話題が変わってもこれだけはいいたいスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1494615742/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494482697/ >>555
わかってくれる人がいるとはｗ
３５年も前なのに斬新な歌詞だと思う 「ぬれる」だと受動的な感じがするから、キャラに対して能動的にアレコレしたい欲望を表すときは「しこい」になるのかな、と思った 男は自分の性をしょっちゅうネタにしてるしサイズ煽りとかじゃない限りそんな怒らないのに対して女はそれを口に出されただけで侮辱と感じるのも大きいと思う
男と女で同じ尺度で言える問題じゃないと思う その女なんだから自分の女性性を認めろだから男の振りするな素直に濡れろって言えっていう押しつけが男尊女卑としか思えないんだが…
何で男だの女だの性別で括るんだ？男女厨沸いてる？
下品だからきもいっていうのは自由だけど
女のクセしてとかそういう固定観念を押し付けるのはどうなのってことなんだけど
そういうこと言ってる人の方が男女の固定観念にガチガチに縛られていそう
女がエロ好きなんてはしたない的な シコいいう人って他の表現でも下品だったり特殊なネタとか平気でつぶやくから
結局リムるんだけどね >>554
なんかちょっとわかるかも…
女の生理的な現象=濡れるを生々しいと嫌い否定するって女性性のこと認めてないみたいで男尊女卑と言うならそれこそ…と思ってしまう
元から下ネタ嫌いなら気持ち悪くて使わないのはわかるけど男の下ネタ他の下品ネタは平気で使うのに女性性に関することだけは回避してると余計に
いやまあそこまで考えて言ってる人なんていないだろうけどｗ >>557
全文同意
オープンアカでする言い回しとは思えない 濡れたのしこいの言う女はどっちも嫌なのでリムろうとしたら
同カプでオフ活動している主なメンバー全滅したから仕方なくミュートにした
とにかく早く廃れろと心の中で祈り続けている
最近前ジャンルほど見かけなくなってちょっと楽になった 男女関係なくそういう言葉に嫌悪感持ってるか否かの違いだと思う 下ネタが気持ち悪いのは前提として
女の「濡れた」・男の「勃起した」はいわゆる、あとがきで実体験ですって書かれる系のショックがある 一応男女は関係あるような
元の人はしこいや立つは男性性または男性機能ありきの言葉だから
それらの性や機能を持たない女が言うのはおかしい
女は女性性や女性機能ありきの言葉を言えってことじゃないの？ 別に女性機能なんかどうでも良い
使ってるのが男か女かもどうでも良い
下品な言葉を喜んで使うのが見たくない
だから>>566に同意 >>563
「男性性」「女性性」の違いで考えるか
「ありえる」「ありえない」の違いで考えるかじゃない？
同じ女性性的な下ネタ表現でもありえるのとありえないのがあるよね
例えば男性声優のエロっぽい台詞に対して結構言われてる
「耳が妊娠した」という表現だと気持ち悪いなってだけでスルーできるけど
「生理きた」という表現だと気持ち悪いのと具体性がありすぎて余計な想像しちゃうのとで
ダブルパンチに感じる、個人的にはね >>568
根本的なこと聞いて申し訳ないんだけどシコいって語源なんなん？
立つが男性機能と結びついてるのは分かるんだけどシコは男性機能とどう結びついて出来た言葉なのか分からん >>570
ありえるから生々しくて気持ち悪いと感じる人と
ありえないから自己欺瞞的で気持ち悪いと感じる人がいるんだろう 好き嫌いや是非はともかく
攻め（男性性）として受けに〇〇したい、という観点の物言いだからそういう言い回しになるんじゃないか
大抵は受けとしてエロいと思ったキャラに言う印象だし
だから濡れただと意味あいが違う感じになるのはわかる
女性性が忌避されてる風潮は確かにあるとは思うけどちょっと別の話に思う 童貞は女の性的発言に過剰にひるむイメージ
男の性を知っているかのような「シコい」発言はさらに童貞をひるませて異常なまでの叩き方をする >>574
そうそれ
受けに対するからそういう表現になるだけ >>573
大意としてそれなのは分かるんだけど、男性にしか適用し得ない言葉みたいだから
その男性特有のニュアンスがどう含まれてるのかって言うのが分からなくて（自慰ってだけなら性別関係ないよね）
でも全年齢板では説明しにくい質問だったかもしれない ID変わってた
必要ないかもしれんけど一応>>571=577です >>577
下げる
男性器をシコシコ擦る自慰の様子が由来だったはず 程度にもよるけど男の下ネタは気軽さや笑いがあるけど女の下ネタは生々しさや禁忌感がある感じがする
