話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>823
極論どころかそのとーりとしか言えないのでは？
BLってつまり「"ボーイズ"ラブ(少年愛)」ですし
同人では飛翔系とか少年漫画系(10代の少年キャラであることが多い)の
二次ホモ創作(著作権に問題あり)が一大メジャージャンルですし
そういうジャンルに一見無縁な人でも同人者なら
メジャージャンルありきで成り立つ投稿サイトや同人イベントの恩恵は受けてるし
「よく知らん人からは作者の倫理観に欠けるように見えるので駄目」言い出したら
この板じゃ薮蛇以外のなにものでもないですよ >>826
いやその事じゃないけどまあそうだね
なんかもうこのままで良いんじゃかな
行着く先まで行ってみてどうなるのか興味出てきた 作者の態度は眉をひそめるけど
作品規制やむ無しとはまったく思わないわ >>825
＞作品自体はそういうジャンルのものとして好き
もうここからして有り得ない
ロリ・ショタを大人が凌辱して人生台無しにする作品が好き？
頭大丈夫？
もういい降りました >>820
今は勝手に野性動物狩ることはできないし、ガチ殺し合いは許されてないよね
同じように今許されている表現が将来規制されてもおかしくないし
そして世論が規制に傾きかねない言論を作者と取り巻きがしている
現実の事件を自分の創作で揶揄したわけだしね
ミステリーやBLも同じだと言うけれど、ロリショタ作品を規制するためなら
ミステリーやBLも少しくらい規制されたってやむを得ないと判断する人間が多数派かもしれない
実際に規制したら性犯罪が増えるかもしれない、というデータより
作品への嫌悪感を重視する人間が多数派かもしれない
ネットでは反対と表明してる人もリアルでロリショタ作品規制反対はできないかもしれない
表現の自由を維持するためには声高に自由だから何を書いても許される
他のジャンルにも同じこと言え、なんて主張するのは悪手以外の何物でもないように見えるよ >>800
必要なのは「生殖欲」では？
それと生殖を目的にしない「性欲」を履き違えちゃいけないと思う
生殖を目的としない「性欲」は生きて行くために必要じゃないけど
アセクシャルの人でもないと「生殖欲」の副産物としてどうしても沸き起こるものだから
それを人に向けないためにいろんな性産業があるわけで 日常的に過激な作品を読みすぎて感覚が麻痺してしまってるんだろうと思う
女児を凌辱して苦痛にのたうち回る姿が好きって公にしていいことではないよ >>832
今簡単に見えすぎるからね
自分も麻痺してる自覚あるわ
表現もより過激になってるように思えるし ＞茶化すことへの嫌悪感までは分かるけど作家叩きなんて犯人の思う壺じゃんって思ってしまう
犯人は責任転嫁したかっただけだしね
鯨の影響以前に前科者だ
茶化すことが不快だったから鯨のこと話したかっただけなのにな 自ジャンルはショタキャラ多いからレイプから始まるような話いっぱいあるわ
ショタ嫌いだから規制してくれ 事件の犯人は鯨の作品なくとも何かしらの手で犯罪犯してるだろうよ
犯罪者なんてそんなもんだ >>830
何を書いてもいいなんて極論を言ってる人はいない
今回の事件は他の模倣犯系犯罪と根本的には変わりないし
「一部の書き手の倫理観に問題がある(ように見える)から規制やむなし」は理屈としておかしい
だから理屈としてあわない規制は将来的にもあるべきではないので、現代においても反論されるというだけのこと
自分的にはロリ犯罪ネタ自体は好きではないが>>825や>>828あたりでFAだろうと思う
>>832
リアル女児凌辱と創作キャラ凌辱は別だろう
前者は許されないが後者は創作物への表現という話になるから単純な問題ではなくなる >>835
二次ＢＬでマジョリティなのは少年といえど八頭身のイケメンだから感覚麻痺してるんだろうけど
現実の法律的に照らし合わせたら立派に少年でロリと同列なんだよね
>>836
