゃくちゃ叩かれてたしまあいつものことだ >>979
もともと嫌いじゃなくても興味もないものが流行って流れまくってきたら嫌にもなるよね >>981
乙
丸子二次見たくない派をゲスパーして叩いてた絡みスレの人たちも相当怖いね >>976
それが度々区別すべきと言われてる理屈と感情の差ってやつじゃね？
>>981
乙 長引いてるのでこっちで、広垢・活茶
本スレまで活茶アンチ書き込みしてグジグジ言ってたのが印象深いから
声のデカいキチに粘着されてるんだなーとしか思えない 絡みで書こうとしたらそろこれされてたので
高尚スレ関連
高尚スレと暴走公式スレは書き込んでる人達の方が痛々しくて見る度に笑ってしまう >>981
乙です
>>985
本スレやアニメスレでたまに
「検索すると活茶ばかりでてくる。この二人絡みないよね何で？」
って感じで二次の愚痴の流れに持っていこうとする人見かけるね
落ちたけど同人スレも注意されても活茶叩きずっとしてる人いたな
あれは一人が自演してるだけだと思うけど >>981
乙
丸子二次
金持ち×地味子のテンプレ、ハイスペだからカプにされてるって叩きが気持ち悪い
流れに関係ないけど、花まるってカプ名かわいい >>988
刀アニメの時も思ったけどどうしても某スクールアイドルを連想してしまう
ツイ検索するとややこしい 絡みスレで出ていた高尚様スレ覗いたら怖いな
ドラえ門のスネちゃまみたいに自age他sageする人へのイライラを吐き出すスレじゃないのかあそこは
ちょっとした発言に噛みつくレベルまで行くと言いがかりに思える
昔のブログに見るような己の持てる経験と知識をフル活用して創作や萌え語りしていた人たちまで高尚様にされそうだ
いろんな人の熱い創作論を読むのが好きだった自分みたいなのは皆が自粛して口をつぐんでしまうのが寂しい まる子にカプとかそういうの求めてないしそれ自体は無理だけど
あれって昔作者が祖父のリアルの体験とかを出して「まる子の世界は理想を描いたフィクションです」的なことを明言してたから
キャラと作者を混同してたり生っぽい目で見てる意見を見るとそれにもモヤッとしたものを感じてしまう ○子関係なので直接こちらに
チラシ583
何でそのジャンル限定？ 絡み活茶
好きな人の話を覗くと
茶→主人公とは解ってるけど茶に活を支えて欲しいって意見をよく見かけるから
活好きが多いんだろうなあとは思う
まあ鳴門と違ってミスリードのフラグもないんだから
余裕をもって二次は二次と割り切っちゃえば良いのにな >>992
同じく
モデルと言っても実際の祖父はかなり厳しい人だった時点で別物って感じだ
特にアニメはもう原作からかなり離れてるから（最近原作者が脚本書いたりもしたけど）
生とか言われるとなんだかなって思う >>995
半生と言えば叩きに正当性が生まれるとか？
子供向け国民的アニメといえば呉新の新加座も根強い人気だよね
こちらも学生パロとか定期的に話題として出てくる 半生って「実在のモデルがいる」って意味じゃなくて
「架空のフィクションだけど俳優が演じて3次元化されてる」
（映画とかドラマとか）っていう意味じゃなかったっけ？ 自分はどうしても作者の存在がチラついて無理なんだけど正当性が〜とか微塵も思ってない
あくまで自分の中で生と認識してるか否かってだけの話でしょ モデルである以上多少の同一視は仕方ないじゃん
赤の他人がモデルとして描いてるならともかく本人が描いてるし
あくまでフィクションと割り切れる人ばかりじゃないんで
カプ自体は自分の目に入ってこないからどうぞお好きにと思ってるけど |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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