シコいや俺の嫁が女性にも受け入れられて濡れるや私の婿にはならなかったのはまだまだ女性の性を語ることが気軽に出来ないって事もあるんじゃないかな 少数のしこいと言う女と同じくらい少数の男も軽いノリで抱いて！とか掘られたいとかは言う気がする 女でもB地区とか栗とか立つだろうし
男でも買うパーで濡れる
さらに男も1ヶ月毎にホルモンバランスが変わって体調やメンタルが変わる 腐に限らんし腐でも一部の声でかい頭おかしい奴らが
無駄に騒いでるだけだから腐特有みたいに言わんでほしいわ 実際に会ったことあるならまだしも
ネット上でしか知らないアカウントに男も女も無いだろうと思うんだが 腐なんて元から女性性忌避するあまりホモやってんだから
中身ミソジニーな名誉男性なのは当たり前 一番名誉男性なのは女キャラに対してシコいだのここちんたっただの言ってる男女カプ者だと思う
男キャラではなく女キャラに性欲ぶつけてるあたりが非常に名誉男性的 腐はミソジニー名誉だから男になって男犯して男に犯されたいからね
どれだけ心のちんこ（）生やしても女にはシコれないね 女に性欲向けるのはレズビアンじゃないの？
好きな女性キャラいても性欲なんて異性愛者なら女キャラに向けない 自分じゃない人間に感情移入して読んでるものに
読者の肉体の性別に合わせろって発想がキモイ
恋愛やエロの出てくる作品に対してこういうことされたいんだろとか言っちゃう人と同じ発想だと思う
下ネタは一律キモイというのなら理解はできるけど
>>580
そもそも嫁と婿が代替になる単語ではなくない？
例え「私の婿」が市民権を得た表現になってても同じ状況では使わないと思う
そしてツイッターでは「（キャラ名）の女」って自称する人ときどき見る ミソジニー？ミサンドリーの間違いじゃなくて？
(日本の)男に対してヘイトスピーチ垂れ流してるのよく見かけるけど
二次元と三次元は別ってことなのかな >>588
それを言うなら普通の異性愛者の女なら「男犯したい」とも思わなくない？
腐女子は異性愛者じゃなくてFTMゲイなの？ >>591
実際そういう人も中にはいるんじゃないかなと思ってる
もちろん全員ではないんだろうが >>591
FTMゲイというのはよくわからないけど
女でも男性の尻に興味をもつ特殊な性癖の持ち主はいるじゃん
現実の男女のプレイには女が道具使ってやるケースはあるわけだし >>590
一部の男ヲタだって三次元の女を叩きまくりながら二次元の女で抜いてるわけだしな…
現実の異性を憎みつつ仮想の異性に欲情するのってそんなに珍しくないと思う
>>593
腐女子が現実でも男の尻を道具で掘って喜んでるかといったらそうとも限らないと思う
二次元の嗜好と三次元の嗜好を混同しすぎじゃないか？
ロリエロ犯罪漫画好きだからって実際に小中学生に強制わいせつしたいわけじゃない
もちろん中には二次元の嗜好と三次元の嗜好が一致して犯罪行為をするロリエロ好きもいるが一部でしょう 例の漫画関連
その作品同人誌じゃないのか？
名前付けてこの板で触れる事はできないと思うが
この話題だけ板ローカルルール無視ってのはできないだろ
別件で例の漫画関連男オタ嫌い
なぜコミケが出てきた
頒布されたイベントはコミティアでは？ 絡み例の漫画関連これだけ誘導
後から数えてみたが
8時以降数レスどころじゃないぞ
少なくとも10レス超えてる
自分は長引きそうなのと何度もそれこれ・これだけに誘導されてるのに移動しないから
ここでやったほうがいいのではと思ってこのスレを出してまで誘導したよ 100レスくらいいってた例も過去にあったしなぁ
個人的には夜まで待っても良かった気がしないでもないけど
誘導したい人が多けりゃ別に今でもいいと思う ＞こっちに誘導 少なくとも批判派は規制した際の余波を考えられないまま適当な事言ってる印象しかないわ
「ついでに」エロ漫画家が得してる現状の自由を制限して一番被害被るのはエロも少ない一般作品なのは想像付かないのか 少なくともそろこれ相手にこれ言った奴はドン引きした
レス先長引きそうだからそろこれ移動促してるのにアスペかよ
505 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2017/06/14(水) 11:46:25.16 ID:p+HLfw7B
>>504
まだちょっとしか書かれてないのにそろこれするの早すぎと文句出るよw 鯨可哀想って思ってたら
「なんで私だけがえええ」の画像ツイートしてて引いたわ
あれ事件の参考にされた漫画の1シーンで
レイプされて泣き寝入りして引っ越すことになった女児が事情を何も知らない同級生女子たちを思いながら言うところ
現実に同じような目にあった子が出た後でおちゃらけてそれ貼っちゃうかーと >>601