つーか犯人は既に性犯罪の常習犯なんで>>795の言うとおり作者に矛先変えは犯人の思う壺 少女とのラブラブほのぼのエッチならともかく凌辱はダメだろって言ってる人もいるけど
ロリエロ漫画の主流って今も昔もまさに前者っていうか
少女を言葉巧みに誘導してセックスに持ち込む→少女も「気持ち良かったからいいや
お兄ちゃんのこと好きになっちゃった、明日また来るね！」みたいなのが大半なんだよね
そういうのが無害かっていうと全然そんなことはなくて
それを真に受けたバカが小学生を家に連れ込んでいっしょに楽しく暮らそうと監禁したり
抵抗されて「こんな筈じゃないのに」ってパニックになって殺しちゃったりの事件も起きてる
子供とセックスしたいと思ったら基本的には強姦しかなくて
それは相手の人生を(露見すれば自分の人生も)壊すってことなんだっていう話は
そういうのに比べて現実を描いてる、抑止力になり得るって評価されてるのは何度か見たし
ある面では一理あると思う
少なくとも対象が子供である以上、ラブラブは可だけど凌辱ものは不可って単純な話ではくくれない >>832
過激なBLが苦手な私としてはモブレや無理やり系が好きっていうのも同じくらい公にすべきじゃないことだと思ってるよ
でも実際は注意したほうが叩かれるくらいだよね
825ひとりがポロッと言ったのに比べて普段からそういう書き込みで溢れてるよね
男性同士の内容で描くのも買うのも女でリアル男より力が弱いとか男性器を持っていないからといって
それが陵辱や暴力を扱う創作に関わったり「レイプしたい」と口走っても全くお咎めなしでいられる理由にはならない
なのに今回はロリ許せんだけで自分の嗜好を棚に上げる人多すぎ 成人してるキャラならセーフ？
二次だと未成年キャラが大半だったりするよね 凌辱系の少女のまんざらでもない対応
あれ絶対現実ではありえない二次元にしかない願望妄想の存在だよなと思ったし
男も最後まで無理やりより和姦で落ち着くのが好きな傾向あるんだなと感じたけど
いかに虫がいい願望ダダ漏れな非現実的な和姦だよなと冷めた目で見てたけど
あれを現実と錯覚してる人がいるんだ…
やっぱ注意書きは欲しい >>826
たしかにまあ言われてみればそれもそうか
全年齢の健全本だけを楽しんでる人でも間接的には恩恵受けてるって言われてハッとしたわ
>>837
そういった創作物が好きな人の中には現実の人間全般に対して全く性欲が起こらなくて
現実の人間限定で言えばノンセクシャルとか性嫌悪に近い状態の人だっているもんな ここでは冷静な意見が多かったけどピクシブ論文の件で
研究引用規制しろ一定の配慮をしてルールを作れって吹き上がったばっかりだから
みんな反応が鈍いのか
何にしろ規制推進派も虎視眈々とチャンスを伺いつつ人脈利権こね作りに勤しんでる
なんて当然なんだからこっちもそれなりに考えてく必要はある?のかなあ
なんで自分(オタク)ばっかりぃって感覚ならどうにもならんし 推理物は〜って言うけど
一般に出回ってる書籍やドラマなどはかなり規制が厳しいよ
実際の事件になりそうなものは自粛自粛の嵐だし
実際によく効く毒物の名前を調べて書いたら出すなとか言われた作家もいる
模倣した事件が起きたらお蔵入りじゃん
不祥事起こしたくらいですぐ放映できなくなるのもその規制の一環だし
もうあらゆるものが規制されてるけど
同人界隈だけが見逃されてるだけなんじゃないか 自重させたいなら支部のロリ・ショタエロ作者を論文でやってたみたいに引用しながら並べて晒せばいいんじゃないの
自分のジャンル者だけでもいいから何人かがやればかなりの数晒せる
一時的にはこっちが悪者扱いになるけど長い目で見たら正義だし 今は知らないけど昔自分が見たことあるロリ系商業エロ作品だと
明らかにJSを連想させるキャラでもみんな成人であるという断り（乃至匂わせ）があった
リアルの人間じゃないので年齢による区別はイタチごっこかなあと思う
じゃあ創作物での表現のどこで線を引くのか？
明らかな凌辱がいけないのか
合意のもとならいいのか
アブノーマルプレイはどうなのか
必ずハッピー和姦のみなのか
むしろ性交渉自体表現作品には不要なのか
個人的には
その線引きは慎重に慎重を重ねるべきだと思うし
フィクションを嗜む際に必要な現実との線引きを怠った犯罪者が一番腹立たしい 晒さないと自重ができないってことか……
逆に規制派が喜んで使いそうだなあ
論文でも非公開になった作品が多かったそうだし >>847
ただ並べるんじゃなく、ちゃんとロリエロ作品と実際の事件との関係性を
立証できるような論文にすればばっちりだな！ 出来ないかどうかはともかく、手っ取り早い
少なくともここで愚痴愚痴言ってても何の影響力もないからね
描いてる人に直接凸るくらいはしないと >>848
でもJSみたいだけどJSじゃないよ成人女性だよと言うと興味無くす層も確実にいるんだよな
ロリババアってバカにしてる呼び方もあるし >>852
ロリババアって馬鹿にしてたの？
ロリババア好きな人もロリババアって言ってるからただの属性名かと思ってた ババアは男→女だと蔑称の一種じゃないかな
女目線だと男が年齢高いのは別に忌避する対象じゃないけど
男目線だと若くない女は忌避する対象になる（人が多い）し ババアやシジイってそりゃバカにして使う人もいるけど
単純に高齢っていう属性の意味で使われてる場合もあるから使い方と状況次第じゃない？
イケババアとかイケジジイみたいに使う人いるし ロリババアは、ロリな外見的可愛さとババアの包容力を持った萌えキャラを表す用語であって、別に蔑称じゃないだろ 状況次第だけどどう見ても蔑称や貶めじゃないシチュエーションでもババアジジイ呼びなんて酷いみたいに言うと
逆にどれだけ若さ信仰なんだよって思うことがたまによくある 鯨に事件の責任は無いと言い張るファンは視界狭すぎ
書き手側には産み出した責任があるもんだろ >>802
ミステリも暴力ものも規制やむなしでなく
政治的な介入抜きで自主的に基準を厳しくしいってるんですが >>825
加害者は犯罪者本人だが鯨に責任はあるよ
制限された場の中でなら幾らロリを酷い目に合わせようが表現の自由内の問題だが
対象がロリかどうか関係なく犯罪者に犯罪行為を模倣されるような描写は駄目だ >>860
犯人は前科持ち
鯨の作品がなくてもやってたよ >>846
その規制は出版社や放送局含め製作会社の自主的なクレーム回避、スポンサーを留めるための措置であって別に法規制じゃない
一個人の創作物にそれを指示する相手はいないから当然でしょ >>846
＞同人界隈だけが見逃されてるだけなんじゃないか
同人の方がヤバいのあるらしいと警察に目つけられて商業誌より厳しく取り締まられた時期もあったから
これはない
>>861
法的根拠も無く「めくらまし」や「四つん這い」まで規制しようとして作り手から顰蹙かってる
テレビや書籍の自主規制()基準を当然のように前提にするのはどうかと思う >>866
反対に何故全ての自主規制が宜しくないものであると考えるのか分からない >>867
自主規制＝悪じゃなく、現状明らかに行き過ぎだから
それを基準に持ち出すのはおかしいって話だろ >>860 >>862
誰でも犯罪と自覚出来る行為を真似る基地害のことまで責任は拡大出来んよ
作中の知識を悪用されるから規制なんて言い出したら、規制されない作品なんてなくなる
どんな作品だろうと受け取り手次第で悪用や悪解釈される可能性はある
それと作品そのものへの責任とは別けて考えないと ナイフで刺されたら人間は傷付いたり死んだりするからナイフで刺されるシーンは自粛しようってんならアホだけど
爆弾の作り方を詳細に描写して真似されたら困るから自粛するのは何らおかしくないだろ
ミステリはいいのか？と勝手に議論の場に持ち出されて揶揄された上に
長年掛けて築き上げてきてる真似されないための工夫としての自主規制が馬鹿にされてるようで本当ムカつくわ >>869
意外と現実を理解できない基地は少なくないけどね >>856
女向けだって基本10代20代ばっかりで人の事言える程
若さ信仰脱却してないじゃんと思ったが
乙女ゲーだと結構30〜40前後も攻略対象として出てくるな
ただしこっちはこっちで年齢に比例して包容力というか