「文句出るよ」って言い方が嫌だ
あのおじさんが怒るからやめようね〜的な >>602の話もだけどほんとこの手の話は表現無罪を声高に言うあまりに
実在被害者がものすごく軽んじられるのがなにより気分悪い そもそも性表現を規制すると性犯罪が増えるっていうけど実際に増えた事例もしくは国はあるんだっけ？
オタクがその言い分を脅迫のように使ってるうえに
加害者擁護に作家擁護と被害者叩きしてれば規制されても仕方ない
漫画の影響を受けてスポーツ選手になりましたとかだと漫画凄い凄いとドヤるのに
逆がこんなじゃなあ >>602
規制等には反対だけどあれはアカンわ
気分悪いし鯨は人間性最低だと思う 表現の自由と言っても過激なエロだけで終わって何を表現したいんだよって作品多いがな >>605
ヲタって良い影響は二次元のおかげ！ってアピールして悪い影響は二次元無罪関係ない影響受けるはずない言いまくるの本当に都合良いよなぁ…
良い影響だけ受けるわけないじゃん… >>602
あれ本当に同情する気失せる
調子に乗ったクソオタは痛い目見ろとすら思えるわ >>608
それって漫画に肯定的な一般人も言ってるから逆に悪い影響があると分かってる人が声高に主張しないとダメなんでは？
漫画好き＝ヲタなら申し訳ない 鯨はこんだけ悪い意味で注目されてる真っ只中に他の漫画の名前挙げてんのもクズだと思った >>605
規制の動きが高い国ほど性犯罪の件数は多いし
性犯罪が少なめの日本でも規制が激しかった時期は件数が増えてる
むしろこれ系の話題が論じられるようになった初期に出た根拠だからそう言われてるはず 日本で性表現について規制が厳しかった時期っていつ？ 元の話題がこれだけ行きになってるからこっちで直接絡む
サブカル嫌気137
あの闇金漫画やっぱり苦情山程来てたんだな
その苦情の中にヲタの割合がどれだけ含まれているのかは分からんが
でも非ヲタからの人気は高くて人気も安定してるし
ヲタの中でも最近よく見かける単語で言うなら冷笑系？からの支持は
得られそうな作品だと思ってたんだけどなあ
もっと過激な作風だと裏身屋本舗もそこそこ知名度高いが
実現不可とか通り越して色々突き抜けてるし
DQNを生々しく書く分ヲタに直接喧嘩売るネタは少ないから
直接槍玉には挙がらないのかなと思ったり
あと性欲方面抜きだとあからさまにネトウヨに媚びるような作風も
絶対に文句言われないよなあ
門（英訳）や粂田は言わずもがな、元総理が主役の麻雀漫画も媚びる方向あからさまで
本人がブチギレても文句言えない扱いの人もいたけど
描写に気を使えとかのフォローはネットでは全然見なかった >>605
よく引き合いに出されるのがカナダ辺りかな
コピペを何度も見かけた記憶ある
あと性犯罪どうたらの話題になると必ず韓国の名前が出てくるが
2chで韓国どうこう言うのなんてとてもアテにはならないしなあ
（向こうの規制事情は知らん） >>615
少なくともテレビの性表現に関しては昔の方がゴールデンタイムでやりたい放題やってたよね 昔は現実もやりたい放題だったけど（セクハラとか）
今はそういうのは良くないやめましょうって流れになってるよね
「犯罪だ」「良くないことだ」という認識が広まってセクハラの摘発件数が増えるのは
泣き寝入りが当然だった頃よりも改善されてるのではないだろうか 規制は知らんがオタクバッシングが激化したのは宮崎事件周辺らしいな
二次元好きってだけで犯罪者予備軍扱いされたりバレたらマジで死活問題だったとか >>602
うわっそれ最悪だな
女児レイプもの描くやつの人間性なんてそんなもんなのかな >>607
むしろエロいだけのエロなら中身がどうたらなんてどうでもいいし
表現の自由から除外されるもんでもないだろう
鯨の例のアレはエロだからいけないって話じゃないだろ犯罪教唆だよ 鯨は女児好きだから女児レ描いてるってより本人も言ってる通り小学生がガチで嫌いな人だから
林間中に男の友情シーン入れる作品がいくつかあったり元々ちょっと感覚おかしい 嫌いなものを性的に辱しめてるわけ？
へーならおちゃらけもするわな事件聞いても
嫌いなものが嫌な目にあってて反省なんかするわけない >>621
それネタ
本人のツイ見てきてから批判しなよ >>625
ネタだからなんなんだ
今真面目にやんなきゃいつやるんだってくらい真面目にするべき状況だろ真面目にやれ >>625
ネタって、このツイート自体は捏造でも何でもなく存在してるんだけど
まさか「冗談のつもりだ」って意味？ >>625
冗談でもそんなことする神経が信じられない >>589
男に感情移入してるからチンコ立つとかシコれるを使うのはわかる
でも腐女子って壁から男を眺めている女じゃなかったっけ？
あくまで男がエロいことを考えたりしてるんであって、