必要以上に紳士である事が求められてある種テンプレ化してるからトントンかもなあ
>>859
リアルでも10代の偉業が持て囃されたり新卒至上主義も根強かったりと
若さ信仰というか成熟した10代みたいなのが求められてて
いつの間にかその成熟した人が基準にされちゃったりとかあるし
その逆で「いい年して○○なんて」みたいな言葉もよく聞くから
若さそのものより中身が求められているんじゃないかなと思う事がある
アニメの世界も然りで10代ぐらいならやらかしても仕方がない出来事で叩かれたり
20過ぎた辺りでいきなり完璧な大人の振る舞い求められたりするからなあ
巡り巡ってそれも若さ信仰の1つには入るんだろうけど >>870
だからナイフ規制がバカで爆弾規制ならいいだろみたいに安易な線引きしたら問題なんだって
何年かかって作られてようが行き過ぎ批判もある自主規制を基準のように言えば反論はくるよ
つかキムタクが使ってたのと同タイプのナイフによる犯罪がおきてナイフ問題になった時もあったよ 危険なことと知らないでやってしまった人間を救うレスキュー作品→わざと同じことやって人を殺す
人違いや勘違いから生まれる恋愛作品→わざと偽って結婚詐欺
ドジッ子ヒロインのちょっとしたミスがあわや大トラブルに→わざとやって大事故にする
性犯罪扱う作品じゃなくとも悪人が悪用しようと思えばいくらでも出来る >>873
それで巻き起こったのって表現規制でなくバタフライナイフ所持規制だろ
何もおかしくない そんな読解力皆無の人間こそ創作物の影響以前の問題だと思うけど
鯨ックスの作品ってそういう少女への性暴行否定でそれを訴える作品？だったのか
完全に誤解してた
これは謝罪します、すみません >>876
本当に性暴力否定を訴えたいなら犯人お縄エンドにするなり
道徳漫画と見まごうレベルで超真面目に描いたりするなり
いくらでもやりようはあると思うんだけどな
鯨の作品ほとんど知らんから中にはそういうのもあるのかもしれないけど
まあ仮に作者がどんなに真面目に訴えた所で読者がこのザマでは
お上が本気でブチギレても作者の側に匙投げられても文句は言えん
数年前の児ポ法騒動の時からこんなだった記憶あるし
一部制作サイドもヲタもあの騒動から何一つ学習しなかったというか
喉元過ぎれば、って感じで性欲の流れに身をまかせ続けた結果だしなあ
問題から逃げる事がいい事とは言えないがここらで匙投げといた方が
賢い振る舞いなんじゃないかとすら思うよ >>875
リアルの所持規制だけでなくナイフを使った表現(とくに人気芸能人による)自体も問題視されてたよ
男の子が武器をカコイイと思ったり、人気芸能人の持ち物が興味もたれたりすんの当たり前だろと反論されてたのを覚えてる 鯨の作品は胸糞で大嫌いだけど社会の害だとは思わないわ
それに影響を受けて犯行に及びましたーなんて供述はただの言い訳
読み手がどう捉えて行動するかまで作者に責任を持たせるなんて無茶すぎる >>872
10代の偉業を持て囃したり、新卒主義と言うのは科学的に若い＝記憶力や体力が充実してる上に伸びる可能性があるからでは？
最近だとスキージャンプの葛西選手が40越えて偉業成し遂げたことを持て囃したりしたし
そもそも30代はまだ若いになりつつあって、変わってきてる印象だけど ネットの一部では10代後半くらいでもババア扱いとか
女は20過ぎたら終わりみたいな風潮の場所もあるから
そういうのに触れすぎるとババア呼びに過敏になるかも
特に仕事とかじゃなくて性的な話題の場合 どうしようもないアホやサイコは本当にどうしようもないからね
逆に言えば嫌悪感から完全拒否のタイプ以外の
一般人がこれだけやって駄目ならどうしようもないって
認めてくれるレベルの対応を作家（出版社）がやればいいんだよ
そういう意味では今回の鯨は典型的な悪い見本だな 他の板の意見だけど、今のところこれが一番頷けたな
【引用】―――――――――――――――
昔からこういう嗜好の人はいるし、エログロっていうジャンルは否定しないけど、今はネットでどこまでも拡散できる、それこそ小学生でも読めてしまうのも問題だと思うなー
加えて作者は好人物ぶってツイッターやっててエセ教祖化してるし、「ロリリョナ大好きです！」って堂々とプロフィールに書いてる人も多い
「そうか！こういう願望もつのって普通のことなんだ！」と思ってしまいそうな人がいるのも怖い
昔はもっとアングラな世界でコソコソやってたから周りも眉をひそめながらも許容というかスルーしてきた面もあるんだよね
表現の自由をふりかざしてあまり堂々とやるようなら、法律より先に一般市民の悪感情が高まって、完全排斥ってことにもなりかねないなと思うんだが
――――――――――――――【引用ここまで】 というかもっと子供にネット知識を教えないとダメなんだよ
鯨の本は買わないと読めない垂れ流しとはまた違うし
発信する側だけが対処するには限界がある 光市母子殺人の犯人が「ドラえもんに助けてもらおうとした」と言い訳したのと同じで
またキチガイ弁護士が弁護してるんじゃねぇの つうか今回の件は犯罪者は未成年ではないし
何故ロリエロ害悪論や子供のネット利用を規制しろ論に飛躍するんだ？意味分からん >>874
今回の犯人って前科アリだし規制があればあったで別の言い訳ひねり出しただけだろうしなあ
本当これで規制議論とかまんまと犯人の思う壺にって思ってしまう
こういう流れが起こってるって犯人が知ったらほくそ笑んでそうなほど 絡み708
今更だけどごめん、関さんじゃなくて堀さんだった＜花輪君の想い人
スピンオフは絡みスレでも出てたけど「永沢君」てやつ >>881
以下下ネタ且つ胸糞話
人によっては恋愛で一番大切なのは性交で満足出来ないなら別れる人もいるから
その人達からみたら満足な性交出来ない20代以降はダメなのかもね
そんな年なのに満足出来ないのかみたいな感じで
どこかで彼氏出来た時のために好きじゃない人と寝て、経験した方が良いみたいな話まで出てたよね >>877
いや性欲に身を任せたの犯人ただ一人で
学習してないのも犯人ただ一人でしょ
そもそも性暴力啓蒙のために性暴力漫画描くわけないじゃん
読める人は自我でものの判断つくはずの18歳以上だけだよ？
そんな年になってまて人の嫌がることはしないでくださいって当たり前の事言うの？
義務教育何のためにあったの？ >>891
厨ジャンル問題と同じだな
Aジャンルの厨が大暴れしてるのにA者は知らんぷり
見かねてAジャンルのことなんだからどうにかしろ
せめて自浄を促すような努力をしろって言われても「知るか」で突っぱねる
Aジャンルは厨ジャンル
A者はもれなく厨のレッテルを張られて
Aジャンル者が自分は厨じゃないって怒るけど「知るか」と突っぱねられる
そんなA厨達を眺めながら自浄努力を求められた時に
ポーズでもいいから自浄努力をすればA者にも良心的な奴はいるのだから
Aジャンルは厨ジャンルと言われた時に庇ってくれる人がいたんだろうなって
言われるパターンをここ最近何度か見たわ
今回は厨ジャンルを通り越して法規制にならなければいいね 今度はまとめて厨ジャンル論に話題そらしかよ
実際他ジャンルの人間がなんとか出来ないものをジャンルが同じだと言うだけの人間にだってなんとも出来んわ
同ジャンルというものに魔法の効力でもあると思ってんのか >>894
話題そらしじゃなくてまさにそういうことが言われてるんじゃないか？
自浄自浄って同じものが好きなだけの赤の他人なんて自でもなんでもないし責任取れんって話だろ
頭のおかしなキチガイの事なんか分かるかよって言いたいんだと思うが >>891
18禁読める人間相手にそういう当たり前の事を今更言わないといけないと思った程
今回のオタクの反応、児ポ法騒動から今までのオタクの態度が悪かったからなあ
まあこれで一部ヲタが真面目な話なんて聞かないという事は学習したわ
本当にDQNと境目がなくなったというかなんというかなあ >>895
「同じものが好きなだけの頭のおかしい赤の他人のことまでは責任とれない・
そいつと違って自分はきちんと二次元と現実の区別はついている」
ということを示すのがこの場合の正しい態度だと思う