眺めている女はエロくないって主張だった筈だけど
もちろん言ってるのは別人で、前者は壁から眺めるんじゃなくて
男になりたい女かもしれんけど 性暴力は性欲を満たすよりも相手を攻撃・支配する目的の方が強いらしいから
鯨が子供嫌いでも別におかしくはない
それを全世界に向けて発信してる時点で泣き言も煽りもできる立場じゃないけど >>622
犯罪教唆って、別に犯罪をけしかけてる内容じゃないぞ >>626
ソースはツイッターにあるんじゃないの？ >>625
ネタでやっててもガチでやっててもドン引き案件だからなぁ
他の漫画の名前だしたり煽って遊んでる感じがあるんだよな ストーリーの意味なんか関係なく
ただ台詞があうコマをピックアップしただけに見えない >>636
そうは見えないです
わざわざ模倣されたものから持ってくるのもとても気持ち悪い >>636
被害者が出てるってのにその漫画のコマをわざわざピックアップする必要ある？
ネタだからとか言い訳してる奴いるけど、ネタにできる神経がおかしいんだよ 今度の犯人は色んな手口を使った中、自分の漫画だけがセンセーショナルに取り上げられて
警察も来たって事だから、何で自分だけ？って思うのは当然だと思う ナチュラルにみんな作者名指しにして話題にしてるけど>>595じゃないのか？ ネタなら何やっても良いわけではないよな
今それをやって良いか悪いかの区別はつけないと
実際犯罪が起きてるのに茶化してはダメだろう >>640
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
ローカルルールってこれじゃないのか >>636
いや、だからこそダメなのでは･･･
わいせつ行為による被害者がいるのにネタに使って信者笑わせてキチガイじみてる >>630
シコいって「カプ相手の男がそうしちゃうような魅力ある男キャラ」て意味で使ってんだと思ってた ツイで件の作家の何で私だけがっての回ってきたけどもう色々ダメだな
反省の色なしどころか被害者ヅラとかじゃあ規制されても仕方ない 個人的には被害者づらというか
作品は悪くない、真に受ける奴が悪い規制される謂れはないと
真っ向から反論するならそれでいいけど
おどけてネタにするって一番クズいと思う
表現の自由を叫ぶ前ににほんとそういう風潮をどうにかして欲しいこの界隈 一番の被害者は子供だけど
作者もあんな風に茶化したりしなければ同情されてもいい立場だったとは思うよ >>648
最大の被害者はお子さんはとても気の毒だけどやり玉にあげられてる漫画家も
被害者の一人ではない？
どっちに対しても加害者なのは性犯罪者なのは同じだけど 悪いのは全面的にレイプ犯であって加害者はこいつだけだろ
被害者や第三者で争ってもしょうがないしこんな義憤なんて何の解決の役にも立たない
ちょっと前にフィクションの真似も何も関係ないレイプ事件が話題になったところだし
作家にどうこう言うのはただのそいつの言い訳に乗せられてるだけだと思う 義憤というかこんな時に面白おかしくネタにしてる良識ない奴があの漫画描いたってのがな
笑って良い時じゃないうえネタが酷すぎるだろ
どんなに酷い内容の漫画を描いても現実では分別のついたモラルのある人間ですよ、
たまたまおかしな奴が実行しただけですよと見せないといけないタイミングで何やってんだよと思うわ
ただでさえ現実で実行した奴が出てきて面倒なのに表現規制派が鬼の首取ったようにつついてくるだろうが >>652
このスレのレスに直接的に絡んだわけじゃないよ
ツイとか見てると義憤であまりにも自分のことみたいに怒ってて
逆に「お前に関係ないじゃん」的に気持ちが引いていくような怒り方の人がいて
それでこの件に関してちょっと冷めたというか引いたというかそういう気分になったから
そろこれされてたからこのスレで言ったんだけどタイミング悪かったな
すまん 関係ないかどうかははたから見ただけでは判断できなくない？
性的なことで嫌な目にあったことがあるとか
身内に幼い女の子がいたりするかもしれないし それとコピペミスで「絡みあの事件と作家」って一行目に書いてるの切れてたな
これはこのスレに絡んだようにしか見えないか
スレ汚してすまなかった >>649
本当にこれ
あれで同情する気失せたわ
規制でもなんでもされちまえバーカとしか思えん >>615
遅レスだけど今の規制になる前昭和から何回か大幅規制があって
性的漫画の規制が制定された翌年、コンビニで成人向け漫画が販売停止された年は確かに犯罪件数が大幅増えてる
あと奈良とかは児童ポルノ単純所持禁止されてから件数増えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