性暴力系・性犯罪系のニュースに対して「女子中学生が家にいるなんて裏山〜」
的なこと呟いたり「ハイエースする」みたいなネタにして喜んでるような態度は
悪手でしかないのに残念ながらそういう輩はたくさんいる
これ腐女子でもそうで、痴漢が逮捕されたニュースをRTした後に「○○（キャラ名）が
こういうことされてたら〜」と妄想呟いてるようなのは本当閉口する >>892
いや自浄作用とか自浄努力とかそんなの必要ないんすけどね？
鯨を被害者として擁護するのはあまりにもお門違いだろとしか すっかり無関係の他人みたいな物言いで自浄がどうとか言ってるけど
世間一般から見れば同人板にいるような奴なんてみんなまとめてキモオタの仲間だろう
こんなとこでドヤ顔してないで早く自浄()しろよ 鯨は犯罪者の言い訳に使われた巻き込まれ事故的な意味では被害者ではある
その後の言動はあれこれ言われても仕方ないとは何度も言われてると思うけどな >>895
＞頭のおかしなキチガイの事なんか分かるかよって言いたいんだと思うが
>>892は「厨はジャンル者がなんとかすべき、出来なくてもポーズだけすべき」と
全く真逆のことを言ってるようにしか見えないが？
>>892
＞ポーズでもいいから自浄努力をすればA者にも良心的な奴はいるのだから
＞Aジャンルは厨ジャンルと言われた時に庇ってくれる人がいたんだろうなって
しかも実効性のないポーズだけをとって、ジャンル叩きする人間に媚びる言動をしなければ
まとめて叩かれるままで庇ってももらえないという陰険な村社会肯定
つーか>>899の煽りにのるわけじゃないが
何かあれば「同ジャンル者がなんとかしろ」とジャンル自浄()とやらを言いたがる人は
>>899のように属性範囲広げられて「ジャンルがどうとか言ってないで同じオタクとしてなんとかしろ」と
言われたらどう答えるつもりなんだろう？
「ジャンル者が〜」と言ってたことまんまブーメランとして返ってくると思うが
それとも他人には何一つ伝わらない自浄()ポーズをとってるつもりだから自分はノーカンのつもりなのか？
>>900
作者や作者本人への嫌悪感がどうだろうと
「性犯罪の常習犯が創作作品を言い訳にしている(創作作品の作者もそういう意味では被害者)」
という問題点は忘れちゃいかんわな >>872
冷静に20代はまだしも30代の人の偉業を持てはやす気になるか？
30歳になったとたんに免疫力も体力も記憶力もがた落ちするのが身体なのにそれに逆らってる老害痛いとしか思わない
>>877
性的暴行にも理由がある場合もあるから
単純な性的暴行いけませんは変な誤解とか生むよ >>897
現実の性暴力系・性犯罪系ニュースに萌えるのは、犯罪萌え・不謹慎萌えといったヤバ属性であって
三次元被害は想像するだにノーサンキューという二次元オンリーの人や
実際にそういう事件をおこした犯罪者や実際におこしたいと思ってる犯罪者予備軍とも違うんで
今回のような犯罪を題材にしたフィクション作品の件とはまた別問題では？
もちろん二次元萌えとリアル犯罪萌えをかねてる人もいるんだろうけど
そもそも鯨は一般人に向けてああいうツイでアピールしたわけでもないしなぁ 表現規制すれば現実の未成年も守られるなら話は楽なんですが… >>905
それって違うのかな？
実行するかしないかはあくまで本人の資質によるものだとして
実行する気質と現実の事件を楽しめる感覚は別に相反する要素ではないし
少なくともフォロワーではあるよね >>904
そんな単純なものじゃないと思うよ
これからの将来を考えてやむを得なくそうしたとかあるあるだし >>907
違うと言ってもグラデーションの区別な気ガス
現実の事件や他人の不幸を楽しんでしまうメシウマや野次馬根性は
程度の差こそあれ普通の人間にも存在するし
だからこそこういうことの線引きの問題って難しいんだろう ID:EvAMnrxb
さっきから何言ってんのこの人… 同意があるならプレイなので暴行ではない
そこを広げて解釈するのは筋が悪いと思うよ
暴行は言葉の意味としては暴力前提なので
正当防衛などなら、正当防衛と呼んだ方が実体に添う >>801といい>>908といい
やむを得ない暴行ってどんな場合のこと？ ID:EvAMnrxbの書き込みスルーされてるけどとんでもないことしか言ってないな
やむなく性的暴行するのはオッケーなんて法律は少なくともこの国の法律にはないし
>>801とか現実の話だとしたら当然その人捕まってんだよね？
捕まってなくても全く正当性のある行為ではないよ 正直良く分からんやむを得ないケースがどうこうよりも
現実的に「同意」の基準がガバガバなことの方がよっぽど…
胸元の空いたスーツどうこうとかでこの問題が話題になったのってほんのついこの前のことなのに 性的暴行に正当性なんて一欠けらもあるわけないじゃん
その子の為ってなんだよそら恐ろしい >>910
>>912-913
30代下げしたり、その子のためを思って体験させてあげる〜とか言ってる人は釣りじゃね？
「20代のうちに結婚出産出来ない女はゴミ」「おまえのためだと言って無理矢理セックスする男がいる」
「性体験が無いなら俺とやれと迫る上司がいた」みたいな釣り餌まいてる人が以前からいついてるから
その人本人かその同類なんじゃないかな？ 処女の血肉を求めるモンスターから守ってあげるためにレイプするってエロ漫画は見たことあるけど漫画なので… >>905
表現規制反対の立場にとっては
「あくまで性犯罪や性暴力はフィクションで楽しんでるだけ・
リアルの性犯罪や性暴力は絶対許さない」というスタンスが必要だと思う
リアル性犯罪や性暴力に萌えたりいいなーと憧れたりしてる態度は
例え実行に移さなかったとしても心証悪いし不利になるんじゃないかってこと >>919
不謹慎萌え公言がはたから見たら区別つかん・心証悪いってのは普通に理解されてると思うよ
しかし表現規制反対派と不謹慎萌えうっかりつぶやいちゃう派は、一部は重なってようが完全には重なる存在ではないし
表現規制反対派のリアルでは実行しませんよアピールにとっていくら都合が悪かろうと
「私らにとって都合が悪いからあんたら人前から消えてもらえませんかね」と要求して簡単に通る話でもないと思う >>892
個人の問題が全体責任になる考え方なら
同人で何か問題がおきたら同人やってる人間全員の連帯責任になるね
少なくとも一般人からすればジャンルの違いは関係なく同人全体が厨の集まりとして見られる
その時に>>892は同人社会の自浄作用とやらを働かせて問題解決できるんだよね
これだけ偉そうなこと書いてるならお手並み拝見しましょうか 不謹慎萌え公言は、ブラックジョークなどと同様
他人を不快にしたり誤解を受けたりしやすいネタではあるが表現の一つではある。
だからそれをどこから自重してったら良いかというのも
同人作品をどういう公開の仕方をするか同様、結局は人それぞれという話になるんじゃないかな？
不謹慎萌え自重を戦略アピールにしたい人はしたい人だけすれば良いし
アピール関係無く倫理的にすべきじゃないだろと思う人もやめたら良いし
そんなのカンケーねーという人は批難覚悟で続ければ良い。 不謹慎萌え層と表現規制反対層が必ずしも重ならないのはそうだけど
規制反対しつつ不謹慎萌えしてる人にはとりあえずちょっと自分の行いを
振り返ってほしいと思うな
あと、自重のラインは確かに難しいんだが
実在人物に対する発言は「リアルでは犯罪実行しない、あくまで言ってるだけ」
であっても人それぞれじゃすまないこともあるからね
殺害予告すればしょっぴかれるし
声優に過激な性的リプライ送りつけるのはセクハラだから >>905
一般人に向けてじゃない？何？
鍵も全く掛けてない有名人の呟きなんてすぐ核酸するし
好意的な人間だけでなくアンチも無関係の第三者もツイッタラー以外ですら読めるんだが？ >>924
一般人にも見られることと、一般人にあててアピールすることは違うよ
一般人アピールとして駄目云々の話になったから
あれは別に一般人アピールじゃないよと言う話になったんじゃね？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
